Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Международный язык - если да, то какой?

Автор Artemon, января 17, 2009, 19:14

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Trofim

Цитата: cetsalcoatle от июля 14, 2013, 19:26
Цитата: Trofim от июля 14, 2013, 19:04
Цитата: cetsalcoatle от июля 14, 2013, 19:00
Цитата: Trofim от июля 13, 2013, 14:50
Цитата: cetsalcoatle от июля 13, 2013, 14:08
Товарищ, учите матчасть!
конкретней,
общие невразумительные "посылы" малоинтересны и непродуктивны.
Here it is! Главная разница между синтетическим и аналитическим языком в автономности морфем - это всё!!!(писал уже)
Второе, в аналитических языках больше используется потенциал синтаксиса, конверсии и частично семантики.
Спасибо за "оперативный" отклик!  :green:
К сожалению, я не филолог-лингвист, может потрудитесь более доступным языком изложить ваши мысли? Боюсь я не верно интерпретирую профессиональный лингвистический лексикон.  :'(
Всегда пожалуйста! :UU:
Автономность - самостоятельность, т.е. возможность морфемы (мельчайшей значимой единицы языка) выступать в роли самостоятельного слова.
Синтаксис - строение предложения, взаимодействие его отдельных составляющих.
Конверсия - способ словообразования при котором одна часть речи переходит в другую. (пример: знать -> знание)
Семантика - значение слова.
непонятно  :(, исходя из ваших определений выше, потенциал, что у конверсии, что у семантики, что у синтаксиса вроде бы не может и не должен отличаться у обоих типов языков, верно же?!
С чего и за счет чего, ему быть выше у аналитического, чем у синтетического?
Значит, раз потенциал в этом у них примерно одинаков, кто запрещает его использовать "на полную" в синтетическом языке, так же как в аналитическом? Или почему вы считаете, что этот потенциал в синтетическом меньше используют?  :what:
А автономность морфем это же минус языка, а никак не плюс, а если вы считаете его плюсом, то поясните, чем эта автономность хороша, почему она лучше неавтономности?
Пока у меня опять получается, синтетика "в шоколаде", аналитика - "нервно курит в сторонке"  :smoke:
Или я всё-таки, что-то неверно трактую?
Уж извините, что вопросы немного сумбурные и возможно не очень четкие, но уж изложил как смог...  :umnik:

Цитата: Солохин от июля 14, 2013, 19:36
Цитата: Trofim от июля 14, 2013, 19:27"Все те, кто не изучает или не мечтает изучить эсперанто  - отсталые дураки и тупицы! Но мы их вылечим!" - неплохой заголовок для данной статьи, и будет лучше соответствовать и отражать её содержание
По-моему, статья совсем не об этом. Но Вы, конечно, имеете право на свое собственное вИдение.
возможно, что-то мной было превратно истолковано, под впечатлением уже сложившегося при обсуждении конлангов "негативного" фона.
Уметь расположить к себе потенциальную аудитории - это важно, пока от сторонников конланга, такого умения или желания я не заметил.
Возможно, мне ещё удастся пообщаться с теми, кто упомянут в статье К. Пирона:
"однако многие могли бы освободиться от своих предубеждений, если бы они несколько раз встретились с теми, кто искренне могут поведать им о чуде. Может быть, только этот постепенный личный контакт мало-помалу поможет изменить общую атмосферу в пользу научного, беспристрастного и объективного отношения к языковой проблеме. При таком объективном рассмотрении, разумеется, следует учесть и психологические факторы."
:-\ :???

