Лингвофорум

Цитата: "Iskandar" от
Но с тех пор различные славянские группировки сто раз поперемешивались, повзаимонавлиялись и поотпочковывались друг от друга. Как могут быть "восточнославянские" диалекты меньше общаться со скифами, если их тогда просто не существовало!

Русский и польский в историческую эпоху всю дорогу перемешивались и взаимовлияли. Выходит, древнерусского и древнепольского не существовало, и если бы они не были письменно зафиксированы, реконструкция была бы невозможна.

Цитата: "Zverozub" от
не могу я доверять чисто лингвистическим построениям. как-то не убедительно.

вы не можете отождествить язык с этносом и теряете к нему всякий интерес.

Цитата: ameshavkin от декабря  2, 2008, 22:40
вы не можете отождествить язык с этносом и теряете к нему всякий интерес.

мне интересны внешние факторы (природные изменения, изменения торговых путей, технологические новшества, сильные личности) - которые перетасовывали разные племена и делали из них на короткое или на длительное время народы.
Смоленс, Витебск, Полоцк - то Литва, то Польша, то Московия.
при этом язык конечно менялся, но ведь не моментально?
насколько вообще скифо-сарматскую лексику можно отделить от персидской?

вот польские крылатые гусары едут в шитых золотом халатах с полумесяцем и шестиконечной звездой.
http://members.tripod.com/Strv102r/Husarer.jpg

это им по новой персидской моде подогнали купцы? или это исконная правильная одежда, которую еще их деды-прадеды носили?

как польские гусары называли звезду, полумесяц, халат, саблю, седло, стремена, крылышки свои и т.д.?

в данном случае какой толк от лингвистического анализа, если не знать истории, географии и экономики?

Цитата: "Zverozub" от
насколько вообще скифо-сарматскую лексику можно отделить от персидской?

скифо-сарматская лексика восстанавливается почти исключительно по личным именам в античной причерноморской эпиграфике.
тем не менее.
разница как у современного английского и современного немецкого. даже больше, учитывая американизацию и инетрнационализацию лексики.
древнеперсидский и авестийский - разные языки, авестийский ближе к скифским.

Цитата: "Zverozub" от
в данном случае какой толк от лингвистического анализа, если не знать истории, географии и экономики?

а какой толк от лингвистического анализа, если не знать лингвистики?
по лингвистическим законам, НЕ МОЖЕТ Рюрик получиться из "рарог". Да и слово ПОЛЬСКОЕ.

ameshavkin
Трубачев разве не лингвист?
я же не говорю что не должно быть никакого лингвистического анализа вообще.
я просто к тому, что все должно проверяться. я вообще не очень себе представляю научные исследования, которые делаются специалистом только одного профиля.

чего-то гусары с трипода не хотят тут красоваться.
проверьте пжлста - у меня на новом проекте в комментах внизу
http://kraevedenie.net/2008/11/29/sarmatian-tamga/
откроются там картинки с трипода с гусарами и казаком?

Цитата: "Zverozub" от
проверьте пжлста - у меня на новом проекте в комментах внизу
http://kraevedenie.net/2008/11/29/sarmatian-tamga/
откроются там картинки с трипода с гусарами и казаком?

не открываются

ameshavkin
ладно. придется их загрузить в основной текст.

http://members.tripod.com/Strv102r/kirkholm.htm - тут гляньте как выглядели в 1605 году казаки и гусары

Цитата: Zverozub от декабря  2, 2008, 23:20
как польские гусары называли звезду, полумесяц, халат, саблю, седло, стремена, крылышки свои и т.д.?

Читать - не перечитать:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Husarz


и более общая статья:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Jazda

Тоже читать - не перечитать и мульйон ссылок...

Nekto
интересно, чем займется в ближайшие годы Ежи Гофман?
он ведь Сенкевича уже всего экранизировал?
пора бы ему уже заняться Литвой и Крымом...

Nekto
я где-то читал, что тачанку придумали конкретно махновцы.
это так? что-то поляки как-то упускают авторство...

Последний его фильм снят по книге Юзефа Крашевского (это современник Сенкевича) и посвящен польской истории 9 века. Насколько я понял, в главной роли опять Жебровский. От Крыма это далеко.

Да, называется "Stara baśń - kiedy słońce było bogiem". Богдан Ступка там, правда, тоже присутствует.

