Лингвофорум

Все западные алфавиты происходят из египестких иероглифов.

Цитата: "Moizey" от
Если вы обучаете иностранцев, проведите, пожалуйста эксперимент -- одной группе дайте прочитать длинные русские латинские тексты с цифрой 4 в качестве ч, другой -- с буквой q в качестве ч, третьей -- кириллицу.

При обучении иностранцев не используется ни 4 в качестве Ч, ни Q!
Сразу обучают принятой письменности, в какой бы стране ни жил этот ленивый иностранец.
При обучении греческому - греческим буквам, при обучении китайскому - иероглифам, английскому - латиница и т.д. Латиница используется только для транскрипции.
Более того, все попытки обучаемого записывать слова изучаемого языка "привычными" буквами, в педагогических целях пресекаются. Язык изучается вместе с его системой письменности и культурой.
Посмотрите любой он-лайн учебник для обучения русскому - на английском сайте, американском,  французском - никто не использует латиницу. 

http://www.ilike2learn.com/ilike2learn/russian/vocab1.html

тут используют

но на более серьезных сайтах типа masterrussian нет

превед ＼（ ´▽｀）／

 

Цитата: 7UP от марта 31, 2008, 13:02
Кириллица - такая же часть русской культуры, как "Слово о полку Игореве".
А вы, случаем, не русофоб?

Иван, а как в "Слове о полку Игореве" писались цифры, а? Помните: "Тогда пущашеть (?) соколовъ на стадо лебедеи, которыи дотечаше, та преди пѣснь пояше..."? Может, вернем и старые цифры? 
Выходит, цифры можно было поменять, и никто никого русофобом не нарек, а буквы, значит, низзя??? 

А по-моему, больше всех против латиницы будет орать тот, кто ничего не читает.

Латинский алфавит вот уже две тысячи лет остаётся в практически неизменном виде. Это связано в первую очередь с тем, что он имеет гармонично сконструированный, легко читаемый, удобный для воспроизведения шрифт. Поэтому сейчас на него, не на арабицу, переходят тюркские языки.

Идея записи русского языка на латинице возникла лет сто назад. Но тогда были серьёзные экономические препятствия для его внедрения -- отсутствие наборных касс, необходимость перепечатывания культурного наследия. Сейчас такой проблемы нет. Чтобы "перепечатать" книгу любым шрифтом, хоть латиницей, хоть иероглифами, на компьютере нужны минуты, а то и секунды, было бы желание.

Вечного ничего нет. Когда римские цифры стали неудобными, их заменили на арабские. Если иностранцы будут легче воспринимать русский язык на латинице -- нужно предоставить им такую возможность. Но предварительно нужно согласовать стандартную орфографию, дабы не смущать тем позорищем, которое проскакивает в интернете.

В Россию, да и вообще на территорию бывшего СССР, где понимают русский язык, приезжают иностранные туристы или в командировку специалисты. Язык им достаточно знать на уровне разговорника -- здрасте/досвидания, как пройти/где магазин... Для этого кириллицу изучать не обязательно -- не думаю что её вот так за 15 минут можно освоить. Что-то я греческий шрифт никак освоить не могу -- с первого взгляда он выглядит не лучше крокозябр -- а на нём кириллица основана.

Цитата: Lugat от апреля  1, 2008, 15:48
А по-моему, больше всех против латиницы будет орать тот, кто ничего не читает.

Скорее наоборот. Короткие сообщения типа смс на латинице прочитать легко, а длинный текст - увольте, я лучше вообще читать не буду, чем глаза ломать (хотя читать люблю)

Цитата: Moizey от апреля  1, 2008, 17:23
Латинский алфавит вот уже две тысячи лет остаётся в практически неизменном виде.

Да?  А всякие там умлауты, чёрточки, кружочки и прочая диакритика мне привидилась?

Цитата: Moizey от апреля  1, 2008, 17:23
Это связано в первую очередь с тем, что он имеет гармонично сконструированный, легко читаемый, удобный для воспроизведения шрифт.

Удобство чтения и воспроизведения - вопрос привычки, а не свойство алфавита.

Цитата: "Lugat" от
А по-моему, больше всех против латиницы будет орать тот, кто ничего не читает.

А по-моему, больше всех за введение латиницы будет орать тот, кто ничего не читает.

Цитата: Moizey от апреля  1, 2008, 17:23
Латинский алфавит вот уже две тысячи лет остаётся в практически неизменном виде. Это связано в первую очередь с тем, что он имеет гармонично сконструированный, легко читаемый, удобный для воспроизведения шрифт. Поэтому сейчас на него, не на арабицу, переходят тюркские языки.

Идея записи русского языка на латинице возникла лет сто назад. Но тогда были серьёзные экономические препятствия для его внедрения -- отсутствие наборных касс, необходимость перепечатывания культурного наследия. Сейчас такой проблемы нет. Чтобы "перепечатать" книгу любым шрифтом, хоть латиницей, хоть иероглифами, на компьютере нужны минуты, а то и секунды, было бы желание.

Вечного ничего нет. Когда римские цифры стали неудобными, их заменили на арабские. Если иностранцы будут легче воспринимать русский язык на латинице -- нужно предоставить им такую возможность. Но предварительно нужно согласовать стандартную орфографию, дабы не смущать тем позорищем, которое проскакивает в интернете.

В Россию, да и вообще на территорию бывшего СССР, где понимают русский язык, приезжают иностранные туристы или в командировку специалисты. Язык им достаточно знать на уровне разговорника -- здрасте/досвидания, как пройти/где магазин... Для этого кириллицу изучать не обязательно -- не думаю что её вот так за 15 минут можно освоить. Что-то я греческий шрифт никак освоить не могу -- с первого взгляда он выглядит не лучше крокозябр -- а на нём кириллица основана.

Живя в стране которая использует латинский алфавит, мне бы хотелось что бы хотя бы какие-то языки писали фонематично. Писать заимствованные слова без изменений - дебильно. Я читаю греческий шрифт без проблем, может вам нужно умные книжки почитать? Я не знаю всех правил, но Ѳессалоніки от Аѳина отличать могу без проблем.

ЦитироватьДа?  А всякие там умлауты, чёрточки, кружочки и прочая диакритика мне привидилась?

На нижеприведенных фотографиях нет никаких диакритических знаков. Хотя, возможно, в письмах и книгах они бывают. Но то, что высечено на памятниках, вряд ли написано с орфографическими ошибками. Сокращения СЕ, AD -- н. э.

Arcus Titi (70 CE), Arcus Titi (70 CE), Arcus Septimii Severi (203 CE)

Надгробные надписи
(150 AD), (138 AD)

Сходство с современными шрифтами из категории антиквы абсолютное.

Вы забыли сказать что вы не используете латинский алфавит а ascii. Вы даже не английский используете, потому что в английском принято записывать слова с диакритиками если они есть в оригинале. Т.е. résumé, naïve

ЦитироватьЛатинский алфавит вот уже две тысячи лет остаётся в практически неизменном виде. Это связано в первую очередь с тем, что он имеет гармонично сконструированный, легко читаемый, удобный для воспроизведения шрифт. Поэтому сейчас на него, не на арабицу, переходят тюркские языки.

Жаль, что это- так. Кстати, чувствуется, что Moizey не знает арабское письмо. Надо ему выучить, пока не поздно!

Цитата: 7UP от апреля  1, 2008, 18:24

Цитата: "Lugat" от
А по-моему, больше всех против латиницы будет орать тот, кто ничего не читает.

А по-моему, больше всех за введение латиницы будет орать тот, кто ничего не читает.

Знаете, Иван, когда оппонент повторяет Ваши ходы, пусть даже и центрально симметрично, то это заведомо проигрышный вариант. Это как в шахматах... 

