Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от ноября  2, 2020, 08:40
Теперь в западном и русском обществе рождается все меньше детей (ЛФ тому пример), а в странах мусульманского мира рождаемость по-прежнему высока.

высока, но тоже снижается. Не такими темпами, как в постиндустриальных странах, но тем не менее. И чем лучше они живут, тем ниже рождаемость. В Саудии, например, согласно Вики, суммарный коэффициент рождаемости — 2,17 ребёнка на женщину. Ну то есть примерно на уровне естественного воспроизводства населения. А казалось бы, самые традиционалистские мусульмане...
Не переживайте, полного замещения населения Европы не случится, хотя соотношение еще изменится.

Цитата: Vesle Anne от ноября  2, 2020, 09:42

Цитата: Мечтатель от ноября  2, 2020, 08:40
Теперь в западном и русском обществе рождается все меньше детей (ЛФ тому пример), а в странах мусульманского мира рождаемость по-прежнему высока.

высока, но тоже снижается. Не такими темпами, как в постиндустриальных странах, но тем не менее. И чем лучше они живут, тем ниже рождаемость. В Саудии, например, согласно Вики, суммарный коэффициент рождаемости — 2,17 ребёнка на женщину. Ну то есть примерно на уровне естественного воспроизводства населения. А казалось бы, самые традиционалистские мусульмане...
Не переживайте, полного замещения населения Европы не случится, хотя соотношение еще изменится.

Это если исходить из отсутствия значительных регрессов.

Цитата: Мечтатель от ноября  2, 2020, 04:28
В СССР относительно успешно боролись с религиозным фанатизмом (в частн. в мусульманских районах), загоняя его в щели и подполье.

в итоге помимо собственно фанатизма разрушили традиционное исламское богословие, которое может (и должно) выступать опорой государства, на самом деле.

Цитата: Vesle Anne от ноября  2, 2020, 09:42
полного замещения не случится, хотя соотношение еще изменится.

Полного замещения и не может быть в обозримой перспективе. Но изменение соотношения вызовет новые проблемы. Когда муэдзины будут раздражать местных жителей, когда мусульмане будут молиться на улицах или резать баранов, когда будут навязывать свои правила и истерить, если что-то им не нравится...

Цитата: Awwal12 от ноября  2, 2020, 09:44
Это если исходить из отсутствия значительных регрессов.

а как ты их предскажешь?

Цитата: Vesle Anne от ноября  2, 2020, 09:46

Цитата: Awwal12 от ноября  2, 2020, 09:44
Это если исходить из отсутствия значительных регрессов.

а как ты их предскажешь?

Предсказывать их затруднительно, но на горизонте они маячат. В целом мы живем в эпоху, когда человечество существенно перепотребляет ресурсы планеты (не только минеральные, но и почвенные, и водные). До бесконечности это продолжаться не может.

Цитата: Мечтатель от ноября  2, 2020, 09:45
Но изменение соотношения вызовет новые проблемы. Когда муэдзины будут раздражать местных жителей, когда мусульмане будут молиться на улицах или резать баранов, когда будут навязывать свои правила и истерить, если что-то им не нравится...

Я не хочу в своем городе мечетей и кровавых жертвоприношений. И думаю, что большинство земляков тоже не хочет. Но что можно сделать, если соотношение настолько изменится, что количество желающих будет достаточно велико? Вот и у нас будет как в Париже.

Цитата: Vesle Anne от ноября  2, 2020, 09:45

Цитата: Мечтатель от ноября  2, 2020, 04:28
В СССР относительно успешно боролись с религиозным фанатизмом (в частн. в мусульманских районах), загоняя его в щели и подполье.

в итоге помимо собственно фанатизма разрушили традиционное исламское богословие, которое может (и должно) выступать опорой государства, на самом деле.

Ага. По иронии, за засилье ваххабитов и прочих радикалов на постсоветском пространстве нужно в немалой степени сказать спасибо советской власти.

