Лингвофорум

Цитата: rashid.djaubaev от сентября  1, 2013, 22:13
Щас скажешь налъ - адыг.?

Адыгское? 

Цитата: http://www.nisanyansozluk.com/?k=nal~ Ar naˁl نعل [#nˁl]

Цитата: rashid.djaubaev от сентября  1, 2013, 22:13
Вот хочу у тюрков поинтересоваться, как у них челнок, деталь швейной машинки.

По татарски соса. Пишут что предположительно из финно-угорских.

Цитата: rashid.djaubaev от сентября  1, 2013, 22:13
Щас скажешь налъ - адыг.

Это арабизм

Хич - персизм.

Рашид, а вот это исконно тюркское дага- тага как-то в к-б языке отражено?

Цитата: Red Khan от сентября  1, 2013, 22:19

Цитата: rashid.djaubaev от сентября  1, 2013, 22:13
Вот хочу у тюрков поинтересоваться, как у них челнок, деталь швейной машинки.

По татарски соса. Пишут что предположительно из финно-угорских.

Неверно предполагают (см. ЭСТЯ 7):

Цитата: Таму от сентября  1, 2013, 22:20
Рашид, а вот это исконно тюркское дага- тага как-то в к-б языке отражено?

Насколько знаю, нет. Синонимичность в техносфере излишня, нала хватает.
Ближайшее по звучанию дагъан - опора.( = тагъан ? )

Цитата: Таму от сентября  1, 2013, 22:02
Какое слово используется в тюркских для подковы?  Знаю только "нал"- но это заимствование.

На узбекском: тақа и нағал.
подкова ж
1 тақа;
2 нағал; сапоги с железными ~ми темир нағал қоқилган этик;
3 тақа, нағал шаклидаги ҳар қандай нарса.

Рашид, я почему спрашиваю, интересна эпоха, в которую тюркский тага-дага был заменён в к-б арабским словом, и причина такой замены.    Как видим, в узбекском есть два слова.

Цитата: Таму от сентября  1, 2013, 22:02
Какое слово используется в тюркских для подковы?  Знаю только "нал"- но это заимствование.

Тақа.

Цитата: Red Khan от сентября  1, 2013, 14:02

Цитата: heckfy от сентября  1, 2013, 00:49
Видимо, у нас полно арабо-фарсизмов, которых нету в других тюркских.

В том-то и дело что томон в словаре не отмечено как заимствование. 

Когнат к татарскому табан. Чиста тюркская слова, да.

Цитата: Borovik от сентября  2, 2013, 11:07
Когнат к татарскому табан. Чиста тюркская слова, да.

Спасибо! Нехилая такая семантическая и фонетическая разница.

Цитата: Red Khan от сентября  2, 2013, 14:45

Цитата: Borovik от сентября  2, 2013, 11:07
Когнат к татарскому табан. Чиста тюркская слова, да.

Спасибо! Нехилая такая семантическая и фонетическая разница.

Смотрите не существительное, а предложное послеложное использование табан. Должно быть в татарском

Цитата: Borovik от сентября  2, 2013, 14:53
послеложное использование табан.

Т.е. Dat. + табан "в сторону чего-л."
И увидите, что один-в-один к узбекскому узусу

Цитата: Borovik от сентября  2, 2013, 15:09
Dat.

Что это? 

Цитата: Red Khan от сентября  2, 2013, 15:30

Цитата: Borovik от сентября  2, 2013, 15:09
Dat.

Что это? 

Дательный падеж
хотел написать, что төбәү килеш, потом вспомнил, что татарская и башкирская терминология могут различаться

Я имел в виду вот это

Цитироватьтабан
III послелог
см. таба

Цитировать
таба
направит. послелог
1) к (ко), по направлению к ...
ярга таба — к берегу
елгага таба — по направлению к реке
тҽрҽзҽгҽ таба якынлашу — приближаться к окну
2) к, ко, под (при уточнении времени временных отношений)
кичкҽ таба — к вечеру, под вечер
кҿзгҽ таба — к осени, под осень

Цитата: Borovik от сентября  2, 2013, 15:44
Я имел в виду вот это

Спасибо, теперь понятно. 

