Лингвофорум

Цитата: jvarg от ноября  2, 2020, 18:40
Да, а американские инструкторы в Афганистане учили их исключительно гуманизму и миролюбию...

Без саудовцев и пакистанцев там тоже не обошлось. Радикальный исламизм не возник бы без местных корней.
Советы и амеры просто пытались использовать их в своих интересах, а не породили их.

Цитата: alant от ноября  2, 2020, 18:39
Кто родился?

Исламский терроризм. Идея национально-освободительного движения палестинцев в 70х потерпела крах. Все эти люди остались с оружием и навыками террора не у дел. Они поперли в Ливан, где и сформировались первые исламисткие группировки. А точнее в ответ на резню, устроенную израильтянами и христианами в лагерях беженцев Сабре и Шатиле. Вот тогда и появились первые ласточки вроде хезболлы.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  2, 2020, 19:17

Цитата: jvarg от Да, а американские инструкторы в Афганистане учили их исключительно гуманизму и миролюбию...

Без саудовцев и пакистанцев там тоже не обошлось. Радикальный исламизм не возник бы без местных корней.

Они использовали технику Советского Союза во Вьетнаме. Но идеология Исламизма в Афганистане получила большую поддержку, чем национальная, так как афганское общество слишком пестрое и трения меж кланами иногда были сильней, чем меж ними и Советами. А вот религия одна.

Сабра и Шатила были в 1982 году.
В Афганистане уже вовсю шла гражданская война между правительством и исламистами.

Цитата: Мечтатель от ноября  2, 2020, 19:29
В Афганистане уже вовсю шла гражданская война между правительством и исламистами.

нет. Исламисты это уже попозжей. Таджики например вообще-то до самого конца войны не были исламистами.

А вообще смешно. Вы постоянно мне доказываете какую-то ерунду про войны, участником которых я был лично. 
Выглядит примерно как если внук будет деду ветерану про ВОВ...

"Исламская партия Афганистана" Хекматиара была создана еще в 1975 году.

Цитата: Мечтатель от ноября  2, 2020, 19:46
Исламская партия Афганистана" Хекматиара была создана еще в 1975 году.

И чего? Партия=политическая организация. Вы же не считаете, что ХДСГ- христианские экстремисты? Или считаете?

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2020, 19:44
нет. Исламисты это уже попозжей.

Смешно. Исламисты противостояли ещё режиму Дауда (которому удалось сорвать несколько заговоров и восстаний - только чтобы пасть жертвой коммунистов), а с 1979 стали основным противником новой власти. Вы бы хоть вспомнили про ход Гератского мятежа, или самого Бжезинского почитали, что ли... Моджахедами повстанцев не для красного словца называли.

Цитата: Awwal12 от ноября  2, 2020, 20:01
или самого Бжезинского почитали, что ли...

Что порекомендуете? "Шахматную доску" уже читал.

Цитата: Awwal12 от ноября  2, 2020, 20:01
Исламисты противостояли ещё режиму Дауда (которому удалось сорвать несколько заговоров и восстаний - только чтобы пасть жертвой коммунистов),

Вы кажется путаете исламских революционеров а-ля Иран с террористами. Разницу между восстанием и терроризмом не знаете?

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2020, 19:50
И чего? Партия=политическая организация.

Кхм. Ничего, что Хекматиар эту "политическую организацию" создал... в Пакистане? И явно не имея в виду приход к власти в ходе выборов, это при диктатуре Дауда-то.

Цитата: Awwal12 от ноября  2, 2020, 20:01
Вы бы хоть вспомнили про ход Гератского мятежа,

А может расскажите, какие нахрен исламисты в Герате? Это вам не Кандагар.

Цитата: Awwal12 от ноября  2, 2020, 20:09
Ничего, что Хекматиар эту "политическую организацию" создал...

в обще-то до этого он подковывался в  НДПА, под руководством советских инструкторов.

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2020, 20:08

Цитата: Awwal12 от ноября  2, 2020, 20:01
Исламисты противостояли ещё режиму Дауда (которому удалось сорвать несколько заговоров и восстаний - только чтобы пасть жертвой коммунистов),

Вы кажется путаете исламских революционеров а-ля Иран с террористами. Разницу между восстанием и терроризмом не знаете?

Так вы сами начали про исламистов. Давайте уж тогда исламистов отдельно, а террористов отдельно.

Терроризм в более-менее современных формах действительно начался с Палестины, но там изначально очень сложно отделить левых националистов от исламистов, которые всегда выступали против Израиля более-менее единым фронтом. И уж конечно первой тут была не ливанская шиитская "Хизболла", созданная только в 1985 г., а такие старички политической арены, как "Братья-мусульмане", "Исламский джихад" и "Хизбу т-тахрир".

Цитата: Awwal12 от ноября  2, 2020, 20:27
Так вы сами начали про исламистов. Давайте уж тогда исламистов отдельно, а террористов отдельно.

Террористы-это радикальные исламисты. Это второй этап, когда первый начинает буксовать. Костяк этого крыла обычно составляют бывшие военспецы, при чем как правило совсем не исламисты, как в ИГИЛ - иракские генералы и офицеры, в Хесболе -палестинцы ООП, в Афганистане- бывшие курсанты советских военных вузов...

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2020, 19:23

Цитата: alant от ноября  2, 2020, 18:39
Кто родился?

