Как передавать Щ?

Автор Artiemij, сентября 18, 2012, 13:56

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Lugat

Цитата: Wolliger Mensch от мая  2, 2013, 18:58
Это терминология. Если она  у вас не будет распространятся, вам придётся пояснять свой набор терминов.
А я ж и объяснил: первое — знак, второе — явление.

DarkMax2

Цитата: Lugat от мая  2, 2013, 18:57
Цитата: DarkMax2 от мая  2, 2013, 18:54
Тогда в сломе мясо предлагаю м считать первой ;)
Дык там жеж нема тремы.  :donno:
Зато есть слово миазмы, где тоже есть mia в латинской записи.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Lugat

Цитата: DarkMax2 от мая  2, 2013, 18:59
Цитата: Lugat от мая  2, 2013, 18:58
Цитата: DarkMax2 от мая  2, 2013, 18:54
pїanino - p первая ;)
Где такое ,,pїanino" зафиксировано?  :what:
Пианино не узнали?
Пианино — узнал, а оте ваше pїanino — не.  :donno:

Lugat

Цитата: DarkMax2 от мая  2, 2013, 19:00
Цитата: Lugat от мая  2, 2013, 18:57
Цитата: DarkMax2 от мая  2, 2013, 18:54
Тогда в сломе мясо предлагаю м считать первой ;)
Дык там жеж нема тремы.  :donno:
Зато есть слово миазмы, где тоже есть mia в латинской записи.
Эге ж, miäzmy...  ;D

DarkMax2

Цитата: Lugat от мая  2, 2013, 19:03
Цитата: DarkMax2 от мая  2, 2013, 19:00
Цитата: Lugat от мая  2, 2013, 18:57
Цитата: DarkMax2 от мая  2, 2013, 18:54
Тогда в сломе мясо предлагаю м считать первой ;)
Дык там жеж нема тремы.  :donno:
Зато есть слово миазмы, где тоже есть mia в латинской записи.
Эге ж, miäzmy...  ;D
Вторая і  ;)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.


DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Lugat

Цитата: DarkMax2 от мая  2, 2013, 19:04
Цитата: Lugat от мая  2, 2013, 19:03
Эге ж, miäzmy...  ;D
Вторая і  ;)
Вторая — ä, для раздельного прочитания i и a ставим трему. А в испанском — qu — один звук [k], чтоб было два звука — ставим трему над второй: qü — [kw].


DarkMax2

Цитата: Lugat от мая  2, 2013, 19:10
Цитата: DarkMax2 от мая  2, 2013, 19:04
Цитата: Lugat от мая  2, 2013, 19:03
Эге ж, miäzmy...  ;D
Вторая і  ;)
Вторая — ä, для раздельного прочитания i и a ставим трему. А в испанском — qu — один звук [k], чтоб было два звука — ставим трему над второй: qü — [kw].
Не! Тут мь - mi. Раздельное чтение і и m перед а, а не раздельное чтение і и а.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Wolliger Mensch

Цитата: Lugat от мая  2, 2013, 19:00
А я ж и объяснил: первое — знак, второе — явление.
Однако знак употребляется и не над диерезой, а просто для выделения особого произношения буквы (так чаще всего этот знак сейчас используется).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lugat

Цитата: DarkMax2 от мая  2, 2013, 19:12
Цитата: Lugat от мая  2, 2013, 19:10
Цитата: DarkMax2 от мая  2, 2013, 19:04
Цитата: Lugat от мая  2, 2013, 19:03
Эге ж, miäzmy...  ;D
Вторая і  ;)
Вторая — ä, для раздельного прочитания i и a ставим трему. А в испанском — qu — один звук [k], чтоб было два звука — ставим трему над второй: qü — [kw].
Не! Тут мь - mi. Раздельное чтение і и m перед а, а не раздельное чтение і и а.
Хвегня какая-то.  :donno: m — это м, ia — это кагбэ дифтонгоид, как в старину и писали, глядя на греков: іа, іє, іо, іоу. Чтоб было два звука — на второй части дифтонгоида — ставим трему.

DarkMax2

mʲ vs mi. А гласная следом уже не так важна.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Artiemij

Люгат, почему вам так неймётся ввести в алфавит два лишних символа? При чём тут вообще кириллические іа, іє, іо, іоу, если мы говорим о латинице?
Я тартар!

Lugat

Цитата: DarkMax2 от мая  2, 2013, 19:53
mʲ vs mi. А гласная следом уже не так важна.
Но она, та что следом, становится важна, когда обретает трему:tss:

Lugat

Цитата: Artiemij от мая  2, 2013, 20:15
Люгат, почему вам так неймётся ввести в алфавит два лишних символа?
Два? Один жеж.  :donno:
Цитата: Artiemij от мая  2, 2013, 20:15
При чём тут вообще кириллические іа, іє, іо, іоу, если мы говорим о латинице?
А если абстрагироваться, шо кириллические?  ;D

Artiemij

Цитата: Lugat от мая  2, 2013, 20:18Но она, та что следом, становится важна, когда обретает трему:tss:
И в mia, и в mїa буква "а" обозначает одну и ту же фонему [а]. "mi" в первом случае - это диграф, обозначающий фонему [м'], "mї" во втором - [м'и]. "а" тут вообще не при делах, с какого перепуга над ней-то точки?
Я тартар!

Lugat

Цитата: Artiemij от мая  2, 2013, 21:07
Цитата: Lugat от мая  2, 2013, 20:18Но она, та что следом, становится важна, когда обретает трему:tss:
И в mia, и в mїa буква "а" обозначает одну и ту же фонему [а]. "mi" в первом случае - это диграф, обозначающий фонему [м'], "mї" во втором - [м'и]. "а" тут вообще не при делах, с какого перепуга над ней-то точки?
Ну, если так считать, то с какого перепугу бельгийцы называют свою страну:  België.  :donno:

Artiemij

Цитата: Lugat от мая  2, 2013, 21:24Ну, если так считать, то с какого перепугу бельгийцы называют свою страну:  België.  :donno:
У бельгийцев i без двоеточия над е тоже обозначает палатализацию согласного? Если да, то дураки они. Брали бы пример с испанцев с их "vergüenza" :)
Зачем вы так старательно защищаете эту иррациональную идею с точками над гласным после диграфа?
Я тартар!

Lugat

Цитата: Artiemij от мая  2, 2013, 21:51
Цитата: Lugat от мая  2, 2013, 21:24Ну, если так считать, то с какого перепугу бельгийцы называют свою страну:  België.  :donno:
У бельгийцев i без двоеточия над е тоже обозначает палатализацию согласного? Если да, то дураки они. Брали бы пример с испанцев с их "vergüenza" :)
Зачем вы так старательно защищаете эту иррациональную идею с точками над гласным после диграфа?
Нет, у них «ie» — долгая «и», а чтобы читать как два звука — ставят трему.
Ну я же объяснил, что у испанцев в слове «vergüenza» трема отделяет «u» от «g», чтоб звучало как «вергўэнса», а не «вергенса», а само «u» служит для того, чтоб «g» перед  e, i не читалось как «х». Элементарно, Ватсон!
А зачем вы так старательно защищаете эту иррациональную идею с «лишней» буквой? Слабо́ найти место, где ее разместить? А акутам для ударений Вы нашли место?

Artiemij

Цитата: Lugat от мая  2, 2013, 22:22Нет, у них «ie» — долгая «и», а чтобы читать как два звука — ставят трему.
Ну я же объяснил, что у испанцев в слове «vergüenza» трема отделяет «u» от «g», чтоб звучало как «вергўэнса», а не «вергенса», а само «u» служит для того, чтоб «g» перед  e, i не читалось как «х». Элементарно, Ватсон!
А у нас pi - это [п'], и чтобы читать как два звука ставим трему. В слове «pїanino» трема отделяет «i» от «p», чтоб звучало как «пианино», а не «пянино», а само «i» служит для того, чтоб «p» (либо другая согласная) перед  a, o, u не читалось как «[п]». Элементарно, Ватсон!
Я тартар!

Nadrig

Цитата: Lugat от мая  2, 2013, 22:22
Нет, у них «ie» — долгая «и», а чтобы читать как два звука — ставят трему.
А в русской латинице ia, io, iu это гласный со смягченьем перед ним (и логично сделать ie для смягченья перед e). Постановка тремы даёт раздельное чтение (ïa, ïo, ïu = иа, ио, иу), то есть диерезис работает, натурально, диерезисом.
Так что вот всё и сходится. Сложите ж два и два наконец.

Сам дошёл до этой системы года два назад.

Artiemij

Цитата: Lugat от мая  2, 2013, 22:22А зачем вы так старательно защищаете эту иррациональную идею с «лишней» буквой? Слабо́ найти место, где ее разместить?
Оккам точит свою бритву. Боюся.
Цитата: Lugat от мая  2, 2013, 22:22А акутам для ударений Вы нашли место?
Таки нашёл. К слову, если навводить (непонятно зачем) кучу гласных букв с тремой, места на буквы с акутами уже не останется.
Я тартар!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр