Лингвофорум

Цитата: Denisov от января 18, 2009, 17:27

Цитата: "nihao" от
Эсперанто так и не смог стать глобальным выбором, надо делать или поискать другие варианты.

Цитата: "Artemon" от
А эти еженедельные полуфабрикаты только отбивают у нормального человека веру в то, что конлангеры могут сделать что-то стоящее.

В том-то и дело, что количество искусственных языков уже превышает количество естественных. Придумывают их и дилетанты, и лингвисты-профессионалы, а оптимального так и нет!
А его и не будет, потому, что на всех не угодишь, и всегда найдётся человек, которому что-то не понравится. Поетому, надо искать компромисс, и он уже есть. Эсперанто - язык,  имеющий недостатки, но несмотря на них, за 120 лет никто не смог предложить реальной альтернативы.

К вопросу о недостатках - могут всплывать совершенно неожиданные.
Только что зашёл к эсперантистам на форум и обнаружил, что распространению эсперанто, оказывается, мешает... кто бы вы думали? антисемитизм! Сам Борис Колкер пишет:
"Косвенный аргумент: Сколько эсперантистов в арабских странах? Возможно, хватит пальцев рук, чтобы пересчитать. Но другие языки - особенно английский - там знают очень многие"
http://e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?t=5305

И чё?

Да так. Если нельзя убедить арабов использовать эсператно, ему не стать по-настоящему международным.
А последняя война в Газе только ухудшила "рейтинг" Израиля среди арабских стран, 2 даже порвали дипотношения. Это, вероятно, скажется и на распространении эсперанто в арабских странах, вернее на отсутствии такого распространения.

ЦитироватьТолько что зашёл к эсперантистам на форум и обнаружил, что распространению эсперанто, оказывается, мешает... кто бы вы думали? антисемитизм!

А что, Заменгоф еврей? Сходу и не вспомню. Бывают же талантливые люди, везде семитов откопают

Цитата: Nekto от января 18, 2009, 17:48
Поменяйте себе прошивку и не зомбируйтесь путивидением и он вам снова станет нравится...

Уж лучше вы выберите себе человека, а не американскую куклу 
Я вообще-то не зомбируюсь, одним ухом слушаю "Вести", другим "радио Свобода", полагая истину где-то посредине.

Цитата: Алексей Гринь от января 18, 2009, 18:31
А что, Заменгоф еврей? Сходу и не вспомню. Бывают же талантливые люди, везде семитов откопают

Колкер пишет, что Заменгоф создавал эсперанто как новый национальный язык еврейского народа!

http://e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?t=5305

Цитата: nihao от января 18, 2009, 18:34

Цитата: Nekto от января 18, 2009, 17:48
Поменяйте себе прошивку и не зомбируйтесь путивидением и он вам снова станет нравится...

Уж лучше вы выберите себе человека, а не американскую куклу 

Выберем-выберем, не беспокойтесь! У нас все-таки демократия в отличии от России...
Позавчера смотрел "Свободу Слова" (презанимательнейшая передача... ), из всех рожиц там мелькавших лично мне наиболее понравилась рожица Яценюка. Я так думаю у него есть шанс, учитывая, что старую гвардию, независимо от цвета, народ уже просто ненавидит...
З.Ы. А Ющенко - он хороший, мягкий и пушистый, только жаль не очень умный...

ЦитироватьДа так. Если нельзя убедить арабов использовать эсператно, ему не стать по-настоящему международным.

Да кому эти арабы нужны.

Цитата: nihao от января 18, 2009, 17:52К вопросу о недостатках - могут всплывать совершенно неожиданные.
Только что зашёл к эсперантистам на форум и обнаружил, что распространению эсперанто, оказывается, мешает... кто бы вы думали? антисемитизм! Сам Борис Колкер пишет:
"Косвенный аргумент: Сколько эсперантистов в арабских странах? Возможно, хватит пальцев рук, чтобы пересчитать. Но другие языки - особенно английский - там знают очень многие"
http://e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?t=5305

Значит все арабы - антисемиты? То есть как, арабы сами себя возненавидели что-ли?

Цитата: nihao от января 18, 2009, 18:34

Цитата: Nekto от января 18, 2009, 17:48
Поменяйте себе прошивку и не зомбируйтесь путивидением и он вам снова станет нравится...

Уж лучше вы выберите себе человека, а не американскую куклу 
Я вообще-то не зомбируюсь, одним ухом слушаю "Вести", другим "радио Свобода", полагая истину где-то посредине.

И те и другие - американские холуи, их мнения различаются только в том, что Америке несущественно.

Цитата: Юрий Б. от января 18, 2009, 19:11

Цитата: nihao от января 18, 2009, 17:52К вопросу о недостатках - могут всплывать совершенно неожиданные.
Только что зашёл к эсперантистам на форум и обнаружил, что распространению эсперанто, оказывается, мешает... кто бы вы думали? антисемитизм! Сам Борис Колкер пишет:
"Косвенный аргумент: Сколько эсперантистов в арабских странах? Возможно, хватит пальцев рук, чтобы пересчитать. Но другие языки - особенно английский - там знают очень многие"
http://e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?t=5305

Значит все арабы - антисемиты? То есть как, арабы сами себя возненавидели что-ли?

Арабы дружно ненавидят евреев. Факт, который я неоднократно слышал от арабистов.

Цитата: Юрий Б. от января 18, 2009, 19:11
Значит все арабы - антисемиты? То есть как, арабы сами себя возненавидели что-ли?

   

Цитата: Damaskin от января 18, 2009, 19:01

ЦитироватьДа так. Если нельзя убедить арабов использовать эсператно, ему не стать по-настоящему международным.

Да кому эти арабы нужны.

Устроим оочень большой "расплавленный свинец"?

Цитата: nihao от января 18, 2009, 19:16

Цитата: Damaskin от января 18, 2009, 19:01

ЦитироватьДа так. Если нельзя убедить арабов использовать эсператно, ему не стать по-настоящему международным.

Да кому эти арабы нужны.

Устроим оочень большой "расплавленный свинец"?

Было бы неплохо, если бы американцы проводили по отношению к арабам ту же политику, что в 19 веке к индейцам.

Цитата: Damaskin от января 18, 2009, 19:13Арабы дружно ненавидят евреев. Факт, который я неоднократно слышал от арабистов.

Конечно ненавидят, но если это называть "антисемитизмом" получится, что они ненавидят всех семитов, и себя в том числе.  

Семитов не существует. Есть некие семитские языки, но вот чтобы были семиты... 

Нацисты, кстати, хорошо относились к арабам и вообще к мусульманам. Кажется, у Геббельса были две настольные книги - "Майн Кампф" и "Коран".

Всегда казалось абсурдным в качестве кандидата в международные языки предпочесть латынь эсперанто. Однако трое всё же проголосовали за латинский, ergo, я что-то упускаю из вида. Было бы интересно узнать, какие рациональные доводы можно выдвинуть в пользу латыни, если рассматривать именно эту пару языков.

Цитата: Квас от января 18, 2009, 19:25
Было бы интересно узнать, какие рациональные доводы можно выдвинуть в пользу латыни...

Латынь уже была международным языком напротяжени двух тыся лет... - сначала в Римской империи, затем в Средневековой Европе.
Чудовищно жаль, что эта традиция прервалась, иначе бы и обсуждить было бы нечего, только учить латынь вместо английского с самого детства...

А ещё койне не забываем.

Цитата: Nekto от января 18, 2009, 19:39

Цитата: Квас от января 18, 2009, 19:25
Было бы интересно узнать, какие рациональные доводы можно выдвинуть в пользу латыни...

Латынь уже была международным языком напротяжени двух тыся лет... - сначала в Римской империи, затем в Средневековой Европе.

Аргумент, насколько я понял, состоит в том, что латынь долгое время была международным языком, а эсперанто никогда им не был.

Цитата: Nekto от января 18, 2009, 19:39
Чудовищно жаль, что эта традиция прервалась, иначе бы и обсуждить было бы нечего, только учить латынь вместо английского с самого детства...

Так обсуждать, слава Богу, и сейчас вроде как нечего: и сотня форумов на статус английского не повлияют. 

Цитата: Алексей Гринь от января 18, 2009, 19:50
А ещё койне не забываем.

Эллинский все-таки имел более ограниченное распространение. На Ближнем Востоке был арамейский, у православных славян - церковнославянский.

Я считаю, что международным должен быть английский. Во-первых, его уже знают очень многие, а во-вторых, есть методики преподавания и учителя. Что бы научить народ какому-то другому языку, даже немецкому или испанскому, а тем более чему-то более сложному или менее распространённому, надо будет проделать гигантскую ненужную работу.

ЦитироватьКажется, у Геббельса были две настольные книги - "Майн Кампф" и "Коран".

Представил себе картину - комната в старом замке, строгая обстановка, деревянный стол, трон, на троне сидит Геббельс в чёрных одеждах и перед ним на столе ничего, кроме двух книг - Майн Кампф и Коран......

ЦитироватьВо-первых, его уже знают очень многие, а во-вторых, есть методики преподавания и учителя.

Реально английский знают очень немногие (кажется, за исключением жителей скандинавских стран), большинство владеют им на базарном уровне. А методики под латынь отработаны не хуже, чем под английский. Пожалуй даже лучше, благо, была длительная традиция.

ЦитироватьПредставил себе картину - комната в старом замке, строгая обстановка, деревянный стол, трон, на троне сидит Геббельс в чёрных одеждах и перед ним на столе ничего, кроме двух книг - Майн Кампф и Коран.....

Один арабист мне сказал: "Коран - это великая книга, потому что ее идеи может понять даже самый тупой бедуин".