Израиль готовит наземное вторжение в сектор Газа

[Awwal12]

Ислам как политическое движение на самом деле рассчитан на бесконечную экспансию преимущественно военного характера, с подчинением и жестким ограничением "людей писания", а также исламизацией либо уничтожением всех прочих. Если просуммировать все основные политические постулаты ислама, то картина именно такова.

Далеко не все палестинцы - это мусульмане. Не так ли?
И палестинцы-христиане Хамас вряд ли поддерживают.

Палестинцы-христиане в основном концентрируются на Западном Берегу, да и очень мало их.

Только вот Израиль они всё равно хотят уничтожить!

Прямо все?

[Иван-Царевич]

Ислам как политическое движение на самом деле рассчитан на бесконечную экспансию преимущественно военного характера, с подчинением и жестким ограничением "людей писания", а также исламизацией либо уничтожением всех прочих. Если просуммировать все основные политические постулаты ислама, то картина именно такова.

Прошу прощения, плюсую, конечно, но ваша религия ничуть не лучше всего того, что Вы тут описали.

[Awwal12]

Ислам как политическое движение на самом деле рассчитан на бесконечную экспансию преимущественно военного характера, с подчинением и жестким ограничением "людей писания", а также исламизацией либо уничтожением всех прочих. Если просуммировать все основные политические постулаты ислама, то картина именно такова.

Прошу прощения, плюсую, конечно, но ваша религия ничуть не лучше всего того, что Вы тут описали.

Пардон? Христианство вообще по большому счету аполитично. А попытки "христианских правителей" натянуть глаз на задницу редко кончались чем-то хорошим.

[Иван-Царевич]

Если просуммировать все основные политические постулаты ислама, то картина именно такова.

Прям только ислам такой. А как же "Путята крестил огнем"?

Вот именно.

[Иван-Царевич]

Ислам как политическое движение на самом деле рассчитан на бесконечную экспансию преимущественно военного характера, с подчинением и жестким ограничением "людей писания", а также исламизацией либо уничтожением всех прочих. Если просуммировать все основные политические постулаты ислама, то картина именно такова.

Прошу прощения, плюсую, конечно, но ваша религия ничуть не лучше всего того, что Вы тут описали.

Пардон? Христианство вообще по большому счету аполитично.

Ну да. Киев добровольно крестился, финно-угры с радостью причастились. Про африканцев и индейцев я молчу.

[Poirot]

А как же "Путята крестил огнем"?

Шо за Путята?

[Awwal12]

Если просуммировать все основные политические постулаты ислама, то картина именно такова.

Прям только ислам такой. А как же "Путята крестил огнем"?

А что, Путята - это церковный авторитет?

[Poirot]

Киев добровольно крестился, финно-угры с радостью причастились.

Есть мнение, что часть киевлян практически насильно в Днепр загнали. А было не сказать чтобы жарко на улице.

[Awwal12]

Ну да. Киев добровольно крестился, финно-угры с радостью причастились.

В Киеве-то было уже дохера христиан, и никаких антихристианских выступлений впоследствии не зафиксировано. Карелы приняли христианство самостоятельно, коми - в целом тоже добровольно. Судя по скорости пложения патриархов и ересиархов на 1 кв. км в течение 100 лет, эрзяне тоже не особо протестовали (если сравнить хотя бы с марийцами).

[Awwal12]

Киев добровольно крестился, финно-угры с радостью причастились.

Есть мнение, что часть киевлян практически насильно в Днепр загнали. А было не сказать чтобы жарко на улице.

Это была типоирония.

[Иван-Царевич]

Ну да. Киев добровольно крестился, финно-угры с радостью причастились.

В Киеве-то было уже дохера христиан, и никаких антихристианских выступлений впоследствии не зафиксировано. Карелы приняли христианство самостоятельно, коми - в целом тоже добровольно. Судя по скорости пложения патриархов и ересиархов на 1 кв. км в течение 100 лет, эрзяне тоже не особо протестовали (если сравнить хотя бы с марийцами).

Сомнения что-то гложат, когда такое читаешь. Ни один разумный человек не отбросит традиции предков ради каких-то сомнительных забугорных фантазий. Разве только, если его семью на край обрыва выставят.

[Poirot]

В Киеве-то было уже дохера христиан

Таки да.

