Аланы - предки осетин или карачаево-балкарцев?

[Nevik Xukxo]

Просто везде где читаю, эту ГП называют арийской.

Это Клёсов, наверное, придумал. Только арии у него не очень понятно кто - скорее вообще ИЕ, чем индоиранцы.

[Nevik Xukxo]

Зато в генофонде аристократии оставили неизгладимый след. Цвет русской культуры. Вот Юсуповы, к примеру. Очевидно, что мангыты - настоящие монголы. 

Какие ваши доказательства? Ссылки на гумилёвых и паркеров не принимаются. Принимаются данные документальной генеалогии из первых рук, например.

[jvarg]

Теперь булгары значит? Есть еще утверждающие что мы кипчаки, при чем самые чистокровные и настоящие, есть утверждающие что мы мангыты и еще много бла бла бла.

А чем вам булгары не угодили? Вполне приличный народ. Был.

А массовое переселение половцев (кипчаков) в аланское царство зафиксировано исторически, так что не отмажетесь. Процентов 20 у вас в этногенезе кипчакской крови по любому есть. А по языку, так и все 100%.

Насчет мангытов - туфта, может какие-нибудь княжеские роды и были, но рядовое население - точно нет, шибко уж европеоидное...

[Nevik Xukxo]

А массовое переселение половцев (кипчаков) в аланское царство зафиксировано исторически, так что не отмажетесь.

Само по себе это ещё ничего не означает. В Грузию тоже кыпчаки переселялись - и где они теперь.

[dahbed]

Конкретно аланы возникли, как можно понять, к северу от Кавказского хребта

Слово - "алан",  тоже здесь появляеться?

Персы зафиксировали приход-проход алан через Кавказ в I веке нашей эры. Они уже пришли с этим именем.

Но откуда они пришли, с севера-востока, еще не было перехода *ry/ri > l ?

[SWR]

Зато в генофонде аристократии оставили неизгладимый след. Цвет русской культуры. Вот Юсуповы, к примеру. Очевидно, что мангыты - настоящие монголы. 

Какие ваши доказательства? Ссылки на гумилёвых и паркеров не принимаются. Принимаются данные документальной генеалогии из первых рук, например.

Вы опять шутите? 
Всем известно, что Юсуповы - потомки Юсупа - хана Ногайского Юрта. Он был очевидный мангыт. 

Ну, а Ушаковы, Булгаковы, Тургеневы, Тимирязевы и многия, многия, многия другие аристократические фамилии... были как минимум потомками татар. Хотя настоящие татары тоже монголы.   

[SWR]

Конкретно аланы возникли, как можно понять, к северу от Кавказского хребта

Слово - "алан",  тоже здесь появляеться?

Персы зафиксировали приход-проход алан через Кавказ в I веке нашей эры. Они уже пришли с этим именем.

Но откуда они пришли, с севера-востока, еще не было перехода *ry/ri > l ?

Почему не было? А Чора - будущий Дербент? Помниться, с юго-востока по западному берегу Каспия. Хотя, надо бы уточнить, конечно.

[Iskandar]

Персы зафиксировали приход-проход алан через Кавказ в I веке нашей эры.

Что вы имеете в виду?

Помниться, с юго-запада по западному берегу Каспия.

Вам даже помнится?

[Nevik Xukxo]

Так. А точный маршрут праосетинского ираноязычия на Кавказ известен разве? Документы какие сохранились?

[Awwal12]

Здесь, на Кавказе, слова алан вообще нет ни у кого.

Вопрос был не "про сейчас".

Зато в генофонде аристократии оставили неизгладимый след. Цвет русской культуры. Вот Юсуповы, к примеру. Очевидно, что мангыты - настоящие монголы. 

Аристократию Московской Руси достаточно обильно в XIV-XVI вв. пополняли выходцы из степей (число только задокументированных дворянских родов данного происхождения исчисляется сотнями), но опять же, при чем тут монголы?..

[Nevik Xukxo]

Здесь, на Кавказе, слова алан вообще нет ни у кого. Единственно у КБ это обращение, заменяет такие слова как брат, друг, дорогой, уважаемый и т.п. в общем - свой.

Что ж кто-то из КБ товарищей весь рунет проел на тему, что истинные аланы - карачаево-балкарцы?

[Nevik Xukxo]

Аристократию Московской Руси достаточно обильно в XIV-XVI вв. пополняли выходцы из степей (число только задокументированных дворянских родов данного происхождения исчисляется сотнями), но опять же, при чем тут монголы?..

А не было ли в ряде случаев легендарных приписок?

[SWR]

Персы зафиксировали приход-проход алан через Кавказ в I веке нашей эры.

Что вы имеете в виду?

Помниться, с юго-запада по западному берегу Каспия.

Вам даже помнится?

Я имею ввиду только то, что персы зафиксировали приход алан в Европу в I веке н.э. А откуда по Вашему мы знаем об этом? 

"Помниться", потому что где то и когда то читал об этом, но не помню именно где, потому что литературы на исторические темы много. 

[Iskandar]

Господи, ну так процитируйте хоть как-то эту вашу фиксацию, чтобы понять, о чём речь.

[SWR]

Здесь, на Кавказе, слова алан вообще нет ни у кого.

Вопрос был не "про сейчас".

Зато в генофонде аристократии оставили неизгладимый след. Цвет русской культуры. Вот Юсуповы, к примеру. Очевидно, что мангыты - настоящие монголы. 

Аристократию Московской Руси достаточно обильно в XIV-XVI вв. пополняли выходцы из степей (число только задокументированных дворянских родов данного происхождения исчисляется сотнями), но опять же, при чем тут монголы?..

Если пришел на службу государю мурза с именем Турген (или там Темир) из Орды, то, наверное, его звали татаром. А вот татаризированный кипчак он генетический или настоящий татар-монгол, кто ж разбирался? 

[Awwal12]

Аристократию Московской Руси достаточно обильно в XIV-XVI вв. пополняли выходцы из степей (число только задокументированных дворянских родов данного происхождения исчисляется сотнями), но опять же, при чем тут монголы?..

А не было ли в ряде случаев легендарных приписок?

Возможно, но вряд ли в статистически значимых количествах. Татарское происхождение само по себе престижным не считалось.

[Nevik Xukxo]

Вот вам фрикосвежачок. Кто-то на родстве (под ником кеме) сделал выводы.

Однако, думаю самое время сделать промежуточные выводы.....

1- Асы- не овсы. Не осы и не уобосы, и не ауапсы ауапсы.
2- Нет ни одного данного по аланам, которое мы получили бы от ирон.
3- Все "аланство" осетин базируется на дигорцах.
4- Дюгеры - это тюрки огузы, из гунно - хазарского массива.
5- Гунно- хазарский массив имел в своем составе иранцев. (Гумилев).
6- Есть два языка осетин- дигорский и иронский. Разница между ними 1 400 лет. Абаев утверждает, что они разделились еще будучи скифами.
7- ДНК осетин - типичные грузинские. То есть, говоря об осетинах, мы имеем дело с одной из этнических групп грузин с точки зрения ДНК- генеалогии.
8- Осетины - однозначно не скифы, то есть не скифского происхождения. По данным ДНК.
9- КБ - скифского происхождения. Имеется в виду КБ-е R1a1 - линии.
10 - Дюгеры - выходцы из хазарского города Маджар , где много иранцев, выходцев из Ирана времен Кавада 1. В принципе, более вероятно, что они и насадили иудаизм бедным хазарам.
11- исход осетин из Алании (территория современного Карачая) ДНК анализы опровергают.
12- ДНК -анализы опровергают и отюречивание "ираноязычных алан" , то есть карачаевцев.
13- ДНК - тесты опровергают отюречивание "ираноязычных" асиагов (балкарцев).
14 - Асами называют осетины балкарцев.
15 - Ни асами ни аланами осетины себя не называют.
16- В документах, исторических свидетальствах очевидцев алан, они локализируются на территории Карачая и описывается их язык как тюркский.
17- Никто из соседствующих народов осетин ни аланами, ни асами не называет.
18- Аланами называют карачаевцев некоторые соседние народы.
19- Антропологи не нашли в осетинах ничего степного, что говорило бы о их аланском происхождении.
20- Все аланство осетин базируется на вольных этимологиях слов , предположительно аланского и скифского происхождения.
21 - Все вольные переводы иранистов имеют аналогичные переводы и на другие языки.
22- Язык осетин изучался только в "скифском направлении", никакого трезвого и беспристрастного подхода к изучению ОЯ не было проделано. Было добавлено лингвистической комиссией во главе с Абаевым немало неологизмов, что делает дальнейщее изучение языка более сложным. Какие неологизмы Абаев, замороченный аланами, добавлял в осетинские словари - догадаться не трудно.