Я-то могу аргументировать, исходя из личного опыта, что не так страшен черт, эта латининица, как... тот, кто чертей боится. Когда мне еще было 17 лет, купил я как-то книгу на польском и начал читать. А книга интересная, давно искал на родном языке или хотя-бы по-русски, но, сами понимаете, советские дефициты... Как у вас говорят: "Лиха беда - начало". Трудно было читать написанное непривычным письмом лишь несколько первых глав, а когда дочитал до конца книги, я уже не замечал, на каком языке я читаю. Разумеется, сам язык не представлял особой трудности, поскольку польский и русский находятся примерно на одинаковом "расстоянии" от украинского, так что трудность была только в письме. Стоит решиться, и все пойдет как по маслу.

Кстати, интересно, а с какого класса в вашей стране ребятишки начинают учить иностранный язык? У нас уже с первого, а у вас?

Так что, кажись, русофоб здесь кто-то иной, тот, кто своему народу отказывает в способности выучить еще одну азбуку, что-де "многа букафф, не осилят". 

А согласна!
Когда зацепляет сама тема, язык становится вспомогательным средством,так оно и лучше,чем освоение языка ради языка. То почти зубрежка,а когда на 1 план выходит не то, КАК, а ЧТО написано - намного продуктивнее.

Я учила английский с 5 класса. Хотя несколько слов типа "hello","please","bye" знала и до того,спасибо родителям,а действительно увлеклась классе в 9-10, до того было шаляй-валяй.А тогда летом родственники из Америки приезжали..ну и пошло!И с др.языками.

А плохо,что ли,знать альтернативную письменность? Нередко дети до школы знают не только русские,но и латинские буквы.Правда,..я лет в 6 читала название Wild flowers как вилд фловерс...и правила языка тоже надо знать!

Спасибо, Ольга, за поддержку. 

Довольно хитро поступили сербы. Они в школе с первого класса изучают два алфавита сербского языка - латиницу (собственно хорватский алфавит) и кириллицу. Однако я замечаю явную тенденцию в Сербии к преобладанию латиницы, например, вывески на улицах, пресса.

Poirot, интересно, какой алфавит распространён у сербов больше в интернете, латиница или кириллица? И нужна ли им кириллица вообще, мягкие согласные у них есть? Попался мне сейчас болгарский форум, оказывается, в болгарском нет мягких знаков и букв Ы, Ю, правда есть буква Я. По-моему болгарам перейти на латиницу очень просто, но они не станут этого делать по идеологическим соображениям. У них даже праздник есть по поводу кириллицы.

В интернете - латиница.

Цитата: Moizey от апреля  2, 2008, 10:46
Попался мне сейчас болгарский форум, оказывается, в болгарском нет мягких знаков и букв Ы, Ю, правда есть буква Я. По-моему болгарам перейти на латиницу очень просто, но они не станут этого делать по идеологическим соображениям. У них даже праздник есть по поводу кириллицы.

Есть там и ь и ю. Но дело не в них, а в фонологии. Фонология действительно позволяет — нет таких проблем, как в русском. Собственно, даже та транслитерация, карта на которой висит у меня на стенке, может сойти за алфавит. Только, наверное, в латинице стоит больше использовать букву для ъ, — всюду, где она должна быть.

Заменить Ъ на О -- и все дела. Мы же читаем вместо безударного О нечто невнятное, приблизительно такую же функцию оно может иметь у болгар.

Цитата: Moizey от апреля  2, 2008, 11:16
Заменить Ъ на О -- и все дела. Мы же читаем вместо безударного О нечто невнятное, приблизительно такую же функцию оно может иметь у болгар.

Только в болгарском бывает под ударением. Звучит как "ы" в изоляции.

Не как ы,отличается. Скорее как "ничего" в нашем понимании - дъм будет звучат не как дом, а как дм, в нашем понимании,а то,что вылезает между д и м,и будет ъ.