Лингвофорум

Цитата: Alexandra A от июля 23, 2014, 13:40
Второзаконие, 23:2-3

Интересно, у евреев нумерация сдвинута относительно этой на один стих.
Стих про давлено-раненого и сливообрубленного у нас 23:2.

Цитата: Alexandra A от июля 23, 2014, 13:40

Цитата: Сын блудницы

Тоже интересно, откуда такая интерпретация.
Надо проверить Септуагинту.

Цитата: mnashe от июля 23, 2014, 12:56
Им повезло — за них другие выполняют эти функции.

Их за их убеждения сажали и убивали. Повезло сбежать? Ну да, в принципе.

Цитата: mnashe от июля 23, 2014, 12:57
Но вот потомство мамзера вернуть в Израиль есть способ.

Да, я помню. Помню, у меня какой-то вопрос оставался про браки с точки зрения иудаизма... Надо перечитать будет

Цитата: mnashe от июля 23, 2014, 13:27
Ребёнок страдает из-за грехов родителей.

Ох, если б это было так и только так....

Цитата: Alexandra A от июля 23, 2014, 13:40
Вот так. Вот отповедь всем, кто пытается исказить Библию, утверждая что якобы Б-г хотел сделать всех равноправными по рождению.

Чегой-то?

Цитата:  Апостол Павелгде нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного

Цитата: mnashe от июля 23, 2014, 13:41
Так мы о законах Торы говорим, или о том, кто как может кого обмануть?

так он сам теоретически может не знать... ну вот допустим, родители нерелигиозны и не посчитали нужным детям сказать, что с точки зрения иудаизма он "бракованные". А, допустим, внуки, решили вернуться в иудаизм. Они и знать не будут

Цитата: Vesle Anne от июля 23, 2014, 13:55
так он сам теоретически может не знать... ну вот допустим, родители нерелигиозны и не посчитали нужным детям сказать, что с точки зрения иудаизма он «бракованные».

Если и сами родители не знают — то ему можно жениться на еврейке. Потомство не будет считать мамзерами.
Раввины не рекомендуют в таком случае делать генетический анализ.
Если родители знают — то их внуки тоже будут мамзерами. Про которых другие не знают.

Цитата: mnashe от июля 23, 2014, 14:04
Если и сами родители не знают — то ему можно жениться на еврейке. Потомство не будет считать мамзерами.
Если родители знают — то их внуки тоже будут мамзерами. Про которых другие не знают.

Не совсем поняла. Родители - нерелигиозные, не сказали ничего своим детям, не считали важным или вообще они воинствующие атеисты   Их дети тоже не особо увлекались религией и вообще этот вопрос не поднимали. А дети этих детей решили вернуться в иудаизм. Должны ли они, допустим, выяснять вопрос своего происхождения в таком случае?

Цитата: Vesle Anne от июля 23, 2014, 14:11
Должны ли они, допустим, выяснять вопрос своего происхождения в таком случае?

Если есть основания для подозрений, то вроде да.
(Например, если они в қиббуце жили, а там жёны общие).

Цитата: mnashe от июля 23, 2014, 13:34

Цитата: true от июля 23, 2014, 13:31
но вот это мне явным образом кажется противоречием

Потому что ты путаешь совершенно разные понятия: ответственность и причинно-следственную связь.

Родился ребенок - он мамзер (и все последствия этого статуса) и это следствие греха его родителей, но при этом он никакой ответственности за грех родителей не несет. Да что ж такое!
Он изгой, потому что родился из-за греховной связи родителей и вот тут связаны и ответственность и причинно-следственные связи. Он ответственен, он мамзер, то есть наказан. За что? За то, что его родители занялись предосудительной связью. То есть проступок одних перешел в наказание для другого. Что не так?

Цитата: true от июля 23, 2014, 15:16
Он изгой, потому что родился из-за греховной связи родителей и вот тут связаны и ответственность и причинно-следственные связи. Он ответственен, он мамзер, то есть наказан. За что?

Если мне в столовой подсунули испорченное блюдо, и я отравился, — я наказан?

Цитата: mnashe от июля 23, 2014, 16:23
Если мне в столовой подсунули испорченное блюдо, и я отравился, — я наказан?

Именно что нет. Но сидящие вокруг хором твердят, что да. То есть грех повара стал Вашим грехом, Вы теперь будете изгоем за нерадивость повара. Хотя Вашей вины нет никакой. Вы просто стали следствием (а так же на Вас возложили ответственность за) несоблюдения поваром правил приготовления пищи. Вас больше не пустят в кошерное заведение, просто потому что Вы имели несчастье отравиться.

Цитата: true от июля 23, 2014, 16:47
Именно что нет.

Ну вот и правильный ответ.

Цитата: true от июля 23, 2014, 16:47
Но сидящие вокруг хором твердят, что да.

Ну так что ж с дураков возьмёшь?‥
Я предпочитаю с ними не водиться

Цитата: true от июля 23, 2014, 16:47
Вы просто стали следствием

Правильно.
Это закон природы.

Цитата: true от июля 23, 2014, 16:47
(а так же на Вас возложили ответственность за)

А это уже особенность восприятия конкретных людей.
Совершенно необязательная.

Цитата: true от июля 23, 2014, 16:47
Вас больше не пустят в кошерное заведение, просто потому что Вы имели несчастье отравиться.

Кладбище — некошерное заведение?
Меня — на кладбище, повара — в город-убежище (непреднамеренное убийство).

Цитата: mnashe от июля 23, 2014, 16:57
Ну вот и правильный ответ.

Ну да бог с Вами...

Цитата: mnashe от июля 23, 2014, 13:41

Цитата: Leo от июля 23, 2014, 13:22

Цитата: mnashe от июля 23, 2014, 13:14

Цитата: Leo от июля 23, 2014, 12:59А самого уже нет ?

Нет. Мамзеру избавиться от мамзерства не легче, чем человеку с синдромом Дауна избавиться от лишней хромосомы.

Но он же может утаив о себе войти в иное иудейское сообщество ?

Так мы о законах Торы говорим, или о том, кто как может кого обмануть?

разве собственно в Танахе есть слово мамзер ?

все вы тут жутчайше, но почему-то безнаказанно, оффтопите, значит пора присоединиться.)
кто-нибудь сравнивал Пятикнижие септуагинты, масоретскую Тору, и Тору самаритян вплоть до побуквено?

Цитата: Лом d10 от июля 23, 2014, 18:07
все вы тут жутчайше, но почему-то безнаказанно, оффтопите, значит пора присоединиться.)
кто-нибудь сравнивал Пятикнижие септуагинты, масоретскую Тору, и Тору самаритян вплоть до побуквено?

а с чего вдруг такая идея ?

Цитата: Leo от июля 23, 2014, 18:11

Цитата: Лом d10 от июля 23, 2014, 18:07
все вы тут жутчайше, но почему-то безнаказанно, оффтопите, значит пора присоединиться.)
кто-нибудь сравнивал Пятикнижие септуагинты, масоретскую Тору, и Тору самаритян вплоть до побуквено?

а с чего вдруг такая идея ?

интересно, где меньше наслоений, может даже в Септуагинте, но, да, язык не тот.

Цитата: Лом d10 от июля 23, 2014, 18:07
все вы тут жутчайше, но почему-то безнаказанно, оффтопите, значит пора присоединиться.)
кто-нибудь сравнивал Пятикнижие септуагинты, масоретскую Тору, и Тору самаритян вплоть до побуквено?

Грех других не оправдывает ваш грех.

Цитата: alant от июля 23, 2014, 18:18

Цитата: Лом d10 от июля 23, 2014, 18:07
все вы тут жутчайше, но почему-то безнаказанно, оффтопите, значит пора присоединиться.)
кто-нибудь сравнивал Пятикнижие септуагинты, масоретскую Тору, и Тору самаритян вплоть до побуквено?

Грех других не оправдывает ваш грех.

господь с вами, я язвеник, мне можно 

Цитата: Лом d10 от июля 23, 2014, 18:07
все вы тут жутчайше, но почему-то безнаказанно, оффтопите,

Российские авиакомпании отменили все рейсы в Тель-Авив. Бояццо.

Цитата: Poirot от июля 23, 2014, 18:28

Цитата: Лом d10 от июля 23, 2014, 18:07
все вы тут жутчайше, но почему-то безнаказанно, оффтопите,

Российские авиакомпании отменили все рейсы в Тель-Авив. Бояццо.

так там эти товарищи - любители самоподорваться - шарахнут ещё из зенитки

Цитата: Poirot от июля 23, 2014, 18:28

Цитата: Лом d10 от июля 23, 2014, 18:07
все вы тут жутчайше, но почему-то безнаказанно, оффтопите,

Российские авиакомпании отменили все рейсы в Тель-Авив. Бояццо.

Чего, Буков?

Цитата: Poirot от июля 23, 2014, 18:28

Цитата: Лом d10 от июля 23, 2014, 18:07
все вы тут жутчайше, но почему-то безнаказанно, оффтопите,

Российские авиакомпании отменили все рейсы в Тель-Авив. Бояццо.

(Везль Аня уже писала)

Цитата: alant от июля 23, 2014, 18:31

Цитата: Poirot от июля 23, 2014, 18:28

Цитата: Лом d10 от июля 23, 2014, 18:07
все вы тут жутчайше, но почему-то безнаказанно, оффтопите,

Российские авиакомпании отменили все рейсы в Тель-Авив. Бояццо.

Чего, Буков?

местных ополченцев

Цитата: Leo от июля 23, 2014, 18:32

Цитата: alant от июля 23, 2014, 18:31

Цитата: Poirot от июля 23, 2014, 18:28

Цитата: Лом d10 от июля 23, 2014, 18:07
все вы тут жутчайше, но почему-то безнаказанно, оффтопите,

Российские авиакомпании отменили все рейсы в Тель-Авив. Бояццо.

Чего, Буков?

местных ополченцев

А какие в Тель-Авиве ополченцы?

Цитата: Лом d10 от июля 23, 2014, 18:31

Цитата: Poirot от июля 23, 2014, 18:28

Цитата: Лом d10 от июля 23, 2014, 18:07
все вы тут жутчайше, но почему-то безнаказанно, оффтопите,

Российские авиакомпании отменили все рейсы в Тель-Авив. Бояццо.

(Везль Аня уже писала)

Как выяснилось, самые крутые это Якутские авиалинии. Таки летают.

Цитата: Leo от июля 23, 2014, 17:51
разве собственно в Танахе есть слово мамзер ?

Есть, конечно. Я ж привёл цитату (в переводе), и Александра тоже (только в её переводе оно интерпретируется как «сын блудницы»).

Цитата: Лом d10 от июля 23, 2014, 18:07
кто-нибудь сравнивал Пятикнижие септуагинты, масоретскую Тору, и Тору самаритян вплоть до побуквено?

Конечно.

Цитата: Лом d10 от июля 23, 2014, 18:17
интересно, где меньше наслоений, может даже в Септуагинте, но, да, язык не тот.

Сложно сказать. Некоторые расхождения есть, но не везде можно установить, какая версия первична.

Цитата: Poirot от июля 23, 2014, 18:28
Российские авиакомпании отменили все рейсы в Тель-Авив. Бояццо.

Есть основания. Ракеты из Ғаззы долетают до ТА, и даже севернее.