Damaskin
м-да.
а у нас 4 года Бондарчук снимал Обитаемый остров по Стругацким.
вроде скоро премьера в Киеве.
а про нашу историю и снимать некому.
кстати, кто-нибудь кинушку про казака Мамая видел?

"Про нашу" - в смысле Крыма? Так Вы же сами писали, что в Крыму истории не было. Так о чем снимать?

Damaskin
я писал, что в Крыму не было собственной истории.
мы вечная провинция.
а вокруг все кипело.
только там где все кипело, сейчас не снимешь.
забавно даже что в фильме 2 товарища перекопские укрепления снимали на самом деле на крепости Арабат.
ну ладно.
разве не интересна жизнь эмира Мамая?
или первые годы Крымского ханства?
или наконец восстание Савмака, которое проходили как самый ранний пример классовой борьбы во всех советских школах?

Интересно, но с каких позиций все это снимать? Для русских, украинцев, поляков крымские татары - вековые враги. Разве что в духе того же "Пана Володыёвского".

Цитата: Damaskin от декабря  3, 2008, 23:58
Интересно, но с каких позиций все это снимать? Для русских, украинцев, поляков крымские татары - вековые враги. Разве что в духе того же "Пана Володыёвского".

а русские для русских не вековые враги?
или украинцы для украинцев?

надо, кстати, посмотреть как Тараса Бульбу сняли....
я чего и занялся сарматскими знаками.
по ним на гербах (и с помощью Войтовича конечно) вполне прослеживается множество семей, которые теперь есть и в крымских татарах, и в русских, и в поляках.

а как вообще вы себе представляете - вот идет экскурсия из Москвы. в группе нормальная московская смесь: евреи, татары, кавказцы, украинцы, белорусы и конечно русские (которые на самом деле угро-фины).
ну и нормально они воспринимают то, что еще и Петр Первый дань платил крымским ханам. сейчас это даже забавно звучит.

Damaskin
а почему не подавать материал как турки, поляки и крымские татары - достойные, славные враги русских?
подавать материал с уважением к врагам русских. ведь с турками русские воевали полтысячи лет! это совсем было не просто.
вот когда показывают что врагов бьют как тараканов - это бред, который унижает и наших и не наших одинаково.

Цитата: Zverozub от декабря  4, 2008, 00:13

Цитата: Damaskin от декабря  3, 2008, 23:58
Интересно, но с каких позиций все это снимать? Для русских, украинцев, поляков крымские татары - вековые враги. Разве что в духе того же "Пана Володыёвского".

а русские для русских не вековые враги?
или украинцы для украинцев?

надо, кстати, посмотреть как Тараса Бульбу сняли....
я чего и занялся сарматскими знаками.
по ним на гербах (и с помощью Войтовича конечно) вполне прослеживается множество семей, которые теперь есть и в крымских татарах, и в русских, и в поляках.

а как вообще вы себе представляете - вот идет экскурсия из Москвы. в группе нормальная московская смесь: евреи, татары, кавказцы, украинцы, белорусы и конечно русские (которые на самом деле угро-фины).
ну и нормально они воспринимают то, что еще и Петр Первый дань платил крымским ханам. сейчас это даже забавно звучит.

Учтем, что немалое количество русских - это люди, в которых перемешалась русская, татарская, украинская, белорусская и еврейская кровь... Может быть поэтому русский человек может с интересом слушать рыцарскую белорусскую песню о том как "московитов как свиней кололи, в болоте топили" доблестные литовско-белорусские войска.

Цитата: Zverozub от декабря  4, 2008, 00:18
Damaskin
а почему не подавать материал как турки, поляки и крымские татары - достойные, славные враги русских?
подавать материал с уважением к врагам русских. ведь с турками русские воевали полтысячи лет! это совсем было не просто.
вот когда показывают что врагов бьют как тараканов - это бред, который унижает и наших и не наших одинаково.

Можно. А вот снять фильм о том, как доблестный татарский витязь защищает родной край от запорожских казаков или войск Миниха - это уже  будет сложнее.

Зінаїда Тулуб написала роман "Людолови" очень там хорошо показано, что правых в войнах не бывает. Как раз о Крыме много и о казаках, а вообще о Сагайдачном,  и его невесте.

Сагайдачный - вообще забавный персонаж. Ознакомление с его биографией полностью разрушает миф об украинских казаках как "защитниках православной веры". Мало того, что этот гражданин воевал в России, он не только людишек там грабил, но и жег вполне православные церкви.