Звучание башкирского

[Tyvaldr]

Кстати, «гуляние» процента татар и башкир в переписях связано не с фальсификацией, а с... марийцами. Вернее с их ассимиляцией в Уфимской губернии:
П. Ерусланов. «Магометанская пропаганда среди черемис Уфимской губернии». 1985. http://dlib.rsl.ru/rsl01003000000/rsl01003670000/rsl01003670256/rsl01003670256.pdf

Посмотрите внимательно проценты в национальном составе в книге и проценты в национальном составе в Республике Башкортостан. «Гуляющие» проценты как раз близки проценту в прошлом черемис (марийцев).

[Borovik]

ваш последний пост напомнает (wiki/ru) Вы_забыли_Польшу 

вы бы лучше привели доказательства своих слов, ато пока только голословные утверждения и переходы на личность.

Живые башк. говоры (те, с которыми я хорошо знаком) ощутимо более удалены от татарского, чем лит. башкирский. Это важный признак

я об этих ваших словах.

Возьмите в руки любое исследование любого башкирского говора. Не обязательно восточного. Зачем изобретать велосипед...
Или даже миасского говора - возможно, вы узнаете кое-что в дополнение к своим локальным татаризованным һөйҙим и ащим...

[Tyvaldr]

Пассатижи, откройте книги по диалектологии тат и баш языков. кроме ҙ-канья там больше нет признака деления на языки диалектов и говоров.

[Пассатижи]

Пассатижи, откройте книги по диалектологии тат и баш языков. кроме ҙ-канья там больше нет признака деления на языки диалектов и говоров.

ҙ-канье есть в Мензелинском и некоторых уральских говорах среднего диалекта татарского. По той же книге "Татар халык сойлэшлэре". При этом татарские исследователи не относят их к башкирскому языку.

да и в западном диалекте башкирского ҙ-канье не везде есть.

[Tyvaldr]

ҙ-канье есть в Мензелинском и некоторых уральских говорах среднего диалекта татарского. По той же книге "Татар халык сойлэшлэре". При этом татарские исследователи не относят их к башкирскому языку.

Не совсем, в мензелинском и бирском не ҙ-канье, а его реликт: з-канье.
Поверьте, у меня родня сейчас в Дюртюлинском районе (с 17 века), а ранее жила на территории «оторванного» от Уфимской губернии Мензелинского уезда.
Там говорят Идәл или Изәл, но не Иҙәл.

да и в западном диалекте башкирского ҙ-канье не везде есть.

Примеры говоров, где его нет?

[Tyvaldr]

Например, можете найти и написать Шариповой Зуляле Шайхелзадиевне, преподававшей вначале татарский, а затем «учившей татарских детей писать на башкирском языке» (дослоная цитата её слов в начале 90х годов), о различиях в говорах татар и башкир Дюртюлинского района: http://admdurtuli.ru/?part_id=704,444,1056
там именно ҙ-канье пратически единственное, что различает говоры татарского и башкирского.

[Darkstar]

Borovik:
"По умолчанию "в татары" записываются все тюркоязычные, кто рядом"

Татары - это дореволюционный этноним тюркских народов Рос. империи, поскольку в те времена все тюркские языки официально считались диалектами (как и до сих пор в Турции). Поэтому татары и татарский язык. Термин "тюрки", если не ошибаюсь, впервые появляется у Поппе в 20-30-е гг, как очевидная калька с появившегося тогда турецкого...

[Borovik]

Darkstar, вы осознаете разницу между неточным дореволюционным русским названием народов и современным эндоэтнонимом тюркского народа?
Большинство тех, кого русские называли "татарами", себя называли иначе. А татарами, так уж сложилось, стали себя называть именно те, на средней Волге, у кого сформировавшегося эндоэтнонима не было вплоть до второй половины 19 века...

[Darkstar]

" у кого сформировавшегося эндоэтнонима не было вплоть до второй половины 19 века..."

Не знаю... бардзо сомнительно это... казанлы, булгар было вроде...

[Dana]

почему вас не удивляет близость, например, мишарского к казанско-татарскому?

Так ведь это диалект татарского. А башкирский — отдельный язык!

[Пассатижи]

ҙ-канье есть в Мензелинском и некоторых уральских говорах среднего диалекта татарского. По той же книге "Татар халык сойлэшлэре". При этом татарские исследователи не относят их к башкирскому языку.

Не совсем, в мензелинском и бирском не ҙ-канье, а его реликт: з-канье.

из описания Мензелинского говора:

Традицион сөйләш өчен з авазына интерденталь, ягъни тел-теш d ("сакау" з) тәңгәл килү хас: dур - зур, ҡыdыл - кызыл, беләdек - беләзек, беd - без, йаңышасыd - ялгышасыз һ.б. Ләкин бу күренешнең системалылыгы төрле урынчылыкларда төрле дәрәҗәдә.

