Лингвофорум

Цитата: Dağ Xan от февраля  9, 2014, 01:15

Цитата: Pawlo от февраля  9, 2014, 01:01

Цитата: true от февраля  9, 2014, 00:56

Цитата: Pawlo от февраля  9, 2014, 00:14
не доказывает конечно но елси он относиться к арабской и ерсидской культурам и не проявлял ярко выраженного тюркского сознания то какой смысл считать его тюрком даже если формально он им и был?

А разве я говорил что он тюрк? Мне стали интересны основания для причисления его к таджикам. Если такие есть, то ради бога, не жалко.

ну в таджискской истории я не силен. от что Кира к таджикам причислили точно фейспальма

А чем же Кир отличается от того же Омара Хаййама?

скорее всего и то и то неправда просто насчет Кира тут вообще сомнений быть не может

Цитата: Dağ Xan от февраля  9, 2014, 01:15
А чем же Кир отличается от того же Омара Хаййама?

Во времена Кира не было самого этнонима таджик, а Хаййям, видимо, сам называл себя таджиком.

Цитата: Dana от февраля  9, 2014, 01:19

Цитата: Dağ Xan от февраля  9, 2014, 01:15
А чем же Кир отличается от того же Омара Хаййама?

Во времена Кира не было самого этнонима таджик, а Хаййям, видимо, сам называл себя таджиком.

Во времена Кира "не было" от того что у нас нет тюркских документов того периода.

Цитата: Dana от февраля  9, 2014, 01:19

Цитата: Dağ Xan от февраля  9, 2014, 01:15
А чем же Кир отличается от того же Омара Хаййама?

Во времена Кира не было самого этнонима таджик, а Хаййям, видимо, сам называл себя таджиком.

Видимо или не видимо? Короче, пруф или не было.

Цитата: Pawlo от февраля  9, 2014, 01:18

Цитата: Dağ Xan от февраля  9, 2014, 01:15

Цитата: Pawlo от февраля  9, 2014, 01:01

Цитата: true от февраля  9, 2014, 00:56

Цитата: Pawlo от февраля  9, 2014, 00:14
не доказывает конечно но елси он относиться к арабской и ерсидской культурам и не проявлял ярко выраженного тюркского сознания то какой смысл считать его тюрком даже если формально он им и был?

А разве я говорил что он тюрк? Мне стали интересны основания для причисления его к таджикам. Если такие есть, то ради бога, не жалко.

ну в таджискской истории я не силен. от что Кира к таджикам причислили точно фейспальма

А чем же Кир отличается от того же Омара Хаййама?

скорее всего и то и то неправда просто насчет Кира тут вообще сомнений быть не может

Почему? Что же делает Кира "несомненно не-таджиком" ?

Цитата: Dağ Xan от февраля  9, 2014, 01:25

Цитата: Pawlo от февраля  9, 2014, 01:18

Цитата: Dağ Xan от февраля  9, 2014, 01:15

Цитата: Pawlo от февраля  9, 2014, 01:01

Цитата: true от февраля  9, 2014, 00:56

Цитата: Pawlo от февраля  9, 2014, 00:14
не доказывает конечно но елси он относиться к арабской и ерсидской культурам и не проявлял ярко выраженного тюркского сознания то какой смысл считать его тюрком даже если формально он им и был?

А разве я говорил что он тюрк? Мне стали интересны основания для причисления его к таджикам. Если такие есть, то ради бога, не жалко.

ну в таджискской истории я не силен. от что Кира к таджикам причислили точно фейспальма

А чем же Кир отличается от того же Омара Хаййама?

скорее всего и то и то неправда просто насчет Кира тут вообще сомнений быть не может

Почему? Что же делает Кира "несомненно не-таджиком" ?

что тогда еще не было таджиков в современном понимнаии

Цитата: alant от февраля  8, 2014, 21:32

Цитата: Hellerick от февраля  8, 2014, 19:48
Человечество еще не придумало строя, который бы страховал от маразмов.

Регулярная смена правителя - хорошая профилактика болезни, а в случае заболевания, маразм длится не долго.

А вот и нифига. Если строй скатывается в заидеологизированность, то никакая смена правителей уже не помогает.

Цитата: kanishka от февраля  8, 2014, 22:20

Цитата: heckfy от февраля  8, 2014, 21:59

Цитата: Iskandar от февраля  8, 2014, 21:17

Цитата: kanishka от февраля  8, 2014, 21:13
Это просто ради прикола, не надо всех мерить по себе.

Па што се са мном чини?
Хистеријске теме нисам стварао

Не нужно истерить, просто нужно вернуть Самарканд и Бухару Таджикистану.  Так сказать, совершить историческую справедливость, ага.

Таджики всерьез уверены, что их слова и поступки - не нацизм, а узбеки даже не имеют права говорить о них, противном случае - истерика. Вот такие вот искандары...

Какву богату фантазију у вези са мном има човек, који доходи на Лингвофорум један пут на годину, да чини хистерију због својих вољених таџика...

Цитата: Dana от февраля  9, 2014, 01:19

Цитата: Dağ Xan от февраля  9, 2014, 01:15
А чем же Кир отличается от того же Омара Хаййама?

Во времена Кира не было самого этнонима таджик, а Хаййям, видимо, сам называл себя таджиком.

Есть интересное мнение, что прототипом "мусульманского Искандара"  был Кир( куруш), вовсе не Александр.

