Лингвофорум

Цитата: Sandar от июля 23, 2014, 07:15
А по поводу первого — для мужчины не было грехом использовать не свою жену, а для женщины отдаваться не своему мужу было грехом.

Почему «было»? Все законы остались прежними. Если замужняя женщина использует чужого мужчину — это смертный грех для обоих, а если женатый мужчина даёт другой женщине — то в этом нет смертного греха (хотя вполне могут быть другие грехи: например, если она не очистилась как положено от менструации или если она нееврейка, то это грех на уровне смертных грехов; если он просто вступает с ней в связь без брака, то это нарушение святости отношений, но не смертный грех).

Цитата: Sandar от июля 23, 2014, 07:27

Цитата: mnashe от июля 22, 2014, 22:42
С точки зрения Торы там как раз всё ясно. Никаких хитрых обоснований не требуется. На тебя нападают — ты должен защищаться, а не подставлять щёки.
Это у христиан с этим моральные проблемы, но не у евреев.

Какие щёки? Если на христианина нападают, он справедливо обороняется и наказывает, если может.

Это у нормальных христиан нет проблем. Как и у евреев.
А вообще для христианского мира всякие пацифистские настроения весьма характерны.
Сейчас, правда, и у израильтян, далёких от иудаизма, такое есть, но это уже явно из Европы пришло. И только в последние пару десятилетий, то есть после смерти сионизма. В христианском же мире подобные дискуссии ведутся очень давно.

В общем, я не понял, о каком абсурде говорит Ильич.

Цитата: mnashe от июля 23, 2014, 10:45

Цитата: Sandar от июля 23, 2014, 07:15
А по поводу первого — для мужчины не было грехом использовать не свою жену, а для женщины отдаваться не своему мужу было грехом.

Почему «было»? Все законы остались прежними. Если замужняя женщина использует чужого мужчину — это смертный грех для обоих, а если женатый мужчина даёт другой женщине — то в этом нет смертного греха (хотя вполне могут быть другие грехи: например, если она не очистилась как положено от менструации или если она нееврейка, то это грех на уровне смертных грехов; если он просто вступает с ней в связь без брака, то это нарушение святости отношений, но не смертный грех).

всё ерунда - сказано ж: Плодитесь и размножайтесь. Всё остальное можно не принимать во внимание

Цитата: Leo от июля 23, 2014, 10:48
всё ерунда - сказано ж: Плодитесь и размножайтесь. Всё остальное можно не принимать во внимание

Правильно, если женщина прелюбодействовала, то суд должен дождаться результата. Родила мамзера — помиловать, ибо исполнила заповедь (данную, кстати, ещё животным).
Не родила никого — казнить обоих, ибо впустую нарушили запрет.

Цитата: mnashe от июля 23, 2014, 10:52
Родила мамзера — помиловать

Кого родила?

Цитата: mnashe от июля 23, 2014, 10:52
Не родила никого — казнить обоих, ибо впустую нарушили запрет.

зачем так жестоко. обязать заниматься этим делом пока не родит

Цитата: Poirot от июля 23, 2014, 10:52
Кого родила?

Мамзе́р (ממזר) — рождённый от запретной половой связи (не любой, а только той, за которую положена смертная казнь в суде, то есть инцест и прелюбодеяние (связь замужней женщины с чужим мужчиной)).
Мамзер считается безнадёжно бракованным, ему вообще нельзя жениться на еврейке (то же относится к мамзе́рет — ей нельзя выйти замуж за еврея).

Цитата: Leo от июля 23, 2014, 10:54

Цитата: mnashe от июля 23, 2014, 10:52Не родила никого — казнить обоих, ибо впустую нарушили запрет.

зачем так жестоко. обязать заниматься этим делом пока не родит

Хорошо, дать срок, в течение которого должна родить. Не получилось — фтопку

Цитата: mnashe от июля 23, 2014, 10:57
Мамзер считается безнадёжно бракованным, ему вообще нельзя жениться на еврейке (то же относится к мамзе́рет — ей нельзя выйти замуж за еврея).

в смысле их исключили из гетеросексуальных связей ? 

Цитата: Leo от июля 23, 2014, 11:00
в смысле их исключили из гетеросексуальных связей ?

Чё вдруг? Друг с другом-то они могут жениться.
Их исключили из еврейского генофонда.

Если что, гомосексуальные связи им запрещены точно так же, как и всем.

Цитата: mnashe от июля 23, 2014, 10:57
Мамзе́р (ממזר) — рождённый от запретной половой связи (не любой, а только той, за которую положена смертная казнь в суде, то есть инцест и прелюбодеяние (связь замужней женщины с чужим мужчиной)).

В России раньше говорили "ублюдок".

Цитата: mnashe от июля 23, 2014, 11:03
Если что, гомосексуальные связи им запрещены точно так же, как и всем.

разве в Израиле нельзя ?

Цитата: Poirot от июля 23, 2014, 11:04
В России раньше говорили «ублюдок».

Ублюдок ← блуд? Ух ты, не знал.
А почему «ю»?

