Лингвофорум

Цитата: forest от ноября  2, 2020, 21:09
Такое ощущение как будто вы рассказываете про человека который в детстве папа с мамой били поэтому он стал серийным убийцей , а так он был милый добрый мальчик.

Хуже. Их землю захватили, родню убили, всех прав лишили....при этом сами же научили убивать.

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2020, 21:13
Исламизм не очень популярен в среде таджиков.

(wiki/en) Herat#Demography

Цитироватьaccording to a 2003 map found in the National Geographic Magazine, Persian-speaking Tajik and Farsiwan peoples form the majority of the city, comprising around 65% of the population. The remaining population comprises Pashtuns (30%)

Надо как-то отделить гератских фарсиванов от таджиков - это разные этногруппы.
Пуштунов в Герате немало.

Цитата: Awwal12 от ноября  2, 2020, 20:27
Терроризм в более-менее современных формах действительно начался с Палестины, но там изначально очень сложно отделить левых националистов от исламистов, которые всегда выступали против Израиля более-менее единым фронтом. И уж конечно первой тут была не ливанская шиитская "Хизболла", созданная только в 1985 г., а такие старички политической арены, как "Братья-мусульмане", "Исламский джихад" и "Хизбу т-тахрир".

Исламский терроризм в современных формах, с использованием смертников и массовыми убийствами мирных людей начался примерно с 90-х, и в основном такие террористы были салафитами, начиная с Бен Ладена и Аль-каиды. Собственно, то, что под терроризмом сейчас понимают именно это, а не захват заложников с выдвижением требований, или убийство чиновников и т.п., это именно их заслуга.

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2020, 21:14

Цитата: forest от ноября  2, 2020, 21:09
Такое ощущение как будто вы рассказываете про человека который в детстве папа с мамой били поэтому он стал серийным убийцей , а так он был милый добрый мальчик.

Хуже. Их землю захватили, родню убили, всех прав лишили....при этом сами же научили убивать.

Кровь человеческая льётся ещё со времён Каина и Авеля. И как отрезание голов (не военных) во Франции, поможет в изгнании например американцев из Ирака?

Цитата: bvs от ноября  2, 2020, 21:22
Исламский терроризм в современных формах, с использованием смертников и массовыми убийствами мирных людей начался примерно с 90-х

Использование смертников - это ещё Ливанская война как минимум (и да, тут исламисты были пионерами). А палестинские террористы между мирными и вооруженными израильтянами вообще никогда не делали особо значительной разницы.

Цитата: Awwal12 от ноября  2, 2020, 21:34
А палестинские террористы между мирными и вооруженными израильтянами вообще никогда не делали особо значительной разницы.

Захватчики ведь. Палестинцы жили в Палестине тыщу лет, а тут приплыли какие-то из-за моря.

Цитата: forest от ноября  2, 2020, 21:31

Цитата: ivanovgoga от

Цитата: forest от Такое ощущение как будто вы рассказываете про человека который в детстве папа с мамой били поэтому он стал серийным убийцей , а так он был милый добрый мальчик.

Хуже. Их землю захватили, родню убили, всех прав лишили....при этом сами же научили убивать.

Кровь человеческая льётся ещё со времён Каина и Авеля. И как отрезание голов (не военных) во Франции, поможет в изгнании например американцев из Ирака?

Тут другие причины. Подобные идеи возникают на почве мести, но развиваясь приобретают "духовную окраску". Джихад идея самого ислама, как и войны крестоносцев - христианства, хотя христианская религия в принципе отвергает насилие. 
Человек тут ощущает себя защитником святасти, воином бога.

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2020, 21:53
хотя христианская религия в принципе отвергает насилие.

в любой мирной религии бывают немирные люди, даже у буддистов.

Коммунизм был самой светлой идеей, но в руках неграмотного быдла.... А в руках Пол Пота...Сколько своих угрохали, чтобы чужие стали бояться светлого будущего.

Цитата: Awwal12 от ноября  2, 2020, 21:34

Цитата: bvs от ноября  2, 2020, 21:22
Исламский терроризм в современных формах, с использованием смертников и массовыми убийствами мирных людей начался примерно с 90-х

Использование смертников - это ещё Ливанская война как минимум (и да, тут исламисты были пионерами). А палестинские террористы между мирными и вооруженными израильтянами вообще никогда не делали особо значительной разницы.

Я имею ввиду в комплексе, использование смертников-шахидов против мирного населения (толпы). Это такая "визитная карточка" исламских террористов, хотя именно в последнее время от нее отошли, и стали использовать другие методы, в том числе расстрел толпы, наезды автомобилем и т.п. Первый массовый теракт такого рода (за исключением Палестины-Израиля) был кстати не мусульманский, а наоборот, имею ввиду Брейвика. Возможно именно он подсказал идею.

Цитата: bvs от ноября  2, 2020, 22:03
Первый массовый теракт такого рода (за исключением Палестины-Израиля) был кстати не мусульманский, а наоборот, имею ввиду Брейвика. Возможно именно он подсказал идею.

Первыми самыми массовыми были башни близнецы. Таран самолетами.

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2020, 22:05

Цитата: bvs от ноября  2, 2020, 22:03
Первый массовый теракт такого рода (за исключением Палестины-Израиля) был кстати не мусульманский, а наоборот, имею ввиду Брейвика. Возможно именно он подсказал идею.

Первыми самыми массовыми были башни близнецы. Таран самолетами.

Я имею ввиду расстрел толпы как метод теракта.

