Аланы - предки осетин или карачаево-балкарцев?

[ivanovgoga]

То есть, я не исключаю, что древние осетины заимствовали булг. *xúmŭl  "хмель" и суффигировали его

А древние осетины не могли у древних мегрелов слово c'amal  (лекарство, яд) субстратом позаимствовать? Не пинать-это просто вопрос.

[Ion Borș]

какая связь между семантиками?
хмель и не ядовитый, и что в нём лечебного, при тех знаниях в далёком прошлом?

[ivanovgoga]

Волшебная трава, не дающая чему-то скиснуть.

[Ion Borș]

Через Кавказский Хребет, такая секретная информация не могла просачиться. 
Тем более, малочисленные южные осетины, исторически, не давно переселились на грузинские территории.

[ivanovgoga]

Через Кавказский Хребет, такая секретная информация не могла просачиться. 
Тем более, малочисленные южные осетины, исторически, не давно переселились на грузинские территории.

Судя по субстратам ареал проживания занов намного шире нынешнего .

[Zhendoso]

Zhendoso, а что вы думаете насчет слова сăра?

Думаю, что восходит к санскритскому surā "ячменный спиртной напиток". Язык-посредник установить затруднительно.
В прошлом у чувашей существовало два основных типа пива: престижный сим/сĕм <*süm (на основе меда) и, и по видимому, "повседневный", сăра <*sura, на основе солода. То есть было некое пивное дуальное противостояние: "благородный" напиток против "вульгарного", почти как в индуизме.   

[Хворост]

А древние осетины не могли у древних мегрелов слово c'amal  (лекарство, яд) субстратом позаимствовать?

А как оно произносится? Вы хотите предположить, что оно имеет отношение к «хмелю»?

[Iskandar]

Думаю, что восходит к санскритскому surā "ячменный спиртной напиток".

Крайне сомнительно

[Tibaren]

А древние осетины не могли у древних мегрелов слово c'amal  (лекарство, яд) субстратом позаимствовать?

А как оно произносится? Вы хотите предположить, что оно имеет отношение к «хмелю»?

[ц'амал-].  :)Это ж сколько надо было осетинам выпить пива, чтобы начальную абруптивную аффрикату превратить в [х]...

[Хворост]

Это ж сколько надо было осетинам выпить пива, чтобы начальную абруптивную аффрикату превратить в [х]...

Возможно, они ничего и не превращали:
http://ru.wiktionary.org/wiki/цъамалæг

[Tibaren]

Это ж сколько надо было осетинам выпить пива, чтобы начальную абруптивную аффрикату превратить в [х]...

Возможно, они ничего и не превращали:
http://ru.wiktionary.org/wiki/цъамалæг

Скорее всего, поздний грузинизм (в занских и сванских когнатах в анлауте č̣-). У Абаева "название растения, употребляемого для приправы".

[Zhendoso]

Думаю, что восходит к санскритскому surā "ячменный спиртной напиток".

Крайне сомнительно

А есть еще версии?

[Iskandar]

Понятия не имею

[ivanovgoga]

(в занских и сванских когнатах в анлауте č̣

Это где мегрельском глаголе წამალუა (c'amalua) -лечение присутствует č̣?

[Tibaren]

(в занских и сванских когнатах в анлауте č̣

Это где мегрельском глаголе წამალუა (c'amalua) -лечение присутствует č̣?

წამალუა грузинизм.
Proto-Kartvelian: *ć̣em-
Russian meaning: трава, тростник
English meaning: grass, reeds
Georgian: lel-c̣am-, ler-c̣am-
Georgian meaning (Rus.): тростник; c̣am-al- 'лекарство'
Georgian meaning (Engl.): reeds; c̣am-al- 'medicine'
Megrel: (r)č̣em-
Megrel meaning (Rus.): pubes; larč̣am-, larč̣em- 'тростник'
Megrel meaning (Eng.): pubes; larč̣am-, larč̣em- 'reed'
Svan: č̣ēm
Svan meaning (Rus.): сено
Svan meaning (Eng.): hay
Laz: (n)č̣am-
Laz meaning (Rus.): лекарство
Laz meaning (Eng.): medicine

[ivanovgoga]

Proto-Kartvelian: *ć̣em-
Russian meaning: трава, тростник..
Georgian: lel-c̣am-, ler-c̣am-

что такое ler/ lar ?

[jvarg]

Волшебная трава, не дающая чему-то скиснуть.

Что в ней такого волшебного?

Просто солод сам по себе имеет довольно неприятный сладковатый привкус, который хмель хорошо оттеняет.

Ну и дрожжевая пыльца на нем ускоряет процесс брожения.

Лишь поэтому он и распространился.

[ivanovgoga]

Ну и дрожжевая пыльца на нем ускоряет процесс брожения.

И препятствует прокисанию конечного продукта. И я думаю , что древние аланы не имели в своем университете факультета микробиологии, и вполне могли приписать это качество хмеля волшебству.

[Tibaren]

что такое ler/ lar ?

*lel- 'Phragmites communis'
*lel-ć̣em- 'Arundo donax'

[Nevik Xukxo]

На фрикофоруме родства таки интересную гаплобесовскую мысль подкинули.

Кстати,с особой осторожностью можно выдвинуть ещё одну гипотезу,что иранский язык осетины получили от вайнахских L3,так как только они на Северном Кавказе родом из тех мест,где говорят на близких языках к осетинскому,но чтобы подтвердить эту гипотезу необходимы палео-исследования

Есть одна трудность, но существенная, что пока L3 среди осетин не обнаружено, есть единственный L1b, но пока врядли это укажет направление поиска.

Это не обязательное условие,L3 могли принести с собой государственный/господский язык,как известно,среди осетин нет гаплотипов типичные для русских,однако русский язык бытует в Осетии повсеместно и по сути постепенно заменяет осетинский.

[TawLan]

Интересно, на какой странице заблокируют тему

[TawLan]

Вариаг и Дигорон, вопрос вам обоим (если конечно вы не одно лицо): какой народ в мире ближе к осетинам чем КБ? И кто по вашему по происхеждению КБ? Сразу говорю - КИПЧАКИ НЕ КАНАЮТ

[Nevik Xukxo]

Сразу говорю - КИПЧАКИ НЕ КАНАЮТ

Вы тоже путаете кыпчаков как род-племя и кыпчаков как носителей кыпчакских языков? КБ язык не кыпчакский?

[ivanovgoga]

*lel-ć̣em- 'Arundo donax'

Вообще-то это lerc'ami  (wiki/ka) ლერწამი
Хорошо,если тросник это lel/lar , то что тогда c'am/c'em ? Ведь и в лазском (n)č̣am  это лечение.

[TawLan]

Сразу говорю - КИПЧАКИ НЕ КАНАЮТ

Вы тоже путаете кыпчаков как род-племя и кыпчаков как носителей кыпчакских языков? КБ язык не кыпчакский?

Я как раз таки не путаю Язык (отношение языка к той, или иной семье) ничего не доказывает, если говорить о происхождении народа. Языковая ассимиляция имперскими языками неизбежна, очень скоро мы это почувствуем на своей шкуре. К северу от кавказского хребта имперским языком долгое время были тюркские, к югу иранские. КБ - не тюрки генетически, так же как осетины не иранцы. А те самые аланы, которые высокие блондинистые богатыри были, изначально не могли быть как тюрками, так и иранцами. Или же надо доказать что первые тюрки, или иранцы были таковыми. А осетины и КБ генетически братья, любой адекватный человек это уже понимает.