Лингвофорум

Цитата: Рухс-вариаг от июля 31, 2014, 10:45
но что касается «хаомы арийской» то это помоему абсолютно прозрачно и этимологически и исторически по древним текстам.

Даже так?
Ну приведите тогда эти примеры в текстах.

Цитата: Рухс-вариаг от июля 31, 2014, 10:45
Аналог подобного образования в осетинском так же слово acag-allon(atsag-allon) - чужой (дословно истинно отделенный, истинно чужой) из hatyaka-ariana.

Что-то не вижу ничего «аналогичного»...
Или вы решили компенсировать качество количеством, приведя как можно больше рефлексов *arya  в осетинском?

Цитата: Таму от июля 31, 2014, 10:26
Здесь задавался вопрос об осетинской лексике в венгерском. Это- широко известный список Мункачи, в котором около 30 слов.
Не все они бесспорно осетинские, но бОльшая часть, несомненно связана с осетинским языком.

А остальная с чем?

 Есть ряд слов, которые лично у меня вызывают сомнение в "осетинскости" reszeg- пьяный,  zold- зелёный, sineg-шнур.

Правда по reszeg есть мнение швейцарца Remy Viredaz, что слово всё-таки осетинское и расыг восходит к fra-suka- "опухший"

Из ry-ri иранских языков в осетинском переходит в LL, это есть в многочисленных примерах: фольклорное название аланов аллон из ариана, тоже слово ацаг-аллон из хатьяка-ариана (хатьяка - атьак - ацаг отпадение начального -х наблюдается во многих словах в осетинском, например авд - семь из хафта и т.д.); также слово уаллон - дождевой червяк происходит от *уарион от корня уар - дождить, отделяться с неба осадкам, и т.д. Ни у кого из иранистов не вызывает это никаких фонетических трудностей и не видеться никаких натяжек.

Цитата: Таму от июля 31, 2014, 10:26
vert-щит (ос wart- щит)

в венг.

Цитироватьброня, кираса, латы, панцирь

ЦитироватьЛат. fortis
fortis, e [одного корня с fero]
1) твёрдый (ligna Cs); прочный (pons bAl); стойкий (vitis contra pruinas f. PM); крепкий, коренастый, сильный (coloni V, H; tauri V): invenire aliquem fortem PJ находить кого-л. в добром здравии;
2) мощный, могучий (cupiditas C);
3) укрепляющий, питательный (cibus PM, Lad);
4) отважный, смелый, храбрый, мужественный (animus, vir C): fortes fortuna adjuvat C смелым (сама) судьба помогает;
5) энергичный (sententia, oratio C).

Цитата: Таму от июля 31, 2014, 10:26
gazdak-богатый, (ос. qaezdyg)

в венг.

Цитироватьgazda узел; фермер; основное приложение; хозяин; господин; владелец; мастер

как переводится это слово в осетинском?

хъаездыг- богатый

венг. и осет.     хид- мост

Рухс, я об этом осведомлён и не оспариваю. И даже более того - на это напираю (по поводу постулирования иранизма в общетюркском). Ну сколько мне талдычить одно и то же, вы собираетесь читать чужие сообщения?

И вы мне обещали тексты.

Ареал хмеля какой? Можно что-то предположить?

Цитата: Ion Bors от июля 31, 2014, 12:03
поверхностно, не могу найти родство в ИЕ. Возможно в осетинском от предков венгров, которые мигрировали через С. Кавказ.

Авест. haētu- «переправа», «плотина»
От этого же корня назван Гильменд (Hilmand).

От глагола hi- связывать (индоевропейский, не волнуйтесь)

Искандар, тексты я думаю вы сами имеете необходимые и Авеста и Риг-веда, где полно слов хоама, сома, ариака, ариана, если меется ввиду словосложение хаома-ариака то это реконструкция Абаева, которую в основном признали все иранисты. Что касается последнего слова -ариака, у енкоторых вызывает недоверие что это слово "арийский", якобы не могут назвать национальным какой либо напиток и т.п., но оно может означать не только арийский, ведь слово -ариака имеет много значений, вообще этот корень разделяется на несколько значений одно из них - отделять что либо или кого либо от чего либо, например пахать землю т.е. разделять ее на части, выпадать осадкам - отсюда слова дождь, то откуда выпадают осадки - небо, отделенный межой, чужой посторонний; направления света - -ард - уард, как в английском north-ward, south-ward и т.д. Даже шутники предлагают вариант для конечного ариака в осетинский аллаг из названия алкогольного напитка "арака" которое является арабским заимствованием. Я просто говорил о безупречной этимологии этого слова хумаллаг из haoma-ariaka не вызывающей фонетических проблем.

