Опрос
Вопрос:
Должна ли женщина обязательно краситься, чтобы выглядеть красивой?
Вариант 1: Да, любая женщина
голосов: 3
Вариант 2: Чаще - да
голосов: 5
Вариант 3: Зависит от женщины
голосов: 17
Вариант 4: Чаще - нет
голосов: 10
Вариант 5: От косметики красота не зависит
голосов: 11
сабж
Если вы покажите мне фотографию этой женщины и накрашенной, и не накрашенной, получите более точный ответ.
Вопрос не о конкретной женщине.
ЦитироватьДолжна ли женщина обязательно краситься, чтобы выглядеть красивой?
ЦитироватьДа, любая женщина
Мню, что подобного роду туалет — пережиток прошлого и лишь подчёркивает женственность, то есть происходит дифференциация полов. Однако же, замечу, следует рассматривать каждый случай отдельно, ведь цель оного может быть разною.
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2017, 23:32
Должна ли женщина обязательно краситься, чтобы выглядеть красивой?
Конечно же. Минимальное условие красоты - это широкая полоса сажи вдоль глазниц и традиционный V-образный зигзаг на лбу. Без этого женщину можно назвать красивой только условно. Также крайне желательно нанести небольшие круги красной охрой посреди щёк. Разумеется, если нужно, чтобы женщина по-настоящему блистала красотой, то всё это должно наноситься на тщательно нанесенный слой белил и по возможности дополняться ломаными линиями по периметру.
Цитата: Awwal12 от августа 4, 2017, 11:07Конечно же. Минимальное условие красоты - это широкая полоса сажи вдоль глазниц и традиционный V-образный зигзаг на лбу. Без этого женщину можно назвать красивой только условно. Также крайне желательно нанести небольшие круги красной охрой посреди щёк. Разумеется, если нужно, чтобы женщина по-настоящему блистала красотой, то всё это должно наноситься на тщательно нанесенный слой белил и по возможности дополняться ломаными линиями по периметру.
Хороши (https://i.mycdn.me/image?id=835448583746&t=0&plc=WEB&tkn=*JtwRBVgoRwX43cSb3gg-Ju_Toxw). Вам должны понравиться. :)
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2017, 23:32
Должна ли женщина обязательно краситься, чтобы выглядеть красивой?
Да, должна. Должна следовать своему женскому естеству. Потому что это очень естественно для женщины, даже такой, от которой "не можно глаз отвесть", - стремиться быть (ещё) красивее, чем она есть. Чтобы большинство женщин перестало краситься, нужен очень суровый запрет с неизбежным наказанием.
С точки зрения эволюции (и меня, сына эволюции) важнее фертильные чресла. Остальное - так, бонус :)
Вспомнилась история из школьной жизни. Как-то раз учительница истории пришла какая-то припухшая, белёсая, в общем, очень странная на вид. Мы, дети, стали выдумывать, что, наверное, у неё что-то случилось, кто-то умер и она невыспавшаяся и заплаканная. Оказалось... просто ненакрашенная.
:)
Цитата: Алексей Гринь от августа 4, 2017, 12:42
С точки зрения эволюции (и меня, сына эволюции) важнее фертильные чресла. Остальное - так, бонус :)
Да у кого уж больно возникнет реакция на уродину, будь у неё хоть разфертильнейшие чресла? Чего эти чресла стоят без реакции?
Цитата: RockyRaccoon от августа 4, 2017, 12:57
уродину
Действительно «уродин» не так уж много. Там уже какие-то патологические деформации тогда.
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2017, 23:32
Должна ли женщина обязательно краситься, чтобы выглядеть красивой?
Ни в коем случае.
Цитата: Тайльнемер от августа 4, 2017, 13:51
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2017, 23:32
Должна ли женщина обязательно краситься, чтобы выглядеть красивой?
Ни в коем случае.
+1. Не особый ценитель такого художества...
Цитата: From_Odessa от августа 4, 2017, 00:20
Вопрос не о конкретной женщине.