послушайте татышлинцев Салавата Фатхетдинова или Ханию Фархи - только так ҙ-кают, причем у них обычная башкирская ҙ (в книге пишут якобы мензелинская ҙ ближе к литературному татарскому з, чем к башкирскому ҙ)

[Пассатижи]

почему вас не удивляет близость, например, мишарского к казанско-татарскому?

Так ведь это диалект татарского. А башкирский — отдельный язык!

а какая разница.

Был бы мишарский отдельным языком, вы бы тоже удивлялись "а почему они так похожи?", "кто татаризовал мишарей??","каким образом татары так повлияли на мишарей???"

[Borovik]

йаңышасыd - ялгышасыз һ.б.

Кстати, мензелинское йаңышу - явно параллелизм к башк. яңылыш, которой четко противостоит тат. ялгыш

[Пассатижи]

Кстати, мензелинское йаңышу - явно параллелизм к башк. яңылыш, которой четко противостоит тат. ялгыш

там еще йондоз 
(при тат. йолдыз, баш. йондоҙ)

[Borovik]

И янгыз?
Кстати, у нас Фанис вроде бы носитель мензелинского?

[Пассатижи]

про янгыз не написано.
припоминаю деревню иректинцев (wiki/ru) Ялгыз-Нарат.

[Borovik]

Касательно мензелинского говора - перепостю свою цитату из СИГТЯ, вдруг кто пропустил:

Вот еще интересный пассаж из СИГТЯ Рег. Реконструкции:

Исторические источники и лингвистический материал свидетельствуют, что вплоть до XVIII в. территория распространения башкирского языка охватывала некоторые юго-восточные районы современного Татарстана, непосредственно примыкающие к Башкирии. Местные татарские говоры сохраняют ряд специфических фонетических признаков, характерных только для башкирского языка. Вплоть до XVIII в. летние кочевья башкир доходили до Мензелинского района на севере и Лениногорского на юге современной Татарии. Позднее в связи с массовым оседанием территории бывших летовок башкиры стали продавать, и на этих землях стали поселяться татарские, чувашские, марийские припущенники. В связи со строительством Закамской II засечной укрепленной линии (1731-1732 гг.) в юго-восточных районах Татарии появляются служивые татары-мишари. В XVIII-XIX вв. в башкирских аулах начинают работать многочисленные мусульманские духовные лица из числа татар, при мечетях начинают функционировать мектебы и медресе, преподавание в которых велось на татарском языке. Светское просвещение также проникало к башкирам через татар. Все это говорит о том, что башкирский язык начиная со времен Казанского ханства и в особенности в XVIII-XIX вв. испытывал мощное воздействие татарского языка, местами приводившее к полной ассимиляции местного населения...

СИГТЯ Региональные реконструкции. М.: Наука, 2002. стр. 257-258.

[Фанис]

И янгыз?
Кстати, у нас Фанис вроде бы носитель мензелинского?

В агрызском районе такого слова никогда не слышал, есть только ялгыз.

[Borovik]

И янгыз?
Кстати, у нас Фанис вроде бы носитель мензелинского?

В агрызском районе такого слова никогда не слышал, есть только ялгыз.

А йондыз и яңылыш слышали?

[Фанис]

Форма яңгыз, кроме прочего, свойственен мишарскому диалекту вообще, не только отдельным его говорам.

[Фанис]

И янгыз?
Кстати, у нас Фанис вроде бы носитель мензелинского?

В агрызском районе такого слова никогда не слышал, есть только ялгыз.

А йондыз и яңылыш слышали?

Нет, у нас таких слов нету.

[Пассатижи]

Нет, у нас таких слов нету.

про агрызский подговор пишут что там сильно влияние литературного языка. Даже ҙ там "үзенең системалылыгын югалткан"

[Фанис]

Нет, у нас таких слов нету.

про агрызский подговор пишут что там сильно влияние литературного языка. Даже ҙ там "үзенең системалылыгын югалткан"

Большой диалектологический словарь татарского языка таких слов в мензелинском говоре тоже не фиксирует.

[Фанис]

Где фиксирует напишу потом, щас времени нету.

[Пассатижи]

Форма яңгыз, кроме прочего, свойственен мишарскому диалекту вообще, не только отдельным его говорам.

я давно заметил что в мишарском встречаются черты, сближающие его с башкирским, но отсутствующие в казанско-татарском.

]Большой диалектологический словарь татарского языка таких слов в мензелинском говоре тоже не фиксирует.

"Татар халыҡ сөйләшләрен" уҡың