Lodur

Цитата: Солохин от июля 14, 2013, 19:36По-моему, статья совсем не об этом.
Об этом. Просто-таки выпрыгивает из неё эта мысль.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Triton

Цитата: Солохин от июля 14, 2013, 18:56
К вопросу о том, почему люди отвергают эсперанто -

http://claudepiron.free.fr/articlesenrusse/psihologia.htm

Можно не соглашаться с Пироном, но невозможно не принимать во внимание его логику.
Солохин, вы читали мои высказывания о том, что язык — это интерфейс, и требует дизайнерского подхода?
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Triton

Цитата: Lodur от июля 14, 2013, 19:45
Цитата: Солохин от июля 14, 2013, 19:36По-моему, статья совсем не об этом.
Об этом. Просто-таки выпрыгивает из неё эта мысль.
Угу. Идея хорошая, а люди всё портят — типичное левачество.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Солохин

Цитата: Trofim от июля 14, 2013, 19:27"Все те, кто не изучает или не мечтает изучить эсперанто  - отсталые дураки и тупицы! Но мы их вылечим!" - неплохой заголовок для данной статьи, и будет лучше соответствовать и отражать её содержание
Цитата: Солохин от июля 14, 2013, 19:36По-моему, статья совсем не об этом. Но Вы, конечно, имеете право на свое собственное вИдение.
Цитата: Lodur от июля 14, 2013, 19:45б этом. Просто-таки выпрыгивает из неё эта мысль.
А по-моему, мысль статьи такова:
Те, кто априори считает эсперанто непригодным только потому, что он "искусственный", основываются не на доводах разума, а на чем-то ином. На чем именно - это мы и рассмотрим.

Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: Triton от июля 14, 2013, 19:47Солохин, вы читали мои высказывания о том, что язык — это интерфейс, и требует дизайнерского подхода?
Нет, не читал.
А мне кажется, язык - это нечто живое. Его нельзя создать, он должен вырасти.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Triton

Цитата: Солохин от июля 14, 2013, 19:56
Цитата: Triton от июля 14, 2013, 19:47Солохин, вы читали мои высказывания о том, что язык — это интерфейс, и требует дизайнерского подхода?
Нет, не читал.
А мне кажется, язык - это нечто живое. Его нельзя создать, он должен вырасти.
Слушайте, это у меня одного такое впечатление, что вы где-то в половине случаев вечно отвечаете невпопад?
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Trofim

Цитата: Солохин от июля 14, 2013, 19:55
Цитата: Trofim от июля 14, 2013, 19:27"Все те, кто не изучает или не мечтает изучить эсперанто  - отсталые дураки и тупицы! Но мы их вылечим!" - неплохой заголовок для данной статьи, и будет лучше соответствовать и отражать её содержание
Цитата: Солохин от июля 14, 2013, 19:36По-моему, статья совсем не об этом. Но Вы, конечно, имеете право на свое собственное вИдение.
Цитата: Lodur от июля 14, 2013, 19:45б этом. Просто-таки выпрыгивает из неё эта мысль.
А по-моему, мысль статьи такова:
Те, кто априори считает эсперанто непригодным только потому, что он "искусственный", основываются не на доводах разума, а на чем-то ином. На чем именно - это мы и рассмотрим.
Солохин, я на предыдущей странице, в последнем сообщении внес поправку (насчет Пирона), если не успели прочитать, обратите внимание на неё.
    По данному сообщению,
вот как раз, таких-то меньше всего, это безусловный минус в глазах многих обычных людей (особенно с развитым духовных и культурным самосознанием),
Но!  :stop:
Не обольщайтесь! Это не главная  "проблема" конланга. Многие ему это простят, но тут отчасти соглашусь с Тритоном, "оболочка" и "способ продвижения" слишком неприглядные ("академические", "устаревшие"), продукт не завлекает, не захватывает дух, он не популярен и не является жизненной необходимостью... Значит, учить его не будут!
Думайте, как изменить и развернуть ситуацию в свою пользу.

tempuser

Цитата: Солохин от июля 14, 2013, 19:55
Цитата: Trofim от июля 14, 2013, 19:27"Все те, кто не изучает или не мечтает изучить эсперанто  - отсталые дураки и тупицы! Но мы их вылечим!" - неплохой заголовок для данной статьи, и будет лучше соответствовать и отражать её содержание
Цитата: Солохин от июля 14, 2013, 19:36По-моему, статья совсем не об этом. Но Вы, конечно, имеете право на свое собственное вИдение.
Цитата: Lodur от июля 14, 2013, 19:45б этом. Просто-таки выпрыгивает из неё эта мысль.
А по-моему, мысль статьи такова:
Те, кто априори считает эсперанто непригодным только потому, что он "искусственный", основываются не на доводах разума, а на чем-то ином. На чем именно - это мы и рассмотрим.