Цитата: Дигорон от июля 28, 2014, 22:23
Но осетинское хум+аеллаег - хмель, таки хаома арийская)). *hauma-aryaka

речь об
аеллаег (с этимологической надеждой, что это aryaka), которого в словаре не нахожу.
Оказывается, скорее всего, речь о

Цитироватьхъæллæгъ стебли хлебных (кукурузных) злаков, остающиеся после жатвы; жнивьё.

Хуымæллæг, хум+аеллаег = хмель + стебли (стебли хмеля)

Цитата: Karakurt от июля 31, 2014, 11:48
Ареал хмеля какой? Можно что-то предположить?

Чешские ученые делали забор генетических данных по хмелю со всего мира ими было обнаружено что самый древний генетически хмель произрастающий в диком виде есть только на кавказе, в осетии в частности, они забрали с собой образцы для рассады в Чехии

Цитата: Рухс-вариаг от июля 31, 2014, 12:13
Искандар, тексты я думаю вы сами имеете необходимые и Авеста и Риг-веда, где полно слов хоама, сома, ариака, ариана

На aryaka хотелось бы примеров

Цитата: Рухс-вариаг от июля 31, 2014, 12:13
ведь слово -ариака имеет много значений, вообще этот корень разделяется на несколько значений одно из них - отделять что либо или кого либо от чего либо, например пахать землю т.е. разделять ее на части, выпадать осадкам - отсюда слова дождь, то откуда выпадают осадки - небо, отделенный межой, чужой посторонний; направления света - -ард - уард, как в английском north-ward, south-ward и т.д.

Это совершенно другие корни. Тут надо определиться, "арийское" или не "арийское".

Цитата: Рухс-вариаг от июля 31, 2014, 12:13
у енкоторых вызывает недоверие что это слово "арийский", якобы не могут назвать национальным какой либо напиток и т.п.

Помимо соображений здравого смысла есть и типологический метод.
Нужно найти нечто типологически похожее в осетинском или в родственных или на худой конец не в родственных.
Закономерное = повторяющееся.
Иначе это гипотеза ad hoc, которая заведомо слаба, что я и пытаюсь донести, а меня обвиняют в непочтении к Абаеву и аж в отрицании ираноязычия алан.

Цитата: Рухс-вариаг от июля 31, 2014, 12:13
Я просто говорил о безупречной этимологии этого слова хумаллаг из haoma-ariaka не вызывающей фонетических проблем.

Этого мало, гипотеза должна объяснять всю совокупность фактов, а не только то, что нам нравится под неё подводить.
Это, например, тюркские и европейские хмели.

Цитата: Ion Bors от июля 31, 2014, 12:19
хъæллæгъ

По Абаеву тюркизм

Рухс, нужно ещё отличать утверждение *ry > ll от утверждения (всякое) ll < *ry, где вы, такое впечатление, уверены именно в последнем.

Согласен. Не понял только вопрос по ариака, прислать ссылка на это слово из текстов или авестийского словаря?

Эммм. А какое отношение Авеста имеет к осетинам?

Цитата: Рухс-вариаг от июля 31, 2014, 12:34
Не понял только вопрос по ариака, прислать ссылка на это слово из текстов или авестийского словаря?

В авестийском можете не искать, нету там.

Цитата: Ion Bors от июля 31, 2014, 11:40
gazda узел; фермер; основное приложение; хозяин; господин; владелец; мастер

Вписал 
http://ru.wiktionary.org/wiki/ґазда#Этимология
Укроверсию пусть сами правят

Цитата: Рухс-вариаг от июля 31, 2014, 12:34
ариака

нету слово ариака в осет. слове хуымæллæг.

Хуымæллæг ← хуым + æллæг ←  хуым + хъæллæгъ (хмель + стебли (ИЕ + тюркизм))

2) Хуымæллæг что-то очень близко к волжскобулг. *хumlaɣ (тоже без ариака). Хазаро-булгарский регион.

Цитата: Karakurt от июля 31, 2014, 11:48
Ареал хмеля какой? Можно что-то предположить?

ЦитироватьХмель обыкновенный, или вьющийся (Humulus lupulus) L. — встречается в диком виде в умеренном поясе обоих полушарий в сырых зарослях кустарников.