Лингвофорум

Цитата: Рухс-вариаг от августа  3, 2014, 11:30
Предположение что у алан была гаплогруппа G2a1a выдвинули не осетины, а мировые генетики, например об этом писал извесный мировой генетик Рэй Бэнкс, на основании того, что такая гаплогруппа была выявлена именно по пути движения алан через Европу в Африку. Естественно нужны анализы палео-днк, тогда будет все ясно. А что касается Карачавцев то нет у них таких гаплогруп в том количестве что вы указали, смотрите Карачаево-Балкарский ДНК проект: https://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Опять мировые Просто скажи куда деть сванов?

Я написал про карачаевцев, а не КБ, да и там тоже этих двух явно больше намного. Есть предложение: давайте будем говорить и ДНК, когда хотя по 1/3 народов будет исследовано Щас это несерьезно

Цитата: TawLan от августа  3, 2014, 11:37
А не вариант что аланы - изначально не имеющие отношения, а просто примкнувшие к сарматам (скифам) племя, которые в последствии так же отделились например?

Возможно всё, что угодно - источников-то относительно предыстории алан практически нет. Однако то, что к моменту выхода на историческую сцену аланы говорили на иранском языке (по сути, диалекте сарматского), вряд ли имеет смысл оспаривать.

Цитата: Awwal12 от августа  3, 2014, 11:46

Цитата: TawLan от августа  3, 2014, 11:37
А не вариант что аланы - изначально не имеющие отношения, а просто примкнувшие к сарматам (скифам) племя, которые в последствии так же отделились например?

Возможно всё, что угодно - источников-то относительно предыстории алан практически нет. Однако то, что к моменту выхода на историческую сцену аланы говорили на иранском языке (по сути, диалекте сарматского), вряд ли имеет смысл оспаривать.

Только что это был за язык? Уверен что чисто иранский? Никаких книг ведь нема Какие-то отрывки, где половина слов такие как типа табакъ - тарелка, къаз - гусь и т.п., а другую половину так коверкают, что такими способами можно под любой язык подогнать. Лично я с уверенностью оспаривать это не собираюсь. Мое мнение: на Кавказе и в Крыму во второй половине первого тысячалетия языком лингвофранка (в том числе и языком, гос. языком Алании) был некий тюрко-иранский язык, который в последствии еще больше отюречился под влиянием кипчакских, который сохранился на Кавказе в более или менее в виде 1)КБ языка (более чистый) 2)кумыкского(но с неслабым влиянием уже азер-го) и в горах Крыма, но тоже неслабо подвергнувшись влиянию южного и северного диалектов.

Все таки прикреплю для интересующихся переписку с Рэй Бэнксом, а также таблицу с Карачаево_Балкарского проекта. Я не говорил что у алан была одна гаплогруппа, это не возможно, были какие-то преобладающие.

Цитата: TawLan от августа  3, 2014, 12:00

Цитата: Awwal12 от августа  3, 2014, 11:46

Цитата: TawLan от августа  3, 2014, 11:37А не вариант что аланы - изначально не имеющие отношения, а просто примкнувшие к сарматам (скифам) племя, которые в последствии так же отделились например?

Возможно всё, что угодно - источников-то относительно предыстории алан практически нет. Однако то, что к моменту выхода на историческую сцену аланы говорили на иранском языке (по сути, диалекте сарматского), вряд ли имеет смысл оспаривать.

Только что это был за язык? Уверен что чисто иранский? Никаких книг ведь нема

Полностью уверенным нельзя быть ни в чем. Но дошедшие глоссы (за исключением ряда средневековых имен очевидно тюркского происхождения) идентифицируются как иранские.

Кстати у нас кавказских казаков, тоже есть гаплогруппы с аланским субкладом как у осетин, но мы же не говорим что мы аланы. Аланы несомненно приняли непосредственное участие в объединении южных славян в казаческие дружины, это и у Г.Вернадского прописано и у многих других. В более позднее время уже тюрские ребята приняли эстафету у алан, поэтому и тюрские субклады у нас тоже есть, но мы казаки, хотя в нас растворились и часть алан и часть тюрков.
Ниже еще инфо от Рэй Бэнкса

Цитата: Рухс-вариаг от августа  3, 2014, 12:02
Все таки прикреплю для интересующихся переписку с Рэй Бэнксом, а также таблицу с Карачаево_Балкарского проекта. Я не говорил что у алан была одна гаплогруппа, это не возможно, были какие-то преобладающие.

