Лингвофорум

Цитата: -Dreame- от июля 13, 2013, 19:15

Цитата: Trofim от июля 13, 2013, 19:05
Вы не согласны, замечательно, с чем? Что на 60-70% современный английский - это заимствованные слова?

Это неоспоримый факт. Германского там всего 30%. Другое дело, что значительная часть наиболее частотных слов - это как раз англо-саксонская лексика и скандинавизмы.

Но согласитесь, то что частотность выше может конечно в общем массиве увеличить долю даже на несколько десятков процентов, но у латыни она и так уже все 90-95% (др. греческий остальное). Поэтому, сам факт частотности субстрата, не может является в данном случае превосходством или оправданием английского, перед латинским...
Опять же напомню, оценка языка с самого начала была не абстрактной, а сравнительной, на одной чаше латынь (чиста и непорочна  ), на другой, её далекий присвоивший лексикон и растворившийся в самой латыни её же потомок, заняв своё международное место, не благодаря удобству, а вопреки скорее, как часть экспансии Британской Империи и западной культуры в общем.
Соглашусь со многими форумчанами в оценке...
"Ни что не вечно по луной"    Каких-то исключительных, эксклюзивных плюсов у английского языка нет. Распространенность дело времени, также считали непоколебимыми позиции: латыни (до 17 в.), французского (17-19 вв.), немецкого (18-20 вв.)... Кстати, по сравнению с современными, латынь хотя бы проверена временем все таки 1,500 лет употреблялась "и в хвост и в гриву", признанным языком науки и международных отношений в Европе была очень долгое время  Поэтому отдал голос за неё (но хотелось сразу несколько вариантов отметить  ).
А "молодое" американо-британское, скорее всего постигнет участь др. новых языков и быстро забудется, примерно как наши прабабушки вспоминали французский - в "обществе", а бабушки - немецкий во времена индустриализации и войны.
- "А вот внучек, раньше то по английский говорили в основном везде!"
- "Да ладно дед! Его ж сейчас только в Камеруне и на островах Тонга используют!" 
А им из кухни бабушка: 开饭!

Цитата: Trofim от июля 13, 2013, 19:54

Цитата: FA от июля 13, 2013, 19:19а меньше ли заимствований в японском, корейском, азербайджанском, и даже русском?
пуристичных языков довольно мало.

конечно меньше, уж явно не в таком количестве (не 70% лексики).

В японском около 60% слов - канго (китаизмы), более 5% - гайрайго (относительно недавние некитайские заимствования).

Цитата: FA от июля 13, 2013, 20:26

Цитата: Trofim от июля 13, 2013, 19:54
конечно меньше, уж явно не в таком количестве (не 70% лексики).

Цитата: Trofim от июля 13, 2013, 19:54
Ни корейский, ни японский, ни тем более русский не имеет в своей основе 70% чужеземных слов (на сколько мне известно).

а на сколько МНЕ известно, около 70% корейской лексики имеет ханьское происхождение. а кроме того есть в корейском и заимствования из иных языков.
В японском - аналогично. Турецкий язык до реформ Ататюрка содержал до 90% заимствованных слов, включая не только бытовую лексику, но даже соединительный союз "и"!
сколько заимствований в русском - не знаю, но приходит на ум, что слова "собака", "лошадь", "кошелек", "промышленность" - заимствованные.

да и вообще, кажущийся вам противоестественным "винегрет"  - это вкусная и здоровая пища!
посчитайте еще заимствования в индонезийском и суахили, полагаю там тоже не менее 70 процентов будет.

принимается! 
Но не забывайте, обсуждаем мы не все подряд языки, а именно те, что потенциально подходят на роль международного (азербайджанский, корейский, японский, суахили и прочие сюда не входят как бы... )
Не поддамся на провокацию, обсуждать китайский и всё сопричастное с ним сейчас не буду 
Ибо обсуждение влияния ханьской культуры и языка на страны Восточной Азии, можно сравнить только с тем влиянием, которое оказала латынь и Римская Империя на Европу.
Именно поэтому (и в том числе, что он повлиял на многие другие языки), я китайский рассматривал (в моем более раннем сообщении, если не поленитесь пролистнуть назад, сможете убедиться), как альтернативу латыни в качестве международного языка.

Трофим, а вот насчёт временности я совсем не уверен. Вы, как и многие, сравниваете английский с языками былых веков. Но это ошибочное сравнение. Английский сейчас имеет просто небывалый масштаб распространения. Латынь же за пределы католической Европы так и не выходила никогда. Её не учили повсеместно на всех континентах, она всегда была лишь мёртвым письменным языком церкви и образованной элиты. Английский же родной для 350 млн. человек (цифра приблизительная, но где-то в этом районе). Государственный язык, дай Бог, двух десятков государств на разных континетах - английский. В общем, ни латынь, ни даже французский в сравнение не идут с ним. Я не верю, что в ближайшие 2-3 десятилетия английский сдаст позиции. Наоборот, он распространяется подобно инфекции. Английский - это один из инструментов глобализации.

Цитата: -Dreame- от июля 13, 2013, 20:56
Трофим, а вот насчёт временности я совсем не уверен. Вы, как и многие, сравниваете английский с языками былых веков. Но это ошибочное сравнение. Английский сейчас имеет просто небывалый масштаб распространения. Латынь же за пределы католической Европы так и не выходила никогда. Её не учили повсеместно на всех континентах, она всегда была лишь мёртвым письменным языком церкви и образованной элиты. Английский же родной для 350 млн. человек (цифра приблизительная, но где-то в этом районе). Государственный язык, дай Бог, двух десятков государств на разных континетах - английский. В общем, ни латынь, ни даже французский в сравнение не идут с ним. Я не верю, что в ближайшие 2-3 десятилетия английский сдаст позиции. Наоборот, он распространяется подобно инфекции. Английский - это один из инструментов глобализации.

Не могу не отметить, что рассуждаете вы здраво и последовательно, возможно ваше видение действительно является наиболее вероятным.
Однако, есть моменты, которые могут изменить ход ситуации и не факт, что события будут разворачиваться по вашему сценарию.

Цитата: -Dreame- от июля 13, 2013, 20:56
Английский же родной для 350 млн. человек (цифра приблизительная, но где-то в этом районе). Государственный язык, дай Бог, двух десятков государств на разных континетах - английский.

Почему то вспомнил про испанский в 16-18 вв., там размах был не меньше!  Обе Америки, пол Европы, Африка, Индия, Азия (карты с Испанской Империей гляньте  )...
Последствия до сих пор ещё не сгладились, чуть ниже ссылка 
К тому же, что-то мне подсказывает, что английский конечно один из распространенных, но не самый распространенный! 
А то, что кто-то там знает вторым и третьим неродным еще какие-то языки, не показатель, они то, скорее всего, как раз без проблем освоят любой новый другой язык, ставшим популярным-официальным, если потребуется...
По изложенным Вами многим критериям, испанский сейчас вполне мог бы конкурировать с английским  (тоже его упоминал в своем первом посте, перед голосование, за номером 2 у меня шел )

Трофим, я в курсе. Носителей испанского много, но это в основном экономически слабые государства бывшей Испанской Империи. Да и сама Испания даже в Европе и то не самая благополучная страна. Англоязычные же страны (где на английском именно говорят) - это страны развитые. Ну а про мощь США и говорить нечего. Английский сейчас буквально въелся в нашу жизнь. На домофоне хрущёвки в провинциальном городке загорается либо Error, либо Open. Я люблю и испанский, и английский, но языком межнац. общения хочу видеть нейтральный конланг.

Цитата: -Dreame- от июля 13, 2013, 21:27
Трофим, я в курсе. Носителей испанского много, но это в основном экономически слабые государства бывшей Испанской Империи. Да и сама Испания даже в Европе и то не самая благополучная страна. Англоязычные же страны (где на английском именно говорят) - это страны развитые. Ну а про мощь США и говорить нечего. Английский сейчас буквально въелся в нашу жизнь. На домофоне хрущёвки в провинциальном городке загорается либо Error, либо Open. Я люблю и испанский, и английский, но языком межнац. общения хочу видеть нейтральный конланг.

да многое верно, из того, что вы говорите, но и например Китай, Япония, Корея или Сингапур тоже были слабыми - стали достаточно развитыми и сильными.
Всё-таки очень уж неустойчивые в долгосрочной (50-100 лет) перспективе эти показатели, чтобы на них опираться 
Страны как развиваются, так и стагнируют, как беднеют, так и богатеют... Не готов принять это, как неоспоримую основу,  в совокупных требованиях выдвигаемых для определения главного показателя для международного языка. "Одно из ..." - да, безусловно, но слишком переменная непостоянна (смотрим даже Новейшую Историю), чтобы из-за неё автоматически "закрывать глаза" на "новых кандидатов" и другие аспекты при выборе.
По поводу конлангов...
не очень сведущ в этом вопросе, только знаю,  что это эсперантно и ряд других искуственных языков.
Ни ругать ни хвалить их не могу, так как не имею о них даже общего представления, но как немного образованный и грамотный обыватель, выскажу своё мнение...
Сразу предупреждаю, ни обосновывать, ни ожесточенно спорить и его доказывать, я не собираюсь!
       Мне бы не понравился искусственный язык, так как за ним нет ни культурного, ни исторического "багажа", скорее всего, он равно будет неинтересен всем... одинаково неприятен и чужд как романоязычным, так и славянам, как китайцам, так и арабоговорящим.
Можно проникнуться романтикой античности (др. греческий, латинский) или загадочностью Древнего Востока (китайский, японский), опешить от буйства карнавала в Латинской Америке (испанский, португальский) или восхищаться русской поэзией, но чем может "зацепить" широкую массу людей язык, на которым ничего не было написано, "сотворено", на котором ничего никогда не происходило раньше и не происходит сейчас... даже затрудняюсь сказать, судя по нынешнему состоянию конлангов, даже эсперанто чувствует себе не очень, об остальных - 98-99% населения земли, даже неизвестно (вроде у меня шире кругозор, чем у большинства обывателей, и то только об одном конланге! мне по наслышке немного известно).
       Или под конлангами вы также имели ввиду не только искусственные языки общения, но и программирования (бейсик и тп)? 
Тогда конечно, с ними знакомо людей больше, но точно их никто не захочет видеть в качестве международного языка (только если программисты) 
Прошу любителей конглангов не обижаться, это просто независимое мнение обычного обывателя, возможно оно очень субъективно. 

Цитата: Trofim от июля 13, 2013, 22:10
Мне бы не понравился искусственный язык, так как за ним нет ни культурного, ни исторического "багажа", скорее всего, он равно будет неинтересен всем... одинаково неприятен и чужд как романоязычным, так славянам, как китайцам, так и арабоговорящим.
Можно проникнуться романтикой античности (др. греческий, латинский) или загадочностью Древнего Востока (китайский, япоснкий), опешить от буйства карнавала в Латинской Америке (испанский, португальский) или восхищаться русской поэзией, но чем может "зацепить" широкую массу людей язык, на которым ничего не было написано, "сотворено", на котором ничего никогда не происходило раньше и не происходит сейчас... даже затрудняюсь сказать, судя по нынешнему состоянию конлангов, даже эсперанто чувствует себе не очень, об остальных - 98-99% населения земли, даже неизвестно (вроде у меня шире кругозор, чем у большинства обывателей, и то только об одном конланге! мне по наслышке немного известно).
Или под конлангами вы также имели ввиду не только искусственные языки общения, но и программирования (бейсик и тп)? 
Тогда конечно, с ними знакомо людей больше, но точно их никто не захочет видеть в качестве международного языка (только если программисты) 
Прошу любителей конглангов не обижаться, это просто независимое мнение обычного обывателя, возможно оно очень субъективно. 

Язык как средство ОБЩЕНИЯ. Что значит "неинтересен"? Вы общаетесь ради людей или же языка? Не думаю, что второе, если речь не идёт о практике иностранного языка. Культурный багаж, карнавал, поэзия и т.п. - это замечательно. Но для этого вы можете выучить тот или иной язык. Для общения же на международном уровне лучше использовать нейтральный, неродной ни для кого язык. А то американец или британец свободно говорит от рождения, а вы во взрослом возрасте годами специально изучаете ЕГО (он имеет право так считать, ибо носитель) язык. Это несправедливо. Английский к тому же вытесняет другие языки. Это факт. Как раз-таки упомянутое вами культурное богатство и многообразие от него и страдает в той или иной мере. Я не конлангер сам, меня они вообще не интересуют. Но я уверяю вас и всех остальных: я бы непременно выучил эсперанто или другой искусственный международный язык, если бы ситуация изменилась. Сейчас же мне приходится лишь разводить руками и пользоваться английским.

Цитата: FA от июля 13, 2013, 22:27европейцы уже утеряли волю к жизни. поэтому им ничто не поможет.

Европейцы тоже разные бывают. Не все ещё из них овощи, подкаблучники и толерасты.

Цитата: -Dreame- от июля 13, 2013, 22:26
Язык как средство ОБЩЕНИЯ. Что значит "неинтересен"? Вы общаетесь ради людей или же языка? Не думаю, что второе, если речь не идёт о практике иностранного языка. Культурный багаж, карнавал, поэзия и т.п. - это замечательно. Но для этого вы можете выучить тот или иной язык. Для общения же на международном уровне лучше использовать нейтральный, неродной ни для кого язык. А то американец или британец свободно говорит от рождения, а вы во взрослом возрасте годами специально изучаете ЕГО (он имеет право так считать, ибо носитель) язык. Это несправедливо. Английский к тому же вытесняет другие языки. Это факт. Как раз-таки упомянутое вами культурное богатство и многообразие от него и страдает в той или иной мере. Я не конлангер сам, меня они вообще не интересуют. Но я уверяю вас и всех остальных: я бы непременно выучил эсперанто или другой искусственный международный язык, если бы ситуация изменилась. Сейчас же мне приходится лишь разводить руками и пользоваться английским.

Ну недостаточно же мотивации, как вы не понимаете?! Для чего его учить?
Только чтобы знать? Зачем? На всякий случай?
Но есть же масса более полезных языков, дающих сразу же огромные перспективы во многих как духовных аспектах развития, так и в экономических/политических!
Только в пику английскому? Да он сам наверняка "засохнет и отпадет" , западная культура изживает и поедает самоё себя - семейные, человеческие ценности извращены, культ потребления и бездуховности (имхо конечно). То, что вытесняют европейцев повсеместно - в Европе турки, арабы, а в Штатах латиноамериканцы и негроидное население уже ни для кого не секрет, (в какой-то мере, также как нас вытесняют в Москве таджики).
Европейцы стали менее конкурентноспособны в нынешних социологических и экономических реалиях, думаю они "проиграют", а вот те кто выиграет "в этой гонке", именно их языковые предпочтения вытеснят существующий английский, а может сделают его субстратом нового языка, как знать.

Цитата: Trofim от июля 13, 2013, 22:44
Ну недостаточно же мотивации, как вы не понимаете?! Для чего его учить?
Только чтобы знать? Зачем? На всякий случай?

LOL. Для того, чтобы поляк, кореец и араб могли просто ОБЩАТЬСЯ. Нет мотивации - сиди в своей конуре и не высовывайся.

Цитироватьв какой-то мере, также как нас вытесняют в Москве таджики

Не знаю почему, но часто всех гастарбайтеров обзывают таджиками, однако ведь это не так, не все приезжие из солнечной СА являются таджиками. Я думаю, что узбеков в Москве не меньше, чем таджиков. Хотя количество мигрантов не поддается какому-либо точному подсчету.

Цитата: heckfy от июля 13, 2013, 23:02
Не знаю почему, но часто всех
гастарбайтеров обзывают таджиками,
однако ведь это не так, не все приезжие
из солнечной СА являются таджиками. Я
думаю, что узбеков в Москве не
меньше, чем таджиков. Хотя количество
мигрантов не поддается какому-либо
точному подсчету.

Ой, Руслан, давайте не будем об этом. Сами знаете, куда любая тема таким образом скатывается.

Цитата: -Dreame- от июля 13, 2013, 23:03

Цитата: heckfy от июля 13, 2013, 23:02
Я думаю, что таджиков меньше в Москве, чем узбеков. Хотя количество мигрантов не поддается какому-либо точному подсчету.

Ой, Руслан, давайте не будем об этом. Сами знаете, куда любая тема таким образом скатывается.

Черт, вы так быстро ответили на мое сообщение, а я его еще редактировал )

Цитата: heckfy от июля 13, 2013, 23:05
Черт, вы так быстро ответили на мое сообщение, а я его еще редактировал )

Успел заменить.

Цитата: -Dreame- от июля 13, 2013, 22:49

Цитата: Trofim от июля 13, 2013, 22:44
Ну недостаточно же мотивации, как вы не понимаете?! Для чего его учить?
Только чтобы знать? Зачем? На всякий случай?

LOL. Для того, чтобы поляк, кореец и араб могли просто ОБЩАТЬСЯ. Нет мотивации - сиди в своей конуре и не высовывайся.

Они могут выучить арабский, корейский (на крайняк английский ) для этого и получить гораздо большую пользу от своих знаний на сегодняшний момент, а главное,
смогут общаться с миллионами обычных носителей, а не с сотней филологов языковедов и тысячей оригинальничающих фанатов - так как подумает и ответит вам большинство обычных людей... 
Когда по численности говорящих эсперанто выйдет хотя бы на уровень польского (40 млн.) и турецкого (50 млн.) ("Сейчас в мире насчитывается по разным оценкам от ста тысяч до нескольких миллионов человек, говорящих на эсперанто"), тогда я думаю возможно начнет просыпаться к нему интерес.
       Сейчас, требовать от людей любить и знать искусственно созданный язык, на котором говорит меньше людей чем на языке "мумба-ямба"... как минимум наивно.
Не зря я романтику и культурные потребности "приплетал" (вы это явно недооцениваете),  многие миллионы под воздействием культурного или информационного влияния захотят изучить тот или иной язык, особенно с богатой культурой, литературой и/или в расчете на экономическую составляющую страны носителей. Поймите человек скорее польский изучит, его знают в 20 раз больше людей, также туда можно поехать, пообщаться везде и со всеми, на улице, в кафе, на выставке... 
С эсперанто, минимум что вы сможете, условиться с неким таким же фанатом-подвижником, выучить этот язык и с ним же только и общаться... Или максимум, влиться в некое общество любителей эсперанто и там общаться, но это, достаточно ограниченная группа людей, скорее всё, что её будет связывать - только язык (как идея, хобби), также как общество филателистов - марки, нумизматов - монеты. Вы не сможете вырваться из этой замкнутой группы, свободно общаться с бОльшим количество людей не получиться, пусть они даже носителей одного определенного языка, но их в десятки раз больше, многократно больше и потенциал, возможности общения, интересы  и тд.
На данный момент, чтобы заставить учить конланг  массы народа, вам надо или начать его активно популяризировать - путем создания культурной составляющей (вроде начали попытки делать, переводы фильмов там и прочее) или под дулом автомата, создав непосредственную угрозу жизни и необходимость на нем говорить.
То, что я возможно, с каким то поляком, смогу поговорить на какие-то темы, если он и я выучим эсперанто - не вдохновит ни меня, ни большинство остальных. Как правило у людей конкретные цели и конкретные интересы, просто на чем-то о чем-то поговорить - очень размытая никудышная мотивация.
Например:
- мне нравиться Конфуций - я выучу китайский, проникнусь культурой и языком, буду говорить с китайцами, с европейцами любящими восточную культуру, смогу иначе оценить всю полноту и глубину восточных философий - супер!
- я в восторге от античности и/или Средневековья - я выучу латынь (или др. греческий) смогу прочитать огромную массу произведений в оригинале (многие к позору лентяев-ученых, до сих пор не переведены!); также, получу хороший задел для изучения романо-язычных языков; буду читать Гомера или Вергилия вечером у камина, наслаждаясь гениальными мыслями и слогом, проникшими сквозь толщину веков - супер!
- я люблю современную музыку, знания английского позволит мне не просто слышать набор звуков и слов, а понимать смысл песен и сопереживать исполнителю или ГГ песни; я смогу легко устроиться в компанию с западным менеджментом, где приветствуется и обязательно хорошее владение английским - супер!
итак далее...

Теперь на примере с эсперанто (конланг):
- я много чего люблю и мне много чего интересно, но каким боком тут эсперанто? Выучить его только для того, чтобы возможно с кем-то абстрактным поговорить (это если он ещё тоже будет знать эсперанто!) о неизвестно чём (у языка нет "багажа" - пустышка, нет тем для культурного общения), но наверное архиважном... Для чего-то мне это? Не могу придумать, хоть убейте!
Вроде мне в таких масштабах не с кем и не о чем говорить, а если только на простые бытовые темы, так уж точно для такого отельный язык учить - глупо 
- не супер, не буду я его учить... 

Но в целом, моя позиция, если будет единый международный язык - это безусловное благо!
Однако, что им станет искусственный, очень сомневаюсь. 

Цитата: heckfy от июля 13, 2013, 23:02

Цитироватьв какой-то мере, также как нас вытесняют в Москве таджики

Не знаю почему, но часто всех гастарбайтеров обзывают таджиками, однако ведь это не так, не все приезжие из солнечной СА являются таджиками. Я думаю, что узбеков в Москве не меньше, чем таджиков. Хотя количество мигрантов не поддается какому-либо точному подсчету.

просто собирательный образ, само-собой включает в себя и узбеков и пр.

Трофим, сколько раз я уже читал аргументы, подобные вашим! как это все старо и смешно!

Трофим, много буков. Я говорил о переходе всего мира на искусственный язык межнац. общения, а не о беседах в тесном кругу конлангеров. Замените английский на эсперанто, например, и поймёте, о чём я. И вообще, если вы не заметили, о реальных перспективах я речи не вёл. Всего лишь пожелание. Реальность же отличается от того, что я считаю верным.

Цитата: FA от июля 14, 2013, 00:09
Трофим, сколько раз я уже читал аргументы, подобные вашим! как это все старо и смешно!

аргументы как аргументы, по моему очень даже "железные",
имеющие прямое подтверждение - количество изучающих хотя бы мною названные языки, исчисляется миллионами, количество изучающих конланги десятками-сотнями.
Значит, моя аргументация подтверждаются фактически, а ваша пускай и благородная позиция - не состоятельна... 
хотя, я искренне понимаю и сопереживаю желанию энтузиастов-конлангистов построить "лингвистический коммунизм" и их разочарованию от того, что основная масса обывателей не хочет проникнуться абстрактными общечеловеческими ценностями и целями, а "тянет одеяло" на себя или мыслит приземленно и прагматично, в разрезе своих духовных, культурных и экономических потребностей. 

Цитата: -Dreame- от июля 14, 2013, 00:13
Трофим, много буков. Я говорил о переходе всего мира на искусственный язык межнац. общения, а не о беседах в тесном кругу конлангеров. Замените английский на эсперанто, например, и поймёте, о чём я. И вообще, если вы не заметили, о реальных перспективах я речи не вёл. Всего лишь пожелание. Реальность же отличается от того, что я считаю верным.

Реальность отличается, пожелания ваши интересны, но с ней расходятся. Говорили о переходе и необходимости, я высказал своё мнение, что это маловероятно, для этого нет ни малейших предпосылок (причины указал). 

Цитата: Trofim от июля 14, 2013, 00:19
Реальность отличается, пожелания ваши интересны, но с ней расходятся. Говорили о переходе и необходимости, я высказал своё мнение, что это маловероятно, для этого нет ни малейших предпосылок (причины указал). 

Да одна из причин банальнее, чем вы думаете: хрен США добровольно откажутся от возможности влиять на остальной мир посредством языка. А ведь это мощный инструмент влияния.

Цитата: -Dreame- от июля 14, 2013, 00:29

Цитата: Trofim от июля 14, 2013, 00:19
Реальность отличается, пожелания ваши интересны, но с ней расходятся. Говорили о переходе и необходимости, я высказал своё мнение, что это маловероятно, для этого нет ни малейших предпосылок (причины указал). 

Да одна из причин банальнее, чем вы думаете: хрен США добровольно откажутся от возможности влиять на остальной мир посредством языка. А ведь это мощный инструмент влияния.

Вся история США, это такой мимолетный "миг" в человеческой (даже просто в современной) истории, по сравнению с другими известными и ведущими странами, что боюсь, в среднесрочной перспективе, учитывая её вектор и скорость развития, закончит она не очень хорошо, а главное достаточно скоропостижно и неожиданно для многих. Данный субъект-государство настолько стремительно и последовательно прошел все фазы существования (рождение, становление, развитие, процветание, стагнацию...), что по идее, вскоре неотвратимо последуют завершающие полный цикл события.

Цитата: heckfy от июля 13, 2013, 23:02Не знаю почему, но часто всех гастарбайтеров обзывают таджиками, однако ведь это не так, не все приезжие из солнечной СА являются таджиками. Я думаю, что узбеков в Москве не меньше, чем таджиков. Хотя количество мигрантов не поддается какому-либо точному подсчету.

Это нормально. Точно так же всех нерусскоязычных монголоидов называют китайцами.

Цитата: Trofim от июля 14, 2013, 00:19хотя, я искренне понимаю и сопереживаю желанию энтузиастов-конлангистов построить "лингвистический коммунизм" и их разочарованию от того, что основная масса обывателей не хочет проникнуться абстрактными общечеловеческими ценностями и целями, а "тянет одеяло" на себя или мыслит приземленно и прагматично, в разрезе своих духовных, культурных и экономических потребностей. 

Цитата: FA от июля 13, 2013, 20:26
Турецкий язык до реформ Ататюрка содержал до 90% заимствованных слов, включая не только бытовую лексику, но даже соединительный союз "и"!

После реформ Ататюрка он продолжает содержать заимствованный союз "и" (а также "или", "потому что", "однако" и т.д.) Также заимствованными эти союзы являются, скажем, в татарском (при том, что татарский гораздо более чистый тюркский язык, чем даже современный турецкий). Заимствованный союз "и" - это неизбежное следствие сочетания тюркского языка (в котором изначально такого союза вообще не было) с желанием выражать мысли при помощи союза "и".

Цитата: FA от июля 13, 2013, 20:26
что слова "собака", "лошадь", "кошелек", "промышленность" - заимствованные

"Промышленность" - не заимствование, а калька. Да, в современном русском языке очень много калек, в т.ч. фразеологических, чаще всего из немецкого. Почти все русские фразеологизмы калькированы с немецких. Производит удивительное ощущение при знакомстве именно с немецким языком, как ни с каким другим.