Звучание башкирского

[Borovik]

эйе "да"

Это как в татарском или там по-другому?

Так же.

Внезапно, в татарском әйе. Если словарь не врёт

[Zhendoso]

Большинство существующих в настоящее время классификаций тюркских языков как раз и опираются на рефлексацию старого ð в различных языках. На мой же взгляд, следует быть осторожнее - та или иная инновация может захватить и язык, не слишком-то и близкородственный ареальному близкородственному большинству.

[Zhendoso]

Внезапно, в татарском әйе. Если словарь не врёт

Не врет. Но имхо, эйе в речи как мишар так и среднетатар встречается много чаще чем әйе, который я вообще слышал лишь пару раз. Надо у самих татар спросить, что чаще употребляется.

[Borovik]

ДТ -z- (<ŕ) во всех положениях (кроме анлаута, естественно)>башкирский -ð- : быҙау "теленок", ҡыҙ "девочка", күҙ "глаз" и т.п.

Также не забываем, что ДТ -d- > башк. -ð- между гласными (аҙым "шаг"),
также -д-> -ҙ- рядом с новыми й,  w, р:
-ğd- > -йҙ- (тот же бойҙай "пшеница")
-rd- > -рҙ- (диал. үрҙәк "утка")
-bd- > -үҙ- (диал. кәүҙә "тело")

[Borovik]

Не врет. Но имхо, эйе в речи как мишар так и среднетатар встречается много чаще чем әйе, который я вообще слышал лишь пару раз.

Если ничего не путаю, эй- в первом слоге вообще запрещён татарской фонотактикой (но часто встречается в башкирском). Тогда уж ийе должно быть

[Zhendoso]

Если ничего не путаю, эй- в первом слоге вообще запрещён татарской фонотактикой (но часто встречается в башкирском). Тогда уж ийе должно быть

Тем не менее ийе никогда не слышал, а вот эйе - постоянно (хотя в словарях его нет, вроде).
Что нам татары скажут?

[Karakurt]

Какая праформа?

[Zhendoso]

Какая праформа?

*eði/*eðe. Ср. чув. ари, ара. Чув. ийя "да"<кыпч.

[Zhendoso]

Также не забываем, что ДТ -d- > башк. -ð- между гласными (аҙым "шаг"),
также -д-> -ҙ- рядом с новыми й,  w, р:
-ğd- > -йҙ- (тот же бойҙай "пшеница")
-rd- > -рҙ- (диал. үрҙәк "утка")
-bd- > -үҙ- (диал. кәүҙә "тело")

Угу. Сочетания тоже рассмотрим. Авось, если не бросим тему, разберемся со всеми случаями.

[Borovik]

эй- в первом слоге вообще запрещён татарской фонотактикой (но часто встречается в башкирском).

Говоря проще, в первом слоге башк. эй- (=-ей-) вообще соответствует тат. -ий-.
башк. эйе = тат. әйе, ие

[Borovik]

Тем не менее ийе никогда не слышал, а вот эйе - постоянно (хотя в словарях его нет, вроде).

Словарь против.

ие
I частица
1) утверд.; см. тж. әйе да, конечно, разумеется
сез музыканы яратасызмы? -ие! — вы любите музыку? -конечно!
ие, нәкъ шулай — да, именно так

[Borovik]

Какая праформа?

*eði/*eðe. Ср. чув. ари, ара. Чув. ийя "да"<кыпч.

Proto-Turkic: *ide (/*ede)
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: very, of course, emphatic adverb
Russian meaning: очень, усилительное наречие
Old Turkic: idi (Orkh., OUygh.)
Karakhanid: iδi (KB); iδrig 'anything hard' (MK - Argu)
Tatar: eje
Khakassian: ǝze
Shor: eze
Chuvash: ara
Yakut: iti
Tuva: ide
Kirghiz: iji
Kazakh: ije
Bashkir: eje
Comments: EDT 41, 65, ЭСТЯ 1, 335. Tat., Chuv. ije 'yes', erroneously related here in ЭСТЯ, have different connections, cf. Khak. ja 'yes', Tof. ijen, ijne, MTurk. Xwar., Kypch., Osm. ineŋ, inen (EDT 42); the Kypchak forms above, because of the merger of *-d- and *-j-, can have either origin.

Что-то опять какое-то умножение сущностей в старлинге

[Zhendoso]

Говоря проще, в первом слоге башк. эй- (=-ей-) вообще соответствует тат. -ий-.
башк. эйе = тат. әйе, ие

Знаю. И тем не менее. Говорю же, надо самих татар опросить. Наши чувашские мишары тоже эйе говорят. А ийе я не слышал, наверное, просто не бывал в ее ареале.

