Аланы - предки осетин или карачаево-балкарцев?

[Дигорон]

если бы было sóma, или sauma,. Ладно авестийский напиток - тоже оч. хорошо. А вот аеллаег это ещё не родственное к слову "арийский". [/off]

это ваше личное мнение или вы прочитали какие-то работы лингвистов?

И с чего вы взяли, что должно быть sauma?

[Ion Borș]

*hauma-aryaka

Пожалуйста, дайте ссылку что слово aryaka использовалось вместе со словом hauma, для обозначения обожествленного напитка.

Это интересует меня вне контекста осетинского языка

[Ion Borș]

если бы было sóma, или sauma,. Ладно авестийский напиток - тоже оч. хорошо. А вот аеллаег это ещё не родственное к слову "арийский".

это ваше личное мнение или вы прочитали какие-то работы лингвистов?

личное, непредвзятое.

[Ion Borș]

*hauma-aryaka

Пожалуйста, дайте ссылку что слово aryaka использовалось вместе со словом hauma, для обозначения обожествленного напитка.

Это интересует меня вне контекста осетинского языка

я долго ждал (10 мин.).
Заключение, вывод про "арийку"

© aryaka в осетинском заимствование из турецкого, тюркских - raki (самогон). .© В турецком из арабского.

не жалко, слишком очевидная этимология.

[ivanovgoga]

Слово к сожалению арабское, присутствует и картвельских в виде araq'i (водка)

[Ion Borș]

Слово к сожалению арабское, присутствует и картвельских в виде araq'i (водка)

Возможно, даже напрямую из арабского (áraq, "arrack, arak"). Надо радоваться что такое слово не родное. 

[Дигорон]

*hauma-aryaka

Пожалуйста, дайте ссылку что слово aryaka использовалось вместе со словом hauma, для обозначения обожествленного напитка.

Это интересует меня вне контекста осетинского языка

Вроде бы такой ссылки нет, это выводы лингвистов. И вроде бы до сих пор в силе.
Это подтверждается наличием в осетинском иных названий хмельных напитков, с древнеиранскими корнями.

Подробней тут.
http://www.anaharsis.ru/biblio/Vilen/Uarz_71.htm

[Ion Borș]

*hauma-aryaka

Пожалуйста, дайте ссылку что слово aryaka использовалось вместе со словом hauma, для обозначения обожествленного напитка.

Это интересует меня вне контекста осетинского языка

Вроде бы такой ссылки нет, это выводы лингвистов. И вроде бы до сих пор в силе.
Это подтверждается наличием в осетинском иных названий хмельных напитков, с древнеиранскими корнями.

Подробней тут.
http://www.anaharsis.ru/biblio/Vilen/Uarz_71.htm

поздно - вывод сделал. Он окончательный. 

[Ion Borș]

http://www.anaharsis.ru/biblio/Vilen/Uarz_71.htm

Из истории скифо-сакского наследия

Спасибо!, позже прочту, может знакомых корней встречу.

[Дигорон]

я долго ждал (10 мин.).
Заключение, вывод про "арийку"

© aryaka в осетинском заимствование из турецкого, тюркских - raki (самогон). .© В турецком из арабского.

не жалко, слишком очевидная этимология.

что угодно ожидал, но точно не такого.

Уважамый, для "тюркской раки" у нас имеется конкретное арахъ - алкогольный напиток.

А хмель у нас хумаеллаег.

[Дигорон]

поздно - вывод сделал. Он окончательный.  [/off]

А мне кажется вывод сделан давно. Ну да ладно. Мне это не особо и важно).

[Ion Borș]

Уважамый, для "тюркской раки" у нас имеется конкретное арахъ - алкогольный напиток.

Так там у вас, вроде были диалекты. За горой каждый на своём диалекте называл свой самогон. Потом, позже узнали про общие свои традиции. Одни осетины пили araq'i с картвелами, другие только между собой. Вот и осталось турецкое слово в двух фонологических вариантах.

[Дигорон]

Дыбо А.В. Лингвистические контакты ранних тюрков Лексический фонд Пратюркский период Москва 2007

*kumlak 'хмель'. Действительно общетюрк. и даже пратюрк. слово.
МК qumlaq (кыпчак.); ср.-кыпч., чаг. qumlaq 'растение, подмешиваемое в
опьяняющий медовый напиток' (Houts.; Pav. C. 436). В новых языках:
кыпч. кар. кумлак, кумлах, татар. қўлмақ, сиб.-тат. қўмлақ (Тум. ЗС 152),
татар. диал., башк. қўмалақ; ног. қылмақ83, казах., кирг. қ улмақ, галт. қу-
манақ, хак. хумнах, шор. қубанақ; чув. хăмла; см. VEWT 299; EDT 628;
ЭСТЯ 2000, 138–139; Федотов II 326. Булгар. > венг. komló (см. Gombocz
1912; MNyTESz II 537). Из чув. языка заимствовано мар. umla, əˆməˆla
'хмель' (Räs. ČLČ 235).
Предполагаемый иранский источник слова — аланский этимон осет.
x°ymællæg 'хмель' — последнее этимологизируется в Аб. IV 261 как сло-
восложение *hauma-aryaka «арийская хаома». Этимология фонетически
безупречна и семантически правдоподобна, названия хмеля в кавказских,
тюркских, финно-угорских, славянских и германских языках объявляются
аланизмами. Как правильно отмечает И.Н. Шервашидзе, это единствен-
ный правдоподобный древний аланизм в тюркских языках. Заметим, что в
других иранских языках рефлексы того же названия растения довольно
твердо сохраняют значение 'хвойник, эфедра'