И на чем ты меня подловил? Настолько ли неправильно я указал? Эти данные меняются каждый день. Мне это не столь интересно чтоб рыться в этом. Вот в википедии:(wiki/ru) Карачаевцы

Почитай абзац генофонд. Не написано "источник НЕ указан". Если очень интересно порыскай по источникам. Мне не очень интересно

Цитата: Рухс-вариаг от августа  3, 2014, 12:15
Кстати у нас кавказских казаков, тоже есть гаплогруппы с аланским субкладом как у осетин, но мы же не говорим что мы аланы. Аланы несомненно приняли непосредственное участие в объединении южных славян в казаческие дружины, это и у Г.Вернадского прописано и у многих других. В более позднее время уже тюрские ребята приняли эстафету у алан, поэтому и тюрские субклады у нас тоже есть, но мы казаки, хотя в нас растворились и часть алан и часть тюрков.
Ниже еще инфо от Рэй Бэнкса

Каждый пишет свое мнение. Я всего лишь говорю что ненадо с такой уверенностью делать чье-то мнение фактом. Казаки говоришь? Вот мнение других казаков:

http://combcossack.0pk.ru/viewtopic.php?id=2654

Почитай какую свою ГП куда относят некоторые казаки

Цитата: TawLan от августа  3, 2014, 12:58

Цитата: Рухс-вариаг от августа  3, 2014, 12:02
Все таки прикреплю для интересующихся переписку с Рэй Бэнксом, а также таблицу с Карачаево_Балкарского проекта. Я не говорил что у алан была одна гаплогруппа, это не возможно, были какие-то преобладающие.

И на чем ты меня подловил? Настолько ли неправильно я указал? Эти данные меняются каждый день. Мне это не столь интересно чтоб рыться в этом. Вот в википедии:(wiki/ru) Карачаевцы

Почитай абзац генофонд. Не написано "источник НЕ указан". Если очень интересно порыскай по источникам. Мне не очень интересно

В википедии разместить статью может любой, а вот материал из международного ДНК проекта, где есть протестированные и карачаевцы и балкарцы, никого я ни на чем не пытался подлавливать, просто делюсь информацией: https://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Цитата: TawLan от августа  3, 2014, 13:01

Цитата: Рухс-вариаг от августа  3, 2014, 12:15
Кстати у нас кавказских казаков, тоже есть гаплогруппы с аланским субкладом как у осетин, но мы же не говорим что мы аланы. Аланы несомненно приняли непосредственное участие в объединении южных славян в казаческие дружины, это и у Г.Вернадского прописано и у многих других. В более позднее время уже тюрские ребята приняли эстафету у алан, поэтому и тюрские субклады у нас тоже есть, но мы казаки, хотя в нас растворились и часть алан и часть тюрков.
Ниже еще инфо от Рэй Бэнкса

Каждый пишет свое мнение. Я всего лишь говорю что ненадо с такой уверенностью делать чье-то мнение фактом. Казаки говоришь? Вот мнение других казаков:

http://combcossack.0pk.ru/viewtopic.php?id=2654

Почитай какую свою ГП куда относят некоторые казаки

Это нормально, среди всех людей есть шизики, причем их больше )))

Цитата: Рухс-вариаг от августа  3, 2014, 13:02

Цитата: TawLan от августа  3, 2014, 12:58

Цитата: Рухс-вариаг от августа  3, 2014, 12:02
Все таки прикреплю для интересующихся переписку с Рэй Бэнксом, а также таблицу с Карачаево_Балкарского проекта. Я не говорил что у алан была одна гаплогруппа, это не возможно, были какие-то преобладающие.

И на чем ты меня подловил? Настолько ли неправильно я указал? Эти данные меняются каждый день. Мне это не столь интересно чтоб рыться в этом. Вот в википедии:(wiki/ru) Карачаевцы

Почитай абзац генофонд. Не написано "источник НЕ указан". Если очень интересно порыскай по источникам. Мне не очень интересно

В википедии разместить статью может любой, а вот материал из международного ДНК проекта, где есть протестированные и карачаевцы и балкарцы, никого я ни на чем не пытался подлавливать, просто делюсь информацией: https://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Хорошо Пусть будет не 36, а 33, не 31, а 29 - из твоих таблиц. И что? Еще раз повторяю, я показал карачаевцев, НЕ карачаево-балкарцев. И завтра эти данные могут быть другими, послезавтра еще другими.

Цитата: Рухс-вариаг от августа  3, 2014, 13:04

Цитата: TawLan от августа  3, 2014, 13:01

Цитата: Рухс-вариаг от августа  3, 2014, 12:15
Кстати у нас кавказских казаков, тоже есть гаплогруппы с аланским субкладом как у осетин, но мы же не говорим что мы аланы. Аланы несомненно приняли непосредственное участие в объединении южных славян в казаческие дружины, это и у Г.Вернадского прописано и у многих других. В более позднее время уже тюрские ребята приняли эстафету у алан, поэтому и тюрские субклады у нас тоже есть, но мы казаки, хотя в нас растворились и часть алан и часть тюрков.
Ниже еще инфо от Рэй Бэнкса

Каждый пишет свое мнение. Я всего лишь говорю что ненадо с такой уверенностью делать чье-то мнение фактом. Казаки говоришь? Вот мнение других казаков:

http://combcossack.0pk.ru/viewtopic.php?id=2654

Почитай какую свою ГП куда относят некоторые казаки

Это нормально, среди всех людей есть шизики, причем их больше )))

И лишь только ты нормальный

"Язык карачаевцев и балкар стоит в самом близком родстве среди всех тюркских народов с языком кипчаков-половцев, современных татар, ногайцев, башкир и кумыков" (Н. 3. Гаджиева. Проблемы тюркской ареальной лингвистики. М., 1975). "В языке карачаевцев и балкар слов аланского происхождения ничтожно мало" (X. И. Хаджилаев. Очерки карачаевско-балкарской лексикологии. Черкесск, 1970, 170 с.).
Дореволюционный русский этнограф Н. А. Караулов пишет, что, по преданию самого народа, они раньше жили на равнине в северокавказских степях, затем, теснимые кабардинцами, ушли в горные районы, в бассейны рек Черек, Чегем, Баксан, что балкары и карачаевцы «представляют из себя осколок болгарского народа, жившего на Волге и продвинувшегося по Южной России до Балканского полуострова». Поскольку здесь они долгие годы жили изолированно, «они сохранили свой язык в чистоте, куда и сейчас трудно проникнуть» (Н. А. Караулов. Балкач ры на Кавказе.— В кн.: Сборник материалов для описания, местностей и племен Кавказа. Вып. 38, Тифлис, 1908, с. 132—133).

  Теперь булгары значит? Есть еще утверждающие что мы кипчаки, при чем самые чистокровные и настоящие, есть утверждающие что мы мангыты и еще много бла бла бла.

Тут такое дело:



"...СОЗДАВАЛИ ДЛЯ КАЖДОГО НАРОДА НА КАВКАЗЕ...."

Только ведь когда это создавали КБ - враги народа, людоеды и т.п. парились в Азии, на Кавказе их не было, о них вообще как о народе с историей было даже запрещено говорить, а все то что имеем типа:



И т.п. придумали и присвоили в 90-х, при чем непонятно у кого, у адыгов, у осетин, или еще у кого-то Как выразился многоуважаемый Awwal12 - это даже не смешно.

И 5 раз спрашиваю: что со сванами? Бывшие аланы потерявшие язык, культуру и т.д., или что?

Все ясно )))))))))

Цитата: Awwal12 от августа  3, 2014, 11:22
Конкретно аланы возникли, как можно понять, к северу от Кавказского хребта

Слово - "алан",  тоже здесь появляеться?

Цитата: TawLan от августа  3, 2014, 11:37
Генетически две доминирующих ГП, что говорит о смешении пришлых R1a1a и местных G2a1a.

Без уточнения субклейдов и датировок и особенно древних днк даже первая из них могла прийти до тюркоязычия.

Цитата: Рухс-вариаг от августа  3, 2014, 14:29
Все ясно )))))))))

Что ясно? Что я тупой фанатик? Брат, пишешь "ни у кого кроме осетин G2a1a не встречается", потом понял что это глупость и пишешь "как и у многих других кавказских народов", но все еще не объясняешь что делать с 90%-ми у сванов

Потом пишешь по преданиям самих же КБ их в горы загнали кабардинцы, до этого типа они степняками были. Получается уже после хромого мы оказались в горах? А как быть с другими преданиями, как например песня-плач как четыре сестры забежали на скалу, подожгли себя и спрыгнули, когда тимуриды наводили чистки в горах?

Къая ыраннга чаба-жорта чыкъдыла,
Тёртюсю да къолларындан тутдула,
Жиляй-сарнай кёзлерин байладыла,
Жаннган отха юслерин алдырдыла,
Алай бла кёллерин къандырдыла.
Бир кишини къатларына къоймалла,
Ахыр сёзлерин алайчыкъда айтдыла.
Къая ырандан эллерине къаралла,
Бирлейин алайдан чынгадыла,
Алай бла атларын айтдырдыла.

Быстро к пропасти они добрались,
Все четверо взялись за руки,
Плача и рыдая, глаза свои они завязали,
Превратили себя в горящие костры,
Таким выбором смогли себя успокоить.
Никого к себе они не подпустили,
Последние слова они произнесли здесь.
Стоя над пропастью, посмотрели на родное село,
И вместе бросились оттуда,
И прославили себя этим действием.

Где тогда были кабардинцы? Съезди в Чегем, спроси гору "Къызла кюйген къая" и посмотри степи это или что. Есть у меня такое подозрение что о КБ ты не знаешь ровным счетом ничего. И читаешь литературу только в одном направлении, а все другое для тебя как Библия для убежденного атеиста. И зачем казаком притворяться? Типа человек со стороны?

Цитата: TawLan от августа  3, 2014, 11:09
Уверен, после них во всех племенах рождалось немало детей (изнасилования, шлюшки и.т.д).

Это всё ерунда. Обычно это случается после прилива мирных колонистов. А военные - ерунда. Вот прискакали монголы на Русь и ни черта своего генотипа не оставили. Зато калмыки целым племенем выселились потом. Чуете разницу?

Цитата: Nevik Xukxo от августа  3, 2014, 14:50

Цитата: TawLan от августа  3, 2014, 11:37
Генетически две доминирующих ГП, что говорит о смешении пришлых R1a1a и местных G2a1a.

Без уточнения субклейдов и датировок и особенно древних днк даже первая из них могла прийти до тюркоязычия.

Может быть. Только кто это были интересно? Просто везде где читаю, эту ГП называют арийской. Но вот те раз, мы тюрки, а осетины арии, но...

Цитата: Nevik Xukxo от августа  3, 2014, 14:52

Цитата: TawLan от августа  3, 2014, 11:09
Уверен, после них во всех племенах рождалось немало детей (изнасилования, шлюшки и.т.д).

Это всё ерунда. Обычно это случается после прилива мирных колонистов. А военные - ерунда. Вот прискакали монголы на Русь и ни черта своего генотипа не оставили. Зато калмыки целым племенем выселились потом. Чуете разницу?

Весь вопрос в том прискакивали ли они самом деле, именно монголы, в таком количестве, как принято думать. А Русь надо еще исследовать и исследовать.

Цитата: Nevik Xukxo от августа  3, 2014, 14:52

Цитата: TawLan от августа  3, 2014, 11:09
Уверен, после них во всех племенах рождалось немало детей (изнасилования, шлюшки и.т.д).

Это всё ерунда. Обычно это случается после прилива мирных колонистов. А военные - ерунда. Вот прискакали монголы на Русь и ни черта своего генотипа не оставили. Зато калмыки целым племенем выселились потом. Чуете разницу?

Зато в генофонде аристократии оставили неизгладимый след. Цвет русской культуры. Вот Юсуповы, к примеру. Очевидно, что мангыты - настоящие монголы. 

Цитата: dahbed от августа  3, 2014, 14:39

Цитата: Awwal12 от августа  3, 2014, 11:22
Конкретно аланы возникли, как можно понять, к северу от Кавказского хребта

Слово - "алан",  тоже здесь появляеться?

Персы зафиксировали приход-проход алан через Кавказ в I веке нашей эры. Они уже пришли с этим именем.

Цитата: dahbed от августа  3, 2014, 14:39

Цитата: Awwal12 от августа  3, 2014, 11:22
Конкретно аланы возникли, как можно понять, к северу от Кавказского хребта

Слово - "алан",  тоже здесь появляеться?

Здесь, на Кавказе, слова алан вообще нет ни у кого. Единственно у КБ это обращение, заменяет такие слова как брат, друг, дорогой, уважаемый и т.п. в общем - свой.

На 15мин. 18сек.:



Говорит: "Бер къайт алан къайры бараса". Зовут его не алан, это типа местный дурачок и зовут его Теке.

Но сюда тоже что только не придумывают Вплоть до "а+ла+ны - их+ний". И опять таки даже - не смешно