Именно об этом и написано в статье. А вот действительно ли эсперанто - чудо, там не доказано.
И судя по реакции человечества чуда действительно нет.
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

tempuser

Цитата: Triton от июля 14, 2013, 19:59
Цитата: Солохин от июля 14, 2013, 19:56
Цитата: Triton от июля 14, 2013, 19:47Солохин, вы читали мои высказывания о том, что язык — это интерфейс, и требует дизайнерского подхода?
Нет, не читал.
А мне кажется, язык - это нечто живое. Его нельзя создать, он должен вырасти.
Слушайте, это у меня одного такое впечатление, что вы где-то в половине случаев вечно отвечаете невпопад?

Нет. Таков закон интернета - он отучивает людей читать. И заставляет людей бегло пролистывать.
Кстати, вы и сейчас не читаете книгу, а пользуетесь браузером - пролистывателем.
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

BormoGlott

Цитата: Trofim от июля 14, 2013, 18:51
    В принципе, если ваше мнение и подход к конлангу и его продвижению отражает мнение большинства ("диаспоры" ;D) конлангистов, мне стало полностью понятно, почему вы уже под сотню лет (или сколько там "первой ласточке"?) топчетесь на месте. Вы не даете то, что нужно людям в реальности, но навязываете то, что на данный момент им неудобно или бесполезно...
Я не понял кого Вы подразумеваете говоря "вы".  Откуда Вы то узнали, что нужно людям в реальности. Окромя избитого эсперанто, есть ещё Квенья, Клингонский, На'ви, токипона, ложбан, логлан, интерлингва, интерлингуа, идо, новиаль, окциденталь, эуропи, идо, ЛФН. И это ещё далеко неполный список "неудобного и бесполезного", говоря вашими словами. И если конлангеры топчутся на месте, то куда идут носители нацлангов, а? За миллионы лет развития цивилизации так и не принят ни один из языков в качестве единственного международного. Это не проблема конлангов, это общая системная проблема. Конланги находясь в той же среде наследуют все её недостатки. Да языки вобщем-то не причём, проблема таки в носителях

Triton

Цитата: BormoGlott от июля 14, 2013, 20:23
За миллионы лет развития цивилизации так и не принят ни один из языков в качестве единственного международного.
Эт ничего, англо-китайский суржик в ближайшие 100-200 лет эту проблему полностью решит.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Triton

Ну и это, какие еще миллионы лет развития цивилизации?  :o
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Trofim

Цитата: BormoGlott от июля 14, 2013, 19:31
Цитата: Trofim от июля 14, 2013, 18:51
Ни фейсбуков, ни твиттеров, ни Вконтакте не было 10 лет назад!  :negozhe:
Были другие форумы, такие как http://e-novosti.info/forumo Между прочим Лингвофоруму уже лет десять
Цитата: Trofim от июля 14, 2013, 18:51
не наблюдал, чтобы кто-либо использовал данную методику ибо см. 1) , к тому же это было бы заметно обязательно в интернете!  :yes:
Цитата: BormoGlott от июля 14, 2013, 18:24рок-группы, модные словечки, тусовки всё это есть и было раньше до интернета
но не использовалось в отношении конланга!
Именно в отношении эсперанто я и имел в виду
А если Вы чего-то не видите, это вовсе не означает, что этого не существует
Не знаю уж, в силу чего вы не смогли оценить и осознать изложенную мной идею  :( Вы не учитываете даже разницу между интернетом теперь и 10 лет назад, фейсбук и твиттер с десятками и сотнями миллионов подписчиков... сравниваете с форумом на котором дай бог сотня или тысяча бывает/бывало...  :donno: Об остальных аспектах и деталях, я даже говорить не буду.
Мне, к сожалению, нечего больше вам сказать :( реальной картины и объективных возможностей нынешних "инструментов" вы не видите...
Не можете и не умеете правильно ими распорядится, как это уже возможно бывало в прошлом, с вашими "сподвижниками" (ТВ, радио, интернет и масса всего, что было за 100 лет изобретено, прошло мимо конлангистов) :donno:
      Повторяться не буду, если у Вас возникнет желание что-то сделать для любимого вами конланга, для начала "вытряхните пыль", предубеждения и "скелеты" из вашего сознания и памяти, попытайтесь освежить ваше восприятие и хотя бы, вдумчиво перечитайте мои предыдущие посты.  :UU:

Цитата: BormoGlott от июля 14, 2013, 20:23
Цитата: Trofim от июля 14, 2013, 18:51
    В принципе, если ваше мнение и подход к конлангу и его продвижению отражает мнение большинства ("диаспоры" ;D) конлангистов, мне стало полностью понятно, почему вы уже под сотню лет (или сколько там "первой ласточке"?) топчетесь на месте. Вы не даете то, что нужно людям в реальности, но навязываете то, что на данный момент им неудобно или бесполезно...
Я не понял кого Вы подразумеваете говоря "вы".  Откуда Вы то узнали, что нужно людям в реальности. Окромя избитого эсперанто, есть ещё Квенья, Клингонский, На'ви, токипона, ложбан, логлан, интерлингва, интерлингуа, идо, новиаль, окциденталь, эуропи, идо, ЛФН. И это ещё далеко неполный список "неудобного и бесполезного", говоря вашими словами. И если конлангеры топчутся на месте, то куда идут носители нацлангов, а? За миллионы лет развития цивилизации так и не принят ни один из языков в качестве единственного международного. Это не проблема конлангов, это общая системная проблема. Конланги находясь в той же среде наследуют все её недостатки. Да языки вобщем-то не причём, проблема таки в носителях
ну с миллионами вы явно маху дали, 5-10 тысяч лет я еще готов принять  :green: и то "с натяжкой"  :yes:
"Вы" - те кто агрессивно пытается убедить/заставить людей в необходимости этого языка. Даже, если конланг и необходим, ваши методы убеждения, очень плохи и непопулярны, пересмотрите их, разве вы не видите реакцию на них? Скорее, вы даже наоборот, разубеждаете даже тех, кто нормально-нейтрально относился к конлангам.
Уж лучше иногда промолчите, больше сторонников соберете  :scl:

BormoGlott

Цитата: Triton от июля 14, 2013, 20:34
Ну и это, какие еще миллионы лет развития цивилизации?  :o
Ну а как датируются найденные первые стоянки кроманьонцев 100-200 тыс. лет?

BormoGlott

Цитата: Trofim от июля 14, 2013, 20:42
Не знаю уж, в силу чего вы не смогли оценить и осознать изложенную мной идею  :( Вы не учитываете даже разницу между интернетом теперь и 10 лет назад, фейсбук и твиттер с десятками и сотнями миллионов подписчиков... сравниваете с форумом на котором дай бог сотня или тысяча бывает/бывало...  :donno: Об остальных аспектах и деталях, я даже говорить не буду.
Мне, к сожалению, нечего больше вам сказать :( реальной картины и объективных возможностей нынешних "инструментов" вы не видите...
Не можете и не умеете правильно ими распорядится, как это уже возможно бывало в прошлом, с вашими "сподвижниками" (ТВ, радио, интернет и масса всего, что было за 100 лет изобретено, прошло мимо конлангистов) :donno:
      Повторяться не буду, если у Вас возникнет желание что-то сделать для любимого вами конланга, для начала "вытряхните пыль", предубеждения и "скелеты" из вашего сознания и памяти, попытайтесь освежить ваше восприятие и хотя бы, вдумчиво перечитайте мои предыдущие посты.  :UU:
Меня вполне устраивает нынешнее положение дел.
P.S. приглядитесь внимательнее эсперанто представлен и в фейсбуке и твиттере, и в вконтакте, и в секодлайф.

BormoGlott

Цитата: Trofim от июля 14, 2013, 20:42
"Вы" - те кто агрессивно пытается убедить/заставить людей в необходимости этого языка. Даже, если конланг и необходим, ваши методы убеждения, очень плохи и непопулярны, пересмотрите их, разве вы не видите реакцию на них?
с кем Вы сейчас разговариваете? Где тут те, кто Вас заставляет/убеждает

Trofim

Цитата: BormoGlott от июля 14, 2013, 21:12
с кем Вы сейчас разговариваете? Где тут те, кто Вас заставляет/убеждает
полистайте тему, да посмотрите  ::)

Цитата: BormoGlott от июля 14, 2013, 21:06Меня вполне устраивает нынешнее положение дел.
P.S. приглядитесь внимательнее эсперанто представлен и в фейсбуке и твиттере, и в вконтакте, и в секодлайф.
а... ну раз всё в порядке и уже эсперанто (или др. конланг) достигло запланированных высот популярности и масштаба распространения, о чем тогда речь!  :UU:
Просто быть представленным или активно использовать потенциальные возможности интернет-ресурсов... ну да, в принципе, никакой разницы, одно и тоже... наверное  :-\

Цитата: BormoGlott от июля 14, 2013, 20:47
Цитата: Triton от июля 14, 2013, 20:34
Ну и это, какие еще миллионы лет развития цивилизации?  :o
Ну а как датируются найденные первые стоянки кроманьонцев 100-200 тыс. лет?
опять мимо, максимум 30-40 тысяч лет...
да и всё таки, поимейте совесть, что ж вы на них такое непосильное бремя возложили?!  :'(
Давайте хоть с др. шумер и египтян отсчёт начнем!  :what:

BormoGlott

Цитата: Trofim от июля 14, 2013, 21:17
запланированных высот популярности и масштаба распространения, о чем тогда речь!  :UU:
Кто хочет тот активно использует представленные возможности. Переписываются по интересующей теме, знакомятся, ездят друг к другу в гости, и на тусовки, ведут уроки своих национальных языков для иностранцев-эсперантистов и др. Но не для того, чтоб продвигать эсперанто и Вам потрафить, а просто от того, что им это интересно

BormoGlott

Цитата: Trofim от июля 14, 2013, 21:17
Давайте хоть с др. шумер и египтян отсчёт начнем!
Если Вам так удобней можете начать с Иисуса или Авраама. Но времени было предостаточно, а воз там где и был - возле развалин Вавилонской башни

Trofim

Цитата: BormoGlott от июля 14, 2013, 21:37
Цитата: Trofim от июля 14, 2013, 21:17
запланированных высот популярности и масштаба распространения, о чем тогда речь!  :UU:
Кто хочет тот активно использует представленные возможности. Переписываются по интересующей теме, знакомятся, ездят друг к другу в гости, и на тусовки, ведут уроки своих национальных языков для иностранцев-эсперантистов и др. Но не для того, чтоб продвигать эсперанто и Вам потрафить, а просто от того, что им это интересно
Да ради бога,  :donno: я очень рад за всех любителей конлангов в целом и эсперантистов в частности! Правда!
Они молодцы, что поддерживают своё хобби, как и многие другие люди - вяжут макраме, выпиливают лобзиком, собирают марки, прыгают с парашютом и спускаются по горным речкам...
Кружки и общества по интересам были всегда :what: Но к чему "имперские амбиции" (стать международным языком и тп)?
Эсперанто (как и др. конланги) скорее всего так и останется только хобби небольшого круга интеллектуалов :donno:
Видимо, также как не заставишь всех любить прыгать с парашютом/вязать макраме, так и не заставишь всех любить эсперанто  :green:

Цитата: BormoGlott от июля 14, 2013, 21:42
Цитата: Trofim от июля 14, 2013, 21:17
Давайте хоть с др. шумер и египтян отсчёт начнем!
Если Вам так удобней можете начать с Иисуса или Авраама. Но времени было предостаточно, а воз там где и был - возле развалин Вавилонской башни
нет, у меня предубеждение к христиано-иудейским религиям, возможно, как раз они и затормозили многие процессы развития цивилизации (и тормозят сейчас).
Шумеры, египтяне, Шан (Инь) и Чжоу, арии - меня вполне устроят  :yes:
Уф, удачно удалось сторговаться, неслабую такую скидку получил с миллионов до 5 тысяч лет "скостил"  :dayatakoy: (шутка, не обижайтесь).  :green:

BormoGlott

Цитата: Trofim от июля 14, 2013, 21:54
Но к чему "имперские амбиции" (стать международным языком и тп)?
Какие имперские амбиции, эсперанто никогда не претендовал заменить собой все языки. это лишь вспомогательный язык для международного общения, т.е. для общения представителей различных национальностей. А как же его ещё характеризовать, если не термином "международный язык", "ауксланг" — так разве понятнее?

Trofim

Цитата: BormoGlott от июля 14, 2013, 22:23
Цитата: Trofim от июля 14, 2013, 21:54
Но к чему "имперские амбиции" (стать международным языком и тп)?
Какие имперские амбиции, Эсперанто никогда не претендовал заменить собой все языки. это лишь вспомогательный язык для международного общения, т.е. для общения представителей различных национальностей. А как же его ещё характеризовать, если не термином "международный язык", "ауксланг" — так понятнее?
нет так совсем непонятно стало, оставим лучше как было!  :)
Ну я как то сразу представил международный - это тот, который общепризнан всеми и практически обязателен для изучения. А если он будет не признан и необязателен, он международным никак не станет, а если станет и будет соответствовать этим параметрам - то уже, вроде как глобального мирового масштаба "замашка" получается?  :negozhe: Чем не "имперские амбиции"?!  :donno:
Если же вы такой упор делаете на его вспомогательности (только для международного общения, а не замены некоторых имеющихся)... То тут ситуации совсем проигрышная становиться  :'(
Оценим хотя бы основных 2-4-х потенциальных или действующих конкурентов - английский и китайский, испанский и арабский... Ну даже мне не языковеду, не лингвисту - исход ясен, шансов у конланга никаких, его просто "закидают шапками". Опять же, именно такой исход видится из-за неэффективных способов распространения конлангов, шаткой и недостаточной мотивационной базы.
Не... шансов на "мировое господство"  :) с вытеснением остальных языков и то больше  :UU: (давайте лучше на это вместе будем надеяться!),
нежели с параллельным его существованием, рядом с крупным распространенным популярным естественным языком (люди тупо просто его будут учить, как сейчас английский).