[Awwal12]

Сомнения что-то гложат, когда такое читаешь. Ни один разумный человек не отбросит традиции предков ради каких-то сомнительных забугорных фантазий.

150 миллионов жителей СССР отбросили и ничего. Ну а что идея атеистическая попалась, я не виноват!..

[Иван-Царевич]

Сомнения что-то гложат, когда такое читаешь. Ни один разумный человек не отбросит традиции предков ради каких-то сомнительных забугорных фантазий.

150 миллионов жителей СССР отбросили и ничего. Ну а что идея атеистическая попалась, я не виноват!..

Эко Вы сравнили. Отбросить вообще подобную ересь нормально для человека будущего, и неважно что за традиция ее породила. Мы сейчас о другом времени говорим. Для того времени было характерно цепляние за подобного рода понятия.

[Awwal12]

Эко Вы сравнили. Отбросить вообще подобную ересь нормально для человека будущего, и неважно что за традиция ее породила. Мы сейчас о другом времени говорим. Для того времени было характерно цепляние за подобного рода понятия.

Откуда вы знаете, что тогда (и для кого?) было характерно?
История археологии как бы намекает, что на традиции класть болт человечество часто любило.

[true]

А что, Путята - это церковный авторитет?

А что за исламские авторитеты за войну? Такие же, как и Путята...

[Иван-Царевич]

Эко Вы сравнили. Отбросить вообще подобную ересь нормально для человека будущего, и неважно что за традиция ее породила. Мы сейчас о другом времени говорим. Для того времени было характерно цепляние за подобного рода понятия.

Откуда вы знаете, что тогда (и для кого?) было характерно?

Опираюсь на историю народов, в частности.

[true]

Шо за Путята?

http://g.zeos.in/?q=путята

[Ильич]

Ну да. Киев добровольно крестился, финно-угры с радостью причастились.

В Киеве-то было уже дохера христиан, и никаких антихристианских выступлений впоследствии не зафиксировано.

Карамзин рассказывает такую байку. Один волхв начал выступать против христианства. Народ слушал, поддакивал. Тут князь волхва спрашивает, знает ли он, что он будет делать сегодня. Тот отвечает, что сотворит великие чудеса. А князь ему, а вот и нет. И раскроил волхву череп.
И знаешь, убедил князь народ в силе христианского бога.

Вообще христиане были и есть разные. Вот мы, православные - хорошие, а раскольников старообрядцев можно было и сжечь.
А другие хорошие христиане думали, что гугенотов нужно просто убить. А сколько воевали за правильную веру, пока не образумились и сказали, что у каждого князя вера правильная, а его народ должен ту же веру исповедовать. Это я про религиозные войны в Германии и рядом.

[Иван-Царевич]

Ну да. Киев добровольно крестился, финно-угры с радостью причастились.

В Киеве-то было уже дохера христиан, и никаких антихристианских выступлений впоследствии не зафиксировано.

Карамзин рассказывает такую байку. Один волхв начал выступать против христианства. Народ слушал, поддакивал. Тут князь волхва спрашивает, знает ли он, что он будет делать сегодня. Тот отвечает, что сотворит великие чудеса. А князь ему, а вот и нет. И раскроил волхву череп.
И знаешь, убедил князь народ в силе христианского бога.

Вообще христиане были и есть разные. Вот мы, православные - хорошие, а раскольников старообрядцев можно было и сжечь.
А другие хорошие христиане думали, что гугенотов нужно просто убить. А сколько воевали за правильную веру, пока не образумились и сказали, что у каждого князя вера правильная, а его народ должен ту же веру исповедовать. Это я про религиозные войны в Германии и рядом.

Плюс много.

[bvs]

Ислам как политическое движение на самом деле рассчитан на бесконечную экспансию преимущественно военного характера, с подчинением и жестким ограничением "людей писания", а также исламизацией либо уничтожением всех прочих. Если просуммировать все основные политические постулаты ислама, то картина именно такова.

В средневековье отношение к мусульманам (и иудеям) в христианских странах было жестче, чем отношение к людям Писания в мусульманских. На Ближнем Востоке и в Анатолии вплоть до 20-го века сохранялись крупные христианские общины, тогда как в Испании и на Сицилии от ислама и следа не осталось.