Как раз в конкретной, и в конкретном мужчине. Кому-то можно не краситься кому-то нельзя, кто-то не терпит не накрашенных, кто-то наоборот.
Вопрос в том, является ли накрашенность обязательным атрибутом женской красоты, или является ли поддержание красоты (хотя бы в форме накрашенивая) обязанностью всех женщин?
Цитата: RockyRaccoon от августа 4, 2017, 12:57
Цитата: Алексей Гринь от С точки зрения эволюции (и меня, сына эволюции) важнее фертильные чресла. Остальное - так, бонус :)
Да у кого уж больно возникнет реакция на уродину, будь у неё хоть разфертильнейшие чресла? Чего эти чресла стоят без реакции?
Можно :
1. Много выпить
2.Рожу можно прикрыть журналом "плейбой"
......
Но средства эти одноразовые ;D
Цитата: Awwal12 от августа 5, 2017, 10:11Ну в России по-моему действительно не так много.
А где много? (Я слышал от разных людей мнения, что в Германии, в Англии, в Югославии... На самом деле, это не так, по моим собственным наблюдениям).
Цитата: Lodur от августа 5, 2017, 10:22
Цитата: Awwal12 от августа 5, 2017, 10:11Ну в России по-моему действительно не так много.
А где много? (Я слышал от разных людей мнения, что в Германии, в Англии, в Югославии... На самом деле, это не так, по моим собственным наблюдениям).
Ну, не так страшны немки и англичанки, как их малюют. :green:
Ближневосточные страны, Индия?.. Африка?..
В России, я бы сказал, уродин не просто не так много, а исчезающе мало, что действительно нетипично. Конечно, это субъективная оценка.
Цитата: Awwal12 от августа 5, 2017, 10:25Ближневосточные страны, Индия?.. Африка?..
В бедных странах с плохими условиями жизни, плохой медициной, и т. д. - действительно не так уж много красивых вырастает. Но это ж "влияние среды" - как только она меняется, меняется и ситуация. Как
мне кажется...
Цитата: Awwal12 от августа 5, 2017, 10:25В России, я бы сказал, уродин не просто не так много, а исчезающе мало, что действительно нетипично. Конечно, это субъективная оценка.
Ну, во-первых, говорили же не об уродинах (то есть, людях с реальными уродствами - их везде примерно одинаково, поскольку здесь, в основном, генетика да несчастные случаи), а об "уродинах".
Ну, а во-вторых, что люди своего народа, своей популяции кажутся привлекательней в целом - это и ежу понятно. (Это о
субъективной оценке :green:).
alant
Вы абсолютно правы. Я изначально неправильно понял Ваш вопрос, простите.
Цитата: Lodur от августа 5, 2017, 10:38
Цитата: Awwal12 от В России, я бы сказал, уродин не просто не так много, а исчезающе мало, что действительно нетипично. Конечно, это субъективная оценка.
Ну, во-первых, говорили же не об уродинах (то есть, людях с реальными уродствами - их везде примерно одинаково, поскольку здесь, в основном, генетика да несчастные случаи), а об "уродинах".
А я о чём?
Возьмём мою институтскую группу (совершенно нерепрезентативная выборка, но хрен с ним :)). В устоявшемся составе она имела 11 девушек. Из них привлекательными я могу назвать 7. Поскольку привлекательность - это интегральный показатель формы лица, фигуры, глаз, поведения, выражения лица и погоды на Марсе, об уродстве как таковом это ещё ничего не говорит. Некрасивое лицо среди оставшихся четырех было у одной (очень хороший человек, надо сказать), да и та - украинского происхождения.
-- Мне так нравится ваша естественная красота...
-- Моя тоналка стоит три тысячи!
Цитата: Awwal12 от августа 5, 2017, 10:25
В России, я бы сказал, уродин не просто не так много, а исчезающе мало, что действительно нетипично
Все зависит от "генетических пристрастий" самого организма. Обычно людям "свои" кажутся красивее.
Цитата: ivanovgoga от августа 5, 2017, 11:54
Цитата: Awwal12 от августа 5, 2017, 10:25
В России, я бы сказал, уродин не просто не так много, а исчезающе мало, что действительно нетипично
Все зависит от "генетических пристрастий" самого организма. Обычно людям "свои" кажутся красивее.
Не знай... я, например, идеально красивую встречал только одну, и то не во всяком ракурсе. (Причем ей то фото, где я считал ее идеально выглядящей, нравилось не очень -- меньше, чем другие ее же.)
Цитата: zwh от августа 5, 2017, 12:01
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Awwal12 от В России, я бы сказал, уродин не просто не так много, а исчезающе мало, что действительно нетипично
Все зависит от "генетических пристрастий" самого организма. Обычно людям "свои" кажутся красивее.
Не знай... я, например, идеально красивую встречал только одну
Речь идет не о одной, а о общем (усредненном) критерии красоты.
Сейчас у меня в коллегах девушка, у которой только перманентно окрашены ресницы. Другой косметики я не наблюдаю. Но это именно от того, что она очень породистая, и по поведению и по внешности. Обильно красятся марфуши всякие, и это обычно меня отталкивает, т к. я знаю, что под макияжем колхоз.
До и после:
(http://viralgallerysite.com/wp-content/uploads/2015/12/Makeup-14-300x300.jpg)
Что-то у меня ничего не отображается...
Цитата: From_Odessa от августа 5, 2017, 13:30
Что-то у меня ничего не отображается...
Наберите в поисковике "до мейка и после", там полно подобных картинок.
Цитата: VagneR от августа 5, 2017, 13:34
Наберите в поисковике "до мейка и после", там полно подобных картинок.
Там, в основном, подобраны случаи, когда мейкап серьезно повлиял на внешность, а так будет далеко не всегда. Да и вообще явно тенденционзно. Плюс неизвестно, не доработано ли что-то в фотках. Так что это вряд ли показательно.
Цитата: VagneR от августа 5, 2017, 13:28
До и после:
Если "до" мы имели не слишком красивую девушку, то "после" получили какого-то инопланетного монстра. :)
Там была только одна заметная проблема: кожа. На выходе же лицо просто замазали и сверху нарисовали какой-то песец, попутно зачем-то надув губы силиконом. Жесть. ****** жесть.
(http://img0.joyreactor.cc/pics/comment/%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F-%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C-%D0%B2%D0%BE-%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%B7%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D0%B0%D0%BC-%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BB-1415973.jpeg)
Вопрос про женщин вообще, а картинки показывают молодых девах. Начиная с некоторого возраста косметика просто неуместна.
Цитата: From_Odessa от августа 5, 2017, 13:40
Там, в основном, подобраны случаи, когда мейкап серьезно повлиял на внешность, а так будет далеко не всегда. Да и вообще явно тенденционзно. Плюс неизвестно, не доработано ли что-то в фотках. Так что это вряд ли показательно.
Тут показательно? :)
Цитата: Awwal12 от августа 5, 2017, 13:43
Цитата: VagneR от августа 5, 2017, 13:28
До и после:
Если "до" мы имели не слишком красивую девушку, то "после" получили какого-то инопланетного монстра. :)
Вас, мужчин, не поймёшь. Вот так запросто милую девушку назвать монстром. :negozhe:
Ну что ж ты страшная такая? Ты такая страшная! Ты ненакрашенная страшная. И накрашенная... (с)
Цитата: VagneR от августа 5, 2017, 14:02
Тут показательно? :)
Знаете, после таких роликов возникает подспудное желание отпилить руки визажистам.
Объективно девушке нужно было подкрасить ресницы и немного подчеркнуть губы. Вместо этого она на себе нарисовала матрёшку с неведомой хренью вместо глаз и армянскими бровями. Нафиг-нафиг такой долбаный колхоз.
Цитата: Эслыш от августа 5, 2017, 13:55
Начиная с некоторого возраста косметика просто неуместна.
Это ещё почему?
Цитата: VagneR от августа 5, 2017, 14:11
Цитата: Эслыш от августа 5, 2017, 13:55
Начиная с некоторого возраста косметика просто неуместна.
Это ещё почему?
Ну как почему? Цель макияжа -- повысить сексуальную привлекательность, продолжение рода и всё такое. Ну какое продолжение рода, когда хорошо за?
Цитата: Awwal12 от августа 5, 2017, 13:43
...попутно зачем-то надув губы силиконом.
Скорее всего, просто немного увеличили контур губ карандашом.
В целом мое мнение таково: это очень зависит как от самой женщины, так и от вкуса мужчины. На мой взгляд, случаев, когда женщина никому не будет казаться красивой или симпатичной без косметики, мало. В основном может понравиться и так, и так. Кого-то косметика украшает, кого-то - нет. Иногда она может портить. Хотя это все опять-таки дело вкуса. Когда сталкиваюсь с мнением, что любая девушка без косметики будет серой и несимпатичной, оно мне кажется диким. Хотя лично для кого-то, конечно, может быть так. Но вряд ли таково массовое восприятие.
Цитата: Awwal12 от августа 5, 2017, 13:43
(http://img0.joyreactor.cc/pics/comment/%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F-%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C-%D0%B2%D0%BE-%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%B7%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D0%B0%D0%BC-%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BB-1415973.jpeg)
Вот тут жуть, конечно.
Цитата: VagneR от августа 5, 2017, 14:15
Цитата: Awwal12 от ...попутно зачем-то надув губы силиконом.
Скорее всего, просто немного увеличили контур губ карандашом.
Это, по крайней мере, то, что я вижу. Особый цимес в том, что с губами там изначально всё было совершенно нормально. Но уж если делать из себя негров, то тогда надо сразу делать дреды и кожу в черный цвет красить, я думаю... :???
Цитата: Awwal12 от августа 5, 2017, 14:10
Знаете, после таких роликов возникает подспудное желание отпилить руки визажистам.
Объективно девушке нужно было подкрасить ресницы и немного подчеркнуть губы. Вместо этого она на себе нарисовала матрёшку с неведомой хренью вместо глаз и армянскими бровями. Нафиг-нафиг такой долбаный колхоз.
Это называется вечерний макияж. ;D
Цитата: Эслыш от августа 5, 2017, 14:14
Цель макияжа -- повысить сексуальную привлекательность, продолжение рода и всё такое. Ну какое продолжение рода, когда хорошо за?
Первое не отрицаю. А про эстетику вы ничего не слышали?
Цитата: VagneR от августа 5, 2017, 14:19
Цитата: Awwal12 от августа 5, 2017, 14:10
Знаете, после таких роликов возникает подспудное желание отпилить руки визажистам.
Объективно девушке нужно было подкрасить ресницы и немного подчеркнуть губы. Вместо этого она на себе нарисовала матрёшку с неведомой хренью вместо глаз и армянскими бровями. Нафиг-нафиг такой долбаный колхоз.
Это называется вечерний макияж. ;D
А на фотографии по ссылке Лодура - дневной макияж?..
Цитата: Lodur от августа 4, 2017, 11:32
Хороши (https://i.mycdn.me/image?id=835448583746&t=0&plc=WEB&tkn=*JtwRBVgoRwX43cSb3gg-Ju_Toxw). Вам должны понравиться. :)
Цитата: VagneR от августа 5, 2017, 14:20
Первое не отрицаю. А про эстетику вы ничего не слышали?
А накрашенных старух вы не видели? Каждому возрасту своя эстетика.
Цитата: From_Odessa от августа 5, 2017, 14:15
В целом мое мнение таково: это очень зависит как от самой женщины, так и от вкуса мужчины. На мой взгляд, случаев, когда женщина никому не будет казаться красивой или симпатичной без косметики, мало. В основном может понравиться и так, и так. Кого-то косметика украшает, кого-то - нет. Иногда она может портить. Хотя это все опять-таки дело вкуса. Когда сталкиваюсь с мнением, что любая девушка без косметики будет серой и несимпатичной, оно мне кажется диким. Хотя лично для кого-то, конечно, может быть так. Но вряд ли таково массовое восприятие.