[Zhendoso]

Что-то опять какое-то умножение сущностей в старлинге

Угу (про комменты). А вот словарные татарские "да" и старлинг игнорирует 

[Пассатижи]

эйе "да"

Это как в татарском или там по-другому?

Так же.

Внезапно, в татарском әйе. Если словарь не врёт

я только в башкирском литературном слышу этот эйе. В разговорной речи только әйе. Вообще непонятно откуда его взяли 

Это эйе для меня одно из самых бесячих слов в литературном, наряду с әсәй. А, еще ошо, бында

[Zhendoso]

-ğd- > -йҙ- (тот же бойҙай "пшеница")

Это интересное слово. Формы с инлаутным йотом, имхо, из *buɣɨðaj (ср. п.монг. buɣudaj "пшеница"). Чувашский рефлекс пăри со значением "полба" (древнейший вид пшеницы) тоже, похоже, из архетипа *buɣɨðaj (>*puwrɨj>*pɨwri>pə^оri).
Башкирское бойҙай явно указывает на древний морфемный стык:  *buɣɨ + -*ðaj/-*ðaɣ.

[Borovik]

эйе "да"

Это как в татарском или там по-другому?

Так же.

Внезапно, в татарском әйе. Если словарь не врёт

я только в башкирском литературном слышу этот эйе. В разговорной речи только әйе. Вообще непонятно откуда его взяли 

Это эйе для меня одно из самых бесячих слов в литературном, наряду с әсәй. А, еще ошо, бында

Эйе взялось ровно оттуда же, откуда и ошо,  бында.
Просто лит норма основана на другом территориальным говоре - не том, к которому привыкли вы. Послушайте внимательно речь баймакцев,  сибайцев, всё услышите. Лит норма не обязана совпадать с лично вашим региолектом

[Пассатижи]

ровно оттуда же, откуда и ошо,  бында.
Просто лит норма основана на другом территориальным говоре - не том, к которому привыкли вы. Послушайте внимательно речь баймакцев,  сибайцев, всё услышите. Лит норма не обязана совпадать с лично вашим региолектом

в Баймаке эйе и бында тоже можно услышать только с трибуны/ от людей, старающихся говорить "правильно".

Видимо ареал использования этих бында и эйе еще южнее/юго-западнее.

[Borovik]

Что-то опять какое-то умножение сущностей в старлинге

Угу (про комменты). А вот словарные татарские "да" и старлинг игнорирует 

Zhendoso и старлинг против словарей?
Это примерно как пчелы против мёда )

[Zhendoso]

Zhendoso и старлинг против словарей?
Это примерно как пчелы против мёда )

Не, я не против словарей. Просто пока еще не слышал ийе и мало слышал әйе. Видимо просто не бывал в их ареале.

[Zhendoso]

Borovik, еще вопрос, можно? В старых грамматиках (в частности, у Дмитриева) писали, что написание ыу фактически отражает дифтонг uw и, мол, написание н-р, тыуған "родимый (о месте рождения" и туған "родной" имеет лишь смыслоразличительное значение, а произносятся оба слова одинаково tuwɣan. Но в речи первое я слышу действительно как tuwɣan (слышал и формы с частичной делабиализацией первосложного гласного перед w), а второе только как tuɣan. Слово һыу согласно старым грамматикам звучало как huw, но сейчас я слышу частично делабиализованный гласный, близкий к чувашскому ə^o (o̞). Какая реализация письменного  ыу является в настоящее время нормативной?

[Zhendoso]

Та же история с передним рядом.В дифтонге еү гласный стабильно слышу делабиализованным, т.е. дифтонг не читается üw, как писано в старых грамматиках.
То есть, в башкирском идет процесс делабиализации гласных перед w?
Или он был, а старые исследователи прошляпили?

[Vertaler]

Татарская орфография ведёт себя так, как будто эй = и (т. е. увидеть написанным эй или ей сложновато). Но некоторые носители различают эти две звуковые последовательности (дифтонг и монофтонг).

[Borovik]

Или он был, а старые исследователи прошляпили?

Думаю этот вариант

Абсолютно никаких следов uw не наблюдается. В собственно башкирских говорах

Тыуған и туған - разные лексемы, разные части речи, разное произношение.

Наряду с ыу и эү, есть ещё оу и өү

[Borovik]

Но некоторые носители различают эти две звуковые последовательности (дифтонг и монофтонг).

Мы сейчас говорим про дифтонг ий, который пишется как и. Про монофтонг и мы не говорим