[Alexandra A]

История археологии как бы намекает

Дисциплина, которая изучает то как археологи в конце 19, начале 20, середине 20 веков исследовали определённые памятники, какими методами пользовались, какие теории разрабатывали,какие организационные структуры основывали, как вели переписку между собой, как дружили, помогали друг другу, спорили...

Хороший историк археологии - плохой археолог. Хороший археолог - плохой историк археологии.

[mnashe]

Далеко не все палестинцы - это мусульмане. Не так ли?
И палестинцы-христиане Хамас вряд ли поддерживают.
Только вот Израиль они всё равно хотят уничтожить!

Что ты имеешь в виду под «палестинцами»? Арабов исторической Палестины или арабов Эрец Йисраэль?
Если первое, то вроде там все мусульмане.
Если второе, — то нет там желания уничтожить Израиль. Они же знают, чем это чревато.
Я уже писал где-то, что долина, в которой расположен Кармиэль, раньше была почти сплошь друзская.
Потом пришли арабы и оттяпали себе почти все друзские деревни. Лишь немногие остались друзскими или смешанными.

Ни один разумный человек не отбросит традиции предков ради каких-то сомнительных забугорных фантазий. Разве только, если его семью на край обрыва выставят.

По-разному бывало в истории. В общем такие случаи — не редкость.
Кроме кнутов, бывали и пряники. Кроме кнутов и пряников, было и общее устаревание традиций — когда они попросту переставали соответствовать потребностям народа, а реформировать вовремя не успели. Тогда большинство народа просто бросало традиции предков и подхватывало новую иноземную религию. Более продвинутую. Или синкретизировало их.

[Иван-Царевич]

По-разному бывало в истории. В общем такие случаи — не редкость.
Кроме кнутов, бывали и пряники. Кроме кнутов и пряников, было и общее устаревание традиций — когда они попросту переставали соответствовать потребностям народа, а реформировать вовремя не успели. Тогда большинство народа просто бросало традиции предков и подхватывало новую иноземную религию. Более продвинутую. Или синкретизировало их.

Мы недавно с тобой про это говорили. Народы и страдают потому, что отошли от заветов предков. Они сами не стали развивать свои традиции, оставив их на первобытном уровне, предали заповеди своих Богов или Бога, отреклись под влиянием няшек или меча. Подумай: что, если бы все евреи стали мусульманами? Или христианами? Что, если бы они сменили вековую мудрость Моше на странного рода сектанские потуги? Предали боль и счастье своего народа, и пошли путем толпы, приняв более современную традицию? Они не сделали этого! Вот за это уже стоит уважать евреев.

[mnashe]

Народы и страдают потому, что отошли от заветов предков. Они сами не стали развивать свои традиции, оставив их на первобытном уровне, предали заповеди своих Богов или Бога, отреклись под влиянием няшек или меча.

Да, наверно, лучше было бы развивать, а не бросать и переключаться на что-то новое.
Но тут возникает два вопроса:
1. Что делать, если время уже безнадёжно упущено и всё духовное содержание традиций утрачено, а осталась только внешняя мишура и грязь?
В этом случае реформировать уже нечего. Можно попытаться реконструировать, но такая реконструкция будет уже практически новостройкой, так что выдержать конкуренцию с уже сложившейся иноземной религией ей будет сложно.
2. Мне кажется, многие отсталые народы воспринимают восприятие новой религии от миссионеров именно как некоторую реформу их собственной религии. Они не отказываются от традиций, они только добавляют Христа в свой пантеон и немного перетасовывают иерархию.

Подумай: что, если бы все евреи стали мусульманами? Или христианами? Что, если бы они сменили вековую мудрость Моше на странного рода сектанские потуги? Предали боль и счастье своего народа, и пошли путем толпы, приняв более современную традицию? Они не сделали этого! Вот за это уже стоит уважать евреев.

Фактически, они делали это неоднократно. Яркий пример — хануккальная история.
Просто те, кто шли этим путём, — исчезали. А ядро народа, верное Творцу и Его Торе — оставалось.
Вот и в современной истории они сделали это. И сделали в основном по вышеупомянутой причине:

Кроме кнутов и пряников, было и общее устаревание традиций — когда они попросту переставали соответствовать потребностям народа, а реформировать вовремя не успели. Тогда большинство народа просто бросало традиции предков и подхватывало новую иноземную религию.