Лингвофорум

Как мои предки попали в Западное Поморье я не знаю.  И с какой части Украины тоже не знаю. Это имеет связь с польско-шведской войной.
Я говорю о таких переселенцах, как родители моей подруги. Они попали в Поморье сразу после войны. Таких у нас много.

Цитата: Pinia от февраля 11, 2013, 23:11
Я говорю о таких переселенцах, как родители моей подруги. Они попали в Поморье
сразу после войны. Таких у нас много

Это понял. Имел в виду отношения переселенцев из Львова и окрестностей Перемышля между собой.

Цитата: piton от февраля 11, 2013, 23:16

Цитата: Pinia от февраля 11, 2013, 23:11
Я говорю о таких переселенцах, как родители моей подруги. Они попали в Поморье
сразу после войны. Таких у нас много

Это понял. Имел в виду отношения переселенцев из Львова и окрестностей Перемышля между собой.

А что там?

на фейсбуке не мало поляков с украинскими фамилиями типа Аgnіеszkа Ваbczuk, Mаrcіn Tkаczuk, Аndrzеj Morozіuk

Цитата: piton от февраля 11, 2013, 23:16

Цитата: Pinia от февраля 11, 2013, 23:11
Я говорю о таких переселенцах, как родители моей подруги. Они попали в Поморье
сразу после войны. Таких у нас много

Это понял. Имел в виду отношения переселенцев из Львова и окрестностей Перемышля между собой.

Украинцы, которых не депортировали из Польши, а депотрировали с мест обитания семьями по всей Польше, скрывали свое происхождение и меняли фамилии на польские. Когда-то была передача по телику.

Дело в том, что фамилии на -ски действительно были одними из первых польских фамилий. Они подтверждали высокий социальный статус. По-этому люди других национальностей меняли свои фамилии, добавляя до них суффикс -ски, таким образом как-бы повышая свой социальный статус в глазах окружаючих.

Цитата: Ліза от февраля 14, 2013, 12:37
Дело в том, что фамилии на -ски действительно были одними из первых польских фамилий.

Цитата: Ліза от февраля 14, 2013, 12:37
Дело в том, что фамилии на -ски действительно были одними из первых польских фамилий.

типа Шимански?

Здравствуйте !  Объясните  ,  пожалуйста  ,  происхождение  фамилии " Шнигерь " ( Шнигер  ).Имеет  ли  она  польское ,   белорусское  происхождение  ?  Или  все  же  немецкое ,  латышское или  шведское  происхождение  ?  Спасибо  !  Снигирев  из  Пермского  края .

Друзья, подскажите происхождение фамилии Наглазос. буду очень признателен....за ранее спасибо

Скажите, пожалуйста, относится ли к числу польских фамилия Румпинская? Не еврейская ли это фамилия?

Цитата: Ани от марта  9, 2013, 13:54
Скажите, пожалуйста, относится ли к числу польских фамилия Румпинская? Не еврейская ли это фамилия?

фамилии польских евреев как правило идентичны польским

Румпинская - искаженное Ромпинская (Rąpińska), от названия села Ромпин (Rąpin). много польских фамилий от топонимов образованы. или искаженное Ремпинская (Rępińska), от села Rempin (его название часто и как Rępin пишут, но официально не так).

на этом генеалогическом сайте по фамилии Rumpińska находит одно бракосочетание 1844 года, причем там это указано как девичья фамилия матери невесты -

http://geneteka.genealodzy.pl/index.php?rid=S&from_date=&to_date=&search_lastname=rumpiсska&rpp2=50&rpp1=0&bdm=S&w=12sl&op=gt

т.е. такая форма фамилии есть, но она крайне редкая.

в свою очередь, Rąpiński находит только как относящийся к упомянутому селу (но не искал внимательно), а Rępiński - довольно частая фамилия.

Цитата: Conservator от марта 10, 2013, 23:42

Цитата: Ани от марта  9, 2013, 13:54
Скажите, пожалуйста, относится ли к числу польских фамилия Румпинская? Не еврейская ли это фамилия?

фамилии польских евреев как правило идентичны польским
...т.е. такая форма фамилии есть, но она крайне редкая.
в свою очередь, Rąpiński находит только как относящийся к упомянутому селу (но не искал внимательно), а Rępiński - довольно частая фамилия.

Ох, спасибо вам огромное, так быстро и так подробно ! Простите, может, глупо, но почему я уточнила насчёт еврейской фамилии - человек будет жить в России и, как и в случае с фамилией "Рубинский", которую здесь уже десятком страниц раньше рассматривали, опасается, что его просто по незнанию примут за выходца из польских евреев. Боится, что всем не объяснишь, что фамилия польского происхождения, а уточнить, верны ли эти опасения, не у кого, я сама тоже помочь не могу. Реально ли вообще это, могут ли в России Румпинского, как и Рубинского, всерьёз, например, на высшем уровне, принять за еврея? Извините, если вопрос неуместен или на него слишком сложно дать ответ, просто очень нужно.

Цитата: Ани от марта 11, 2013, 00:57
человек опасается, что его просто по незнанию примут за выходца из польских евреев. Боится, что всем не объяснишь, что фамилия польского происхождения, а уточнить, верны ли эти опасения, не у кого, я сама тоже помочь не могу. Реально ли вообще это, могут ли в России Румпинского, как и Рубинского, всерьёз, например, на высшем уровне, принять за еврея? Извините, если вопрос неуместен или на него слишком сложно дать ответ, просто очень нужно.

Могут, могут. А в России, как известно, бьют не по паспорту, даже, бывает и объяснить не успеешь. Там что Румпинский, что Рубинский, что Рубинович...А уж на высшем-то уровне...

Цитата: Ани от марта 11, 2013, 00:57
Ох, спасибо вам огромное, так быстро и так подробно ! Простите, может, глупо, но почему я уточнила насчёт еврейской фамилии - человек будет жить в России и, как и в случае с фамилией "Рубинский", которую здесь уже десятком страниц раньше рассматривали, опасается, что его просто по незнанию примут за выходца из польских евреев. Боится, что всем не объяснишь, что фамилия польского происхождения, а уточнить, верны ли эти опасения, не у кого, я сама тоже помочь не могу. Реально ли вообще это, могут ли в России Румпинского, как и Рубинского, всерьёз, например, на высшем уровне, принять за еврея? Извините, если вопрос неуместен или на него слишком сложно дать ответ, просто очень нужно.

это зависит от тараканов в голове у того, кто его "воспринимать" будет.

если честно, мне тяжело представить, почему человека должно волновать, как его кто-то воспримет. конечно, понимаю, что антисемитизм (да и антипольские настроения тоже) в России - довольно распространенное, к сожалению, явление. но я думал, что у него скорее проявления бытовые или на уровне пропаганды неонацистов, которые в последние годы переключились на выходцев из Центр. Азии и Кавказа  по причине малого кол-ва евреев. неужели на уровне властей это тоже есть?

У нас, в Украине, антипольских настроений почти нет. антисемитизм присутствует, но больше в виде анекдотов или публикаций в совсем уж маргинальной прессе, на бытовом уровне никто никому ничего не скажет, разве что дети в школе могут за глаза обозвать. а лично, все-таки, это считается неприличным.

польские евреи зачастую носят обычные польские фамилии. есть и такие, которые ассоциируются с еврейством довольно четко (Абрагамович, Абрамович, Ашкенази, Йосипович, Мордкович, Москович, Мордковский и прочие), они, как правило, от еврейских имен образованы. но такие фамилии встречаются и у поляков, которые о предках-евреях могут знать только то, что они были, да и то благодаря фамилии

Цитата: Conservator от марта 11, 2013, 01:59
если честно, мне тяжело представить, почему человека должно волновать, как его кто-то воспримет. конечно, понимаю, что антисемитизм (да и антипольские настроения тоже) в России - довольно распространенное, к сожалению, явление. но я думал, что у него скорее проявления бытовые или на уровне пропаганды неонацистов, которые в последние годы переключились на выходцев из Центр. Азии и Кавказа  по причине малого кол-ва евреев. неужели на уровне властей это тоже есть?

Не хочу много распространяться о восприятии людей на основе "инородных" фамилий, по крайней мере потому, что пока не строю планов переезда оттуда, где живу (в России, в Поволжье, почти всю жизнь). Могу только сказать, что, насколько знаю, после распада СССР бывало немало случаев, когда люди сталкивались с соответствующей "невидимой" конфронтацией русских и приволжских народов (мордвы, чувашей и прочих). Мою семью затрагивали ситуации, когда статус и положение человека "негласно" определялись "сверху" соответственно его фамилии, например, в Чувашии предпочтение в "разделе привилегий" зачастую отдавалось людям, чья фамилия была определённо чувашской. И так далее. Другими словами, ситуация "негладкая", были случаи и "заминок" с принадлежностью к еврейству. Конечно, заминки особо не велики, всё это в тени, и действительно весомых последствий такие "шероховатости в восприятии", насколько мне известно, не имели и иметь не могут, чтобы не сглазить , но всё равно неприятно знать, что предубеждение возможно. Что касается людей, носящих польские фамилии, среди живущих здесь моих знакомых (Лисовский, Збуривский), можно сказать, что фамилии явно выделяются на фоне остальных, но чётко ассоциируются с Польшей, на еврейство "не намекают", и особых проблем в целом нет. А вот Рубинский, бывает, уже ассоциируется, например, с Рубинчиком или, как писал Leo, Рубиновичем, а вслед за ним по созвучию сюда же идёт и Румпинский - и вот это уже заставляет напрягаться.

Спасибо вам большое за развёрнутые ответы. Главное, чтобы была чёткая информационная почва насчёт фамилии, чтобы вовремя делать уклон в сторону польского происхождения и таким образом предупреждать "непонятки". Вы такую почву предоставили, я вам ОЧЕНЬ за это благодарна. Даже не ожидала, что получу подробные разъяснения, они заметно помогут, по крайней мере, должны помочь, будем очень стараться.

Цитата: Ани от марта 11, 2013, 15:49
Лисовский, Збуривский

Как по мне так обе не очень-то и по-польски звучат.

Цитата: LUTS от марта 11, 2013, 17:51

Цитата: Ани от марта 11, 2013, 15:49
Лисовский, Збуривский

Как по мне так обе не очень-то и по-польски звучат.

Лисовский так вообще известная украинская фамилия

Цитата: Leo от марта 11, 2013, 18:07

Цитата: LUTS от марта 11, 2013, 17:51

Цитата: Ани от марта 11, 2013, 15:49
Лисовский, Збуривский

Как по мне так обе не очень-то и по-польски звучат.

Лисовский так вообще известная украинская фамилия

Вы о Насте?

Цитата: LUTS от марта 11, 2013, 18:24

Цитата: Leo от марта 11, 2013, 18:07

Цитата: LUTS от марта 11, 2013, 17:51

Цитата: Ани от марта 11, 2013, 15:49
Лисовский, Збуривский

Как по мне так обе не очень-то и по-польски звучат.

Лисовский так вообще известная украинская фамилия

Вы о Насте?

Да, которая в Стамбул мигрировала

Цитата: Leo от марта 11, 2013, 18:29

Цитата: LUTS от марта 11, 2013, 18:24

Цитата: Leo от марта 11, 2013, 18:07

Цитата: LUTS от марта 11, 2013, 17:51

Цитата: Ани от марта 11, 2013, 15:49
Лисовский, Збуривский

Как по мне так обе не очень-то и по-польски звучат.

Лисовский так вообще известная украинская фамилия

Вы о Насте?

Да, которая в Стамбул мигрировала

Причём не по своей воле.

Цитата: Leo от марта 11, 2013, 18:07

Цитата: LUTS от марта 11, 2013, 17:51

Цитата: Ани от марта 11, 2013, 15:49
Лисовский, Збуривский

Как по мне так обе не очень-то и по-польски звучат.

Лисовский так вообще известная украинская фамилия

Lisowski, Lisewski. Lisiecki они у нас нередко

Цитата: Лукас от марта 11, 2013, 20:04
Причём не по своей воле.

Её связали и на корабле привезли в Стамбул?

Цитата: Wolliger Mensch от марта 11, 2013, 20:11

Цитата: Лукас от марта 11, 2013, 20:04
Причём не по своей воле.

Её связали и на корабле привезли в Стамбул?

О торговле рабами не знали?

Цитата: Pinia от марта 11, 2013, 20:10

Цитата: Leo от марта 11, 2013, 18:07

Цитата: LUTS от марта 11, 2013, 17:51

Цитата: Ани от марта 11, 2013, 15:49
Лисовский, Збуривский

Как по мне так обе не очень-то и по-польски звучат.

Лисовский так вообще известная украинская фамилия

Lisowski, Lisewski. Lisiecki они у нас нередко

А фамилия происходит от "lis" - "лисица"?