cetsalcoatle

Цитата: Trofim от июля 14, 2013, 19:40
Цитата: cetsalcoatle от июля 14, 2013, 19:26
Цитата: Trofim от июля 14, 2013, 19:04
Цитата: cetsalcoatle от июля 14, 2013, 19:00
Цитата: Trofim от июля 13, 2013, 14:50
Цитата: cetsalcoatle от июля 13, 2013, 14:08
Товарищ, учите матчасть!
конкретней,
общие невразумительные "посылы" малоинтересны и непродуктивны.
Here it is! Главная разница между синтетическим и аналитическим языком в автономности морфем - это всё!!!(писал уже)
Второе, в аналитических языках больше используется потенциал синтаксиса, конверсии и частично семантики.
Спасибо за "оперативный" отклик!  :green:
К сожалению, я не филолог-лингвист, может потрудитесь более доступным языком изложить ваши мысли? Боюсь я не верно интерпретирую профессиональный лингвистический лексикон.  :'(
Всегда пожалуйста! :UU:
Автономность - самостоятельность, т.е. возможность морфемы (мельчайшей значимой единицы языка) выступать в роли самостоятельного слова.
Синтаксис - строение предложения, взаимодействие его отдельных составляющих.
Конверсия - способ словообразования при котором одна часть речи переходит в другую. (пример: знать -> знание)
Семантика - значение слова.
непонятно  :(, исходя из ваших определений выше, потенциал, что у конверсии, что у семантики, что у синтаксиса вроде бы не может и не должен отличаться у обоих типов языков, верно же?!
С чего и за счет чего, ему быть выше у аналитического, чем у синтетического?
Значит, раз потенциал в этом у них примерно одинаков, кто запрещает его использовать "на полную" в синтетическом языке, так же как в аналитическом? Или почему вы считаете, что этот потенциал в синтетическом меньше используют?  :what:
А автономность морфем это же минус языка, а никак не плюс, а если вы считаете его плюсом, то поясните, чем эта автономность хороша, почему она лучше неавтономности?
Пока у меня опять получается, синтетика "в шоколаде", аналитика - "нервно курит в сторонке"  :smoke:
Или я всё-таки, что-то неверно трактую?
Уж извините, что вопросы немного сумбурные и возможно не очень четкие, но уж изложил как смог...  :umnik:
Нет, не верно. именно то, что в аналитических языках морфемы более автономны т.е. отдают часть грамматической нагрузки, её на себя берут семантика, синтаксис и как следствие конверсия. Нагрузка более равномерна.
Трофим, тут наверное дело не в Вашем непонимании, а в том, что я очень много и долго работаю именно с аналитическими языками и вижу этот самый потенциал.
Ознакомьтесь с татарским языком (или другим тюркским) и Вы увидите насколько прозрачна его синтетика.  ;)

Trofim

Цитата: cetsalcoatle от июля 14, 2013, 23:17
Нет, не верно. именно то, что в аналитических языках морфемы более автономны т.е. отдают часть грамматической нагрузки, её на себя берут семантика, синтаксис и как следствие конверсия. Нагрузка более равномерна.
Трофим, тут наверное дело не в Вашем непонимании, а в том, что я очень много и долго работаю именно с аналитическими языками и вижу этот самый потенциал.
Ознакомьтесь с татарским языком (или другим тюркским) и Вы увидите насколько прозрачна его синтетика.  ;)
сегодня уже поздновато, завтра постараюсь вернуться к данному вопросу, но сразу отметил много для себя неясного  :)
Татарский разве аналитический? Честно не знал, не так силен в классификации языков... слышал, что тюркские и турецкий агглютинативные языки (но исключает ли одно другое или наоборот это тождественно, мне пока толком неясно) :scl:
Вроде, агглют. - это противоположность флексии, хотя лично мне данное утверждение не совсем понятно, слово же всё таки изменяется, не так важно путем присоединение с другим или посредством добавления приставки, суффикса, окончания (возможно данная качественная характеристика-определение относится только к корням слов).  В общем во всём этом надо хорошенько разобраться, так как описания этих характеристик даны очень запутано, переплетаются между собой и неискушенному человеку сложновато сходу разобраться во всех деталях.
      Основная моя мысль в сравнении английского и латинского была, в том, что в английском нет ни суффиксов, ни приставок, ни окончаний, только не изменяющийся корень (возможно в лингвистике он как-то иначе называется, морфема или тп) и предлоги, у того же латинского как минимум, всё тоже самое, но к тому же возможен свободный порядок и помимо одних предлогов имеются флексии аффиксы (другие удобные части слова, для более четкого и детального согласования и выражения мыслей).

P.S. Ну вот, уточнив классификацию, понял, что очень размыто и неграмотно выражал свою позицию! :wall:
Флексия же - это только окончания! Надо было говорить - аффиксы (все "необязательные")! ;D
Тут сразу и ясна стала разница между флексией и агглютинацией!  :dayatakoy:
Однако с "аналитикой" и "синтетикой" мне еще много неясного, как они со всем вышеизложенным соотносятся и "переплетаются".  :???

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр