Лингвофорум

ЦитироватьГоспода, устрашённые православным терроризмом! Проявите к нему хотя бы 1/100 долю той терпимости, которое вы проявляете к терроризму исламскому.

То есть. Пока православные не убьют первую тысячу человек, вообще не заикайтесь. В дальнейшем - всякий раз говорите, что православие - это религия любви и мира, а отдельные фанатики не имеют религии и национальности. Когда счёт зайдёт за десятки тысяч - можете начинать рассуждать о том, что в православии есть нечто неоднозначное. Не раньше.

Ну а теперь скажите, сколько человек убили православные террористы на настоящий момент? И не рано ли вы зачесались? Или всё дело в том, что любую активность православных вы считаете терроризмом, а любые злодеяния мусульман (кроме антиизраильских, быть может) вызывают у вас сочувствие и понимание?

Цитировать
Алкоголь, как видим, тоже сыграл важную роль в жизни отдельного "мусульманина". Как и другие виды харама: кальян, сигареты, а судя по его пристрастию к клубам - и более тяжелые и запрещенные даже у кафиров виды харама.

Несмотря на то, что Ислам запрещает внебрачные отношения между женщинами и мужчинами, Зойир предавался и греху прелюбодения со многими райскими гуриями-Наташками.

ЦитироватьКогда Абу Зарр осушал очередной стакан харама в клубе и никяхал очередную шармуту, его, видимо, посещали мысли об Аллахе и Халифате. Он же ведь татарин, а значит, хотя бы что-то об Исламе он знал с детства - обычно обрывочные данные о религии дети получают от родителей, хотя знания об Исламе в большинстве семей примерно соответствуют уровню знаний той ячейки общества из Уфы, в которой детям подкладывали под подушку уголовный кодекс на арабском языке, думая, что это Коран. Даже распивая спиртные напитки, он считал себя истинно верующим - распространенное среди этнических "мусульман" явление.

Таких "му'минов", однако, никогда не покидает ощущение когнитивного диссонанса. Они, несмотря на всю свою греховность, признают, что живут неправильно, но надеются, что рано или поздно наступит момент, когда они вернутся к праведной жизни. Большинство кайфариков откладывает этот момент до конца жизни, но у некоторых осознание тщетности бытия приходит гораздо быстрее. Вот и Зойир Гапурахунов, в очередной раз распивая спиртные напитки в клубе или же никяхая в туалете клубную ухтишку, узнал о провозглашении Халифата и решил, что пора выходить на Джихад.

ЦитироватьУ Абу Зарра, как и у остальных кайфариков, много фотографий с оружием, а все потому, что приехали на Джихад как раз именно ради этих фото, а не за довольством Аллаха. Единственные известные случаи участия Абу Зарра в каких-либо операциях - это покатушки по провинции Хомс зимой 2017 года.

ЦитироватьСобственно, неудивительно, что эти села у ИГ смогли отбить курды-цыгане, ведь сделать это нетрудно, если на фронте тебе противостоит пьяное муртадское животное, а не муджахид. Причем интересно, что около 3 недель назад Абу Зарр искал чаты для никяха (заключения брака по Исламу), т.е. искал себе вторую жену: кахба из Дагестана ему, видимо, наскучила, а условия для размножения, очевидно, есть.

ЦитироватьВ общем, мораль этого хадиса такова: когда строите Халифат, не берите с собой на борт кайфариков из московских клубов. Они возьмут себе жену-кахбу, заведут детей, а когда в Халифате начнутся проблемы и он сожмется в размерах до нескольких сел на Евфрате и в пустыне, попытаются дать по газам в Турцию. Люди с такими наклонностями не меняются: если в Москве кайфарик ходил по клубам, то в Халифате, за неимением таковых, он превратит мечети в клубы. Такие "муджахиды" — наихудшие из лицемеров. Про них сказано в Коране: "Среди людей есть такие, которые говорят: «Мы уверовали в Аллаха и в Последний день». Однако они суть неверующие" (сура "Корова", аят 8-й). И наказанием для них будет вечное пребывание в Огне, иншааЛлах. Надеемся, служба безопасности Халифата все же займется своими прямыми обязанностями и разберется с упомянутым кайфариком, пока его не настиг авиаудар.

    Можно вывезти кайфарика из земель Куфра, но земли Куфра из кайфарика не вывезти никогда.

Цитата: Iskandar от июля 10, 2018, 22:32
курды-цыгане

Цитата: From_Odessa от июля 14, 2018, 23:20
Напомню, что ЧМ-2022 пройдёт в Катаре. Впервые в мусульманской стране. Про комментируйте, Искандар, с точки зрения умеренности.

Цитата: Iskandar от июля 26, 2018, 17:59
Правда, тут посольство Индии жалуется, что катарцы морят каждую неделю чуть ли не по десятку рабочих на строительстве спортобъектов.

Цитата: Awwal12 от августа  1, 2018, 13:06
По материалам хадисов устанавливается аурат для женщин от шеи до кистей и ступней плюс волосы, обнажать его при посторонних мужчинах - харам.

ЦитироватьФотографии с задержания и обыска по еще одному адресу в ходе раскрытия все той же ячейки сторонников ИГ в Астрахани. У зубного техника, который готовился совершать Джихад, нашли гранату с запалом (ее он хранил в коробке из-под лекарств) и фаллоимитатор. Когда к нему пришли (а это был месяц Рамадан), он в светлое время суток зажигал сразу с тремя гуриями. В Исламе запрещено зажигать с гуриями в светлое время суток, а с тремя — вообще харам в любой время, можно только с одной одновременно.

Самое интересное, что этот муджахид сидел еще и в группе у Шамиля Скайповского и обучал его самого правильному чтению Корана. Вот все они, муджахиды, такие — внешне правоверные с Кораном, а на самом деле — с дилдо и тремя гуриями в квартире.

Цитата: piton от августа  1, 2018, 13:36

Цитата: Awwal12 от августа  1, 2018, 13:06
По материалам хадисов устанавливается аурат для женщин от шеи до кистей и ступней плюс волосы, обнажать его при посторонних мужчинах - харам.

Спасибо, но может, кто цитат приведет. А то сами знаете, как у нас отсебятиной.

Цитата: Iskandar от августа 10, 2018, 21:07
В Исламе запрещено зажигать с гуриями в светлое время суток

Цитата: Iskandar от августа 10, 2018, 21:07
Ну и что, фалымитатор у нас у Мнашия даже имеется, эка невидаль...

Цитата: piton от августа  1, 2018, 13:01
по поводу одяга на пляже?

Цитата: piton от августа  1, 2018, 13:36
Спасибо, но может, кто цитат приведет. А то сами знаете, как у нас отсебятиной.

Цитата: Iskandar от августа 10, 2018, 21:12

Цитата: Iskandar от В Исламе запрещено зажигать с гуриями в светлое время суток

Видимо, имеется в виду "в пост"

Цитата: mnashe от августа 12, 2018, 03:03

Цитата: piton от Спасибо, но может, кто цитат приведет. А то сами знаете, как у нас отсебятиной.

Зачем отсебятиной?
(wiki/ru) Аврат

Цитата: piton от августа 13, 2018, 13:14
Почему проектировщики водопровода из писаний не исходят?

Цитата: piton от августа 13, 2018, 13:14
Да как-то ссылки на некого Кулиева не очень греют.

Цитата: piton от августа 13, 2018, 13:14
Видно, что установления явно человеческие. Когда речь идет о вере, ищут же ответов о смысле жизни, добре и т. п. А тут бытовуха.

Цитата: piton от августа 13, 2018, 13:14
Да как-то ссылки на некого Кулиева не очень греют.

Цитата: mnashe от августа 13, 2018, 14:42
Похоже, ты вообще не слышал ни о каких религиях, кроме христианства, и от всех религий ожидаешь соответствия стереотипным представлениям атеистов о христианстве. (Строго говоря, они даже применительно к христианству не верны, но всё же имеют к нему хоть какое-то отношение).

Цитата: piton от августа 13, 2018, 17:30
Только вот атеизм в данном случае ни при чем.
Человеку природой дано сопоставлять указания высших сил с приписываемыми тем свойствами...

Цитата: piton от августа 13, 2018, 17:30
Действительно, христиане разделяют бытовое и горнее, ханжество и суеверие у них осуждается.

Цитата: mnashe от августа 14, 2018, 17:55
Почему три совершенно разных вопроса (разделение, суе- и несуеверие, ханжество) ты объединил в одну фразу — мне непонятно.

Цитата: mnashe от августа 14, 2018, 17:55

Цитата: piton от Человеку природой дано сопоставлять указания высших сил с приписываемыми тем свойствами...

Дык и приписываемые свойства и прочие концепции в разных религиях несколько различаются.
Так что в пределах одной религии никаких противоречий не возникает.

Цитата: piton от августа 14, 2018, 23:58
На самом деле, общее тоже есть.

Цитата: piton от августа 14, 2018, 23:58
Но человек религию выбирает, типа.

Цитата: mnashe от августа 15, 2018, 13:44
Те же, кто выбрали религию, не могут отбирать её базовые компоненты (традиции и прочие опциональные элементы не в счёт), потому что на собственное понимание априори нельзя полагаться.

Цитата: Flos от августа 15, 2018, 14:00Православных в стране 75%, а воцерковленных - 5%.

Цитата: mnashe от августа 15, 2018, 13:44

Цитата: piton от На самом деле, общее тоже есть.

Ага. Очень интересно. Пояснишь, что общего ты там видишь?

Цитата: mnashe от августа 15, 2018, 13:44
На самом деле, большинство не выбирает.

Цитата: Iskandar от августа 13, 2018, 18:45
мол, всё это враки и не ислам. А по существу-то что?

Цитата: Iskandar от августа 15, 2018, 16:35
Какие ребята? Ваххабиты-салоафиты?

Цитата: Iskandar от августа 15, 2018, 16:35
А кто объявит? Ну они сами обвиняют в неверии кого хочешь...

Цитата: Iskandar от августа 15, 2018, 16:35
Что такое "мусульмане-немусульмане", не очень понятно. Нет такого термина в мусульманском праве.

Цитата: Flos от августа 15, 2018, 16:45он живет в 7-м веке.

Цитата: Flos от августа 15, 2018, 16:45
Я думаю, что рано или поздно они получат идеологический отпор от более интеллектуальной части исламского сообщества.

Цитата: Flos от августа 15, 2018, 16:45
Посмотрите, этот человек на видео просто не научен самостоятельно думать и анализировать происходящее, он живет в 7-м веке.

Цитата: Flos от августа 15, 2018, 16:45

Цитата: Iskandar от августа 15, 2018, 16:35
Какие ребята? Ваххабиты-салоафиты?

Да, они.
Если совсем прицельно, то дело конкретно в  саудитах, без которых исламский фундаментализм обретался бы на периферии тамошней религиозной жизни.

Цитата: Iskandar от августа 15, 2018, 16:35
А кто объявит? Ну они сами обвиняют в неверии кого хочешь...

Да, у них все еретики. Кому это понравится?

Я думаю, что рано или поздно они получат идеологический отпор от более интеллектуальной части исламского сообщества.
Религиозные интеллектуалы всегда против обрядности (и за мистику). 
Чем грамотнее во всех смыслах будет исламское сообщество, тем больше будет сторонников ислама суфистского толка.
И мне представляется, что развитие в этом направлении неизбежно.

Цитата: Flos от августа 15, 2018, 16:55
Верно.  Поэтому, думаю, сначала отберут  нефть и Мекку с Мединой.

Цитата: Flos от августа 15, 2018, 14:17
Беседовал тут в Крыму с тамошними мусульманами, так говорят - еретики.
Потому как святых суфиев не любят. И могилу матери пророка бензином залили, сволочи.

Цитата: Iskandar от августа 15, 2018, 16:35
Риторически объявлять "террористов" некими "немусульманами" давно объявляют. Толку-то.

Цитата: bvs от августа 15, 2018, 20:20
Недавно тут карта была, какой-то фантазер тоже рисовал в таком духе. Кто отберет-то? Американцы Саудам лучшие друзья, а больше отбирать некому.

Цитата: Iskandar от августа 15, 2018, 18:30
Если бы они хотели, то хотя бы постарались это сделать. Но не делают.

Цитата: Iskandar от августа 15, 2018, 18:30
1) Они не способны. Суннитская теология давно успокоилась на "четырёх мазхабах", которые, типа, объяснили всё и вся. К новым вызовам (а салафия и прочий такфиризм — явления Нового времени) она просто не приспособлена.

2) Им не нужно. В глубине и про себя любой "умеренный мусульманин" (если он истинно верующий, а не светский шаляй-валяй) сочувствует джихаду и готов его оправдать.

Цитата: Iskandar от августа 15, 2018, 18:30
Взгляд неагрессивен, спокоен и лишён страха.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 16, 2018, 09:50
Ислам просто помоложе христианства. Может, через несколько веков его тоже подобными волнами накроет.

Цитата: Flos от августа 16, 2018, 10:18
Беда в том, что ислам уже "успокаивался".  Еще в середине  20 века  арабские страны строили социализм, массово внедряли всеобщее образование, тащились от западной культуры и надевали минюбки.
А потом пошел вот этот откат.

Даже бармалей на видео сам окончил 8 классов нормальной общеобразовательной школы.  А уже своих детей хочет учить, по сути, только религии.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 16, 2018, 09:50
Любая "культура" со временем разлагается, думаю. Вон как часть христианских обществ сильно во всякие атеизмы ударились в последнее время.
Ислам просто помоложе христианства.

Цитата: Flos от августа 16, 2018, 09:17
Локальные лидеры - это Египет, Турция, Сирия (в перспективе), Иран. Они и будут определять  политику региона.
Как только США оттуда вытащит свои щупальца.

ЦитироватьКурдянка-езидка, которая сбежала из рабства в Исламском государстве, встретила в Германии человека, который её и купил на аукционе в Ираке. Б — Беженцы

ЦитироватьВ оккупированном Турцией сирийском Джераблюсе боевик про-турецкого формирования расстрелял свою сестру после того как обнаружил ее выложенные в интернет откровенные фото. Казнь он записал на видео.

Цитата: Iskandar от ноября  2, 2018, 13:11
Пакистанскому суду хватило ума отменить смертный приговор за "богохульство", присуждённый ранее христианской женщине по имени Асия Биби.

Цитата: http://9tv.co.il/news/2018/12/23/265394.html?fbclid=IwAR18_unNOC5melFCGlm-OuigtI-c0qLo9HFEh0vrv1Xh7U7uf4PpRThT9m0Девушку, считавшую, что людей по внешности не судят, арабы оставили без головы

28-летняя Марен Уланд из Норвегии считала, что людей нельзя судить по внешнему виду и призывала в социальных сетях не относиться пристрастно к мусульманским беженцам.

В 2015 году она в своем (ныне стертом) "Фейсбуке" поделилась видеороликом, в котором полиция пробегает мимо ярко выраженного мусульманина и хватает наркоторговца с абсолютно европейской внешностью.

Следуя этому принципу, недавно она отправилась в туристическую поездку по Марокко с подругой, 24-летней датчанкой Луизой Вестерагер-Йесперсен. Девушки разбили палатку в 10 километрах от туристической деревни Имлиль, у подножия Атласских гор, в точке, из которой обычно начинают восхождение на гору Тубкаль – высочайшую вершину Марокко.

Однако взойти на гору им было не суждено. В прошлый понедельник их нашла группа французских туристов – обеим отрезали головы. Марокканские власти уже арестовали четырех подозреваемых, у которых нашли видео с принесением присяги ИГИЛу.

Их родители, как водится, говорят, что дети всегда были совершенно нормальными, никогда не проявляли признаков экстремизма, фанатизма и стремления к насилию.

Впоследствии в интернете появилась видеосъемка убийства – как утверждают скандинавские власти, скорее всего, подлинная. На ней видно, как мужчины в кепках "разделывают" тела девушек.

Родителям девушек, излившим свою скорбь на "Фейсбуке", в комментариях к посту неизвестные "запостили" отрезанные головы, вызвав у европейской общественности новый шок. Все связанные с делом видеокадры и фотографии удалили из социальных сетей, сейчас их изучают полицейские эксперты.

Как отмечают обозреватели в европейской прессе, доверчивость, наивность и миролюбие - хорошие качества, но в нашем мире, чтобы не попасть в переделку, зачастую приходится "фильтровать" людей именно по внешнему виду, религии и происхождению, иначе доверчивость может плохо кончиться для ее "носителя".

ЦитироватьКогда пересел с верблюда прямо на железную птицу

Цитата: Iskandar от декабря 25, 2018, 09:29

Цитата: http://9tv.co.il/news/2018/12/23/265394.html?fbclid=IwAR18_unNOC5melFCGlm-OuigtI-c0qLo9HFEh0vrv1Xh7U7uf4PpRThT9m0Девушку, считавшую, что людей по внешности не судят, арабы оставили без головы

Цитата: Iwvvd от апреля 24, 2019, 20:43

Цитата: Iskandar от декабря 25, 2018, 09:29

Цитата: http://9tv.co.il/news/2018/12/23/265394.html?fbclid=IwAR18_unNOC5melFCGlm-OuigtI-c0qLo9HFEh0vrv1Xh7U7uf4PpRThT9m0Девушку, считавшую, что людей по внешности не судят, арабы оставили без головы

Как тонко толсто работает антиарабская пропаганда в Израиле (впрочем, как и везде): не какие-то конкретные люди, а арабы!

Цитата: Iwvvd от апреля 24, 2019, 23:24
Python,
Спасибо, я в курсе, что у вас антиарабская пропаганда тоже хорошо поставлена.

Цитата: Python от апреля 24, 2019, 23:29
Почему именно антиарабская, а не антинорвежская? Упомянутый мною Брейвик убил больше.

Цитата: Iwvvd от апреля 24, 2019, 23:47

Цитата: Python от апреля 24, 2019, 23:29
Почему именно антиарабская, а не антинорвежская? Упомянутый мною Брейвик убил больше.

Видите, вы даже не заметили разницы.

Цитата: Python от апреля 25, 2019, 00:00
И в чем же заключается разница?

Цитата: Iwvvd от апреля 25, 2019, 00:32
В том, что после преступления Брейвика нигде не было заголовков "Норвежцы/европейцы/белые убили 70 человек".

Цитата: Iwvvd от апреля 24, 2019, 20:43

Цитата: Iskandar от декабря 25, 2018, 09:29

Цитата: http://9tv.co.il/news/2018/12/23/265394.html?fbclid=IwAR18_unNOC5melFCGlm-OuigtI-c0qLo9HFEh0vrv1Xh7U7uf4PpRThT9m0Девушку, считавшую, что людей по внешности не судят, арабы оставили без головы

Как тонко толсто работает антиарабская пропаганда в Израиле (впрочем, как и везде): не какие-то конкретные люди, а арабы!

Цитата: Iwvvd от апреля 24, 2019, 23:24
Python,
Спасибо, я в курсе, что у вас антиарабская пропаганда тоже хорошо поставлена.

Цитата: Awwal12 от апреля 25, 2019, 15:37Iwvvd, как известно, живет в Канаде.

Цитата: Lodur от апреля 25, 2019, 15:39

Цитата: Awwal12 от апреля 25, 2019, 15:37Iwvvd, как известно, живет в Канаде.

Может, вам известно. ::)
Очередной клон зазцы?

Цитата: Awwal12 от апреля 25, 2019, 15:40Ну а кто ещё-то?..

Цитата: Lodur от апреля 25, 2019, 15:47

Цитата: Awwal12 от апреля 25, 2019, 15:40Ну а кто ещё-то?..

О... Ну, тогда это не надолго.

Цитата: Lodur от апреля 25, 2019, 15:47

Цитата: Awwal12 от апреля 25, 2019, 15:40Ну а кто ещё-то?..

О... Ну, тогда это не надолго.

Цитата: Python от апреля 24, 2019, 22:22
Это не отменяет того факта, что эти конкретные люди были арабами. Так же, как и того, что Брейвик был норвежцем. В обоих случаях, убийцы действовали демонстративно, руководствуясь собственными убеждениями, в формировании которых сыграло не последнюю роль их этническое происхождение

ЦитироватьТут вот Идель.Реалии рассказывают о том, что Ислам — это религия мира и добра, и женщин очень уважает. И сейчас мусульманские  мужчины это докажут.

ЦитироватьЧто забавно - зверушка наверняка совершенно искренне не поймет, ЧТО не так в этом предложении.

«активисты из Северного Кавказа должны показать, какие они мужчины и заставить женщину...»

Ну да, так мужчины из Северного Кавказа и поступают. Совершенно типично.

Цитировать«В Дагестане решили установить памятник человеку, донесшему мусор до урны»

Очень хорошо.

Ждем также следующих новостей:

«В Дагестане решили установить памятник человеку, не убившему свою сестру за неподобающее поведение»

«В Дагестане решили установить памятник человеку, не палившему в воздух на свадьбе»

«В Дагестане решили установить памятник человеку, не угрожающему российским артистам в случае их выступления в Махачкале»

Так вот, маленькими шажочками, в орбиту российской цивилизации.

Цитата: Awwal12 от апреля 27, 2019, 22:05
Как соотносится ислам с вечными призывами кого-то там линчевать - вопрос вообще отдельный.

Цитата: bvs от апреля 29, 2019, 20:58
Так она вроде покаялась и вернулась в христианство.

Цитата: Iskandar от апреля 27, 2019, 13:59

ЦитироватьТут вот Идель.Реалии рассказывают о том, что Ислам — это религия мира и добра, и женщин очень уважает. И сейчас мусульманские  мужчины это докажут.

ЦитироватьЧто забавно - зверушка наверняка совершенно искренне не поймет, ЧТО не так в этом предложении.

«активисты из Северного Кавказа должны показать, какие они мужчины и заставить женщину...»

Ну да, так мужчины из Северного Кавказа и поступают. Совершенно типично.

Цитата: Hajimurad от мая 15, 2019, 23:15
Насчёт "показать какие мужчины... заставить женщину" он точно перегнул палку. Не надо было уточнять половую принадлежность

Цитата: Iskandar от июля 14, 2019, 14:34
А у кого из них вы бы захотели в плену оказаться, если бы была дилемма?

Цитата: злой от июля 14, 2019, 14:41
а вот был бы я сирийским или иракским феллахом - тут уже другой вопрос.

Цитата: злой от июля 14, 2019, 14:41
Когда "добро", борясь со "злом", валит больше народу, чем это "зло", возникает вопрос, "добро" ли это на самом деле.

Цитата: злой от июля 14, 2019, 14:41

Цитата: Iskandar от июля 14, 2019, 14:34
А у кого из них вы бы захотели в плену оказаться, если бы была дилемма?

Со мной дело понятное, а вот был бы я сирийским или иракским феллахом - тут уже другой вопрос.

Я единственно выступаю за то, чтобы не развешивать ярлычки. Зло, не зло - вопрос относительный. Когда "добро", борясь со "злом", валит больше народу, чем это "зло", возникает вопрос, "добро" ли это на самом деле. А так люди всегда воевали, и, видимо, будут продолжать.

Цитата: злой от июля 14, 2019, 14:30Мне интересен такой расклад: ИГИЛ (запрещённая...) объявлено абсолютным злом (я их не оправдываю, они и вправду козлы), а атеистическо-христианская "антитеррористическая коалиция", которая в ходе ликвидации ИГИЛ уничтожила и лишила крова как минимум не меньше мирного народа, чем ИГИЛ - это наоборот, герои. Конечно, можно рассудить, что других способов ведения войны не придумано, что лично против тех убитых, кто не имел отношения к ИГИЛ, эти солдаты не имели ничего против, но щось такэ в этом е не то.

Цитата: Jeremiah от июля 14, 2019, 15:49
Для мусульман-суннитов герои игиловцы

Цитата: Geoalex от июля 14, 2019, 15:53

Цитата: Jeremiah от июля 14, 2019, 15:49
Для мусульман-суннитов герои игиловцы

Сомневаюсь, что для многих.

Цитата: Geoalex от июля 14, 2019, 15:53

Цитата: Jeremiah от июля 14, 2019, 15:49
Для мусульман-суннитов герои игиловцы

Сомневаюсь, что для многих.

ЦитироватьНаходящиеся в лагере "Аль-Хул" родственники боевиков Исламского государства водрузили знамя группировки посреди палаток.

ЦитироватьВидео из палаточного лагеря Аль-Хул, провинция Хасаке, где находятся тысячи пленных боевиков, их дети и жены. - "Кем ты хочешь стать ?" - "Муджахидом на пути Аллаха" Его мать на фоне говорит: "Он станет настоящим муджахидом". Другая женщина сказала, что "не бойся тех, кто в тюрьме, бойся нашего нового поколения." Все выразили желание вернуться на территорию Исламского Государства. 0:18. "Я хочу быть муджахидом"

ЦитироватьКанадская журналистка сомалийского происхождения запустила интернет-канал с перспективным названием Integration TV, главной целью которого стала пропаганда добрых сомалийских ценностей для жителей Канады. После чего, взяв с собой мужа, полетела в Сомали, откуда постила в свой твиттер (https://twitter.com/HodanTV) воодушевляющие фотографии из жизни миролюбиво настроенных местных жителей.

Финал немножечко предсказуем: оба погибли в результате теракта, совершенного исламистами в отеле сомалийского города Кисмайо.

Цитата: Iskandar от июля 23, 2019, 20:47

ЦитироватьКанадская журналистка сомалийского происхождения запустила интернет-канал с перспективным названием Integration TV, главной целью которого стала пропаганда добрых сомалийских ценностей для жителей Канады. После чего, взяв с собой мужа, полетела в Сомали, откуда постила в свой твиттер (https://twitter.com/HodanTV) воодушевляющие фотографии из жизни миролюбиво настроенных местных жителей.

Финал немножечко предсказуем: оба погибли в результате теракта, совершенного исламистами в отеле сомалийского города Кисмайо.

ЦитироватьКак интересно:  тут в газете The Star авторка по имени Эбийян Абдигир  пишет на смерть Одан статью - полстатьи это про то как трудно живется в Канаде журналисткам сомалийского происхождения. и ни ОДНОГО слова про то где ее убили и главное КТО

Цитата: злой от июля 14, 2019, 14:30
Мне интересен такой расклад: ИГИЛ (запрещённая...) объявлено абсолютным злом (я их не оправдываю, они и вправду козлы), а атеистическо-христианская "антитеррористическая коалиция", которая в ходе ликвидации ИГИЛ уничтожила и лишила крова как минимум не меньше мирного народа, чем ИГИЛ - это наоборот, герои. Конечно, можно рассудить, что других способов ведения войны не придумано, что лично против тех убитых, кто не имел отношения к ИГИЛ, эти солдаты не имели ничего против, но щось такэ в этом е не то. То же самое можно сказать в определённой мере про палестино-израильский конфликт. Создаётся впечатление, что победителями навешиваются ярлычки и назначаются козлы отпущения. В террористы "переводят", как в тюрьме "переводят" в женщины.

Цитата: bvs от июля 23, 2019, 22:05Также можно рассуждать и применительно к ВМВ - англоамериканцы массово убивали мирных жителей в ходе бомбардировок, но им не приходило в голову скажем травить газом японцев в США.

Цитата: Lodur от июля 24, 2019, 11:03

Цитата: bvs от июля 23, 2019, 22:05Также можно рассуждать и применительно к ВМВ - англоамериканцы массово убивали мирных жителей в ходе бомбардировок, но им не приходило в голову скажем травить газом японцев в США.

Зато пришло в голову скинуть на них пару ядрёных бомб при практически уже выигранной войне. :(

Цитата: Мечтатель от июля 24, 2019, 13:00

Offtop

Я уже писал, что можно было не сбрасывать бомбы на стариков и детей, а пригласить делегацию японцев в пустыню и продемонстрировать там разрушительную мощь нового оружия. С ультиматумом: если не сдадитесь, эти бомбы будут сброшены на ваши города. Было бы желание решить дело иначе. Но видимо такого желания не было у лиц, принимавших решения.

Цитата: Geoalex от июля 24, 2019, 12:45
Бросать атомные бомбы на города не очень хорошо, конечно, но в том случае это позволило быстро закончить войну, которая иначе забрала бы ещё кучу жизней (в том числе и советских солдат).

Цитата: Geoalex от июля 24, 2019, 12:45
Бросать атомные бомбы на города не очень хорошо, конечно, но в том случае это позволило быстро закончить войну, которая иначе забрала бы ещё кучу жизней (в том числе и советских солдат)

Цитата: Awwal12 от июля 24, 2019, 13:38
При обычной неядерной бомбардировке Токио в марте 1945 г. погибло населения не меньше чем в Нагасаки.

Цитата: Авишаг от июля 24, 2019, 13:49

Цитата: Awwal12 от июля 24, 2019, 13:38
При обычной неядерной бомбардировке Токио в марте 1945 г. погибло населения не меньше чем в Нагасаки.

Но при этом не рождались потом уроды и калеки...

Цитата: Мечтатель от июля 24, 2019, 13:00
Я уже писал, что можно было не сбрасывать бомбы на стариков и детей

Цитата: Мечтатель от июля 24, 2019, 13:00

Offtop

Я уже писал, что можно было не сбрасывать бомбы на стариков и детей, а пригласить делегацию японцев в пустыню и продемонстрировать там разрушительную мощь нового оружия. С ультиматумом: если не сдадитесь, эти бомбы будут сброшены на ваши города. Было бы желание решить дело иначе. Но видимо такого желания не было у лиц, принимавших решения.

Цитата: Geoalex от июля 24, 2019, 16:10
Насколько бы эти поездки делегаций, включая все согласования и переезды на пароходах через половину земного шара, продлили бы войну?

Цитата: Awwal12 от июля 24, 2019, 16:20
В любом случае жертвы среди военных и среди гражданского населения - категории принципиально разные даже в условиях массовых армий.

Цитата: Awwal12 от июля 24, 2019, 16:20
Но только военные - свои, а гражданские - всего лишь какие-то японцы. А ведь жизнь G.I. стоит существенно больше, чем тысяча дохлых японских детей!.. Можно и перебить попутно, подумаешь, мир не перевернется.

Цитата: Geoalex от июля 24, 2019, 16:48
Продление той войны автоматически означало и увеличение жертв среди гражданского населения.

Цитата: Geoalex от июля 24, 2019, 16:48
Человек такая тварь, что своя рубашка ближе к телу.

Цитата: Jeremiah от июля 24, 2019, 16:51
И заметьте: американцев при этом во всём мире уважают, а на русских, щедро разбрасывающихся своим мясом направо и налево, смотрят как на людей второго сорта.

Цитата: Awwal12 от июля 24, 2019, 17:00

Цитата: Geoalex от июля 24, 2019, 16:48
Продление той войны автоматически означало и увеличение жертв среди гражданского населения.

Сообразное?

Цитата: Awwal12 от июля 24, 2019, 17:00
Дать умереть тысяче людей, чтобы выжил твой ребенок - это одно, а вот убить тысячу людей, чтобы выжил твой ребенок - это совсем другой коленкор.

Цитата: piton от июля 24, 2019, 17:30
Насколько слышал, законом запрещено ведение огня, нацеленное исключительно на гражданские объекты.
О чем тут можно вообще говорить.

Цитата: Geoalex от июля 24, 2019, 17:30

Цитата: Awwal12 от Дать умереть тысяче людей, чтобы выжил твой ребенок - это одно, а вот убить тысячу людей, чтобы выжил твой ребенок - это совсем другой коленкор.

Ага, типа если японцы убьют ещё пару миллионов китайских крестьян, то ничего страшного, а вот сбросить атомную бомбу, чтобы остановить эти убийства - низзя.

Цитата: piton от июля 24, 2019, 17:30
Насколько слышал, законом запрещено ведение огня, нацеленное исключительно на гражданские объекты.

Цитата: Awwal12 от июля 24, 2019, 17:00
Однако корректный моральный выбор не состоит в правильном построении шкалы приоритетов, он заключается в корректном ее применении. Дать умереть тысяче людей, чтобы выжил твой ребенок - это одно, а вот убить тысячу людей, чтобы выжил твой ребенок - это совсем другой коленкор

Цитата: Awwal12 от июля 24, 2019, 17:36
Только за смерти китайцев вы в данном случае ответственны опосредованно (убивают их японские военные, а не вы), а за смерти японцев - напрямую (вы принимаете решение, которое неизбежно влечет их гибель).

Цитата: Awwal12 от июля 24, 2019, 17:36
И прибавьте, что нет никакой гарантии, что атомная бомба всё это остановит или значительно ускорит.

Цитата: Geoalex от июля 24, 2019, 17:42

Цитата: Awwal12 от Только за смерти китайцев вы в данном случае ответственны опосредованно (убивают их японские военные, а не вы), а за смерти японцев - напрямую (вы принимаете решение, которое неизбежно влечет их гибель).

Гаденькая какая-то мораль.

Цитата: Geoalex от июля 24, 2019, 17:42
В реальности остановило.

Цитата: Awwal12 от июля 24, 2019, 17:45
Это не мораль, это мир такой.

Цитата: Geoalex от июля 24, 2019, 17:49

Цитата: Awwal12 от Это не мораль, это мир такой.

В "таком мире" американцы ответственности не понесли.

Цитата: Awwal12 от июля 24, 2019, 17:49

Цитата: Geoalex от июля 24, 2019, 17:49

Цитата: Awwal12 от Это не мораль, это мир такой.

В "таком мире" американцы ответственности не понесли.

Какой?

Цитата: Jeremiah от июля 24, 2019, 16:51
Вполне здоровый подход, в общем-то. И заметьте: американцев при этом во всём мире уважают, а на русских, щедро разбрасывающихся своим мясом направо и налево, смотрят как на людей второго сорта.

Цитата: piton от июля 24, 2019, 17:30
законом запрещено ведение огня, нацеленное исключительно на гражданские объекты.

Цитата: piton от июля 24, 2019, 17:30
Насколько слышал, законом запрещено ведение огня, нацеленное исключительно на гражданские объекты.

Цитата: Poirot от июля 24, 2019, 17:56

Цитата: piton от июля 24, 2019, 17:30
законом запрещено ведение огня, нацеленное исключительно на гражданские объекты.

Каким ишшо законом?

Цитата: RockyRaccoon от июля 24, 2019, 17:54

Цитата: Jeremiah от июля 24, 2019, 16:51
Вполне здоровый подход, в общем-то. И заметьте: американцев при этом во всём мире уважают, а на русских, щедро разбрасывающихся своим мясом направо и налево, смотрят как на людей второго сорта.

Во всём мире?

Цитата: Мечтатель от июля 24, 2019, 17:59

Цитата: RockyRaccoon от июля 24, 2019, 17:54

Цитата: Jeremiah от июля 24, 2019, 16:51
Вполне здоровый подход, в общем-то. И заметьте: американцев при этом во всём мире уважают, а на русских, щедро разбрасывающихся своим мясом направо и налево, смотрят как на людей второго сорта.

Во всём мире?

Американцы больше навредили своей репутации в мире атомными бомбардировками.

Цитата: Awwal12 от июля 24, 2019, 17:00Люди вообще по природе крайне мерзкие существа, что поделать. Но при этом даже простой расчет говорит, что если это дело предоставить самому себе, то человечество оказывается заведомо обречено. Всем составом.

Цитата: RockyRaccoon от июля 24, 2019, 17:54Во всём мире? Вы уверены? Вы у сирийцев спросите, кого они уважают, а на кого смотрят как на нелюдей.

Цитата: Мечтатель от июля 24, 2019, 17:59
Американцы больше навредили своей репутации в мире атомными бомбардировками.

Цитата: RockyRaccoon от июля 24, 2019, 18:04
+1. Дворового гопника-шкафа можно бояться и демонстрировать ему своё уважение, но говорить о реальном уважении, пожалуй, не стоит. При первом же ослаблении с превеликим удовольствием попинают ногами и поплюют.

Цитата: Jeremiah от июля 24, 2019, 18:10

Цитата: RockyRaccoon от +1. Дворового гопника-шкафа можно бояться и демонстрировать ему своё уважение, но говорить о реальном уважении, пожалуй, не стоит. При первом же ослаблении с превеликим удовольствием попинают ногами и поплюют.

Угу, всем сердцем ненавидят. И с каждым годом всё больше и больше.

Цитата: Jeremiah от июля 24, 2019, 18:06
И будут жить, поживать да добра наживать. За ваш счёт.

Цитата: Jeremiah от июля 24, 2019, 18:06
Что это за идиотская привычка печься о судьбе мира с голым задом?

Цитата: Jeremiah от июля 24, 2019, 18:10
Угу, всем сердцем презирают. И с каждым годом всё больше и больше.

Цитата: jvarg от июля 24, 2019, 18:12Самопиар никто не отменял.

Цитата: RockyRaccoon от июля 24, 2019, 18:21Уважение-то тут при чём? Людям навешали лапши, они считают, что американцы больше всех воевали; при чём тут уважение?

Цитата: RockyRaccoon от июля 24, 2019, 18:21Повторяю, скоро США ослабеют (уже начали), и их зад будут пинать все, кто сегодня его лижет, и никто не вспомнит ни про этот мнимый вклад в победу, ни былое могущество.

Цитата: RockyRaccoon от июля 24, 2019, 17:54

Цитата: Jeremiah от июля 24, 2019, 16:51
Вполне здоровый подход, в общем-то. И заметьте: американцев при этом во всём мире уважают, а на русских, щедро разбрасывающихся своим мясом направо и налево, смотрят как на людей второго сорта.

Во всём мире? Вы уверены? Вы у сирийцев спросите, кого они уважают, а на кого смотрят как на нелюдей.

Цитата: RockyRaccoon от июля 24, 2019, 18:21
скоро США ослабеют

Цитата: Jeremiah от июля 24, 2019, 18:35

Цитата: jvarg от июля 24, 2019, 18:12Самопиар никто не отменял.

Цитата: RockyRaccoon от июля 24, 2019, 18:21Уважение-то тут при чём? Людям навешали лапши, они считают, что американцы больше всех воевали; при чём тут уважение?

А это уже неважно, какими способами они этого добились. Факт такой, что предприимчивых американцев славят, а над жертвенными советскими солдатами смеются и поливают грязью.

Цитата: Geoalex от июля 24, 2019, 18:59

Цитата: RockyRaccoon от июля 24, 2019, 18:21
скоро США ослабеют

Когда же уже наконец? Наши власти это ещё моему прадеду обещали.

Цитата: alant от июля 24, 2019, 19:00Ну, жертвенность советских солдат была их личным выбором в редких случаях. Так что, вполне объяснимо.

Цитата: Geoalex от июля 24, 2019, 18:59

Цитата: RockyRaccoon от скоро США ослабеют

Когда же уже наконец?

Цитата: Geoalex от июля 24, 2019, 18:59

Цитата: RockyRaccoon от июля 24, 2019, 18:21
скоро США ослабеют

Когда же уже наконец? Наши власти это ещё моему прадеду обещали.

Цитата: Awwal12 от июля 24, 2019, 19:36
К сожалению, уже при жизни большинства форумчан, по-видимому.

Цитата: Jeremiah от июля 24, 2019, 18:35
А это уже неважно, какими способами они этого добились. Факт такой, что предприимчивых американцев славят, а над жертвенными советскими солдатами смеются и поливают грязью.

Цитата: Jeremiah от июля 24, 2019, 20:57
Потому что альтернатива — китайское господство.

Цитата: Geoalex от июля 24, 2019, 17:42

Цитата: Awwal12 от июля 24, 2019, 17:36
И прибавьте, что нет никакой гарантии, что атомная бомба всё это остановит или значительно ускорит.

В реальности остановило.

Цитата: RockyRaccoon от июля 24, 2019, 17:54

Цитата: Jeremiah от июля 24, 2019, 16:51
Вполне здоровый подход, в общем-то. И заметьте: американцев при этом во всём мире уважают, а на русских, щедро разбрасывающихся своим мясом направо и налево, смотрят как на людей второго сорта.

Во всём мире? Вы уверены? Вы у сирийцев спросите, кого они уважают, а на кого смотрят как на нелюдей.

Цитата: RockyRaccoon от июля 24, 2019, 21:00Кстати насчёт "всего мира", упомянутого. А китайцы их тоже славят? А турки сейчас их тоже славят? А иракцы их тоже славят? А иранцы тоже славят?
А русские, в конце концов, тоже поголовно их славят? Славят их в основном только их сателлиты, грантоеды и лапшеносы. Почему вы считаете их "всем миром" - непонятно.

Цитата: RockyRaccoon от июля 24, 2019, 21:03Вот когда наступит реальная угроза китайского господства, тогда и. Пока разговоры о ней служат одной цели - сохранению господства американского.

Цитата: bvs от июля 24, 2019, 21:49

Цитата: RockyRaccoon от июля 24, 2019, 17:54

Цитата: Jeremiah от июля 24, 2019, 16:51
Вполне здоровый подход, в общем-то. И заметьте: американцев при этом во всём мире уважают, а на русских, щедро разбрасывающихся своим мясом направо и налево, смотрят как на людей второго сорта.

Во всём мире? Вы уверены? Вы у сирийцев спросите, кого они уважают, а на кого смотрят как на нелюдей.

Это смотря какие сирийцы. В Идлибе Россию тоже ненавидят, а курды благодарны американцам за спасение от ИГИЛ.

Цитата: Мечтатель от июля 24, 2019, 17:59

Цитата: RockyRaccoon от июля 24, 2019, 17:54

Цитата: Jeremiah от июля 24, 2019, 16:51
Вполне здоровый подход, в общем-то. И заметьте: американцев при этом во всём мире уважают, а на русских, щедро разбрасывающихся своим мясом направо и налево, смотрят как на людей второго сорта.

Во всём мире?

Американцы больше навредили своей репутации в мире атомными бомбардировками.

Цитата: Jeremiah от июля 24, 2019, 21:50
экономикой масштабов крошечных Нидерландов

Цитата: bvs от июля 24, 2019, 21:54

Цитата: Мечтатель от июля 24, 2019, 17:59

Цитата: RockyRaccoon от июля 24, 2019, 17:54

Цитата: Jeremiah от июля 24, 2019, 16:51
Вполне здоровый подход, в общем-то. И заметьте: американцев при этом во всём мире уважают, а на русских, щедро разбрасывающихся своим мясом направо и налево, смотрят как на людей второго сорта.

Во всём мире?

Американцы больше навредили своей репутации в мире атомными бомбардировками.

В мире - возможно, но характерно, что сами японцы оправдывают бомбардировки тем, что если бы их не было, то Япония попала бы под власть страшных русских коммунистов. Ну и сравните отношение к США в их вассалах (той же Японии) и к СССР в бывших соцстранах.

Цитата: злой от июля 24, 2019, 22:02
По-моему для японцев отношение к США продиктовано чистым прагматизмом. С ними выгодно иметь дело. Но о какой-то особенной любви вряд ли приходится говорить. Если бы соцстранам было выгодно (до определённой меры так оно и было) сотрудничать с СССР с чисто прагматической точки зрения, они бы тоже закрыли глаза на многое.

Цитата: злой от июля 24, 2019, 22:02
По-моему для японцев отношение к США продиктовано чистым прагматизмом. С ними выгодно иметь дело. Но о какой-то особенной любви вряд ли приходится говорить.

Цитата: злой от июля 24, 2019, 21:57Откуда этот миф про экономику масштабов Нидерландов? По номиналу ВВП у России в два раза выше, по ППС и того больше. Вы просто не первый, кто озвучивает такую формулировку, помнится, был тут пользователь Romanus, проверку числами его утверждение тогда (лет 8 назад) также не прошло.

Цитата: Jeremiah от июля 24, 2019, 21:50
Почему именно мы в очередной раз должны, простите, рвать себе задницу, чтобы одолеть зло мирового масштаба? Нам больше всех надо? Мы самые богатые, влиятельные? Нет, просто очередная бензоколонка с экономикой масштабов крошечных Нидерландов. Ну и нафига выпендриваться тогда?

Цитата: Jeremiah от июля 24, 2019, 20:57
Потому что альтернатива — китайское господство.

Цитата: Awwal12 от июля 25, 2019, 01:19
Китайское господство не хуже любого другого. Но краткосрочная альтернатива - хаос. Вплоть до глобальной ядерной войны с коллапсом всего, чего только можно.

Цитата: From_Odessa от июля 24, 2019, 17:41
Вы уже писали схожую вещь, когда сказали, что бездействие всяко лучше действия (если имеется в виду последующий негативный исход). Я хотел спросить, почему Вы так решили?

Цитата: Awwal12 от июля 25, 2019, 10:32
Именно потому, что моральность не зависит от последствий, а зависит от умысла. Умысел же на убийство очевидным образом отличается в моральном смысле от умышленного неоказания помощи, при котором кто-то с высокой (но не абсолютной) вероятностью погибнет под действием сторонних причин.

Цитата: Awwal12 от июля 25, 2019, 10:32
Это, как говорится, реальность, данная нам в ощущениях.

Цитата: Jeremiah от июля 24, 2019, 21:50

Цитата: RockyRaccoon от июля 24, 2019, 21:00Кстати насчёт "всего мира", упомянутого. А китайцы их тоже славят? А турки сейчас их тоже славят? А иракцы их тоже славят? А иранцы тоже славят?
А русские, в конце концов, тоже поголовно их славят? Славят их в основном только их сателлиты, грантоеды и лапшеносы. Почему вы считаете их "всем миром" - непонятно.

Пфф, подумаешь фигня какая — всего-то все самые развитые и богатые страны на планете. Жалкая несчастная половина нашего импорта и экспорта — кого вообще волнует их мнение? Давайте вконец с ними со всеми разосрёмся и добьём нашу экономику окончательно и бесповоротно. Ирак с Китаем ведь нас в беде не бросят, правда?

Цитата: From_Odessa от июля 25, 2019, 10:36
А на основании чего Вы делаете вывод

Цитата: Poirot от июля 25, 2019, 10:40
Как же меня бесит конструкция "на основании чего".

Цитата: jvarg от июля 25, 2019, 19:50

Цитата: Poirot от июля 25, 2019, 10:40
Как же меня бесит конструкция "на основании чего".

Конструкция "а с какого хера" не бесит? :)

Цитата: Geoalex от июля 24, 2019, 12:45
Бросать атомные бомбы на города не очень хорошо, конечно, но в том случае это позволило быстро закончить войну, которая иначе забрала бы ещё кучу жизней (в том числе и советских солдат).

Цитата: RockyRaccoon от июля 24, 2019, 20:49

Цитата: Geoalex от июля 24, 2019, 18:59

Цитата: RockyRaccoon от июля 24, 2019, 18:21
скоро США ослабеют

Когда же уже наконец? Наши власти это ещё моему прадеду обещали.

The fact is, при наших прадедах американцы сами про себя этого не говорили. А сейчас - вовсю.

Цитата: Jeremiah от июля 14, 2019, 15:49
руснявых солдатиков

Цитата: Easyskanker от августа  5, 2019, 10:41

Цитата: Geoalex от июля 24, 2019, 12:45
Бросать атомные бомбы на города не очень хорошо, конечно, но в том случае это позволило быстро закончить войну, которая иначе забрала бы ещё кучу жизней (в том числе и советских солдат).

Дык советские солдаты находились в состоянии войны с Японией аж до 1956 года. Не канает отмазка :)

Цитата: From_Odessa от июля 25, 2019, 10:36
А на основании чего Вы делаете вывод, что тут такое уж очевидное отличие? Можно вращать формальности, но мы сейчас не о формальностях и не о юриспруденции. А о моральной стороне вопроса. Неоказание помощи в определенных условиях является убийством в той же степени, как и, скажем, удар тяжелым предметом по затылку. По сути Вы делаете одно и то же: сознательно обрекаете человека на смерть. Вы можете при этом оказаться абсолютно чисты с юридической точки зрения, однако речь не об этом. И раз уж зависит не от результата, а от умысла, то тем более. Потому что даже, если вероятность гибели не 100%-ая, то при ее высоком уровне Ваш умысел одинаков что при убийстве, что при бездействии.

Цитата: Poirot от августа  5, 2019, 10:58

Цитата: Easyskanker от августа  5, 2019, 10:41

Цитата: Geoalex от июля 24, 2019, 12:45
Бросать атомные бомбы на города не очень хорошо, конечно, но в том случае это позволило быстро закончить войну, которая иначе забрала бы ещё кучу жизней (в том числе и советских солдат).

Дык советские солдаты находились в состоянии войны с Японией аж до 1956 года. Не канает отмазка :)

Шо, какие-то бои между СССР и Японией после сентября 1945-го были? :o

ЦитироватьВ соответствии с Декларацией, состояние войны, существовавшее между СССР и Японией с 9 августа 1945 года, было прекращено со дня вступления Декларации в силу

Цитата: Easyskanker от августа  5, 2019, 10:56

Цитата: Jeremiah от июля 14, 2019, 15:49
руснявых солдатиков

Всё с вами ясно.

Цитата: Jeremiah от августа  5, 2019, 12:04
И что же именно вам ясно?

Цитата: jvarg от августа  5, 2019, 18:02Странно, я вот уверен, что за эпитет типа "жиднявый" автора уже бы давно забанили

Цитата: Jeremiah от августа  6, 2019, 00:04
Я в сообщении перед предыдущим прямо написал, от какого слова оно образовано :donno:

Цитата: Jeremiah от августа  6, 2019, 00:04
И таки да, будь оно хоть десять раз криво образовано, его существование в интернет-узусе — это уже данность:
(Google) руснявый

Цитата: Easyskanker от августа  5, 2019, 10:51

Цитата: RockyRaccoon от июля 24, 2019, 20:49

Цитата: Geoalex от июля 24, 2019, 18:59

Цитата: RockyRaccoon от июля 24, 2019, 18:21
скоро США ослабеют

Когда же уже наконец? Наши власти это ещё моему прадеду обещали.

The fact is, при наших прадедах американцы сами про себя этого не говорили. А сейчас - вовсю.

При моем прадеде американцы пребывали в Великой депрессии... :donno:

Цитата: Awwal12 от августа  6, 2019, 14:42
То, что Великая Депрессия ярче всего проявилась в США, отнюдь не делает ее чем-то локальным.

Цитата: Awwal12 от августа  6, 2019, 14:42
Великая Депрессия ярче всего проявилась в США

Цитата: Rōmānus от августа  6, 2019, 16:30
Я считаю, что "оскорбление", которое требует отсылок к этимологическим словарям, ссылкам в гугле и т.д. - оскорблением не является. Оскорбляемый должен понять, что его оскорбляют без объяснения ему этого втечение нескольких часов

Цитата: Rōmānus от августа  6, 2019, 16:30
Я считаю, что "оскорбление", которое требует отсылок к этимологическим словарям, ссылкам в гугле и т.д. - оскорблением не является. Оскорбляемый должен понять, что его оскорбляют без объяснения ему этого втечение нескольких часов

Цитата: Ame no oto от августа  6, 2019, 16:59

Цитата: Rōmānus от августа  6, 2019, 16:30
Я считаю, что "оскорбление", которое требует отсылок к этимологическим словарям, ссылкам в гугле и т.д. - оскорблением не является. Оскорбляемый должен понять, что его оскорбляют без объяснения ему этого втечение нескольких часов

Посмотреть в гугле — это несколько часов, ага.

Цитата: Jeremiah от августа  6, 2019, 17:30

Цитата: Rōmānus от августа  6, 2019, 16:30
Я считаю, что "оскорбление", которое требует отсылок к этимологическим словарям, ссылкам в гугле и т.д. - оскорблением не является. Оскорбляемый должен понять, что его оскорбляют без объяснения ему этого втечение нескольких часов

Начнём с того, что в данном случае оно и не задумывалось как оскорбление. Это просто художественный приём, призванный лаконично указать на презрительное и потребительское отношение российских властей к русскому народу. Если бы я в обсуждении событий времён Второй Мировой назвал бы русских унтерменшами, это непременно бы значило, что я действительно считаю нас всех недолюдьми и мечтаю оказаться в газовой камере?

Цитата: jvarg от августа  6, 2019, 17:39
Литовня, латышня...

Цитата: Rōmānus от августа  6, 2019, 17:32
Разница в том, что "унтерменши" общеизвестно, а "русня" нет.

Цитата: Rōmānus от августа  6, 2019, 17:32
Разница в том, что "унтерменши" общеизвестно, а "русня" нет. И морфологически правильно образовано

Цитата: RockyRaccoon от августа  6, 2019, 19:52

Цитата: Rōmānus от августа  6, 2019, 17:32
Разница в том, что "унтерменши" общеизвестно, а "русня" нет. И морфологически правильно образовано

Слышал это слово не единожды в исполнении определённого сорта украинцев. Говорить, что это нейтральное слово,-  это абсолютно не чувствовать русский язык.
Смею вас заверить, что упомянутый сорт украинцев его в данном случае отлично чувствует.

Цитата: Rōmānus от августа  6, 2019, 19:38

Цитата: jvarg от Литовня, латышня...

Слов таких нет, так что и реакция нулевая

Цитата: Iskandar от августа  6, 2019, 19:55
Я = Абсолютный Опыт  :smoke:

Цитата: RockyRaccoon от августа  6, 2019, 19:57

Цитата: Rōmānus от августа  6, 2019, 19:38

Цитата: jvarg от Литовня, латышня...

Слов таких нет, так что и реакция нулевая

Неужели эти слова у вас по эмоциональной окраске никак не ассоциируются с "солдатня", "матросня" и прочая фигня?

Цитата: Awwal12 от августа  6, 2019, 19:42
"Русня", положим, довольно известно. Но вот "руснявый" - это какой-то "укрятый"...

Цитата: Rōmānus от августа  6, 2019, 19:58
Эти слова из области глокой куздры.

Цитата: RockyRaccoon от августа  6, 2019, 19:57
Может, в словарях их и нет, но любой знающий язык может их запросто образовать и обозвать.
И вы всё поймёте, не кривите душой.

Цитата: Python от августа  6, 2019, 20:00

Цитата: Awwal12 от августа  6, 2019, 19:42
"Русня", положим, довольно известно. Но вот "руснявый" - это какой-то "укрятый"...

На определенных сайтах и «руснявый» вполне себе встречается. Словообразование странное, да.

Цитата: Rōmānus от августа  6, 2019, 19:57
Мой личный опыт вообще не при чем. А слово "русня" по каким критериям должно быть общеизвестно?

ЦитироватьВчерашний террорист Усман Хан в 2008 году в интервью BBC говорит, что называть его террористом - это исламофобия.

«Я родился и вырос в Англии, в Сток-он-Тренте в Кобридже. Все местные меня знают, можете спросить кого угодно, они скажут вам. Все эти ярлыки, которые на меня вешают, что я "террорист" и все такое. Я не террорист»

Цитата: Easyskanker от декабря  4, 2019, 11:48
Усман Хан приравнял слово "террорист" к слову "мусульманин"? :what:

ЦитироватьНа севере Пакистана местные жители уничтожили 6 тысяч деревьев, высаженных в рамках экологической акции. Они заявили, что высаживание деревьев противоречит Исламу.

Цитата: Iskandar от августа 10, 2020, 18:25
Они заявили, что высаживание деревьев противоречит Исламу.

Цитата: Валер от августа 11, 2020, 16:19
Было видео, с комментарием:

ЦитироватьОтрезанная голова учителя, убитого сегодня исламистом во Франции. Он показал ученикам карикатуры на Мухаммеда в рамках объяснения концепта свободы слова, после чего папа одного из учеников решил пророка защитить. Убийство учителя террорист сфотографировал и выложил в Twitter, сопроводив угрозами «неверным» и президенту Макрону. Стало известно, что речь идет о молодом человеке 18 лет, рожденном в Москве в 2002-м году. В публикации он назвал себя Абдуллой, его аккаунт Аль Ансар @Tchetchene_270, возможно, указывает на его чеченское происхождение.

Цитата: Vesle Anne от октября 16, 2020, 22:58
Папе одного из учеников 18 лет?

Цитата: Vesle Anne от октября 17, 2020, 11:39
Короче, как я поняла, папа одной из учениц возмутился в сети, а зарезал совсем посторонний чувак, никакого отношения ни к этому папе, ни к этой школе не имеющий.

Цитата: Vesle Anne от октября 16, 2020, 22:58
Папе одного из учеников 18 лет?

ЦитироватьОскорбление чувств верующих недопустимо, но убивать тоже нельзя — Песков.

Цитата: piton от октября 29, 2020, 18:41
Интересно, чья идеология крепче будет.

Цитата: Python от октября 29, 2020, 19:13
Ходить с отрезанной головой желания ни у кого нет на самом деле

Цитата: bvs от октября 29, 2020, 20:27
Есть.

Цитата: ivanovgoga от октября 29, 2020, 18:48

Цитата: piton от октября 29, 2020, 18:41
Интересно, чья идеология крепче будет.

фундаментализм это вам не идеология ни во что не верящего атеиста...

Цитата: Python от октября 29, 2020, 20:36
Важен момент, что сейчас в Европе заговорили об «исламофашизме» — а это уже как бы черная метка и открытие охоты без ограничений.

Цитата: Vesle Anne от октября 29, 2020, 20:38

Offtop

Последние выступления Эрдогана звучат так, будто он заклинания читает. Такие интонации у него

Цитата: Sandar от октября 29, 2020, 20:45
Я атеист и если б мог, то все эти бесовские капища рушил.

Цитата: Python от октября 29, 2020, 20:57

Цитата: Sandar от октября 29, 2020, 20:45
Я атеист и если б мог, то все эти бесовские капища рушил.

Offtop

Уже? Твоя позиція може змінитись, як змінювалась і раніше. Все, що дає атеїзм — відсутність ілюзій (та й то не факт) — тобто, нічого. Тобі точно це підходить?

Цитата: Sandar от октября 29, 2020, 20:45
Я атеист и если б мог, то все эти бесовские капища рушил. Видите, какие от них проблемы.

Цитата: Iskandar от октября 29, 2020, 18:22
Во Франции опять какой-то умеренный голову кому-то отрезал.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 29, 2020, 21:06

Цитата: Sandar от октября 29, 2020, 20:45
Я атеист и если б мог, то все эти бесовские капища рушил. Видите, какие от них проблемы.

Головы резать тоже будете? С воинствующих атеистов станется.

Цитата: Awwal12 от октября 29, 2020, 21:07
Безбожники рисуют карикатуры - режут прихожан церкви (в связи с чем все церкви в городе оперативно закрыли, да.

Цитата: Awwal12 от октября 29, 2020, 21:07
Где во всём этом какие-то намёки на логику?..

Цитата: Awwal12 от октября 29, 2020, 21:07

Цитата: Iskandar от октября 29, 2020, 18:22
Во Франции опять какой-то умеренный голову кому-то отрезал.

Ну режут явно люди крайне тупые как минимум. Безбожники рисуют карикатуры - режут прихожан церкви (в связи с чем все церкви в городе оперативно закрыли, да. Надо разрушить для верности, наверное, а то мусульмане оскорбляются... ой, погодите, они совсем другим оскорбляются. Нет, карикатуры - это у нас святое, карикатуры им придётся терпеть). Где во всём этом какие-то намёки на логику?..

Цитата: Nevik Xukxo от октября 29, 2020, 21:11

Цитата: Awwal12 от октября 29, 2020, 21:07
Безбожники рисуют карикатуры - режут прихожан церкви (в связи с чем все церкви в городе оперативно закрыли, да.

данные безбожники происходят от христиан, а значит они христиане. :umnik:

Цитата: Vesle Anne от октября 29, 2020, 21:12

Цитата: Awwal12 от октября 29, 2020, 21:07
Где во всём этом какие-то намёки на логику?..

всё же логично. Карикатуры - святое, церкви - нет. Поэтому церкви можно закрывать и рождество не праздновать, чтобы никого не оскорбить. А карикатуры трогать нельзя.

Цитата: Sandar от октября 29, 2020, 21:12
Закриття церков це ок. Бо знов таке може статись.

Цитата: Awwal12 от октября 29, 2020, 21:17
Логика в действиях правительства Франции есть, только исключительно деструктивная (в целом они хотят по сути из мусульман силой сделать нормальных секулярных граждан Франции  - довольно идиотская идея сама по себе - а тактически стремятся набрать себе на антиисламских кампаниях политические очки за счёт радикалов; тоже довольно идиотская затея с учетом достаточно большого количества граждан-мусульман).

Цитата: Nevik Xukxo от октября 29, 2020, 21:20

Цитата: Awwal12 от октября 29, 2020, 21:17
Логика в действиях правительства Франции есть, только исключительно деструктивная (в целом они хотят по сути из мусульман силой сделать нормальных секулярных граждан Франции  - довольно идиотская идея сама по себе - а тактически стремятся набрать себе на антиисламских кампаниях политические очки за счёт радикалов; тоже довольно идиотская затея с учетом достаточно большого количества граждан-мусульман).

Понабрали к себе миллионы мигрантов, а теперь жалуются - что вообще не так происходит. :donno:

Цитата: Awwal12 от октября 29, 2020, 21:22
Мигрантов не брать запрещает святая свобода передвижения!

Цитата: Awwal12 от октября 29, 2020, 21:19
Вообще для верности лучше всего депортировать из Франции всех христиан.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 29, 2020, 21:26

Цитата: Awwal12 от Мигрантов не брать запрещает святая свобода передвижения!

Иногда мне кажется, что нынешняя западная демократия - это очередная деструктивная идея запада, после марксизма.

Цитата: Poirot от октября 29, 2020, 21:28

Цитата: Awwal12 от октября 29, 2020, 21:19
Вообще для верности лучше всего депортировать из Франции всех христиан.

Куда ж это?

Цитата: Awwal12 от октября 29, 2020, 21:29
А демократия тут вообще при чём? Их там от либеральных идей плющит не по-детски.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 29, 2020, 21:31

Цитата: Awwal12 от октября 29, 2020, 21:29
А демократия тут вообще при чём? Их там от либеральных идей плющит не по-детски.

Возможно, я их путаю. Но вообще был бы возможен весь этот либерализм без демократии? Либеральные диктатуры не припомню вот сразу. :(

Цитата: Vesle Anne от октября 29, 2020, 21:12

Цитата: Awwal12 от октября 29, 2020, 21:07
Где во всём этом какие-то намёки на логику?..

всё же логично. Карикатуры - святое, церкви - нет. Поэтому церкви можно закрывать и рождество не праздновать, чтобы никого не оскорбить. А карикатуры трогать нельзя.

Цитата: Sandar от октября 29, 2020, 21:10

Цитата: Nevik Xukxo от

Цитата: Sandar от Я атеист и если б мог, то все эти бесовские капища рушил. Видите, какие от них проблемы.

Головы резать тоже будете? С воинствующих атеистов станется.

Если головы плохих людей, то да.

Цитата: Geoalex от октября 29, 2020, 21:37

Цитата: Vesle Anne от октября 29, 2020, 21:12

Цитата: Awwal12 от октября 29, 2020, 21:07
Где во всём этом какие-то намёки на логику?..

всё же логично. Карикатуры - святое, церкви - нет. Поэтому церкви можно закрывать и рождество не праздновать, чтобы никого не оскорбить. А карикатуры трогать нельзя.

А церкви закрывают, чтобы не оскорбить? Именно поэтому?

Цитата: Geoalex от октября 29, 2020, 21:37

Цитата: Vesle Anne от

Цитата: Awwal12 от Где во всём этом какие-то намёки на логику?..

всё же логично. Карикатуры - святое, церкви - нет. Поэтому церкви можно закрывать и рождество не праздновать, чтобы никого не оскорбить. А карикатуры трогать нельзя.

А церкви закрывают, чтобы не оскорбить? Именно поэтому?

Цитата: Awwal12 от октября 29, 2020, 21:38

Цитата: Geoalex от

Цитата: Vesle Anne от

Цитата: Awwal12 от Где во всём этом какие-то намёки на логику?..

всё же логично. Карикатуры - святое, церкви - нет. Поэтому церкви можно закрывать и рождество не праздновать, чтобы никого не оскорбить. А карикатуры трогать нельзя.

А церкви закрывают, чтобы не оскорбить? Именно поэтому?

В данном случае нет. :) Но это хорошо вписывается в общую логику действий

Цитата: Geoalex от октября 29, 2020, 21:37
А церкви закрывают, чтобы не оскорбить? Именно поэтому?

Цитата: ivanovgoga от октября 29, 2020, 21:41
логика у вас какая-то иррациональная

Цитата: Awwal12 от октября 29, 2020, 21:22

Цитата: Nevik Xukxo от октября 29, 2020, 21:20

Цитата: Awwal12 от октября 29, 2020, 21:17
Логика в действиях правительства Франции есть, только исключительно деструктивная (в целом они хотят по сути из мусульман силой сделать нормальных секулярных граждан Франции  - довольно идиотская идея сама по себе - а тактически стремятся набрать себе на антиисламских кампаниях политические очки за счёт радикалов; тоже довольно идиотская затея с учетом достаточно большого количества граждан-мусульман).

Понабрали к себе миллионы мигрантов, а теперь жалуются - что вообще не так происходит. :donno:

Мигрантов не брать запрещает святая свобода передвижения! А религиозные меньшинства, не вписывающиеся в секулярный французский рай, прессовать можно, т.к. свобода совести не важна. Такой вот французский либерализм с несколько фашистской изнанкой.

Цитата: Awwal12 от октября 29, 2020, 21:46

Цитата: ivanovgoga от логика у вас какая-то иррациональная

Если бы у меня!..

Цитата: Vesle Anne от октября 29, 2020, 21:12

Цитата: Awwal12 от октября 29, 2020, 21:07
Где во всём этом какие-то намёки на логику?..

всё же логично. Карикатуры - святое, церкви - нет. Поэтому церкви можно закрывать и рождество не праздновать, чтобы никого не оскорбить. А карикатуры трогать нельзя.

Цитата: ivanovgoga от октября 29, 2020, 21:37

Цитата: Sandar от октября 29, 2020, 21:10

Цитата: Nevik Xukxo от

Цитата: Sandar от Я атеист и если б мог, то все эти бесовские капища рушил. Видите, какие от них проблемы.

Головы резать тоже будете? С воинствующих атеистов станется.

Если головы плохих людей, то да.

Ну так резанье голов без идеи как-то нетолерантно.. ;)

Цитата: Awwal12 от октября 29, 2020, 21:22
Мигрантов не брать запрещает святая свобода передвижения!

Цитата: Sandar от октября 29, 2020, 21:46
Це для мусульман свобода совісті не важна, тому й ріжуть голови.

Цитата: Python от октября 29, 2020, 21:52

Цитата: Awwal12 от Мигрантов не брать запрещает святая свобода передвижения!

См. выше: нет свободы передвижения — нет проблемы.

Цитата: Awwal12 от октября 29, 2020, 21:22

Цитата: Nevik Xukxo от октября 29, 2020, 21:20

Цитата: Awwal12 от октября 29, 2020, 21:17
Логика в действиях правительства Франции есть, только исключительно деструктивная (в целом они хотят по сути из мусульман силой сделать нормальных секулярных граждан Франции  - довольно идиотская идея сама по себе - а тактически стремятся набрать себе на антиисламских кампаниях политические очки за счёт радикалов; тоже довольно идиотская затея с учетом достаточно большого количества граждан-мусульман).

Понабрали к себе миллионы мигрантов, а теперь жалуются - что вообще не так происходит. :donno:

Мигрантов не брать запрещает святая свобода передвижения! А религиозные меньшинства, не вписывающиеся в секулярный французский рай, прессовать можно, т.к. свобода совести не важна. Такой вот французский либерализм с несколько фашистской изнанкой.

Цитата: Awwal12 от октября 29, 2020, 21:54

Цитата: Python от октября 29, 2020, 21:52

Цитата: Awwal12 от Мигрантов не брать запрещает святая свобода передвижения!

См. выше: нет свободы передвижения — нет проблемы.

Так идея не позволяет.

Цитата: Sandar от октября 29, 2020, 21:48

Цитата: ivanovgoga от октября 29, 2020, 21:37

Цитата: Sandar от октября 29, 2020, 21:10

Цитата: Nevik Xukxo от

Цитата: Sandar от Я атеист и если б мог, то все эти бесовские капища рушил. Видите, какие от них проблемы.

Головы резать тоже будете? С воинствующих атеистов станется.

Если головы плохих людей, то да.

Ну так резанье голов без идеи как-то нетолерантно.. ;)

Идея мира и спокойствия.

Цитата: Awwal12 от октября 29, 2020, 21:54

Цитата: Sandar от Це для мусульман свобода совісті не важна, тому й ріжуть голови.

Мусульман в данном случае возмущает оскорбление их чувств, во что там верят эти белые ребята, им на данный момент не очень интересно.

Цитата: forest от октября 29, 2020, 21:59
Ради мира и спокойствия  надо обязательно рисовать карикатуры из за которых режут головы ?

Цитата: Awwal12 от октября 29, 2020, 21:54

Цитата: Python от октября 29, 2020, 21:52

Цитата: Awwal12 от Мигрантов не брать запрещает святая свобода передвижения!

См. выше: нет свободы передвижения — нет проблемы.

Так идея не позволяет.  Корововирус - это же временное явление.

Цитата: Sandar от октября 29, 2020, 21:48
Идея мира и спокойствия.

Цитата: ivanovgoga от октября 29, 2020, 22:02

Цитата: forest от октября 29, 2020, 21:59
Ради мира и спокойствия  надо обязательно рисовать карикатуры из за которых режут головы ?

Я чет не помню, чтоб Ильфу или Петрову отрезали голову за "почем опиум для народа"?

Цитата: forest от октября 29, 2020, 21:55
В былые времена и за меньшее все эти мигранты очень быстро переплыли бы средиземноморье в обратном направлении  те кто успел бы.

Цитата: forest от октября 29, 2020, 22:09

Цитата: ivanovgoga от октября 29, 2020, 22:02

Цитата: forest от октября 29, 2020, 21:59
Ради мира и спокойствия  надо обязательно рисовать карикатуры из за которых режут головы ?

Я чет не помню, чтоб Ильфу или Петрову отрезали голову за "почем опиум для народа"?

А кто должен был резать ? Те кто которые сами церкви громили?

Цитата: ivanovgoga от октября 29, 2020, 22:01

Цитата: Awwal12 от октября 29, 2020, 21:54

Цитата: Sandar от Це для мусульман свобода совісті не важна, тому й ріжуть голови.

Мусульман в данном случае возмущает оскорбление их чувств, во что там верят эти белые ребята, им на данный момент не очень интересно.

Мусульмане верят, что им за это будем максимум 20 лет, который сократят до 5 за хорошее поведение. И если в светской стране не будут жестко, без поблажек наказывать фундаменталистов, угрожающих жизни граждан, будут появляться  Брейвики. И чем сильнее будут наглеть фундаменталисты, тем больше Брейвиков будут появляться, пока в один день новый Гитлер не придет к власти.

Цитата: bvs от октября 29, 2020, 22:18
Со "своими" террористами (Брейвик, Таррант) так не поступают.

Цитата: Python от октября 29, 2020, 20:36
Важен момент, что сейчас в Европе заговорили об «исламофашизме» — а это уже как бы черная метка и открытие охоты без ограничений.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 29, 2020, 22:22

Цитата: bvs от октября 29, 2020, 22:18
Со "своими" террористами (Брейвик, Таррант) так не поступают.

А что делали бы не с исламскими и не со своими? :what:

Цитата: Nevik Xukxo от октября 29, 2020, 22:14

Цитата: forest от октября 29, 2020, 21:55
В былые времена и за меньшее все эти мигранты очень быстро переплыли бы средиземноморье в обратном направлении  те кто успел бы.

Основали бы в Пиренеях и Альпах эмираты и халифаты, будь такое в средние века. ::)

Цитата: bvs от октября 29, 2020, 22:22

Цитата: Python от октября 29, 2020, 20:36
Важен момент, что сейчас в Европе заговорили об «исламофашизме» — а это уже как бы черная метка и открытие охоты без ограничений.

Мне понравилось, что в ответ на теракт чеченца французы арестовали кучу его родственников - это уже совсем не европейско-толерантная тактика. Вряд ли их посадят, но к высылке родственников радикальных исламистов (если у них нет гражданства) могут перейти.

Цитата: Awwal12 от октября 29, 2020, 21:07
режут прихожан церкви (в связи с чем все церкви в городе оперативно закрыли, да

Цитата: bvs от октября 29, 2020, 22:22
Вряд ли их посадят, но к высылке родственников радикальных исламистов (если у них нет гражданства) могут перейти.

Цитата: Awwal12 от октября 29, 2020, 21:54

Цитата: Sandar от октября 29, 2020, 21:46
Це для мусульман свобода совісті не важна, тому й ріжуть голови.

Мусульман в данном случае возмущает оскорбление их чувств, во что там верят эти белые ребята, им на данный момент не очень интересно.

Цитата: forest от октября 29, 2020, 21:59

Цитата: Sandar от октября 29, 2020, 21:48

Цитата: ivanovgoga от октября 29, 2020, 21:37

Цитата: Sandar от октября 29, 2020, 21:10

Цитата: Nevik Xukxo от

Цитата: Sandar от Я атеист и если б мог, то все эти бесовские капища рушил. Видите, какие от них проблемы.

Головы резать тоже будете? С воинствующих атеистов станется.

Если головы плохих людей, то да.

Ну так резанье голов без идеи как-то нетолерантно.. ;)

Идея мира и спокойствия.

Ради мира и спокойствия  надо обязательно рисовать карикатуры из за которых режут головы ?

Цитата: Sandar от октября 29, 2020, 23:25
Мир и спокойствие это когда я могу рисовать карикатуры на Мухаммада.

Цитата: Vesle Anne от октября 29, 2020, 23:29

Цитата: Sandar от октября 29, 2020, 23:25
Мир и спокойствие это когда я могу рисовать карикатуры на Мухаммада.

не всё, что можно делать следует делать.

Цитата: Vesle Anne от октября 29, 2020, 23:29
не всё, что можно делать следует делать.

Цитата: Python от октября 29, 2020, 23:53
Наказание должно соответствовать преступлению — не более. Если отрезающему головы отрезают голову — ОК. Если рисующего карикатуры рисуют на карикатуре — ОК.

Цитата: Vesle Anne от октября 29, 2020, 23:29

Цитата: Sandar от октября 29, 2020, 23:25
Мир и спокойствие это когда я могу рисовать карикатуры на Мухаммада.

не всё, что можно делать следует делать.

Цитата: bvs от октября 29, 2020, 22:22
А такие есть?

Цитата: forest от октября 30, 2020, 07:55
:yes:

Цитата: Abdylmejit от октября 30, 2020, 08:12
Зеленый свет только  для студентов, ученых и для лиц разделяющих европейские ценности.

Цитата: Abdylmejit от октября 30, 2020, 08:12
Европе следовало быть умнее и радикальнее по отношению к мигрантам. Зеленый свет только  для студентов, ученых и для лиц разделяющих европейские ценности.

Цитата: ivanovgoga от октября 30, 2020, 08:20
принимая беженцев

Цитата: Nevik Xukxo от октября 30, 2020, 08:14

Цитата: Abdylmejit от октября 30, 2020, 08:12
Зеленый свет только  для студентов, ученых и для лиц разделяющих европейские ценности.

Среди них всё равно могут быть всякие спящие ячейки. Как узнать, что у конкретного человека не такое мировоззрение на самом деле? :-\

Цитата: Abdylmejit от октября 30, 2020, 08:12
Зеленый свет только  ... для лиц разделяющих европейские ценности.

Цитата: Abdylmejit от октября 30, 2020, 08:12
Европе следовало быть умнее и радикальнее по отношению к мигрантам. Зеленый свет только  для студентов, ученых и для лиц разделяющих европейские ценности.

Цитата: Geoalex от октября 30, 2020, 08:39

Цитата: Abdylmejit от октября 30, 2020, 08:12
Зеленый свет только  ... для лиц разделяющих европейские ценности.

А как определить, разделяют или нет? Гей-порно им показывать?

Цитата: Abdylmejit от октября 30, 2020, 08:50

Цитата: Geoalex от октября 30, 2020, 08:39

Цитата: Abdylmejit от октября 30, 2020, 08:12
Зеленый свет только  ... для лиц разделяющих европейские ценности.

А как определить, разделяют или нет? Гей-порно им показывать?

Вы считаете просмотр гей-порно европейской ценностью ?

Цитата: Geoalex от октября 30, 2020, 08:39
А как определить, разделяют или нет?

ЦитироватьКто откажется - тех обратно.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 30, 2020, 08:56

Цитата: Geoalex от октября 30, 2020, 08:39
А как определить, разделяют или нет?

Крестить надо беженцев. Кто откажется - тех обратно. 8-)

Цитата: Nevik Xukxo от октября 30, 2020, 08:56

Цитата: Geoalex от октября 30, 2020, 08:39
А как определить, разделяют или нет?

Крестить надо беженцев. Кто откажется - тех обратно. 8-)

Цитировать

ЦитироватьВы считаете просмотр гей-порно европейской ценностью ?

Основополагающей.  ;D

Цитата: Abdylmejit от октября 30, 2020, 09:16
Ассасины были крещенными и убивали в храмах.

Цитата: Python от октября 29, 2020, 23:53
Наказание должно соответствовать преступлению — не более. Если отрезающему головы отрезают голову — ОК. Если рисующего карикатуры рисуют на карикатуре — ОК.

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 09:19
Простите, но это первобытный принцип

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 09:19
Кстати, неужто поджигающего фитиль к пороховой бочке надо наказывать, туша об него окурки?.

Цитата: forest от октября 30, 2020, 07:55

Цитата: Vesle Anne от октября 29, 2020, 23:29

Цитата: Sandar от октября 29, 2020, 23:25
Мир и спокойствие это когда я могу рисовать карикатуры на Мухаммада.

не всё, что можно делать следует делать.

:yes:

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 09:19

Цитата: Python от октября 29, 2020, 23:53
Наказание должно соответствовать преступлению — не более. Если отрезающему головы отрезают голову — ОК. Если рисующего карикатуры рисуют на карикатуре — ОК.

Простите, но это первобытный принцип, с нормальным обществом и государством не соотносящийся.
Кстати, неужто поджигающего фитиль к пороховой бочке надо наказывать, туша об него окурки?..

Цитата: Abdylmejit от октября 30, 2020, 10:21

Цитата: forest от октября 30, 2020, 07:55

Цитата: Vesle Anne от октября 29, 2020, 23:29

Цитата: Sandar от октября 29, 2020, 23:25
Мир и спокойствие это когда я могу рисовать карикатуры на Мухаммада.

не всё, что можно делать следует делать.

:yes:

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/123121075_387941165721778_6767609267205740259_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=uCxJ-TT4jZoAX-L7o5k&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=efbb9bd6ceae361f7a701fe4f17ec685&oe=5FC17506

Цитата: Python от октября 30, 2020, 10:30
Согласитесь, правильнее убрать потенциальный источник взрывов из общедоступных мест, чем отрубать руки за пользование спичками.

ЦитироватьИменно потому, что феминистки не режут головы за анекдоты про блондинок. В отличие от.

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 10:50
бьют по мусульманскому населению страны вообще

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 10:50

Цитата: Python от октября 30, 2020, 10:30
Согласитесь, правильнее убрать потенциальный источник взрывов из общедоступных мест, чем отрубать руки за пользование спичками.

Головы режут преступники, причем являющиеся преступниками как по законам Франции, так и по шариатским законам. Но само по себе это следствие известных провокационных действий, которые, кроме того, бьют по мусульманскому населению страны вообще и уравнивать которые с жизненно необходимыми действиями можно только либо не от большого ума, либо в рамках неуклюжих попыток троллинга.

Цитата: Python от октября 30, 2020, 11:08
если имеется население с традицией, требующей на провокации (в т.ч., случайные) отвечать смертоубийством

Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2020, 10:58

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 10:50
бьют по мусульманскому населению страны вообще

вот в том-то и дело. получается, что добропорядочные граждане, которые голов не режут, молча страдают и всем на них плевать.
И все ради того, чтобы показать придуркам, режущим головы, что мы их не боимся. Ну как-то оно неправильно.

Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2020, 11:20

Цитата: Python от октября 30, 2020, 11:08
если имеется население с традицией, требующей на провокации (в т.ч., случайные) отвечать смертоубийством

да нету такой традиции.

Цитата: Python от октября 30, 2020, 11:23
Логика в том, что если карикатуры будут повсюду и везде, то резать головы каждому, кто посмел, будет бессмысленно — головорезы кончатся быстрее, чем рисовальщики карикатур.

Цитата: Python от октября 30, 2020, 11:23
Как только придурки, режущие головы, начинают резать головы, их обнаруживают и уничтожают.
Логика в том, что если карикатуры будут повсюду и везде, то резать головы каждому, кто посмел, будет бессмысленно — головорезы кончатся быстрее, чем рисовальщики карикатур.

Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2020, 11:45
ну да, а моральные страдания нескольких миллионов граждан, не режущих никому головы и даже не думающих об этом - сопутствующие потери? Плевать на них?

Цитата: Flos от октября 30, 2020, 11:47
В исламском мире уже много лет идет процесс физического уничтожения "буйных".

Цитата: Nevik Xukxo от октября 30, 2020, 11:59
Не похоже пока, чтобы там кончились "буйные". :(

Цитата: Python от октября 30, 2020, 11:56
Моральные страдания миллионов несопоставимы с физическими страданиями десятков или сотен убитых.

Цитата: Python от октября 30, 2020, 11:56
Ну и да, чьи моральные страдания мы ставим на первое место — оскорбленных карикатурами мигрантов, или же рискующих своей жизнью местных? Ни рисовальщики карикатур, ни верующие христиане не могут чувствовать себя в безопасности, пока остаются невыявленные потенциальные убийцы. Не будет резни за карикатуры — будет резня в храмах, поджоги храмов и т.п. В определенной степени, карикатуристы берут удар на себя, жертвуют собой ради общего блага.

Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2020, 11:45
Проблема же не в террористах, еще раз повторяю, максимально жесткие меры по отношению к ним вообще ни у кого не вызывают несогласия.

Цитата: Python от октября 30, 2020, 12:10
против всей его родни или общины применят всю репрессивную мощь системы

Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2020, 12:03

Цитата: Python от октября 30, 2020, 11:56
Моральные страдания миллионов несопоставимы с физическими страданиями десятков или сотен убитых.

то есть цель оправдывает средства?

Цитата: Python от октября 30, 2020, 12:15
А это в обе стороны работает. Либо лучше отрезать кому-то голову, чтобы миллионы со своими религиозными убеждениями чувствовали себя комфортно. Либо заставить миллионы поумерить свои требования к религиозному комфорту, чтобы свести риск убийств к минимуму.

Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2020, 12:03
то есть цель оправдывает средства?

Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2020, 12:13
то есть поступиться основным принципом законности, на котором стоит западный мир - это фигня, а не рисовать карикатуры нельзя, ужас, конец западной цивилизации?

Цитата: Python от октября 30, 2020, 12:10
А вот если всякий режущий головы будет знать, что в ответ на его действия против всей его родни или общины применят всю репрессивную мощь

Цитата: Python от октября 30, 2020, 12:18
И запретить рисовать карикатуры

Цитата: Python от октября 30, 2020, 12:18
тоже поступиться одним из базовых принципов, свободой слова.

Цитата: Python от октября 30, 2020, 12:15
Либо лучше отрезать кому-то голову, чтобы миллионы со своими религиозными убеждениями чувствовали себя комфортно. Либо заставить миллионы поумерить свои требования к религиозному комфорту, чтобы свести риск убийств к минимуму.

Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2020, 12:16

Цитата: Python от октября 30, 2020, 12:15
А это в обе стороны работает. Либо лучше отрезать кому-то голову, чтобы миллионы со своими религиозными убеждениями чувствовали себя комфортно. Либо заставить миллионы поумерить свои требования к религиозному комфорту, чтобы свести риск убийств к минимуму.

Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2020, 12:03
то есть цель оправдывает средства?

Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2020, 12:22

Цитата: Python от октября 30, 2020, 12:18
И запретить рисовать карикатуры

А кто говорил про запретить?

Цитата: Python от октября 30, 2020, 12:18
тоже поступиться одним из базовых принципов, свободой слова.

ты можешь выйти на улицу и назвать первого встречного дураком. Имеешь право, свобода слова. Но стоит ли это право так реализовывать?

Цитата: Python от октября 30, 2020, 12:31
Главное, что я могу так сделать. И если за «дурака» начнут резать головы, то правильнее будет не запретить словесную провокацию, а воспитать невосприимчивость к ней.

Цитата: Python от октября 30, 2020, 12:24
Да. Или ты предлагаешь такой вариант общества, где нарисовавшего карикатуру сначала отправляют в кутузку, а потом он с высокой вероятностью лишается головы?

Цитата: Python от октября 30, 2020, 12:31
Главное, что я могу так сделать. И если за «дурака» начнут резать головы, то правильнее будет не запретить словесную провокацию, а воспитать невосприимчивость к ней.

Цитата: Yougi от октября 30, 2020, 12:38
А что рисуют африканские христиане, которых режут пачками, жгут церкви и т.п.?

Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2020, 12:36

Цитата: Python от октября 30, 2020, 12:24
Да. Или ты предлагаешь такой вариант общества, где нарисовавшего карикатуру сначала отправляют в кутузку, а потом он с высокой вероятностью лишается головы?

я предлагаю такой вариант общества, в котором Франция осознает, что она таки уже не моно национальная и не исключительно постхристианская страна. И что не всякий "борец за свободу" и "беженец от диктатуры" - настоящий борец и беженец.
Я предлагаю такой вариант общества в котором если ты знаешь, что некие твои слова/рисунки объективно оскорбляют твоего соседа - ты эти слова не говоришь и рисунки не рисуешь. не потому, что запрещено, а потому что не принято. И это касается не только светских французов, но и францкзов-мусульман. И именно этому надо учить детей в школе. Терпимости. Уважению друг к другу.
Я предлагаю такой вариант общества, в котором имамов, учащих своих прихожан нетерпимости, депортируют на родину и/или (если некуда депортировать) лишают возможности вести свои проповеди, вплоть до ареста.
Ну и еще много чего.

Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2020, 12:38

Цитата: Python от октября 30, 2020, 12:31
Главное, что я могу так сделать. И если за «дурака» начнут резать головы, то правильнее будет не запретить словесную провокацию, а воспитать невосприимчивость к ней.

и еще раз: не всё, что можно делать, нужно делать.
Ты, как и французы, упираешься в тупик, закрывая глаза на проблему.
Проблема не в террористах. Замочат их - туда и им и дорога.

Цитата: Python от октября 30, 2020, 13:02
и не в любом другом отклонении от шариата в стране

Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2020, 15:12

Цитата: Python от октября 30, 2020, 13:02
и не в любом другом отклонении от шариата в стране

разумеется, отклонения от шариата вообще ни при чем. Также как если ты соседа обзовешь дураком - совершенно неважно, как к этому относится шариат.

Цитата: Python от октября 30, 2020, 15:24
Ситуация выглядит таким образом, что сосед не считает зазорным называть дураком меня (ибо его приучили думать, что так и есть). Если же я дураком называю его, то он считает правильным меня убить за наглую ложь (что, с его точки зрения, вполне правильно: называть меня-дурака дураком можно, ибо это правда, а вот называть дураком его-умного — нет, ибо это наглая ложь, которую следует пресекать любыми средствами).

Цитата: Geoalex от октября 30, 2020, 12:35
В общем да, надо чтобы на того, кто обзывается "дураком" люди пожимали плечами, крутили пальцем у виска и шли дальше. С шарли-эбдоистами также.

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 16:05
преступник-папуас должен сидеть в тюрьме

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 16:05
В нормальном обществе, конечно, на них просто подали бы массово в суд.

Цитата: Poirot от октября 30, 2020, 16:14

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 16:05
В нормальном обществе, конечно, на них просто подали бы массово в суд.

Вот тут интересно. Какой суд: гражданский, уголовный, административный? По какому основанию? Иначе говоря, ссылаясь на буковки в каком законе?

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 16:05
Карикатуры Эбдо вообще у здорового человека, как мне кажется, должны вызывать омерзение совершенно независимо от тематики.

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 16:05
А когда они направлены на сакральное для большой доли населения...

Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2020, 15:28

Цитата: Python от октября 30, 2020, 15:24
Ситуация выглядит таким образом, что сосед не считает зазорным называть дураком меня (ибо его приучили думать, что так и есть). Если же я дураком называю его, то он считает правильным меня убить за наглую ложь (что, с его точки зрения, вполне правильно: называть меня-дурака дураком можно, ибо это правда, а вот называть дураком его-умного — нет, ибо это наглая ложь, которую следует пресекать любыми средствами).

не, ситуация выглядит следующим образом. Зная, что сосед ходит в церковь каждое воскресенье ты специально его поджидаешь на выходе из церкви, говоришь ему "ну и дурак", а дальше уже разворачиваешься и идешь домой довольный.

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 16:05
Карикатуры Эбдо вообще у здорового человека, как мне кажется, должны вызывать омерзение совершенно независимо от тематики.

Цитата: Python от октября 30, 2020, 16:20
Убийца должен понимать, что его действия ведут к противоположному результату.

Цитата: Python от октября 30, 2020, 16:20
Факт тот, что я не кинусь с ножом на человека, распространяющего карикатуры с Дарвином

Цитата: Python от октября 30, 2020, 16:20
Карикатуры имеют еще одну причину: это способ наказать тех, кто стремится действовать силой.

ЦитироватьНадо было завалить Францию карикатурами на их либеральные извраты.

Цитата: Geoalex от октября 30, 2020, 16:19
Сакральное можно высмеять (остроумно), а можно унизить. Эбдоисты, за отсутствием таланта, занимаются вторым.

Цитата: Python от октября 30, 2020, 16:20
То уже детали — возле церкви, у подъезда и т.д. В конце-концов, не приходилось ли слышать мне самому в свой адрес ровно то же самое от него?

Цитата: Python от октября 30, 2020, 16:20
Т.е., мы изначально играем по разным правилам.

Цитироватьдно искусства, если оно вообще искусство.

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 16:28
Как минимум потому, что Дарвин для вас не сакрален. Ваш, кэп.

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 16:28
Они "наказывают" всех подряд без разбора. Это культурный терроризм.

Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2020, 16:31
не скажи. если мы конкретно про случай во Франции, то у них таки есть свои "святыни" (идолы), которых тоже нельзя трогать

Цитата: Python от октября 30, 2020, 16:38
Да, но это единственный способ адекватно наказать физического террориста.

Цитата: Python от октября 30, 2020, 16:38
Тем не менее, оскорбление его взглядов оскорбляет и меня.

ЦитироватьНе думаю, что дарвинизм для вас важнее собственной жизни.

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 16:40

Цитата: Python от октября 30, 2020, 16:38
Да, но это единственный способ адекватно наказать физического террориста.

А зачем? Самое время определиться с целями.

Цитата: Python от октября 30, 2020, 16:51
И, повторюсь, то, что карикатуристы сейчас преподносятся героями, а не линчуются прогрессивной общественностью — тоже заслуга террористов.

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 17:52

Цитата: Python от октября 30, 2020, 16:51
И, повторюсь, то, что карикатуристы сейчас преподносятся героями, а не линчуются прогрессивной общественностью — тоже заслуга террористов.

Осталось выяснить, почему крайними здесь выступают 8 миллионов мусульман Франции и больше миллиарда за её пределами.

Цитата: Python от октября 30, 2020, 18:02
Хотя бы потому, что эти миллионы будут скорее покрывать скрывающихся среди них террористов, чем линчуют их.

Цитата: Python от октября 30, 2020, 18:02
Хотя бы потому, что эти миллионы будут скорее покрывать скрывающихся среди них террористов, чем линчуют их.

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 18:16
Ну так перебить всех

Цитата: Python от октября 30, 2020, 18:02

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 17:52

Цитата: Python от октября 30, 2020, 16:51
И, повторюсь, то, что карикатуристы сейчас преподносятся героями, а не линчуются прогрессивной общественностью — тоже заслуга террористов.

Осталось выяснить, почему крайними здесь выступают 8 миллионов мусульман Франции и больше миллиарда за её пределами.

Хотя бы потому, что эти миллионы будут скорее покрывать скрывающихся среди них террористов, чем линчуют их.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 30, 2020, 18:17

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 18:16
Ну так перебить всех

А лучше так. Нет людей - нет конфликтов. Слава роботам. ::)

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 18:16

Цитата: Python от октября 30, 2020, 18:02
Хотя бы потому, что эти миллионы будут скорее покрывать скрывающихся среди них террористов, чем линчуют их.

Ну так перебить всех мусульман и дело с концом...

Цитата: ivanovgoga от октября 30, 2020, 08:20
Большинство Европейских мусульманских фундаменталистов-это второе поколение иммигрантов, вспомнившее о своих корнях и пожелавшие стать "настоящими мусульманами", в отличии от "предавших Ислам родителей" и набрались идеями "истинного мусульманства" в храмах в Европе..

Цитата: Python от октября 30, 2020, 18:31
Сегодняшняя Европа мнит себя Америкой

Цитата: Python от октября 30, 2020, 18:31
А вот вынудить их жить по канонам общества, которое их приняло, было бы заманчиво

Цитата: Python от октября 30, 2020, 11:23

Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2020, 10:58

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 10:50
бьют по мусульманскому населению страны вообще

вот в том-то и дело. получается, что добропорядочные граждане, которые голов не режут, молча страдают и всем на них плевать.
И все ради того, чтобы показать придуркам, режущим головы, что мы их не боимся. Ну как-то оно неправильно.

Как только придурки, режущие головы, начинают резать головы, их обнаруживают и уничтожают.
Логика в том, что если карикатуры будут повсюду и везде, то резать головы каждому, кто посмел, будет бессмысленно — головорезы кончатся быстрее, чем рисовальщики карикатур.

Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2020, 18:43

Цитата: Python от октября 30, 2020, 18:31
Сегодняшняя Европа мнит себя Америкой

но при этом Америка, как ни парадоксально, религиозная христианская страна. В отличие от. Может потому и переваривает.

Цитата: Python от октября 30, 2020, 18:48
Возможно, еще играет роль географическая отдаленность. Латиносы в США перевариваются немного хуже, чем остальные.

Цитата: Python от октября 30, 2020, 11:56

Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2020, 11:45
ну да, а моральные страдания нескольких миллионов граждан, не режущих никому головы и даже не думающих об этом - сопутствующие потери? Плевать на них?

Моральные страдания миллионов несопоставими с физическими страданиями десятков или сотен убитых.

Ну и да, чьи моральные страдания мы ставим на первое место — оскорбленных карикатурами мигрантов, или же рискующих своей жизнью местных? Ни рисовальщики карикатур, ни верующие христиане не могут чувствовать себя в безопасности, пока остаются невыявленные потенциальные убийцы. Не будет резни за карикатуры — будет резня в храмах, поджоги храмов и т.п. В определенной степени, карикатуристы берут удар на себя, жертвуют собой ради общего блага.

Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2020, 18:51

Цитата: Python от октября 30, 2020, 18:48
Возможно, еще играет роль географическая отдаленность. Латиносы в США перевариваются немного хуже, чем остальные.

В США даже наши старообрядцы перевариваются лучше, чем в других странах.

Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2020, 12:03

Цитата: Python от октября 30, 2020, 11:56
Моральные страдания миллионов несопоставимы с физическими страданиями десятков или сотен убитых.

то есть цель оправдывает средства?

Цитата: Python от октября 30, 2020, 12:18

Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2020, 12:13
то есть поступиться основным принципом законности, на котором стоит западный мир - это фигня, а не рисовать карикатуры нельзя, ужас, конец западной цивилизации?

И запретить рисовать карикатуры — тоже поступиться одним из базовых принципов, свободой слова. Тут уже вопрос, чем из этого можно временно пожертвовать, чтобы механизм общества снова начал работать как надо.

Цитата: forest от октября 30, 2020, 18:44
Либо будет война

Цитата: forest от октября 30, 2020, 19:02
Извините, а где вы вообще видели свободу слова ?

Цитата: forest от октября 30, 2020, 19:02

Цитата: Python от октября 30, 2020, 12:18

Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2020, 12:13
то есть поступиться основным принципом законности, на котором стоит западный мир - это фигня, а не рисовать карикатуры нельзя, ужас, конец западной цивилизации?

И запретить рисовать карикатуры — тоже поступиться одним из базовых принципов, свободой слова. Тут уже вопрос, чем из этого можно временно пожертвовать, чтобы механизм общества снова начал работать как надо.

Извините, а где вы вообще видели свободу слова ?

Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2020, 12:22
ты можешь выйти на улицу и назвать первого встречного дураком. Имеешь право, свобода слова. Но стоит ли это право так реализовывать?

Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2020, 12:36

Цитата: Python от октября 30, 2020, 12:24
Да. Или ты предлагаешь такой вариант общества, где нарисовавшего карикатуру сначала отправляют в кутузку, а потом он с высокой вероятностью лишается головы?

я предлагаю такой вариант общества, в котором Франция осознает, что она таки уже не моно национальная и не исключительно постхристианская страна. И что не всякий "борец за свободу" и "беженец от диктатуры" - настоящий борец и беженец.
Я предлагаю такой вариант общества в котором если ты знаешь, что некие твои слова/рисунки объективно оскорбляют твоего соседа - ты эти слова не говоришь и рисунки не рисуешь. не потому, что запрещено, а потому что не принято. И это касается не только светских французов, но и францкзов-мусульман. И именно этому надо учить детей в школе. Терпимости. Уважению друг к другу.
Я предлагаю такой вариант общества, в котором имамов, учащих своих прихожан нетерпимости, депортируют на родину и/или (если некуда депортировать) лишают возможности вести свои проповеди, вплоть до ареста.
Ну и еще много чего.

Цитата: Python от октября 30, 2020, 16:51
Западное общество последнего десятилетия было готово принять ислам с распростертыми объятиями — сомнительный юмор вполне мог быть истрактован как разжигание ксенофобии, и неудачливые шутники влачили бы свое жалкое существование, отвергнутые и порицаемые всеми (а кто-то, может, и за решеткой оказался бы). Но террористы помогли создать из карикатуристов мучеников, а из карикатуры — святыню.

Цитата: Python от октября 30, 2020, 18:02
Хотя бы потому, что эти миллионы будут скорее покрывать скрывающихся среди них террористов, чем линчуют их.

Цитата: Python от октября 30, 2020, 18:18

Цитата: Python от октября 30, 2020, 18:02

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 17:52

Цитата: Python от октября 30, 2020, 16:51
И, повторюсь, то, что карикатуристы сейчас преподносятся героями, а не линчуются прогрессивной общественностью — тоже заслуга террористов.

Осталось выяснить, почему крайними здесь выступают 8 миллионов мусульман Франции и больше миллиарда за её пределами.

Хотя бы потому, что эти миллионы будут скорее покрывать скрывающихся среди них террористов, чем линчуют их.

Или так: в случае предполагаемого успеха действий террористов (в результате чего никто не посмеет осквернять исламские ценности, опасаясь за собственную жизнь), от этого выиграют те самые миллионы мусульман. Фактическими получателями возможной выгоды от терроризма являются они. Закономерный ответ на это — заменить выгоду ущербом для тех же получателей, тем самым лишив исполнителей (террористов) смысла следовать цели.

Цитата: Abdylmejit от октября 30, 2020, 08:12
Европе следовало быть умнее и радикальнее по отношению к мигрантам. Зеленый свет только  для студентов, ученых и для лиц разделяющих европейские ценности.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 30, 2020, 08:14

Цитата: Abdylmejit от октября 30, 2020, 08:12
Зеленый свет только  для студентов, ученых и для лиц разделяющих европейские ценности.

Среди них всё равно могут быть всякие спящие ячейки. Как узнать, что у конкретного человека не такое мировоззрение на самом деле? :-\

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 09:19

Цитата: Python от октября 29, 2020, 23:53
Наказание должно соответствовать преступлению — не более. Если отрезающему головы отрезают голову — ОК. Если рисующего карикатуры рисуют на карикатуре — ОК.

Простите, но это первобытный принцип, с нормальным обществом и государством не соотносящийся.
Кстати, неужто поджигающего фитиль к пороховой бочке надо наказывать, туша об него окурки?..

Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2020, 11:20

Цитата: Python от октября 30, 2020, 11:08
если имеется население с традицией, требующей на провокации (в т.ч., случайные) отвечать смертоубийством

да нету такой традиции.

Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2020, 11:45

Цитата: Python от октября 30, 2020, 11:23
Логика в том, что если карикатуры будут повсюду и везде, то резать головы каждому, кто посмел, будет бессмысленно — головорезы кончатся быстрее, чем рисовальщики карикатур.

ну да, а моральные страдания нескольких миллионов граждан, не режущих никому головы и даже не думающих об этом - сопутствующие потери? Плевать на них?
Проблема же не в террористах, еще раз повторяю, максимально жесткие меры по отношению к ним вообще ни у кого не вызывают несогласия.
Проблема в том, что пытаясь таким образом "выявить" всех, готовых резать головы, власти Франции плюют на добропорядочных граждан.
В них дело. Не в террористах. А в тех, кого не хотят слышать потому, что они никому голов не режут.

Цитата: Flos от октября 30, 2020, 11:47

Цитата: Python от октября 30, 2020, 11:23
Как только придурки, режущие головы, начинают резать головы, их обнаруживают и уничтожают.
Логика в том, что если карикатуры будут повсюду и везде, то резать головы каждому, кто посмел, будет бессмысленно — головорезы кончатся быстрее, чем рисовальщики карикатур.

:+1:

В исламском мире уже много лет идет процесс физического уничтожения "буйных".  В основном в войнах за халифат и т.п.
В Европе это отголоски только.
Всех и убьют.  Останутся кроткие, которые наследуют землю.

Цитата: Python от октября 30, 2020, 18:31

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 18:16

Цитата: Python от октября 30, 2020, 18:02
Хотя бы потому, что эти миллионы будут скорее покрывать скрывающихся среди них террористов, чем линчуют их.

Ну так перебить всех мусульман и дело с концом...

И тут мы подходим к вопросу, а зачем вообще западному обществу понадобились эти миллионы мусульман.
Если мигранты должны стать решением демографической проблемы общества, которое решило не рожать людей, а ввозить, то перебить их — по меньшей мере, глупо, с учетом человеческих жертв как среди перебитых, так и среди перебивающих. Депортировать — чуть менее глупо, но это тоже обессмысливает изначальный замысел, в который уже были вложены огромные средства.
А вот вынудить их жить по канонам общества, которое их приняло, было бы заманчиво. Сегодняшняя Европа мнит себя Америкой, которая на мигрантах себе мощнейшую экономику с мировым господством отгрохала. Что ей нужно, так это работоспособная поставленная на поток схема превращения разношерстных мигрантов в полноценных французов, немцев и т.д., с теми же базовыми европейскими ценностями, готовых принять и переварить следующие и следующие волны мигрантов (и мигрантов не только из мусульманских стран).

Цитата: Flos от октября 30, 2020, 12:21

Цитата: Python от октября 30, 2020, 12:10
А вот если всякий режущий головы будет знать, что в ответ на его действия против всей его родни или общины применят всю репрессивную мощь

Это не работает в условиях либеральной демократии.

А то, что Вы видите - работает.

Какой-то больной урод отрезал голову антиисламисту.
Надо сделать из этого показательное действо:

Ислам - религия людей, которые отрезают головы! Мусульмане =  убийцы! И те, что живут по соседству тебе тоже отрежут голову.
И твоим детям. Жуть!

Теперь посмотрите на это со стороны французских мусульман. Которые не собирались никому резать голову.
Быть мусульманином просто неприлично. Дикость какая-то. Средневековое варварство.
Через два поколения получаем французов-атеистов арабского происхождения. Через три -  просто французов.  С выразительными черными глазами.

Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2020, 18:51

Цитата: Python от октября 30, 2020, 18:48
Возможно, еще играет роль географическая отдаленность. Латиносы в США перевариваются немного хуже, чем остальные.

В США даже наши старообрядцы перевариваются лучше, чем в других странах.

Цитата: Sandar от октября 30, 2020, 19:52
Это не больной урод, это реально есть в их религии и культуре.

Цитата: Flos от октября 30, 2020, 12:21
Теперь посмотрите на это со стороны французских мусульман. Которые не собирались никому резать голову.
Быть мусульманином просто неприлично. Дикость какая-то. Средневековое варварство.
Через два поколения получаем французов-атеистов арабского происхождения. Через три -  просто французов.  С выразительными черными глазами.

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 18:16

Цитата: Python от октября 30, 2020, 18:02
Хотя бы потому, что эти миллионы будут скорее покрывать скрывающихся среди них террористов, чем линчуют их.

Ну так перебить всех мусульман и дело с концом...

Цитата: Sandar от октября 30, 2020, 20:02

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 18:16

Цитата: Python от октября 30, 2020, 18:02
Хотя бы потому, что эти миллионы будут скорее покрывать скрывающихся среди них террористов, чем линчуют их.

Ну так перебить всех мусульман и дело с концом...

А еще пишете Пайтону «А Вы троллите»...

Цитата: forest от октября 30, 2020, 19:34
Некоторые люди думают что можно бить другого по правой щеке , потому что вера его предписывает на это подставить левую . Но это в христианской вере , да и то не каждый христианин подставит другую щёку.

Цитата: forest от октября 30, 2020, 19:36

Цитата: Python от октября 30, 2020, 18:02
Хотя бы потому, что эти миллионы будут скорее покрывать скрывающихся среди них террористов, чем линчуют их.

Товарищ Сталин не узнаю вас в гриме

Цитата: Sandar от октября 30, 2020, 19:45

Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2020, 11:20

Цитата: Python от октября 30, 2020, 11:08
если имеется население с традицией, требующей на провокации (в т.ч., случайные) отвечать смертоубийством

да нету такой традиции.

Есть.

Цитата: ivanovgoga от октября 30, 2020, 19:54

Цитата: Sandar от октября 30, 2020, 19:52
Это не больной урод, это реально есть в их религии и культуре.

:fp:
Я такое же видел, но в исполненное армянами и казаками. Про их религию и культуру мне вставить или сами?

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 20:04

Цитата: Sandar от октября 30, 2020, 20:02

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 18:16

Цитата: Python от октября 30, 2020, 18:02
Хотя бы потому, что эти миллионы будут скорее покрывать скрывающихся среди них террористов, чем линчуют их.

Ну так перебить всех мусульман и дело с концом...

А еще пишете Пайтону «А Вы троллите»...

Какая реплика, такой и ответ на неё.  :donno:

Цитата: Python от октября 30, 2020, 20:07

Цитата: forest от октября 30, 2020, 19:34
Некоторые люди думают что можно бить другого по правой щеке , потому что вера его предписывает на это подставить левую . Но это в христианской вере , да и то не каждый христианин подставит другую щёку.

У христиан и постхристиан это так. Сами-то они сейчас только и делают, что щеки подставляют.
Только вот получающий по щеке обретает статус мученика, жертвы, после чего может собирать бонусы из своего статуса.
Т.е., дискриминируемая группа в определенный момент становится защищаемой. У мусульман плохо получается выставить себя жертвами дискриминации: «Смотрите, нас все обижают, защитите нас! А вот и головы наших обидчиков».

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 20:11

Цитата: Sandar от октября 30, 2020, 19:45

Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2020, 11:20

Цитата: Python от октября 30, 2020, 11:08
если имеется население с традицией, требующей на провокации (в т.ч., случайные) отвечать смертоубийством

да нету такой традиции.

Есть.

Была бы традиция - были бы погромы со счетом жертв на тысячи. Снова ваш, Капитан Очевидность.

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 10:50
Головы режут преступники, причем являющиеся преступниками как по законам Франции, так и по шариатским законам

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 10:50
Но само по себе это следствие известных провокационных действий, которые, кроме того, бьют по мусульманскому населению страны вообще и уравнивать которые с жизненно необходимыми действиями можно только либо не от большого ума, либо в рамках неуклюжих попыток троллинга.

Цитата: Sandar от октября 30, 2020, 20:02

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 18:16

Цитата: Python от октября 30, 2020, 18:02
Хотя бы потому, что эти миллионы будут скорее покрывать скрывающихся среди них террористов, чем линчуют их.

Ну так перебить всех мусульман и дело с концом...

А еще пишете Пайтону «А Вы троллите»...

Цитата: Sandar от октября 30, 2020, 19:47
Постойте, это Франция. Не нравится — уезжайте.

Цитата: Sandar от октября 30, 2020, 20:09

Цитата: forest от октября 30, 2020, 19:36

Цитата: Python от октября 30, 2020, 18:02
Хотя бы потому, что эти миллионы будут скорее покрывать скрывающихся среди них террористов, чем линчуют их.

Товарищ Сталин не узнаю вас в гриме

Это правда на самом деле.

Цитата: bvs от октября 30, 2020, 20:17

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 10:50
Головы режут преступники, причем являющиеся преступниками как по законам Франции, так и по шариатским законам

Насчет шариата сомневаюсь. Исламские деятели их оправдывают.

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 10:50
Но само по себе это следствие известных провокационных действий, которые, кроме того, бьют по мусульманскому населению страны вообще и уравнивать которые с жизненно необходимыми действиями можно только либо не от большого ума, либо в рамках неуклюжих попыток троллинга.

Ну да, хороший повод объявить, что нас спровоцировали. Но интересно, какое отношение женщины в церкви имеют к карикатурам, или скажем та сотня человек, которую раздавили в Ницце. Не будет карикатур - найдут другой повод. Тем более что Франция имеет войска на территории Дар аль-Ислам, это повесомее карикатур.

Цитата: bvs от октября 30, 2020, 20:17

Цитата: Awwal12 от Головы режут преступники, причем являющиеся преступниками как по законам Франции, так и по шариатским законам

Насчет шариата сомневаюсь. Исламские деятели их оправдывают.

Цитата: bvs от октября 30, 2020, 20:17
Но интересно, какое отношение женщины в церкви имеют к карикатурам

Цитата: Sandar от октября 30, 2020, 20:13
И что? Это аргумент против? Он не работает.

Цитата: forest от октября 30, 2020, 20:18

Цитата: Sandar от октября 30, 2020, 20:02

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 18:16

Цитата: Python от октября 30, 2020, 18:02
Хотя бы потому, что эти миллионы будут скорее покрывать скрывающихся среди них террористов, чем линчуют их.

Ну так перебить всех мусульман и дело с концом...

А еще пишете Пайтону «А Вы троллите»...

Кто такой этот Пайтон ?

Цитата: Sandar от октября 30, 2020, 20:20
Шариат это также то к чему обяжет какой-то псих с десятком последователей.

Цитата: forest от октября 30, 2020, 20:20

Цитата: Sandar от октября 30, 2020, 20:09

Цитата: forest от октября 30, 2020, 19:36

Цитата: Python от октября 30, 2020, 18:02
Хотя бы потому, что эти миллионы будут скорее покрывать скрывающихся среди них террористов, чем линчуют их.

Товарищ Сталин не узнаю вас в гриме

Это правда на самом деле.

Пюфон реинкарнация товарища Сталина  :???

Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2020, 20:19

Цитата: Sandar от октября 30, 2020, 19:47
Постойте, это Франция. Не нравится — уезжайте.

Вот это как раз и есть нежелание признавать реальность. Там есть уже те, кто французы во втором и третьем поколении, куда им уезжать? Они французы, нравится это кому-то или нет. И Франция перестала быть монорелигиозной и моноэтничной. К счастью или несчастью - посмотрим. Но реальность изменилась.

Цитата: Sandar от октября 30, 2020, 20:22
Значит они не выполнили домашнее задание, прогуляли уроки, пускай теперь наверстывают. Они свой ислам таким обоазом не легализовали и не легализуют никогда.

Цитата: ivanovgoga от октября 30, 2020, 20:21

Цитата: Sandar от октября 30, 2020, 20:13
И что? Это аргумент против? Он не работает.

что не работает? Уродов и больных можно найти среди множества народов. Вспомните, что русские друг-другу устраивали в 1918-1920 годах. И головы резали и гвозди туда забивали, Ангел любил головы кувалдой как орехи колоть, казаки и буденовцы любили друг из друга пояса нарезать..В общем и русский народ на потехи горазд.. да и в среде любого можно народа с любым вероисповеданием найти своего борца с несправедливостью, а говоря простыми словами злыдня-душегуба.

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 20:21

Цитата: Sandar от октября 30, 2020, 20:20
Шариат это также то к чему обяжет какой-то псих с десятком последователей.

В суннизме это так не работает.

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 20:20
Какие деятели?

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 20:20
Умма находится в состоянии войны с Францией?

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 20:24

Цитата: Sandar от октября 30, 2020, 20:22
Значит они не выполнили домашнее задание, прогуляли уроки, пускай теперь наверстывают. Они свой ислам таким обоазом не легализовали и не легализуют никогда.

Опять валим с больной головы на здоровую?..

Цитата: bvs от октября 30, 2020, 20:26

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 20:20
Какие деятели?

Кадыров например.

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 20:20
Умма находится в состоянии войны с Францией?

С точки зрения ИГИЛ - находится. Но даже если не брать ИГИЛ, вы уверены, что отрезать голову кафиру, покусившемуся на пророка - преступление по шариату?

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 20:20
Это вопрос к террористу или к мусульманам?

Цитата: Sandar от октября 30, 2020, 20:25

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 20:21

Цитата: Sandar от октября 30, 2020, 20:20
Шариат это также то к чему обяжет какой-то псих с десятком последователей.

В суннизме это так не работает.

Еще как работает.

Цитата: bvs от октября 30, 2020, 20:26
Кадыров например.

Цитата: bvs от октября 30, 2020, 20:26
С точки зрения ИГИЛ - находится.

Цитата: bvs от октября 30, 2020, 20:29

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 20:20
Это вопрос к террористу или к мусульманам?

От терактов мусульман (по вероисповеданию) НЕ за карикатуры во Франции погибли в десятки больше людей, чем за карикатуры. Почему-то однако вопрос подается так, что главная проблема - это карикатуры, и если бы не они, ничего бы не было.

Цитата: bvs от октября 30, 2020, 20:26
Кадыров например.

Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2020, 20:19

Цитата: Sandar от октября 30, 2020, 19:47
Постойте, это Франция. Не нравится — уезжайте.

Вот это как раз и есть нежелание признавать реальность. Там есть уже те, кто французы во втором и третьем поколении, куда им уезжать? Они французы, нравится это кому-то или нет. И Франция перестала быть монорелигиозной и моноэтничной. К счастью или несчастью - посмотрим. Но реальность изменилась.

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 20:41
Нашли исламского деятеля!

Цитата: Sandar от октября 30, 2020, 20:59
Так, все, кто не специалист по исламу, про ислам не писать.

Цитата: Sandar от октября 30, 2020, 20:59
не писать.

Цитата: forest от октября 30, 2020, 20:53

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 20:41
Нашли исламского деятеля!

В исламе празднуют рождество Мухаммеда или это Кадыров захотел быть святее папы римского?

Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2020, 20:46

Цитата: bvs от октября 30, 2020, 20:26
Кадыров например.

оправдывал террористов?

ЦитироватьВы даже не имеете смелости признать, что насмешки над верой и пародии на нее и стали причиной трагической участи преподавателя в пригороде Парижа. Он неустанно шел к такому итогу, вызывающе провоцируя учащихся, не считаясь с их возмущениями и просьбами прекратить демонстрацию оскорбительных рисунков. В результате его вы возводите в ранг героя Франции, а человека, которого он спровоцировал - сделали террористом.

Что ж, Макрон, если ты называешь его террористом, то в таком случае, ты в сто крат хуже, ведь ты вынуждаешь к терроризму, подталкиваешь к нему людей, не оставляешь выбора, создаешь все условия для взращивания экстремистских идей в головах молодежи. Ты можешь смело называть себя лидером и вдохновителем терроризма в своей стране.

Прикрываясь все это время фальшивыми словами о высших человеческих ценностях, вы своим поведением и поступками вынуждаете людей идти на преступления. И если вы не хотите понять простые истины, то будьте готовы к тому, что мусульмане всего мира не позволят оскорблять имя великого Пророка Мухаммада ﷺ. В этом можете даже не сомневаться!

Цитата: forest от октября 30, 2020, 20:48
Так это никого не волнуют , и это не только во Франции. Хоть в десятом поколении ты чужой, и всегда будешь чужим . Ибо ты не
этнический француз , не этнический  и  тд

Цитата: bvs от октября 30, 2020, 21:15
Де-факто да.

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 20:41
С точки зрения большинства мусульман, ИГИЛ - отщепенцы  во главе с самопровозглашенным халифом (вообще не имеющим никакого отношения к потомкам Мухаммеда).

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 20:42
Карикатуры (и далее массовая поддержка "невинных карикатуристов") в любом случае вносят немалый вклад в нагнетание взаимной ненависти.

Цитата: forest от октября 30, 2020, 20:48
этнический француз , не этнический  и  тд

ЦитироватьВ Бангладеш мужчину забили до смерти, а затем сожгли за «осквернение» Корана. Об этом сообщает Franceinfo.

Отмечается, что толпа в несколько сотен человек смогла вызволить из-под стражи двух мужчин, обвинявшихся в том, что они наступили на Коран в главной мечети города Буримари. Известно, что полиция безуспешно пыталась помешать устроить гражданам суд Линча.

Цитата: bvs от октября 30, 2020, 21:26
А французов это волнует?

Цитата: bvs от октября 30, 2020, 21:26
Ну т.е. разделить "простых мусульман" (которые якобы все осуждают ИГИЛ) и джихадистов сложно.

Цитата: bvs от октября 30, 2020, 21:26
Однако извинения за карикатуристов тоже ни к чему хорошему не приведут - террористы только посчитают, что они все правильно сделали и "прогнули" кафиров.

Цитата: bvs от октября 30, 2020, 21:26
Однако извинения за карикатуристов тоже ни к чему хорошему не приведут - террористы только посчитают, что они все правильно сделали и "прогнули" кафиров.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 30, 2020, 21:29
А в Бангладеш бывает вот так.

Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2020, 21:29
А пока Франция просто делает вид, что проблема рассосется сама и все эти понаехавшие как-нибудь сами восхитятся французской республикой и быстренько добровольно ассимилируются.

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 21:22

Цитата: forest от октября 30, 2020, 20:48
Так это никого не волнуют , и это не только во Франции. Хоть в десятом поколении ты чужой, и всегда будешь чужим . Ибо ты не
этнический француз , не этнический  и  тд

Только нигде не написано, что Франция  - страна этнических французов.

Цитата: Poirot от октября 30, 2020, 21:32
Ну, французы ж не дураки вроде. Не могли ж они не понимать, что мусульмане плохо ассимилируются, а то и вообще не ассимилируются.

Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2020, 21:29

Цитата: forest от октября 30, 2020, 20:48
этнический француз , не этнический  и  тд

в таком случае это надо официально признать и выдворить куда-нибудь всех "не таких". А пока Франция просто делает вид, что проблема рассосется сама и все эти понаехавшие как-нибудь сами восхитятся французской республикой и быстренько добровольно ассимилируются.

Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2020, 21:34

Цитата: Poirot от октября 30, 2020, 21:32
Ну, французы ж не дураки вроде. Не могли ж они не понимать, что мусульмане плохо ассимилируются, а то и вообще не ассимилируются.

недооценили. думали, что ассимилируются. но теперь уже поздно за голову хвататься. Нужно решать существующую проблему, а не делать вид, что ее нет. (А именно так выглядят действия Макрона).

Цитата: forest от октября 30, 2020, 21:36
Если бы только Франция

Цитата: Poirot от октября 30, 2020, 21:32
мусульмане плохо ассимилируются, а то и вообще не ассимилируются.

Цитата: forest от октября 30, 2020, 21:33
а не написано потому власть антифранцузская

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 21:40

Цитата: forest от октября 30, 2020, 21:33
а не написано потому власть антифранцузская

В значительно большей степени она антиисламская, а в целом - античеловеческая.

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 21:38
Положение Франции всё-таки совершенно особое. Ни одна другая страна ЕС подобным образом не стравливает коренных с мусульманами.

Цитата: Poirot от октября 30, 2020, 21:43

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 21:40

Цитата: forest от октября 30, 2020, 21:33
а не написано потому власть антифранцузская

В значительно большей степени она антиисламская, а в целом - античеловеческая.

Мне лично всё равно, какая там во Франции власть. У нас тут свои приколы, которые меня больше волнуют.

Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2020, 21:31

Цитата: bvs от октября 30, 2020, 21:26
Однако извинения за карикатуристов тоже ни к чему хорошему не приведут - террористы только посчитают, что они все правильно сделали и "прогнули" кафиров.

извинения не нужны. просто перестать тыкать мусульман в эти самые карикатуры. Ну есть у вас этот урок свободы слова в школе - ну блин, расскажи ты словами. покажи в конце концов эти самым мусульманским детям, что это не против них, а за них.

Цитата: bvs от октября 30, 2020, 21:57

Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2020, 21:31

Цитата: bvs от октября 30, 2020, 21:26
Однако извинения за карикатуристов тоже ни к чему хорошему не приведут - террористы только посчитают, что они все правильно сделали и "прогнули" кафиров.

извинения не нужны. просто перестать тыкать мусульман в эти самые карикатуры. Ну есть у вас этот урок свободы слова в школе - ну блин, расскажи ты словами. покажи в конце концов эти самым мусульманским детям, что это не против них, а за них.

Тут получается так, что некоренное меньшинство навязывает коренному населению какие-то правила, которым оно должно следовать. Дело же не только в карикатурах - и кстати оригинальный Шарли Эбдо никому не навязывали. Запретят рисовать карикатуры - будут убивать за оскорбительные слова о пророке и т.д. Найти чем оскорбиться можно всегда. Кстати, в русской средневековой литературе есть крайне оскорбительные слова об исламе и Мухаммеде - как вы считаете, нужно ли запретить такую литературу?

Цитата: bvs от октября 30, 2020, 21:57
Запретят рисовать карикатуры

Цитата: bvs от октября 30, 2020, 21:57
Тут получается так, что некоренное меньшинство навязывает коренному населению какие-то правила

Цитата: bvs от октября 30, 2020, 21:57
Кстати, в русской средневековой литературе есть крайне оскорбительные слова об исламе и Мухаммеде - как вы считаете, нужно ли запретить такую литературу?

Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2020, 22:10
дубль два: не надо ничего запрещать. Зачем? Просто не тыкать мусульман постоянно в эти картинки. Сами любуйтесь сколько хотите.

Цитата: bvs от октября 30, 2020, 23:04
но здесь больше навязывают свои нормы не государство, а террористы.

Цитата: bvs от октября 30, 2020, 23:04
Ситуацию, когда француз у себя в стране должен "ходить бояться" как бы ненароком не оскорбить мусульман, нельзя назвать нормальной.

Цитата: forest от октября 30, 2020, 22:10

Цитата: bvs от октября 30, 2020, 21:57

Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2020, 21:31

Цитата: bvs от октября 30, 2020, 21:26
Однако извинения за карикатуристов тоже ни к чему хорошему не приведут - террористы только посчитают, что они все правильно сделали и "прогнули" кафиров.

извинения не нужны. просто перестать тыкать мусульман в эти самые карикатуры. Ну есть у вас этот урок свободы слова в школе - ну блин, расскажи ты словами. покажи в конце концов эти самым мусульманским детям, что это не против них, а за них.

Тут получается так, что некоренное меньшинство навязывает коренному населению какие-то правила, которым оно должно следовать. Дело же не только в карикатурах - и кстати оригинальный Шарли Эбдо никому не навязывали. Запретят рисовать карикатуры - будут убивать за оскорбительные слова о пророке и т.д. Найти чем оскорбиться можно всегда. Кстати, в русской средневековой литературе есть крайне оскорбительные слова об исламе и Мухаммеде - как вы считаете, нужно ли запретить такую литературу?

То есть мужу вашей сестры ( не знаю есть ли у вас сестра, тем более не знаю есть ли у неё муж) , вы можете говорить что его мама шлюха , потому что он не коренной в вашей семье?

Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2020, 22:10

Цитата: bvs от октября 30, 2020, 21:57
Запретят рисовать карикатуры

дубль два: не надо ничего запрещать. Зачем? Просто не тыкать мусульман постоянно в эти картинки. Сами любуйтесь сколько хотите.

Цитата: bvs от октября 30, 2020, 21:57
Тут получается так, что некоренное меньшинство навязывает коренному населению какие-то правила

они уже коренные. смиритесь. признайте реальность, перестаньте от нее прятаться. можно сколько угодно доказывать, как это плохо и искать виноватых, как так получилось, но это уже факт. и с этим фактом надо жить.

Цитата: bvs от октября 30, 2020, 21:57
Кстати, в русской средневековой литературе есть крайне оскорбительные слова об исламе и Мухаммеде - как вы считаете, нужно ли запретить такую литературу?

нужно запретить заставлять мусульманских детишек это читать. ни больше, ни меньше.

Цитата: Python от октября 30, 2020, 23:27
Тем временем, плохие слова про кяфиров из исламских священных текстов никто не пытается вычеркнуть. А ведь мы тоже можем найти перевод и оскорбиться.

Цитата: Python от октября 31, 2020, 10:52
Возможно, последствия и являются целью.

Цитата: Python от октября 30, 2020, 19:04

Цитата: forest от октября 30, 2020, 18:44
Либо будет война

А что, если действительно война получится? Сможет ли мусульманское меньшинство утвердить свое превосходство над местным большинством? Или же европейцы мякотелые, пока думают, что это мир, а в условиях войны у них внезапно пробудятся хищнические наклонности?

Цитата: forest от октября 31, 2020, 21:17
Постхристианский мир

Цитата: Nevik Xukxo от октября 31, 2020, 21:19

Цитата: forest от октября 31, 2020, 21:17
Постхристианский мир

Прочитал как постапокалиптический мир. :'(

Цитата: forest от октября 31, 2020, 21:35
Ну если история повториться то будут и тёмные века.

Цитата: Abdylmejit от октября 31, 2020, 21:38
И костры мусульманской инквизиции..

Цитата: Nevik Xukxo от октября 31, 2020, 21:39

Цитата: Abdylmejit от октября 31, 2020, 21:38
И костры мусульманской инквизиции..

Скорее топоры...

Цитата: Abdylmejit от октября 31, 2020, 21:38

Цитата: forest от октября 31, 2020, 21:35
Ну если история повториться то будут и тёмные века.

И костры мусульманской инквизиции..

Цитата: Iskandar от октября 31, 2020, 04:51
Какие-то унылые в чате муслимозащитнички, без огонька. Сюда бы какого-нибудь интернет-кавказца а-ля натюрель, типа давно покинувшего форум ali, с подрывом пердака, обещаниями найти, угрозами отрезать голову... Было б повеселее  ;D

Цитата: forest от октября 31, 2020, 21:46

Цитата: Iskandar от октября 31, 2020, 04:51
Какие-то унылые в чате муслимозащитнички, без огонька. Сюда бы какого-нибудь интернет-кавказца а-ля натюрель, типа давно покинувшего форум ali, с подрывом пердака, обещаниями найти, угрозами отрезать голову... Было б повеселее  ;D

Это который хосейн , что  то не заметил в нём таких талантов , хотя вам лучше конечно знать  :)

Цитата: forest от октября 31, 2020, 21:17
РИ

Цитата: forest от октября 31, 2020, 21:17
ВРИ

Цитата: forest от октября 31, 2020, 21:17
ЗРИ

Цитата: forest от октября 31, 2020, 21:46
Это который хосейн

Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2020, 22:10
они уже коренные. смиритесь. признайте реальность, перестаньте от нее прятаться. можно сколько угодно доказывать, как это плохо и искать виноватых, как так получилось, но это уже факт. и с этим фактом надо жить.

Цитата: Iskandar от ноября  1, 2020, 10:42
«Миллионы мусульман против резни»  ;D

Цитата: Iskandar от ноября  1, 2020, 11:52
Да обвешайтесь на шею своим фикхом, они как резали головы, так и будут резать. А более-менее пассионарные "обыватели" (не какой-нибудь татарин с салом в зубах) как поддерживали режущих, так и будут.

Цитата: Iskandar от ноября  1, 2020, 11:52
пассионарные

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2020, 12:03

Цитата: Iskandar от ноября  1, 2020, 11:52
Да обвешайтесь на шею своим фикхом, они как резали головы, так и будут резать. А более-менее пассионарные "обыватели" (не какой-нибудь татарин с салом в зубах) как поддерживали режущих, так и будут.

Вы готовы обосновать с фактами и логикой в руках поголовное обвинение астрономического количества человек в преступных наклонностях?
Фикх - это сердцевина ислама, т.к. без знания норм невозможно их выполнение (ислам не случайно называется "религией закона"), а "пассионарность" - совсем не показатель качества мусульманина (мы уже насмотрелись пассионарных пакистанских кастовых "мусульман" с их "убийствами чести").

Цитата: Easyskanker от ноября  1, 2020, 08:56

Цитата: forest от октября 31, 2020, 21:17
РИ

Цитата: forest от октября 31, 2020, 21:17
ВРИ

Цитата: forest от октября 31, 2020, 21:17
ЗРИ

Кто все эти люди? :what:

Цитата: Karakurt от ноября  1, 2020, 12:37
Римские империи.

Цитата: Iskandar от ноября  1, 2020, 11:52
Да обвешайтесь на шею своим фикхом, они как резали головы, так и будут резать. А более-менее пассионарные "обыватели" (не какой-нибудь татарин с салом в зубах) как поддерживали режущих, так и будут.

Цитата: Python от ноября  1, 2020, 13:25
Западная Российская Империя и Восточная Российская Империя? Интересная идея.

Цитата: Python от ноября  1, 2020, 13:25
Западная Российская Империя и Восточная Российская Империя? Интересная идея.

Цитата: Python от ноября  1, 2020, 13:25
Западная Российская Империя и Восточная Российская Империя? Интересная идея.

Цитата: Poirot от ноября  1, 2020, 13:34

Цитата: Python от Западная Российская Империя и Восточная Российская Империя? Интересная идея.

Не было таких.

Цитата: Iskandar от ноября  1, 2020, 12:16
Ага, как обычно, "ненастоящие мусульмане". Включая Кадырова и Эрдогана

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  1, 2020, 14:49
Интересно, почему у мусульман есть исламские республики, а у христиан с христианскими республиками как-то не очень. :what:

Цитата: Easyskanker от ноября  1, 2020, 15:18
Не понимаю, зачем применять терроризм там, где требовался банальнейший суд.

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2020, 15:23

Цитата: Easyskanker от ноября  1, 2020, 15:18
Не понимаю, зачем применять терроризм там, где требовался банальнейший суд. Всего лишь брошюрка с мерзкими картинками, всего учитель истории, никакие не военные и не представители правительства - ну обратитесь вы в суд с претензиями на них. Что мешало какому-нибудь из арабских шейхов, заставивших сверхдорогими машинами центр Лондона, свернуть немного в Париж и наказать обидчиков в суде? С этими террактами только раздули славу жалкой брошюрки до небес, что про нее аж на уроках истории стали рассказывать.

Для суда по меньшей мере нужны деньги, культура и мозги. С учетом же выбора целей для ответного террора, с мозгами там вообще всё изначально плохо...

Цитата: Easyskanker от ноября  1, 2020, 15:23

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2020, 15:23

Цитата: Easyskanker от ноября  1, 2020, 15:18
Не понимаю, зачем применять терроризм там, где требовался банальнейший суд.

Для суда по меньшей мере нужны деньги, культура и мозги. С учетом же выбора целей для ответного террора, с мозгами там вообще всё изначально плохо...

У шейхов нет денег, культуры и мозгов? По-моему, предостаточно.

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2020, 15:25

Цитата: Easyskanker от ноября  1, 2020, 15:23

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2020, 15:23

Цитата: Easyskanker от ноября  1, 2020, 15:18
Не понимаю, зачем применять терроризм там, где требовался банальнейший суд. Всего лишь брошюрка с мерзкими картинками, всего учитель истории, никакие не военные и не представители правительства - ну обратитесь вы в суд с претензиями на них. Что мешало какому-нибудь из арабских шейхов, заставивших сверхдорогими машинами центр Лондона, свернуть немного в Париж и наказать обидчиков в суде? С этими террактами только раздули славу жалкой брошюрки до небес, что про нее аж на уроках истории стали рассказывать.

Для суда по меньшей мере нужны деньги, культура и мозги. С учетом же выбора целей для ответного террора, с мозгами там вообще всё было изначально плохо...
Интереснее, почему не было попыток противодействия по судебной линии не со стороны потенциальных террористов, а вообще.

У шейхов нет денег, культуры и мозгов? По-моему, предостаточно.

Так шейхи существуют отдельно, террористы отдельно, а основная масса французских мусульман - отдельно.
А вообще я расширил предыдущее сообщение.

Цитата: Easyskanker от ноября  1, 2020, 15:18
Не понимаю, зачем применять терроризм там, где требовался банальнейший суд.

Цитата: Easyskanker от ноября  1, 2020, 15:30
А здесь какой смысл было терпеть?

Цитата: Vesle Anne от ноября  1, 2020, 10:09
Многие уже вполне чувствуют себя французами арабского происхождения. Например, предыдущая министр культуры

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2020, 14:54

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  1, 2020, 14:49
Интересно, почему у мусульман есть исламские республики, а у христиан с христианскими республиками как-то не очень. :what:

Потому что христианство откровенно аполитично.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  1, 2020, 14:49
Интересно, почему у мусульман есть исламские республики, а у христиан с христианскими республиками как-то не очень. :what:

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2020, 12:03

Цитата: Iskandar от ноября  1, 2020, 11:52
Да обвешайтесь на шею своим фикхом, они как резали головы, так и будут резать. А более-менее пассионарные "обыватели" (не какой-нибудь татарин с салом в зубах) как поддерживали режущих, так и будут.

Вы готовы обосновать с фактами и логикой в руках поголовное обвинение астрономического количества человек в преступных наклонностях?
Фикх - это сердцевина ислама, т.к. без знания норм невозможно их выполнение (ислам не случайно называется "религией закона"), а "пассионарность" - совсем не показатель качества мусульманина (мы уже насмотрелись пассионарных пакистанских кастовых "мусульман" с их "убийствами чести").

Цитата: Karakurt от ноября  1, 2020, 12:37
Римские империи.

Цитата: ivanovgoga от ноября  1, 2020, 12:48
На постхристианство ни одна не тянет.  Только Путинская. Но ее нет в списке.

Цитата: Poirot от ноября  1, 2020, 13:24

Цитата: Iskandar от ноября  1, 2020, 11:52
Да обвешайтесь на шею своим фикхом, они как резали головы, так и будут резать. А более-менее пассионарные "обыватели" (не какой-нибудь татарин с салом в зубах) как поддерживали режущих, так и будут.

Знавал одного татарина, любящего сало. Он искренне не понимал, почему я его не люблю.

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2020, 14:54

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  1, 2020, 14:49
Интересно, почему у мусульман есть исламские республики, а у христиан с христианскими республиками как-то не очень. :what:

Потому что христианство откровенно аполитично.

Цитата: Easyskanker от ноября  1, 2020, 15:18
Не понимаю, зачем применять терроризм там, где требовался банальнейший суд. Всего лишь брошюрка с мерзкими картинками, всего учитель истории, никакие не военные и не представители правительства - ну обратитесь вы в суд с претензиями на них. Что мешало какому-нибудь из арабских шейхов, заставивших сверхдорогими машинами центр Лондона, свернуть немного в Париж и наказать обидчиков в суде? С этими террактами только раздули славу жалкой брошюрки до небес, что про нее аж на уроках истории стали рассказывать.

Цитата: Easyskanker от ноября  1, 2020, 15:40
Может быть, пытались игнорировать, чтобы не раздувать славу малоизвестного издания, опять же. А получилось как всегда.

Цитата: forest от ноября  1, 2020, 16:09
Да и местные наврядли довольны судебной системой , что уж говорить о мигрантах.

Цитата: forest от ноября  1, 2020, 15:52
Искандар впринципе  прав может в Коране и нет такого . Но в Евангелии тоже нет ничего про инквизицию , что никак не мешало  христианам, сжигать на кострах тех кто по их мнению не правильно молиться.

Цитата: Easyskanker от ноября  1, 2020, 15:40
В целом, как мне кажется, интернет задает новую тенденцию. Раньше телевидение и вот такие журнальчики не получали ответную реакцию, могли творить что хотели, лишь бы привлечь внимание. В интернете же всё интерактивно.

Цитата: Sandar от ноября  1, 2020, 15:59
Боже як я захотів сала з часником і печеною барабольою...

Цитата: Python от ноября  1, 2020, 16:47

Цитата: Sandar от ноября  1, 2020, 15:59
Боже як я захотів сала з часником і печеною барабольою...

Атеїстично ;D

Цитата: RockyRaccoon от ноября  1, 2020, 17:14
Вот всё-таки что бы ни говорили некоторые, есть, ЕСТЬ в исламе нечто такое, что заставляет довольно большу́ю (дай бог, чтобы не бо́льшую) часть его приверженцев совершать дикий самосуд с отрезанием головы и прочими каннибальскими деяниями. В отличие от других мировых религий.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  1, 2020, 17:14
Вот всё-таки что бы ни говорили некоторые, есть, ЕСТЬ в исламе нечто такое, что заставляет довольно большу́ю (дай бог, чтобы не бо́льшую) часть его приверженцев совершать дикий самосуд с отрезанием головы и прочими каннибальскими деяниями. В отличие от других мировых религий.

Цитата: Easyskanker от ноября  1, 2020, 17:35
Собственно, с этих походов и появилось ожесточение мусульман против христиан, которого по Корану быть не должно.

ЦитироватьАморий был захвачен и планомерно разрушен, после чего никогда не вернулся к прежнему процветанию. Большинство жителей было убито, оставшиеся в живых обращены в рабство. Большинство выживших были освобождены после заключения перемирия в 841 году. Однако те из выживших, которые занимали крупные должности, были отправлены в столицу халифата Самарру, где были казнены в следующем году после отказа принять ислам. Они известны как 42 аморийских мученика.

Цитата: Python от ноября  1, 2020, 16:47

Цитата: Sandar от ноября  1, 2020, 15:59
Боже як я захотів сала з часником і печеною барабольою...

Атеїстично ;D

Цитата: Easyskanker от ноября  1, 2020, 17:35
Cобственно, с этих походов и появилось ожесточение мусульман против христиан

Цитата: Geoalex от ноября  1, 2020, 17:51
Арабский халифат от Испании до Индии тоже не одним только добрым словом создавался.

Цитата: Geoalex от ноября  1, 2020, 17:51

Цитата: Easyskanker от ноября  1, 2020, 17:35
Cобственно, с этих походов и появилось ожесточение мусульман против христиан

Арабский халифат от Испании до Индии тоже не одним только добрым словом создавался.

Цитата: Abdylmejit от ноября  1, 2020, 17:21

Цитата: RockyRaccoon от ноября  1, 2020, 17:14
Вот всё-таки что бы ни говорили некоторые, есть, ЕСТЬ в исламе нечто такое, что заставляет довольно большу́ю (дай бог, чтобы не бо́льшую) часть его приверженцев совершать дикий самосуд с отрезанием головы и прочими каннибальскими деяниями. В отличие от других мировых религий.

Фанатизм. Просто христиан - фанатиков уже не осталось.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  1, 2020, 18:12
Чё, христиан-фанатиков мусульмане-фанатики перебили?

Цитата: Abdylmejit от ноября  1, 2020, 18:16

Цитата: RockyRaccoon от ноября  1, 2020, 18:12
Чё, христиан-фанатиков мусульмане-фанатики перебили?

Нет. Это сделали  разные там  масоны, атеисты и коммунисты.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  1, 2020, 18:18
Масоны-фанатики, атеисты-фанатики и коммунисты-фанатики? Только странно, что они выбрали только христиан-фанатиков. Могли бы и о других фанатиках позаботиться.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  1, 2020, 17:44

Цитата: Easyskanker от ноября  1, 2020, 17:35
Собственно, с этих походов и появилось ожесточение мусульман против христиан, которого по Корану быть не должно.

Арабо-византийские войны, в общем-то, тоже были не сахарными... Как расцениваете осаду Амория, к примеру?

ЦитироватьАморий был захвачен и планомерно разрушен, после чего никогда не вернулся к прежнему процветанию. Большинство жителей было убито, оставшиеся в живых обращены в рабство. Большинство выживших были освобождены после заключения перемирия в 841 году. Однако те из выживших, которые занимали крупные должности, были отправлены в столицу халифата Самарру, где были казнены в следующем году после отказа принять ислам. Они известны как 42 аморийских мученика.

:???