Исламский терроризм. Идея национально-освободительного движения палестинцев в 70х потерпела крах. Все эти люди остались с оружием и навыками террора не у дел. Они поперли в Ливан, где и сформировались первые исламисткие группировки. А точнее в ответ на резню, устроенную израильтянами и христианами в лагерях беженцев Сабре и Шатиле. Вот тогда и появились первые ласточки вроде хезболлы.

Я про исламский терроризм и слова не написал 

Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2020, 23:39
да плевать на террористов. у кого-то есть сомнения в том, что их нужно подавлять силой?
Дело же совершенно не в них.

А если бы не террористы, эту тему бы вообще не обсуждали. Подали бы в суд на Шарли Эбдо, даже может быть и выиграли бы. Никого это не волновало бы, да и Шарли Эбдо никто бы и не знал.

Цитата: alant от ноября  2, 2020, 20:45

Цитата: ivanovgoga от

Цитата: alant от Кто родился?

Исламский терроризм. Идея национально-освободительного движения палестинцев в 70х потерпела крах. Все эти люди остались с оружием и навыками террора не у дел. Они поперли в Ливан, где и сформировались первые исламисткие группировки. А точнее в ответ на резню, устроенную израильтянами и христианами в лагерях беженцев Сабре и Шатиле. Вот тогда и появились первые ласточки вроде хезболлы.

Я про исламский терроризм и слова не написал

Я вам объяснил почему не появился умеренный "светский" исламизм. Мусульман чморили до упора и израильтяне и империалисты западные и интернационалисты восточные.. А чуство несправедливости рождает праведный гнев, который легко перерастает в просто ГНЕВ.

Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2020, 23:39
но ведь ходили - боялись и помалкивали. Резко неприемлемым почему-то стало "бояться оскорбить мусульман", а "бояться арабских гопников" было нормально.  Когда французского мальчика избивает гоп-компания арабов в арабском квартале, потому что он вступился за девочку, которую провожал - это было нормально, это можно промолчать. Это ж не "святые ценности". Так, всего лишь в больнице мальчик полежал...

Гопники это другое, с идеологией не связанное, да и гопник может быть любой национальности. Ну и я сомневаюсь, что арабских гопников во Франции не привлекали к ответственности.

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2020, 20:11
А может расскажите, какие нахрен исламисты в Герате? Это вам не Кандагар.

А разница?

Цитата: Vesle Anne от ноября  1, 2020, 10:09
Многие уже вполне чувствуют себя французами арабского происхождения. Например, предыдущая министр культуры

Таких обычно и не оскорбляются. То есть если человек достаточно ассимилирован, чтобы чувствовать себя французом арабского происхождения, он не будет резать головы, а даже если оскорбится, подаст в суд (не шариатский). Заметьте, что оба недавних теракта совершили беженцы, то есть люди, которые даже не родились во Франции, но приехали в страну кафиров, чтобы там оскорбляться их обычаями. Кстати, это плохо соответствует традициям ислама: мусульмане исторически ехали в кафирские страны как завоеватели или как торговцы, но не как мигранты или беженцы. Это такое мухаджирство наоборот.

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2020, 20:55

Цитата: alant от ноября  2, 2020, 20:45

Цитата: ivanovgoga от

Цитата: alant от Кто родился?

Исламский терроризм. Идея национально-освободительного движения палестинцев в 70х потерпела крах. Все эти люди остались с оружием и навыками террора не у дел. Они поперли в Ливан, где и сформировались первые исламисткие группировки. А точнее в ответ на резню, устроенную израильтянами и христианами в лагерях беженцев Сабре и Шатиле. Вот тогда и появились первые ласточки вроде хезболлы.

Я про исламский терроризм и слова не написал

Я вам объяснил почему не появился умеренный "светский" исламизм. Мусульман чморили до упора и израильтяне и империалисты западные и интернационалисты восточные.. А чуство несправедливости рождает праведный гнев, который легко перерастает в просто ГНЕВ.

Аж прослезился  Такое ощущение как будто вы рассказываете про человека который в детстве папа с мамой били поэтому он стал серийным убийцей , а так он был милый добрый мальчик. Мусульмане сами не подарок были, в те времена когда были сильны.

Цитата: bvs от ноября  2, 2020, 21:03

Цитата: Vesle Anne от ноября  1, 2020, 10:09
Многие уже вполне чувствуют себя французами арабского происхождения. Например, предыдущая министр культуры

Таких обычно и не оскорбляются. То есть если человек достаточно ассимилирован, чтобы чувствовать себя французом арабского происхождения, он не будет резать головы, а даже если оскорбится, подаст в суд (не шариатский). Заметьте, что оба недавних теракта совершили беженцы, то есть люди, которые даже не родились во Франции, но приехали в страну кафиров, чтобы там оскорбляться их обычаями. Кстати, это плохо соответствует традициям ислама: мусульмане исторически ехали в кафирские страны как завоеватели или как торговцы, но не как мигранты или беженцы. Это такое мухаджирство наоборот.

Новые времена, новые нравы.

Цитата: Yougi от ноября  2, 2020, 10:58
Немусульмане-китайцы своих мусульман в лагерях перевоспитывают. Но что-то у китайских посольств никто не демонстрирует...
Пассионарность какая-то странная... Избирательная...

Потому что товарищ Си это не Макрон, от него извинений не дождешься. Что характерно, даже Кадыров ни разу не наехал на Китай, где мусульман унижают посильнее, чем во Франции - видать все понимает.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  2, 2020, 21:02
А разница?

огромная. Исламизм не очень популярен в среде таджиков. Вот у пуштунов-да.