Цитата: Vesle Anne от ноября  2, 2020, 09:42
самые традиционалистские мусульмане

в не менее "традиционалистском" Иране, например, рождаемость вообще ниже, чем во Франции - всего 1,9 на женщину.
Лидеры списка - исключительно страны Африки. Но и там она постепенно снижается за последние десятилетия.

Ренессанс исламского фундаментализма произошел не только на постсоветском пространстве.

Цитата: Мечтатель от ноября  2, 2020, 09:57
Я не хочу в своем городе мечетей и кровавых жертвоприношений. И думаю, что большинство земляков тоже не хочет. Но что можно сделать, если соотношение настолько изменится, что количество желающих будет достаточно велико?

Дело не в количестве, а в качестве. Помню, был инцидент в Питере, когда резали барашков прям на улице. На следующий же год чуть ли не за месяц до праздника началась активная кампания (при поддержке муфтията, насколько я понимаю) по всем СМИ и не только, что, мол, это варварство, это не ислам, ислам - это когда вы приходите в специально отведенное место и т.д.
Все, инциденты не повторялись.

Цитата: Awwal12 от ноября  2, 2020, 09:55
До бесконечности это продолжаться не может.

да

С другой стороны, природа не терпит пустоты, и если ислам наступает, завоёвывает новые позиции, причина в дряблости, импотентности, вырождении европейской культуры.
У нас же увлеклись разрушением советской идеи, но не смогли найти никакой достойной альтернативы и в общем погрязли в том же потребительском болоте.

Цитата: Мечтатель от ноября  2, 2020, 10:13
У нас же увлеклись разрушением советской идеи

Деструктивные идеи - зло.

С советской идеей была построена огромная многонациональная страна, в которой десятки миллионов людей из социальных низов получили возможность учиться, развивать таланты, творить.

Цитата: Мечтатель от ноября  2, 2020, 10:33
С советской идеей была построена огромная многонациональная страна, в которой десятки миллионов людей из социальных низов получили возможность учиться, развивать таланты, творить.

Была. А когда идея протухла, всё закономерно развалилось.

ЦитироватьНедавно один саудівець в Києві мені казав, шо схиляти християн до ісламу це дуже-дуже погано [щитається в ісламі]. От як таким людям можна довіряти?))

Бывал я в ихней Саудии... Там каждый первый спрашивает "Брателло, ты мусульманин? Нет? А вписаться не хочешь? А чё так? Пророка не уважаешь?" и т.п.

ЦитироватьТеперь они чувствуют "ислам - это сила", и дряблость, мягкотелость, развращенность немусульманского мира ещё более укрепляют их в этом убеждении.

Немусульмане-китайцы своих мусульман в лагерях перевоспитывают. Но что-то у китайских посольств никто не демонстрирует...
Пассионарность какая-то странная... Избирательная...

Цитата: Yougi от ноября  2, 2020, 10:58

ЦитироватьТеперь они чувствуют "ислам - это сила", и дряблость, мягкотелость, развращенность немусульманского мира ещё более укрепляют их в этом убеждении.

Немусульмане-китайцы своих мусульман в лагерях перевоспитывают. Но что-то у китайских посольств никто не демонстрирует...

Восточные люди уважают силу. Знают, что китайцы миндальничать не будут, как современные французики.

Цитата: Мечтатель от ноября  2, 2020, 11:10

Цитата: Yougi от ноября  2, 2020, 10:58

ЦитироватьТеперь они чувствуют "ислам - это сила", и дряблость, мягкотелость, развращенность немусульманского мира ещё более укрепляют их в этом убеждении.

Немусульмане-китайцы своих мусульман в лагерях перевоспитывают. Но что-то у китайских посольств никто не демонстрирует...

Восточные люди уважают силу. Знают, что китайцы миндальничать не будут, как современные французики.

В Фашисткой германии тоже не было протестов и даже одиночных пикетов.

Человек напавший на православную церковь и ранивший священника оказался христианином, прихожанином этой церкви. Как и убийца из Авиньона оказался ультра- правым французом, выкрикивавшим "Аллах Акбар". А французский журнал печатает карикатуры не только на пророков. https://www.facebook.com/vetanqirim/posts/1677552195740027

Фашистская Германия и лагеря перевоспитания в КНР - это крайности, но и современная готовность прогнуться перед "мультикультурными" только показывает им слабость Европы.

Цитата: Sandar от ноября  2, 2020, 01:54

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2020, 23:31

Цитата: Sandar от ноября  1, 2020, 23:30
Затем, что население так мыслит.

Откуда вы знаете, как в массе мыслит население? (И какое именно население?)

Я просто не доверяю мусульманам. Они как цигане)

А с цыганами что не так?

Цитата: Мечтатель от ноября  2, 2020, 09:45

Цитата: Vesle Anne от ноября  2, 2020, 09:42
полного замещения не случится, хотя соотношение еще изменится.

Полного замещения и не может быть в обозримой перспективе. Но изменение соотношения вызовет новые проблемы. Когда муэдзины будут раздражать местных жителей, когда мусульмане будут молиться на улицах или резать баранов, когда будут навязывать свои правила и истерить, если что-то им не нравится...

Муэдзины это конечно зло, но в намазах на улице и в заклании баранов там же на улице ничего плохого не вижу (главное, чтоб убрали после себя).

Цитата: huaxia от ноября  2, 2020, 06:02
Меня удивило, что после всех этих событий, особенно с последними жертвами, во Франции не начались нападения на мусульман, либо массовые антимусульманские протесты. СМИ по крайней мере ни о чем таком не пишет.

Ну так такое ощущение что вначале власть решила прогнуть местное население под мигрантов, а теперь этими карикатурами хочет чтоб местное население выкинуло мигрантов обратно в Средиземное море. Типа воля народа , а они в сложившейся ситуации вообще не причём.

Цитата: Мечтатель от ноября  2, 2020, 08:40
На самом деле современное положение очень отличается от того, что было прежде, но инерция не позволяет многим осознать это в полной мере.
Возьмем картину мира столетней давности. Западная или европейская цивилизация занимала лидирующие позиции во всех областях - не только в науке и технологиях, но и в численности населения (только Индия и Китай были более густонаселенны). И в России в традиционно христианских семьях тогда, до индустриальной революции, еще было много детей.
Теперь в западном и русском обществе рождается все меньше детей (ЛФ тому пример), а в странах мусульманского мира рождаемость по-прежнему высока. И значит, демографическое соотношение медленно, но верно изменяется. Те территории, которые исторически были населены мусульманскими народами, уже не могут прокормить всех, и оттуда происходит миграция молодого и агрессивногоактивного населения в другие регионы, вкл. европейские страны и русские города. Следовательно, все больше будет столкновений, противоречий между коренным населением и пришлыми с их традициями.

Да дело не в рождаемости . Какая разница сколько у кого рождается пока они в основном там, а мы в основном здесь. На месте то всё равно нас больше чем их . Но мы уже не можем справиться хотя это всего лишь авангард.

Цитата: Мечтатель от ноября  2, 2020, 10:13
С другой стороны, природа не терпит пустоты, и если ислам наступает, завоёвывает новые позиции, причина в дряблости, импотентности, вырождении европейской культуры.
У нас же увлеклись разрушением советской идеи, но не смогли найти никакой достойной альтернативы и в общем погрязли в том же потребительском болоте.

Вот я не понимаю почему некоторые взрослые зрелые люди часто сетуют на отсутствие идеологии для общества. Зачем людям идеология... Сама жизнь это идеология. Жизнь приятна. И ради ее обеспечения, обезопашения и улучшения стоит об'единяться. А все эти рукотворные идеологии и религии, которых щас нет в России (например) — это дерьмо и никому не нужно.