Ежели интересно, в башкирском вседа имеет форму табан:

Цитировать
табан 
1 
ҡарай, күрһәтелгән йүнәлештә
Төбәү килештәге һүҙҙәр менән эш-хәрәкәттең йүнәлешен белдерә.
Эләгер булһа, шул өс тоҙаҡ та етер әле, тип уйлап, егет ауылына табан ыңғайлай (әкиәттән). 
-
табан 
2 
ҡарай,  күрһәтелгән ваҡыт яҡынлашҡас
Төбәү килештәге һүҙҙәр менән эш-хәрәкөттең билдәле бер ваҡытҡа яҡынлағанын белдерә. 
Кискә табан беҙ ауыл Советынан сығып, тағы ла Ҡоҙашевтың өйөнә килдек (Совет Башҡ.). 

Цитата: rashid.djaubaev от сентября  2, 2013, 09:02

Цитата: Таму от сентября  1, 2013, 22:20
Рашид, а вот это исконно тюркское дага- тага как-то в к-б языке отражено?

Насколько знаю, нет. Синонимичность в техносфере излишня, нала хватает.
Ближайшее по звучанию дагъан - опора.( = тагъан ? )

Вполне благополучно существует в языке,только семантика немного изменилась

Цитироватьтагъай. карач. шипы, подкова с двумя зубцами (для охоты в горах, привязывается к обуви)

Цитата: Умар от сентября  2, 2013, 17:34

Цитата: rashid.djaubaev от сентября  2, 2013, 09:02

Цитата: Таму от сентября  1, 2013, 22:20
Рашид, а вот это исконно тюркское дага- тага как-то в к-б языке отражено?

Насколько знаю, нет. Синонимичность в техносфере излишня, нала хватает.
Ближайшее по звучанию дагъан - опора.( = тагъан ? )

Вполне благополучно существует в языке,только семантика немного изменилась

Цитироватьтагъай. карач. шипы, подкова с двумя зубцами (для охоты в горах, привязывается к обуви)

Рахмат Умару, верно. Было ощущение недо...потому, наверно, и дагъан приплел. Слово - явный архаизм, но, боюсь ошибиться, а спросить некого пока, в детстве слышал от электрика в знач. "кошки". Почему происходит подобный семант. дрейф, и тюркизмы вытесняются заимств., типа гокка вм. гюл, киштик вм. мышыкъ, гаккы вм. джумуртха, ..., давно пытаюсь понять. Разные варианты ответов напрашиваются...

Цитата: Умар от сентября  2, 2013, 17:34
Вполне благополучно существует в языке,только семантика немного изменилась

Цитироватьтагъай. карач. шипы, подкова с двумя зубцами (для охоты в горах, привязывается к обуви)

относительно семантики подковы, возможно это изначальная семантика

Цитата: Ion Bors от сентября  2, 2013, 18:16

Цитата: Умар от сентября  2, 2013, 17:34
Вполне благополучно существует в языке,только семантика немного изменилась

Цитироватьтагъай. карач. шипы, подкова с двумя зубцами (для охоты в горах, привязывается к обуви)

относительно семантики подковы, возможно это изначальная семантика

Возможно, если сближать с тагъан. Корень taq - цеплять.

Цитата: rashid.djaubaev от сентября  2, 2013, 18:26

Цитата: Ion Bors от сентября  2, 2013, 18:16

Цитата: Умар от сентября  2, 2013, 17:34
Вполне благополучно существует в языке,только семантика немного изменилась

Цитироватьтагъай. карач. шипы, подкова с двумя зубцами (для охоты в горах, привязывается к обуви)

относительно семантики подковы, возможно это изначальная семантика

Возможно, если сближать с тагъан. Корень taq - цеплять.

гора в торкских - даг

Умар, спасибо. Именно такое слово, со смещением семантики меня интересовало.