Цитата: mnashe от июля 23, 2014, 11:06

Цитата: Poirot от июля 23, 2014, 11:04
В России раньше говорили «ублюдок».

Ублюдок ← блуд? Ух ты, не знал.
А почему «ю»?

Не знаю. Был ещё вариант "выбл*док".

Цитата: Leo от июля 23, 2014, 11:06

Цитата: mnashe от июля 23, 2014, 11:03Если что, гомосексуальные связи им запрещены точно так же, как и всем.

разве в Израиле нельзя ?

Что в Израиле?
Хоть в Антарктиде.
Людям — нельзя, независимо от места.
Евреям — особенно.
На Святой земле это тем более опасно.

нет, я про то, что израильское законодательство что говорит о гомосексуальных отношениях ?

Цитата: mnashe от июля 23, 2014, 10:57
Мамзер считается безнадёжно бракованным

Цитата: Leo от июля 23, 2014, 11:09
нет, я про то, что израильское законодательство что говорит о гомосексуальных отношениях ?

С 1989.

Видимо, до этого действовал английский запрет. А с 1989 (кажется) ангилйский запрет отменили законом Кнессета? (Кнессет - абсолютный суверен, он моет отменять и принимать любые законы, простым большинством - в том числе законы неписанные основанные на обычном праве и прецедентах).

Цитата: true от июля 23, 2014, 11:39

Цитата: mnashe от июля 23, 2014, 10:57Мамзер считается безнадёжно бракованным

Offtop

Мамзер, ублюдок, харамзада... Как это мерзко - осудить ребенка за грех родителей.

У евреев его никто не осуждает.
Он просто бракованный.
Точно так же зачатие по пьяни, курение во время беременности и т.п. с большой вероятностью приводят к дефектам.
Как и инцест.
Мерзко? Да, мерзко.
Но кто ответственен за эту мерзость?

Не ребенок же.

Мнаше, а мамзер может стать гером ?

Цитата: mnashe от июля 23, 2014, 11:06
А почему «ю»?

глагол был "блясти"

Цитата: mnashe от июля 23, 2014, 10:45
Это у нормальных христиан нет проблем.

да у любых нету

Цитата: mnashe от июля 23, 2014, 10:45
В христианском же мире подобные дискуссии ведутся очень давно.

ты про пацифизм? так это нормально.
вон амиши вообще уклоняются от службы в армии, избегают любого насилия и т.д. и ничего

Цитата: true от июля 23, 2014, 12:01
Не ребенок же.

Правильно.
Ребёнок не виноват, но страдает.

Реально, конечно, в обоих случаях (инцест/прелюбодеяние и алкоголизм/никотиния) в бракованное тело попадает такая душа, которой этот опыт для чего-то нужен. Простейший пример — он сам в прошлой жизни кому-то такое сделал, и теперь ему дали прочувствовать плоды его поступков на собственной шкур. Но необязательно так — вариантов масса.
Более-менее известно некоторые случаи, из-за которых бывают аутизм, ДЦП, синдром Дауна. Эти души сами про себя рассказывали.
Про бракованных инцестом и алкоголизмом мне информация не попадалась.

Но вся эта «мистика» ни в коей мере не снимает ответственности с эгоистов-родителей, которые получали удовольствие, наплевав на последствия.

Цитата: Vesle Anne от июля 23, 2014, 12:05

Цитата: mnashe от июля 23, 2014, 11:06А почему «ю»?

глагол был "блясти"

Ну так блѫд → блуд, а блѧд → бляд.
А «ю» непонятно откуда.

Цитата: true от июля 23, 2014, 11:39
Мамзер, ублюдок, харамзада... Как это мерзко - осудить ребенка за грех родителей.

Ребёнок всегда отвечает за грехи родителей, это закон природы.

Цитата: mnashe от июля 23, 2014, 11:55
У евреев его никто не осуждает.
Он просто бракованный.
Точно так же зачатие по пьяни, курение во время беременности и т.п. с большой вероятностью приводят к дефектам.
Как и инцест.

Как это мерзко - что природа позволяет рождаться детям с дефектами - в случае когда дефект вызван курением во время беременности, алкоголизмом родителей, etc.

Кто  же не знает, что для коммунистов сама природа и её законы - это мерзкая вещь?

Товарищи коммунисты, летите в космос как Гагарин, и ищите себе другую планету, другой мир! Более лучший, чем наша родная земля (единственное что есть у нас, нормальных рациональных людей.) Где не будет мерзких рождений мерзких детей заражённых СПИДом - от родителей конечно...

Цитата: Alexandra A от июля 23, 2014, 12:16
Кто  же не знает, что для коммунистов сама природа и её законы - это мерзкая вещь?

Товарищи коммунисты, летите в космос как Гагарин, и ищите себе другую планету, другой мир! Более лучший, чем наша родная земля (единственное что есть у нас, нормальных рациональных людей.) Где не будет мерзких рождений мерзких детей заражённых СПИДом - от родителей конечно...

А коммунисты-то чем вам дались ?