Лингвофорум

Цитата: Lodur от сентября  5, 2012, 15:00
Но как человеку со строгой гереросексуальной ориентацией, мне подобные картинки просто противны. Поэтому когда подобное появляется в теме, я предпочитаю самоустраниться.

Я иногда туда заглядывал, в основном из-за жалоб, иногда случайно нажав на ссылку, и обнаруживал там интересную дискуссию. Я принимал в ней участие, а потом тема зарастала противными мне картинками, и я переставал её читать. И так несколько раз, пока не случилось что-то с Sudarshana, из-за чего (в частности) вскоре блог закрыли.

Цитата: mnashe от октября  8, 2013, 13:00
Наде эта ситуация не нравится. Она не согласна ни на какие компромиссы. Она не согласна на выделение религиозным пространства, где они могут устанавливать свои порядки. Она хочет ездить когда хочет и ходить в чём хочет в их районах. Она считает, что Израиль по праву принадлежит ей и ей подобным, а остальные должны довольствоваться теми правами, которые она им предоставит.

а религиозным ходить в не их районах можно как угодно?

Цитата: гранитокерам от октября  8, 2013, 13:15
а религиозным ходить в не их районах можно как угодно?

Если нерелигиозные, заходя в религиозный район, должны подчиняться местному дресскоду, то и религиозные, заходя в светский район, должны всю свою религиозную амуницию менять на нормальную светскую одежду.

Цитата: mnashe от октября  8, 2013, 13:41

Цитата: гранитокерам от октября  8, 2013, 13:15
а религиозным ходить в не их районах можно как угодно?

ну ты же написал

ЦитироватьОна хочет ездить когда хочет и ходить в чём хочет в их районах.

а религиозные в нерелигиозных районах имеют право ходить когда хотят и в чем хотят?

Цитата: snn от октября  8, 2013, 13:45
Если нерелигиозные, заходя в религиозный район, должны подчиняться местному дресскоду, то и религиозные, заходя в светский район, должны всю свою религиозную амуницию менять на нормальную светскую одежду.

Искусство компромисса в том и состоит, чтобы найти такой вариант, где каждый поступается лишь теми вещами, которые ему слегка неудобны или попросту раздражают, а в вещах жизненно важных для него остаётся при своём.
Вопрос одежды — яркий пример.
Подчинение «местному дресскоду» абсолютно никому не нужно, никто не просит об этом. Речь идёт лишь о том, чтобы женщины не ходили в районы компактного проживания соблюдающих Тору евреев с голыми ляжками и полуголыми сиськами, поскольку этим они навязывают им страшный грех. Удержаться от разглядывания полуголого тела «пришелицы» религиозному подростку, который обычно такого не видит, почти невозможно, да и взрослому совсем нелегко.
К мужчинам же никаких требований нет. И от женщин ничего другого не требуется, кроме как прикрыть свою наготу, если уж очень приспичило погулять по религиозному району.

Цитата: mnashe от октября  8, 2013, 13:57
Подчинение «местному дресскоду» абсолютно никому не нужно, никто не просит об этом

и тут же внезапно

Цитата: mnashe от октября  8, 2013, 13:57
Речь идёт лишь о том, чтобы женщины не ходили в районы компактного проживания соблюдающих Тору евреев с голыми ляжками и полуголыми сиськами, поскольку этим они навязывают им страшный грех.

чето с логикой прям ваще случилось. но вывод шикарный. оказывается грех можно навязать

Цитата: гранитокерам от октября  8, 2013, 14:00
и тут же внезапно

Где ты увидел внезапность?
Дресс-код никому не нужен. Я хожу туда в той одежде, в которой привык ходить, в том, в чём мне удобно (джинсы и цветная рубашка), в вязаной кипе. Они в этом никогда не ходят. И никаких претензий нет.
Несоблюдающие ходят туда без кипы — тоже никаких претензий (это ж не синагога).
Никто не требует подобия, ходи в чём хочешь. Только не свети своей наготой перед всеми.

Цитата: гранитокерам от октября  8, 2013, 14:00
оказывается грех можно навязать

Ну привет!
А те, кто насильно мусульман или евреев свининой кормили, — не навязывали грех?

Цитата: mnashe от октября  8, 2013, 13:57

Цитата: snn от октября  8, 2013, 13:45
Если нерелигиозные, заходя в религиозный район, должны подчиняться местному дресскоду, то и религиозные, заходя в светский район, должны всю свою религиозную амуницию менять на нормальную светскую одежду.