[Дигорон]

Так там у вас, вроде были диалекты. За горой каждый на своём диалекте называл свой самогон. Потом просто узнали про общие свои традиции. Одни осетины пили araq'i с картвелами, другие только между собой. Вот и осталось турецкое слово в двух фонологических вариантах.

Арахъ он у нас во всех диалектах, наречиях и говорах арахъ. Уверяю вас).

[ivanovgoga]

Уважамый, для "тюркской раки" у нас имеется конкретное арахъ - алкогольный напиток.

Так там у вас, вроде были диалекты. За горой каждый на своём диалекте называл свой самогон. Потом просто узнали про общие свои традиции. Одни осетины пили araq'i с картвелами, другие только между собой. Вот и осталось турецкое слово в двух фонологических вариантах.

Это у молдаван тюркизм, а у нас на Кавказе везде явный арабизм.

[dahbed]

В ЭСИЯ, т. 3, тоже-

[Rashid Jawba]

Тут должны набежать товарищи из КЧ и КБ и сказать, что настоящие аланы - карачаево-балкарцы.

да, что-то сегодня их радар не работает. Опаздывают.

Лично я просто читаю посты. Уже ясно, что вопрос не решается с наскока. Аргументов за и против много с обеих сторон, но почему-то принята иранская версия.
Кавказ вообще сказочная страна.

[Iskandar]

Слово общетюркское. Где и когда предки хакасов и шорцев контактировали с носителями диалектов *ry > l?

[ivanovgoga]

Упс. Невнимательно прочел. Подумал из-за водки(арака) спорите. Оказывается про арийский хмель.
Латинское Humulus тоже из осетинского?

[Rashid Jawba]

Тогда с какого века они себя осетинами называют?

Бурдухан -аланка (овска). По иронски или дигорски что -нибудь значит, или в тюрских искать ответ?

Ничего точного не скажу. С осетинского Бурдухан (на мой взгляд) этимологии не имеет. Но среди осетин еще до недавнего времени звучали подобные имена: Азаухан, Дигорхан и т.д.
Это все женские имена.

В КБ валом имен с -хан /видимо, < ханым/, причем усечение, похоже, дело рук тюрков. По крайней мере, -ым по-тюркски означает ''мой/моя'', а, согласитесь, неудобно как-то обращаться к женщине Бурдуханымым.
Бурду означает повернул и т.п., но единственное приходящее на ум имя - Болду /букв. ''хватит''/. 

[ivanovgoga]

В КБ валом имен с -хан /видимо, < ханым/,

По видимому так.  И что-то  много тюркских имен у Алан.

[Rashid Jawba]

Ну, прямо аланские беседы на кухне на Родстве - тоже много букв. Но теперь ещё и английских.

Чем вызван ваш сарказм ?

Много буков - сути не очень видно.

Но вывод ясен - генетика говорит в пользу ираноязычности алан. Если б я не встречал др. невероятных заключений, типа генетической близости абазы и карачаев, поверил бы. Возможно, этот сырой пока метод даст в будущем реальные открытия, но пока... Кстати, сами авторы некатегоричны в выводах.
/Кстати, не понял, предки осетин обитали в Альпах 7000 лет назад ?/

[Nevik Xukxo]

/Кстати, не понял, предки осетин обитали в Альпах 7000 лет назад ?/

Вроде там другой субклейд G2a находили. Хотя мало ли как номенклатура может поменяться...

[Nevik Xukxo]

но почему-то принята иранская версия.

Заговор иранистов. Тюрков не велено пущать за пределы каганатов и от силы гуннов.

[Рухс-вариаг]

Ну, прямо аланские беседы на кухне на Родстве - тоже много букв. Но теперь ещё и английских.

Чем вызван ваш сарказм ?

Много буков - сути не очень видно.

Но вывод ясен - генетика говорит в пользу ираноязычности алан. Если б я не встречал др. невероятных заключений, типа генетической близости абазы и карачаев, поверил бы. Возможно, этот сырой пока метод даст в будущем реальные открытия, но пока... Кстати, сами авторы некатегоричны в выводах.
/Кстати, не понял, предки осетин обитали в Альпах 7000 лет назад ?/

Молекулярная генеология молодая наука, еще многое предстоит уточнить и понять, но в магистральных выводах она уже довольно зрелая. По поводу гаплогрупп можно напрямую списаться с известными в мире генетиками, как раз они не предвзяты в этих вопросах как наши сейчас. Их емэйлы открыты для доступа в инете найти можно, например Рэй Бэнкса