Лингвофорум

Цитата: Borovik от марта  6, 2014, 12:44
Абсолютно никаких следов uw не наблюдается. В собственно башкирских говорах
Тыуған и туған - разные лексемы, разные части речи, разное произношение.

Дмитриевская (а Николай Константинович считался крупнейшим знатоком башкирского) грамматика 1948 года пишет:

Zhendoso,
какой ответ на это вы ожидаете?

Сами выберите - кому вы больше верите: мнение грамматиста или фонетистам и реальным записям

Цитата: Borovik от марта  6, 2014, 13:42
повторю свой ответ.
В башкирском никаких следов uw не наблюдается. Везде ыу - первый компонент негубной, второй - губной

Верю, ведь у меня есть и грамматика 1981 года:
Видимо, процесс делабиализации к середине XX века еще не был завершен и Дмитриев еще застал старое звучание.

Цитата: Borovik от марта  6, 2014, 13:42
Zhendoso,
какой ответ на это вы ожидаете?

Вы же уже ответили, спасибо.

Цитата: Zhendoso от марта  6, 2014, 13:47
Видимо, процесс делабиализации к середине XX века еще не был завершен и Дмитриев еще застал старое звучание.

Zhendoso, вы мастер придумывать.

Первые записи башкирского были сделаны в первой половине века.

Цитата: Borovik от марта  6, 2014, 13:50
Zhendoso, вы мастер придумывать.

Первые записи башкирского были сделаны в первой половине века.

Что значит мастер придумывать? Претензии не ко мне, а к Дмитриеву, основоположнику научной башкирологии, на плечах которого стоят все последующие.
Поделитесь текстами ранних записей башкирского, мне крайне любопытно стало.
И как согласно литературной орфоэпии реализуется дифтонг, обозначаемый на письме буквой и?

Ладно, продолжим дальше ковырять консонантизм, теперь в аффиксах.
Система распределения начальных согласных в падежных аффиксах (генетив, аккузатив, локатив, аблатив) такая:

Падежи	после основ на гласные	После основ на з, л, м, н, ң	После основ на ҙ, р, у, ү, й, и	После основ на к, ҡ, п, с, ҫ, т, х, һ, ш
Генетив	-ның/нең/ноң/нөң	-дың/дең/доң/дөң	-ҙың/ҙең/ҙоң/ҙөң	-тың/тең/тоң/төң
Аккузатив	-ны/не/но/нө	-ды/де/до/дө	-ҙы/ҙе/ҙо/ҙө	-ты/те/то/тө
Локатив	-ла/лә	-да/дә	-ҙа/ҙә	-та/тә
Аблатив	-нан/нән	-дан/дән	-ҙан/ҙән	-тан/тән

Сравним с казахским:

Татарским:

И хакасским

Что видим? - Башкирский литературный игнорирует хакасо-кыпчакскую ассимиляцию начального дентального  d аффикса аблатива после основ на носовые.
Для вариантов аффиксов с начальным ð (орфографически ҙ) следует восстанавливать более раннее состояние с начальным обычным (не межзубным) d.
Башкирский, как и хакасские с ногайскими подвергал начальный согласный n аффиксов генетива и аккузатива ассимилляции с предшествующими согласными, в результате чего n рано>d в части позиций.
Причина d>l в позиции между гласными пока не ясна. Единственно, что можно заметить, что эти звуки едины по месту артикуляции и близки по ее способу, но примеров подобного перехода в других тюркских пока, вроде как, не найдено.

Цитата: Zhendoso от марта  7, 2014, 11:09
но примеров подобного перехода в других тюркских пока, вроде как, не найдено.

А кирг. эле < эди?

Цитата: Karakurt от марта  7, 2014, 15:29
А кирг. эле < эди?

Ну вот, один пример есть. Так что на таинственный субстрат списывать будет сложнее. Спасибо.

С детства смотю башкирское тв. ҙ в нашем говоре имеется, -май -мәй тоже. К һ вместо с и ҫ приучился. Единственное, что умиляет, это мягкое т.  Типа  әтьи

Цитата: Руслан14 от июля 27, 2018, 19:17
С детства смотю башкирское тв. ҙ в нашем говоре имеется, -май -мәй тоже. К һ вместо с и ҫ приучился. Единственное, что умиляет, это мягкое т.  Типа  әтьи

У вас татарский родной?
Какой район?

Я во всём многообразии слышемого мной татарского не слышал твердого т в такой позиции перед и, вообще где только можно всё всегда смягчается.

Цитата: TestamentumTartarum от июля 27, 2018, 19:41

Цитата: Руслан14 от июля 27, 2018, 19:17
С детства смотю башкирское тв. ҙ в нашем говоре имеется, -май -мәй тоже. К һ вместо с и ҫ приучился. Единственное, что умиляет, это мягкое т.  Типа  әтьи

У вас татарский родной?
Какой район?

Я во всём многообразии слышемого мной татарского не слышал твердого т в такой позиции перед и, вообще где только можно всё всегда смягчается.

Мензелинский говор, запад Актанышского района. Т конечно, смягчается, но не до такой степени, что "звучит" мягкий знак.

Я это слышу как әтчьи или даже әцьзи

Действительно сильное смягчение тогда.

К слову, переход [т']>[ц'] есть в некоторых чувашских диалектах, т.е. [т'] оказывается ещё сильнее спирантизован, чем обычно в русском (в чувашском мягкая /т'/ фонематична - может встречаться и в окружении "твердых", задних гласных).