Кто-нибудь рискнёт оспорит все пункты?

[SWR]

Господи, ну так процитируйте хоть как-то эту вашу фиксацию, чтобы понять, о чём речь.

Ну вот же даже в Вики написано:

Ала́ны[1] (др.-греч. Ἀλανοί, лат. Alani, Halani) — кочевые ираноязычные племена скифо-сарматского происхождения, в письменных источниках упоминаются с I века н. э. — времени их появления в Приазовье и Предкавказье.

Это про время. или Вы про упоминания персов? Найду источник - сообщу. 

[Iskandar]

Где здесь «персидские источники» и где «с юго-востока Каспия»?

[TawLan]

Теперь булгары значит? Есть еще утверждающие что мы кипчаки, при чем самые чистокровные и настоящие, есть утверждающие что мы мангыты и еще много бла бла бла.

А чем вам булгары не угодили? Вполне приличный народ. Был.

А массовое переселение половцев (кипчаков) в аланское царство зафиксировано исторически, так что не отмажетесь. Процентов 20 у вас в этногенезе кипчакской крови по любому есть. А по языку, так и все 100%.

Насчет мангытов - туфта, может какие-нибудь княжеские роды и были, но рядовое население - точно нет, шибко уж европеоидное...

При чем тут угодили? Что за манера у всех Тут кто-то назвал меня чеченцем, я сказал что я не чеченец, теперь что, я считаю чеченцев позорниками? Они мне чем-то не угодили?

А массовое переселение в Грузию? Отсюда, если верить древним, эти самые кипчаки ушли после первых боев с чингизидами. Только вот некоторые утверждают это мы и есть, те самые кипчаки, которые ушли, только вот непонятно откуда и куда мы ушли

[TawLan]

Здесь, на Кавказе, слова алан вообще нет ни у кого. Единственно у КБ это обращение, заменяет такие слова как брат, друг, дорогой, уважаемый и т.п. в общем - свой.

Что ж кто-то из КБ товарищей весь рунет проел на тему, что истинные аланы - карачаево-балкарцы?

Не понял. То есть это искусственно корыстно внедрено? Ну да
Немножко ступил, сказав что ни у кого нет слово алан, у мегрелов же есть, означает карачаевец. А им кто проел? Тоже в 90-х начали так называть?

[TawLan]

Кто-нибудь рискнёт оспорит все пункты?

Все пункты никак не получится оспорить

[TawLan]

Осетины, есть этот танец в исполнении ансамбля?:

Помню обсуждали осет. "Чепена" и КБ "Тепена". Но или мне кажется, или ваш "Чепена" очень созвучен с нашим "Голлу".

с 3 мин:

Да и танец походу немного схож, идите налево, идите направо, ногу так, ногу этак

[ivanovgoga]

Осетины, есть этот танец в исполнении ансамбля?:

Песня походит на мегрельскую "джансуло"

смотреть с 1:16

[dahbed]

слово алан, у мегрелов же есть, означает карачаевец

Почему грузины одних тюрок назвали аланами, а других татарами?