Искусство компромисса в том и состоит, чтобы найти такой вариант, где каждый поступается лишь теми вещами, которые ему слегка неудобны или попросту раздражают, а в вещах жизненно важных для него остаётся при своём.
Вопрос одежды — яркий пример.
Подчинение «местному дресскоду» абсолютно никому не нужно, никто не просит об этом. Речь идёт лишь о том, чтобы женщины не ходили в районы компактного проживания соблюдающих Тору евреев с голыми ляжками и полуголыми сиськами, поскольку этим они навязывают им страшный грех. Удержаться от разглядывания полуголого тела «пришелицы» религиозному подростку, который обычно такого не видит, почти невозможно, да и взрослому совсем нелегко.
К мужчинам же никаких требований нет. И от женщин ничего другого не требуется, кроме как прикрыть свою наготу, если уж очень приспичило погулять по религиозному району.

Игра в одни ворота. Так не пойдёт.
Не лучше ли, чтобы религия осталась личным делом любого человека?

Цитата: mnashe от октября  8, 2013, 14:03

Цитата: гранитокерам от октября  8, 2013, 14:00
оказывается грех можно навязать

Ну привет!
А те, кто насильно мусульман или евреев свининой кормили, — не навязывали грех?

привет привет
а че бы например не самоубиться было? или неразрешимая диллема встала - или съесть или самоубиться

Цитата: snn от октября  8, 2013, 14:05
Игра в одни ворота.

Ну шо за бред?!
Религиозным гораздо больше приходится подстраиваться.
По-твоему, подстраиваться обе стороны должны в каждом отдельно взятом вопросе?
Перечитай, пожалуйста, то, что я написал об искусстве компромисса.

Цитата: snn от октября  8, 2013, 14:05
Не лучше ли, чтобы религия осталась личным делом любого человека?

Не понял, какая связь.
Это как-то решает обсуждаемую проблему?

Цитата: гранитокерам от октября  8, 2013, 14:07
а че бы например не самоубиться было? или неразрешимая диллема встала - или съесть или самоубиться

Не знаю, как у мусульман, но у нас, если речь не идёт об отречении от веры (когда поедание свинины трактуется как публичное отречение от веры), самоубиться нельзя — нужно сохранить жизнь ценой нарушения Торы.
Только три запрета нельзя нарушать ради спасения жизни: идолопоклонство, убийство, запретные половые связи.

Цитата: mnashe от октября  8, 2013, 14:11

Цитата: snn от октября  8, 2013, 14:05Не лучше ли, чтобы религия осталась личным делом любого человека?

Не понял, какая связь.
Это как-то решает обсуждаемую проблему?

замечательно решает

Цитата: гранитокерам от октября  8, 2013, 14:42

Цитата: mnashe от октября  8, 2013, 14:11

Цитата: snn от октября  8, 2013, 14:05Не лучше ли, чтобы религия осталась личным делом любого человека?

Не понял, какая связь.
Это как-то решает обсуждаемую проблему?

замечательно решает

Ужасно осмысленный ответ, всё сразу стало понятно.

Цитата: mnashe от октября  8, 2013, 14:48

Цитата: гранитокерам от октября  8, 2013, 14:42

Цитата: mnashe от октября  8, 2013, 14:11

Цитата: snn от октября  8, 2013, 14:05Не лучше ли, чтобы религия осталась личным делом любого человека?

Не понял, какая связь.
Это как-то решает обсуждаемую проблему?

замечательно решает

Ужасно осмысленный ответ, всё сразу стало понятно.

Вообще-то они правы, так и должно быть. Правда, в случае с иудаизмом не получится так.

Цитата: snn от октября  8, 2013, 14:05
Не лучше ли, чтобы религия осталась личным делом любого человека?

Так не получается. Были и есть религиозные сообщества.

Надо договариваться. Например, у нас в районе не стали строить церковь, потому что жители подали коллективную просьбу этого не делать.
Ну, не построили, хотя мне бы лично хотелось. Так или иначе нужно учитывать желания других.

Вообще говоря, единственный приемлемый способ всем угодить - правильное законодательство, принятое с учетом мнений всех заинтересованных сторон.

У нас тоже монастыри есть со своими правилами, это нормально.