Цитата: bvs от ноября  2, 2020, 22:19
Я имею ввиду расстрел толпы как метод теракта.

Вообще то тероризм- это вообще чисто русская идея, выросшая в головах народовольцев. Её живо подхватили евреи, а развили коммунисты. Венцом массового терроризма надо считать красный террор, продразвёрстку с её подавлениями бунтов и конечно красную Кампучию.

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2020, 22:28
Вообще то тероризм- это вообще чисто русская идея, выросшая в головах народовольцев.

Нет. Всё начали, быть может, сикарии, боровшиеся с римской оккупацией Иудеи.

Цитата: bvs от ноября  2, 2020, 22:03
Первый массовый теракт такого рода (за исключением Палестины-Израиля) был кстати не мусульманский, а наоборот, имею ввиду Брейвика.

Луксор, 1997 год. Может, и раньше было.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  2, 2020, 22:32

Цитата: ivanovgoga от Вообще то тероризм- это вообще чисто русская идея, выросшая в головах народовольцев.

Нет. Всё начали, быть может, сикарии, боровшиеся с римской оккупацией Иудеи.

Я имею ввиду терроризм как единственный способ политической борьбы.

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2020, 22:28

Цитата: bvs от ноября  2, 2020, 22:19
Я имею ввиду расстрел толпы как метод теракта.

Вообще то тероризм- это вообще чисто русская идея, выросшая в головах народовольцев. Её живо подхватили евреи, а развили коммунисты. Венцом массового терроризма надо считать красный террор, продразвёрстку с её подавлениями бунтов и конечно красную Кампучию.

Красный террор при чем? Это госмероприятие, и такое было всегда. Можно подумать, у белых не было.

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2020, 22:28

Цитата: bvs от ноября  2, 2020, 22:19
Я имею ввиду расстрел толпы как метод теракта.

Вообще то тероризм- это вообще чисто русская идея, выросшая в головах народовольцев. Её живо подхватили евреи, а развили коммунисты. Венцом массового терроризма надо считать красный террор, продразвёрстку с её подавлениями бунтов и конечно красную Кампучию.

Это не тот терроризм, и вообще зря вы смешиваете терроризм как метод политической борьбы подпольщиков и государственный террор, это совершенно разные вещи. Немотивированный терроризм против толпы обывателей в 19-м веке тоже был, но таким баловались скорее анархисты, и в России такого вроде не было.

Цитата: bvs от ноября  2, 2020, 22:46
Это не тот терроризм, и вообще зря вы смешиваете терроризм как метод политической борьбы подпольщиков и государственный террор, это совершенно разные вещи.

Нет. "Что умеют то и шьют". Другого метода не знали. Гос террор и вырос из подпольного вместе с бывшими подпольщиками. Только у якобинцев он хрен знает из чего вырос. Но слава богу быстро выдохся.
И для меня нет разницы кто убивает, чтоб запугать - кучка идиотов во власти или кучка идиотов без власти. Они ничем не отличаются друг от друга.

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2020, 22:51

Цитата: bvs от ноября  2, 2020, 22:46
Это не тот терроризм, и вообще зря вы смешиваете терроризм как метод политической борьбы подпольщиков и государственный террор, это совершенно разные вещи.

Нет. "Что умеют то и шьют". Другого метода не знали. Гос террор и вырос из подпольного вместе с бывшими подпольщиками. Только у якобинцев он хрен знает из чего вырос. Но слава богу быстро выдохся.
И для меня нет разницы кто убивает, чтоб запугать - кучка идиотов во власти или кучка идиотов без власти. Они ничем не отличаются друг от друга.

Нет, это не обязательно связанные явления. Подавляющее большинство терактов совершали эсеры, не большевики. И не против населения, а против чиновников и полиции. При этом во время гражданской войны эсеры были довольно травоядной партией, и никаким массовым террором нигде не отметились. А нацисты например наоборот, никаких терактов до прихода к власти не совершали, а как пришли - развязали массовый террор.

Цитата: bvs от ноября  2, 2020, 23:03
Подавляющее большинство терактов совершали эсеры, не большевики

Вы это серьёзно? Императора тоже эсеры убили? И Александра третьего? Его точно народовольцы.

Цитата: bvs от ноября  2, 2020, 23:03
А нацисты например наоборот, никаких терактов до прихода к власти не совершали

Вы забыли о чем я написал в начале? Сначала идёт обида и гнев, затем к нему прикрепляют идею. Германия проиграла войну и потеряла все. Но немцы законопослушный народ. Пока закон говорил низя, то так и жили, а когда сказали, что подписанные договора нам не надо выполнять..тогда и понеслось.. Христианство- его же тоже евреи придумали, значит можно убивать...

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2020, 23:06

Цитата: bvs от ноября  2, 2020, 23:03
Подавляющее большинство терактов совершали эсеры, не большевики

Вы это серьёзно? Императора тоже эсеры убили? И Александра третьего? Его точно народовольцы.

Так эсеры они есть, на другом этапе.
ЗЫ. Второго.

Цитата: piton от ноября  2, 2020, 23:18
Так эсеры они есть, на другом этапе.

Ульянов старший из того теста. Так что они все из одного двора.

Пока эта тема превратилась в очередную бессмысленную полемику из разряда "кто лучше блеснёт эрудицией и приведёт рандомный исторический факт", в центре Вены произошёл ещё один теракт - 7 погибших, ранено не менее 15 человек.
https://www.kommersant.ru/doc/4558196