Аланы - предки осетин или карачаево-балкарцев?

[alant]

Кроманьонцы - вот оно, наше светлое,

Нефильтрованное 

[RockyRaccoon]

Кроманьонцы - вот оно, наше светлое,

Нефильтрованное 

Безалкогольное, может быть?

[dahbed]

кровники осетин

С каких пор, примерно, существует кровная месть у осетин?

[Рухс-вариаг]

 Что касается осетинского ДНК проекта то его можно посмотреть здесь https://www.familytreedna.com/public/Ossetian/default.aspx?section=yresults
А что касается мнений экспертов по этому вопросу то можно посмотреть Ray Banks самый известный в мире генетик, его работы по гаплогруппе G2 и в частности выводы по G2a1a. На скрепке одна из них, и еще вот:
Ray Banks To James V. Elliot

Dear Jim,

I am writing to the Group G forum to comment on your posting to the general DNA forum at Rootsweb. Anything involving haplogroup G has stimulated little interest at the main DNA forum, and there are about 100 subscribers here.

Jim's original posting is located at:
http://archiver.rootsweb.com/th/read/GENEALOGY-DNA/2006-05/1148689843

As you may or may not know, I have a web site devoted to issues involving haplogroup G and the Sarmatians of various types.
http://www.members.cox.net/morebanks/G2Ideas

As noted on the site, I welcome input from anyone with better expertise in anything I have assembled. You indicated a special interest in Sarmatians and Alans, and your input to out G forum or to the G page is most welcome. My G site has undergone considerable revision to reflect new or better information.

I note that you said in your posting today that:
<<G and G2 prevail in North Ossetia, but are virtually absent in South Ossetia.>>
In the two Nasidze studies of the Caucasus, he only provided information that G (M201+) was found among the North Ossetians. If you know of some data showing that G2 was found there, I would be very eager to learn your source as I have not found any mention of this in any study or from any self-tested person. I have 1500 G haplotypes in my collection. There was one G2 sample in the Y Chromosome Consortium study collected from Adygeya in southwestern Russia but the haplotype is not typical of N. Ossetia.

You also wrote:
<<Scientists who have studied the Ossetians believe their Y-DNA profile resembles that of their neighbors in the Caucasus>>
Nasidze made his haplotypes available to YHRD. N. Ossetia is over 50% G in these studies. The Ossetians show a high percentage of 11,28 values for DYS389. This and the remaining haplotype pattern definitely so not conform to the pattern of the non-Ossetian populations sampled by Nasidze, & by my calculations most N. Ossetian Gs have a considerable genetic distance from their northern Caucasus neighbors, the Ingushians, Kabardinians, Rutulians, Lezginians, Darginians and Chechnians who have G haplotypes closer to those seen in western Europe.

You also commented:
<< They readily absorbed local populations among their own wherever they went, and just as readily adapted to the local culture when its members outnumbered them and it was to their benefit to settle down. Consequently, they would have absorbed many Y-DNA haplogroups >>

I remain completely open to any possibility in this regard. It was Sumilirski, I believe, who commented on their propensity to absorb groups in the pre-Christian era (if I remember correctly). If this comment is correct and your consequent assumption is correct that they absorbed all sorts of other haplogroups (the N. Ossetians being the exception), then my web page has no validity. If this is the case, I will gladly withdraw it, but there seems to be evidence in western Europe that in places the Alans may have had a high percentage of G in the early Christian era, just as the Ossetians do today. (1) The study of Sardinia shows 30% G in the north of the island only. [Zei, "From Surnames to the History of Y Chromosomes: the Sardinian Population at a Paradigm," European J of Human Genetics, 11, 802-7 in 2003] G. in contrast, is only about 4% over most of western Europe, and this high percentage in Sardinia is unique. This high-G part of Sardinia is the portion that under!
went a large colonization in the Middle Ages from a Catalan-speaking population. Alan sites were noted in Bachrach's book in Catalan-speaking portions of the Pyrenees, and some claim there are north Caucasus words in the Catalan language. The important point here, however, is that some group with a percentage much higher than 30% G was either on the n. part of Sardinia earlier than the colonization or was part of the colonization. I suspect it was probably the colonization that brought the G since it is in much smaller percentages in the rest of the island which is associated with other occupations. But the composition of the Catalan colonists is a subject of my current research. (2) Western Austria where the Romans once settled a group of Alans also has an unusually high percentage of G based on the entries in the YHRD database from there.
It would be extremely helpful to have good data from the province of Hungary where a group of Alans settled in the Middle Ages and full haplotypes from Sardinia. Neither seems available at present.

I have remained silent with regard to some issues Lawrence raised on Sarmatians within Poland because I have no data on the DNA profiles of rulers in Poland. But I have pointed out on this Haplogroup G forum that the data available from YHRD and the several studies done in eastern Europe have shown that G is only a tiny part of the populations in eastern Europe, including Poland, Croatia and among the Slavic Sorbs of Germany. If the Alans were mostly G (which I cannot assume except for the N. Ossetians), then Sulimirksi's idea in his epilogue about the Alans providing the paternity for the Sorbs, Croatia, etc. is not validated by the DNA data.

[Рухс-вариаг]

да еще карту отдельно.
И еще вырезка из форума по материалам Рэй Бэнкса:

Both haplogroup G2a and E1b1b1a1b have the Ossetians, but is much less E.
Yes, Ray Banks sent a letter to the our forum, he was confident that G2a1 is ancient Europeans, metallurgy and agriculture inventors. They came to Europe 7,000,000 years ago! All true. Then apparently were driven by representatives R.
G2a1 in the Caucasus are young, they are only 2500 years old, that is, a trace ancestors of Ossetians everywhere, not autochthonous, which became the Iranians. It was originally the Iranians, who came from the north to the Caucasus.
7,000 years ago in Europe appear G. In the Neolithic ancestors of the Ossetians dominated the European continent with the highest concentration in the Alps.
About 5,000 years ago, the movement begins R1b1 representatives from Spain and they displace the representatives of G in Asia.
Approximate age of European R1b1 - 4800 years old, a little younger than the age of the Asian G. It gives a reason to talk about the replacement.
But there is a version, and quite reasonably, that about this time in the Alps dropped large meteorite, which caused the exodus G from Europe to Asia Minor.

[Nevik Xukxo]

Ну, прямо аланские беседы на кухне на Родстве - тоже много букв. Но теперь ещё и английских.

[Rashid Jawba]

Ну, прямо аланские беседы на кухне на Родстве - тоже много букв. Но теперь ещё и английских.

Чем вызван ваш сарказм ?

[ivanovgoga]

Бурдухан  - мать царицы Тамар. Имя ее что означает и на каком языке?

[Ion Borș]

С какого столетия осетины стали называться себя аланами?

Если допустить что слово Алан имеет некое родство со словом арии, то фонологически, вероятность больше что слово арии происходит от слово алан, чем наоборот.

Я категорически сомневаюсь что между словами алан и арии есть родство.

Большая вероятность что слово алан монгольского происхождения - улаан (красный). Не этноним, а экзоним.


У аланов герб схож с дакским? голова какого животного там?

[ivanovgoga]

С какого столетия осетины стали называться себя аланами?

С какого столетия грузины стали называть одно из аланских племен овсами?

[Ion Borș]

С какого столетия осетины стали называться себя аланами?

С какого столетия грузины стали называть одно из аланских племен овсами?

я спрашиваю именно о слове алан, а не о племенах претендующих что они наследники аланов.

[Rashid Jawba]

Я не увлекаюсь аланистикой, so - малокомпетентен.
Ион, осетин, насколько известно, никогда не называли аланами. Так некоторые народы называют КБ, и сами они обращаются к друг другу ''алан''. Это все.
Гога, не помню точно, но грузины называли их овсами с раннего средневековья.

[Rashid Jawba]

Ну, века так с 9 - 10.

[Nevik Xukxo]

Ну, прямо аланские беседы на кухне на Родстве - тоже много букв. Но теперь ещё и английских.

Чем вызван ваш сарказм ?

Много буков - сути не очень видно.

[Ion Borș]

Ещё, у меня большое сомнение что дигория этноним. Если ссылаться на современную науку, то легко доказать что это экзоним, и даже известно кто их так называли. Просто у меня не сходится кое что во времени - поэтому вопрос ещё открыт.

[Ion Borș]

Ну, века так с 9 - 10.

Если в этом периоде греко-латиняне и называли кого-то аланами, то скорей всего, по исторически-географического названия региона, а не по языковому признаку.
Аланы 4-го века и аланы 13-го века могут, быть разными по языку.

[ivanovgoga]

Гога, не помню точно, но грузины называли их овсами с раннего средневековья.

Я в курсе. Абхазкие царь Георгий (читаем Западно грузинский) фактически крестил алан.

Очевидно, что христианство в Алании распространилось при поддержке абхазских царей[96]. В этом деле большую активность проявлял византийский патриарх Николай Мистик[97], который в нескольких своих письмах призывает абхазского царя Георгия оказать покровительство аланскому архиепископу. Из этих писем видно, что распространение среди алан христианства было начато еще при отце Георгия. С этой целью византийцы послали туда своего архиепископа, а царь абхазов непосредственно участвовал в крещении князя алан и его близких. Николай Мистик благодарит царя Георгия за заботу об архиепископе, а также за гостеприимство, оказанное им аланскому архиепископу

http://www.nplg.nukri.org/work/Ocherki_istorii_gruzii/Ocherki_istorii_gruzii_II/6/3.htm

Но в западной Грузии алан -это тюрок(карачаевец) или как их еще именуют в  Грузии - кавказский татарин.

Термин овси сваны закрепляют за карачаевцами (Н.Г. Волкова). Слова Н.Я.Марра: Термин осский (осетинский) у сванов означает не иронский язык , как мы понимаем, иранского происхождения, а карачайский, относящийся к турецкой семье.Для иронского у сванов термин дигорский ;Кстати, по личному сообщению А.Г.Шанидзе, так обстоит дело и в гебском подговоре рачинского говора грузинского языка: здесь оси, кстати, звучащее в глольском говоре иногда, как и в древнегрузинском овс(и) ( ср. мингрел. офс(и), означает обыкновенно карачайца, а оссури карачайский язык...

http://forum.boinaslava.net/showthread.php?9413-Хуни-и-алани/page2

[Ion Borș]

И какой яско-осетинский пласт есть в яско-венгерском?
перечислите 5 слов яско-осетинского происхождения, чтоб они были ИЕ, но не схожими со славянскими, германскими словами.

[Дигорон]

С каких пор, примерно, существует кровная месть у осетин?

Если конкретно у осетин, то в обозримом прошлом всегда). И, кстати, осетины в этом деле (вендетте) одни из передовиков Кавказа, наравне со сванами.

У алан кровная месть также  была.

[heckfy]

Аланы- предки узбеков и н^^т.

[Nevik Xukxo]

Аланы- предки узбеков и н^^т.

Вы всё напутали. Это узбеки - предки аланов и всего человечества.

[ivanovgoga]

Кровная месть была у любого народа до момента создания "свода законов". Она мешала централизованной власти и с ней боролись "строители светлого будущего" всегда и везде. А так она признак слабой центральной власти.

[Ion Borș]

Аланы- предки узбеков и н^^т.

Если предположить что алан и улан родственные слова, то на основе одного слово, аланы это исторические монголы центрально-западно-северной территории нынешнего Китая (уезд Улан, Хайси-Монголо-Тибетского автономного округа). Шутка.

[Awwal12]

С каких пор, примерно, существует кровная месть у осетин?

Если конкретно у осетин, то в обозримом прошлом всегда). И, кстати, осетины в этом деле (вендетте) одни из передовиков Кавказа, наравне со сванами.

У алан кровная месть также  была.

Я вам больше скажу: она даже у восточных славян была.

[ivanovgoga]

Бурдухан  - мать царицы Тамар. Имя ее что означает и на каком языке?

Тишина.
Я так думаю Бурду-хан(ым)? Что такое  Бурду?