Можно же устанавливать  особые правила    в гетто    в резервациях на специально выделенных территориях с особым статусом.

Цитата: Flos от октября  8, 2013, 14:57У нас тоже монастыри есть со своими правилами, это нормально.

И тоже туристы ноют, что низзя в шортах или миниюбках и голову надо покрывать. (Здесь, правда, претензия уже к руководству монастырей: не хотите видеть голые ноги - не пускайте в монастырь туристов. Но заработать денюжку всем хочется...)

Цитата: Lodur от октября  8, 2013, 15:01
Здесь, правда, претензия уже к руководству монастырей: не хотите видеть голые ноги - не пускайте в монастырь туристов.

А я бы сказал, претензия к туристам, не хотите соблюдать монастырские правила - не ходите в монастырь.

Но это слова, практически все очень просто решается - бесплатные платки на входе и юбки такие, с завязочками, вроде передников.

Цитата: Lodur от октября  8, 2013, 15:01
И тоже туристы ноют, что низзя в шортах или миниюбках и голову надо покрывать. (Здесь, правда, претензия уже к руководству монастырей: не хотите видеть голые ноги - не пускайте в монастырь туристов. Но заработать денюжку всем хочется...)

В Синайском монастыре вручали теткам косынки, чтобы прикрыть ненужноенужное.

Цитата: mnashe от октября  8, 2013, 14:48

Цитата: гранитокерам от октября  8, 2013, 14:42

Цитата: mnashe от октября  8, 2013, 14:11

Цитата: snn от октября  8, 2013, 14:05Не лучше ли, чтобы религия осталась личным делом любого человека?

Не понял, какая связь.
Это как-то решает обсуждаемую проблему?

замечательно решает

Ужасно осмысленный ответ, всё сразу стало понятно.

ну у тебя последние пару дней вообще с понятливостью все шикарно. че разъяснить? то что если религию держать при себе и другим не навязывать и тогда не придется за внешний вид терки тереть? это?

Цитата: гранитокерам от октября  8, 2013, 15:07
ну у тебя последние пару дней вообще с понятливостью все шикарно. че разъяснить? то что если религию держать при себе и другим не навязывать и тогда не придется за внешний вид терки тереть? это?

Я не понял, что значит «держать при себе»?
В смысле, думать о ней, но не соблюдать?

Цитата: mnashe от октября  8, 2013, 15:17

Цитата: гранитокерам от октября  8, 2013, 15:07
ну у тебя последние пару дней вообще с понятливостью все шикарно. че разъяснить? то что если религию держать при себе и другим не навязывать и тогда не придется за внешний вид терки тереть? это?

Я не понял, что значит «держать при себе»?
В смысле, думать о ней, но не соблюдать?

понятно всё.
короче, по твоему выходит что для в блудских мыслях виноваты те кто не закрыл ляжки? короче девки виноваты. а тот кто думалку укротить не может тот ягненок? так?

Цитата: гранитокерам от октября  8, 2013, 15:20

Цитата: mnashe от октября  8, 2013, 15:17

Цитата: гранитокерам от октября  8, 2013, 15:07
ну у тебя последние пару дней вообще с понятливостью все шикарно. че разъяснить? то что если религию держать при себе и другим не навязывать и тогда не придется за внешний вид терки тереть? это?

Я не понял, что значит «держать при себе»?
В смысле, думать о ней, но не соблюдать?

понятно всё.

Тебе понятно, а мне нет!
Заинтриговал меня, а объяснить не хочешь

Цитата: mnashe от октября  8, 2013, 15:21

Цитата: гранитокерам от октября  8, 2013, 15:20

Цитата: mnashe от октября  8, 2013, 15:17

Цитата: гранитокерам от октября  8, 2013, 15:07
ну у тебя последние пару дней вообще с понятливостью все шикарно. че разъяснить? то что если религию держать при себе и другим не навязывать и тогда не придется за внешний вид терки тереть? это?

Я не понял, что значит «держать при себе»?
В смысле, думать о ней, но не соблюдать?

понятно всё.

Тебе понятно, а мне нет!
Заинтриговал меня, а объяснить не хочешь

я не верю, что ты не понял о чем речь

Цитата: Flos от октября  8, 2013, 15:04
А я бы сказал, претензия к туристам, не хотите соблюдать монастырские правила - не ходите в монастырь.

+много!