Цитата: kanishka от февраля  9, 2014, 00:43
Омар Хайям и Авиценна - согдийцы???

Это вы с чего взяли?

Цитата: Dağ Xan от февраля  8, 2014, 22:34
Özlem Bektaş Öztaşkın — XV-XVII yüzyıllarda Osmanlı halkı (2008)

O, спасибо огромное! 

Цитата: Pawlo от февраля  9, 2014, 00:14

Цитата: true от февраля  8, 2014, 23:24

Цитата: Dana от февраля  8, 2014, 23:22

Цитата: true от февраля  8, 2014, 23:21
Откуда это известно?

Потому что он писал либо по-персидски, либо по-арабски.

Тогда все писали на этих языках. Как это доказывает этническую принадлежность, не понимаю. 

не доказывает конечно но елси он относиться к арабской и ерсидской культурам и не проявлял ярко выраженного тюркского сознания то какой смысл считать его тюрком даже если формально он им и был?
это как с, пардон что все о своем да о своем, с русскоязычными творческими людьми в Украине чтобы считать их украинскими писателями, поэтами, певцами и т п  мне нужно чтобы они хотя бы сами позиционировлаи себя в таком качестве

Мне кажется Вы пытаетесь натянуть национализм на совсем неподходящее к этому время и место. Они до революции, в большинстве своём, не могли друг друга отличить по национальностям, пока большевики за них это не сделали, а Вы про времена Хайяма.

Для любителей определять национальности - определите-ка национальность Эразма Роттердамского

Вот что нашёл, памятник (видимо проект) "Қазақ елі"

Цитата: dahbed от февраля  9, 2014, 07:55
Есть интересное мнение, что прототипом "мусульманского Искандара"  был Кир( куруш), вовсе не Александр.

Вы об этом?
http://mazdo.wordpress.com/2011/09/27/«дар-қуръон-искандар-ба-ҷои-куруш-зикр/

Цитата: Red Khan от февраля  9, 2014, 22:05
Для любителей определять национальности - определите-ка национальность Эразма Роттердамского

Что тут определять? Нидерландец он жи есть.

Цитата: Red Khan от февраля  8, 2014, 16:48
Вообще Rutenya как историческое название Украины существует. Место рождения Роксоланы Хюррем Султан в турецкой Вике обозначается как Rutenya, Lehistan. Как видете, -стан в названии тоже есть.

Это анахронизм.

Цитата: Dana от февраля 10, 2014, 02:15

Цитата: Red Khan от февраля  9, 2014, 22:05
Для любителей определять национальности - определите-ка национальность Эразма Роттердамского

Что тут определять? Нидерландец он жи есть.

С чего Вы взяли, он что, писал на голландском? 

Цитата: Rwseg от февраля 10, 2014, 16:45

Цитата: Red Khan от февраля  8, 2014, 16:48
Вообще Rutenya как историческое название Украины существует. Место рождения Роксоланы Хюррем Султан в турецкой Вике обозначается как Rutenya, Lehistan. Как видете, -стан в названии тоже есть.

Это анахронизм.

Что именно и почему?

Цитата: Red Khan от февраля 10, 2014, 17:10

Цитата: Dana от февраля 10, 2014, 02:15

Цитата: Red Khan от февраля  9, 2014, 22:05
Для любителей определять национальности - определите-ка национальность Эразма Роттердамского

Что тут определять? Нидерландец он жи есть.

С чего Вы взяли, он что, писал на голландском? 

Счего вы взяли, что она взяла, что он писал на голландском?

Цитата: Red Khan от февраля 10, 2014, 17:11
Что именно и почему?

Турки тупо перевели из англовики, где Ruthenia. А сама по себе Ruthenia в смысле Украина+Белорусь≠Россия — это уже современное значение под влиянием сами знаете кого (которые «не Россия»).

Цитата: Rwseg от февраля 10, 2014, 17:22

Цитата: Red Khan от февраля 10, 2014, 17:11
Что именно и почему?

Турки тупо перевели из англовики, где Ruthenia. А сама по себе Ruthenia в смысле Украина+Белорусь≠Россия — это уже современное значение под влиянием сами знаете кого (которые «не Россия»).

Ruthenia это вроде Россия или Русь на латыне. Через эту латынь (посредством поляков, например) могло и к туркам попасть. Хотя не уверен, нужны доказательства.

Цитата: Hellerick от февраля 10, 2014, 17:12
Счего вы взяли, что она взяла, что он писал на голландском?

Вы не так поняли, имелось в виду с чего он нидерландец.

Цитата: Red Khan от февраля 10, 2014, 17:28
Через эту латынь (посредством поляков, например) могло и к туркам попасть.

Особенно учитывая, что самих поляков они называли расхожим западнорусским названием...

Цитата: Red Khan от февраля 10, 2014, 17:28
Ruthenia это вроде Россия или Русь на латыне.

Ой, крамолу говорите. Сразу видно — москаль татарин.

Цитата: Red Khan от февраля 10, 2014, 17:28
Через эту латынь (посредством поляков, например) могло и к туркам попасть. Хотя не уверен, нужны доказательства.

Я не уверен, что они разбирались. Просто Лехистан был скорее всего.

Цитата: Rwseg от февраля 10, 2014, 17:39
Просто Лехистан был скорее всего.

Первого поляка звали Лёхой?