Почти во всём согласна.
Цитата: Awwal12 от августа 5, 2017, 14:23
А на фотографии по ссылке Лодура - дневной макияж?..Цитата: Lodur от августа 4, 2017, 11:32
Хороши (https://i.mycdn.me/image?id=835448583746&t=0&plc=WEB&tkn=*JtwRBVgoRwX43cSb3gg-Ju_Toxw). Вам должны понравиться.
:yes:
Тенденция, наверняка, та же, но элегантности не хватает.
Вглядываюсь в эти приветливые лица, умом понимаю, что это женщины, но хочется сказать, как вы недавно, "не верю". :)
Цитата: Эслыш от августа 5, 2017, 14:23
Цитата: VagneR от августа 5, 2017, 14:20
Первое не отрицаю. А про эстетику вы ничего не слышали?
А накрашенных старух вы не видели? Каждому возрасту своя эстетика.
Видела, но старость надо не критиковать, а уважать.
Цитата: VagneR от августа 5, 2017, 14:31
Тенденция, наверняка, та же, но элегантности не хватает.
Простите, но в задницу такие тенденции в современном обществе, мне кажется. Я, конечно, понимаю, что нарисовать себе лицо - заманчивая в своей простоте идея. Делать при помощи макияжа красивее своё собственное лицо - это да, сложно, поскольку нужно и чувство прекрасного, и чувство меры, и любовь к своему лицу, в конце концов. Но лучше либо так, либо никак вообще.
Цитата: VagneR от августа 5, 2017, 14:37
Видела, но старость надо не критиковать, а уважать.
И не усмешнять её молодецким румянцем.
Цитата: VagneR от августа 5, 2017, 13:28
До и после:
(http://viralgallerysite.com/wp-content/uploads/2015/12/Makeup-14-300x300.jpg)
Не буду комментировать, чтобы никого не обидеть. (Но так хочется... :-[)
Цитата: VagneR от августа 5, 2017, 14:31умом понимаю, что это женщины, но хочется сказать, как вы недавно, "не верю". :)
Вторичные половые признаки не дают выбора: верить или нет. :)
Зачем брать крайности?
При легком макияже любая женщина будет выглядеть привлекательней.
А при умелом макияже даже не особенно привлекательная женщина будет выглядеть привлекательней.
Но формулировка темы кривая: женщина в принципе никому ничего не должна.
Цитата: VagneR от августа 5, 2017, 14:02Тут показательно? :)
Девушка изначально хороша. Единственный "недостаток" - простое лицо. (Хотя для модели, каковой она, я подозреваю, является, это, на самом деле - достоинство, а не недостаток. Поскольку можно "слепить" всё, что угодно). Стрижка сделана
с расчётом на макияж, поэтому без макияжа ей она
абсолютно не идёт. Но если отрастить волосы подлиннее и правильно уложить - ей, на самом деле,
никакой макияж будет не нужен. :donno:
Цитата: Neska от августа 5, 2017, 15:20
Зачем брать крайности?
При легком макияже любая женщина будет выглядеть привлекательней.
Не имеет значение, "лёгкий" макияж или "тяжёлый". Есть только два вида макияжа: правильный и неправильный. Любой избыточный - неправилен по определению, а избыточность не зависит от "легкости". Вот, скажем, у нас в ближайшем магазине есть миленькая продавщица средиземноморского вида. И я никак не могу понять, какого хера (простите) она мажет себе глаза тушью и тенями, когда её ресницами и без того прихлопнуть можно. Кумулятивный эффект - устрашающий.
Цитата: Awwal12 от августа 5, 2017, 14:37
Цитата: VagneR от августа 5, 2017, 14:31
Тенденция, наверняка, та же, но элегантности не хватает.
Простите, но в задницу такие тенденции в современном обществе, мне кажется. Я, конечно, понимаю, что нарисовать себе лицо - заманчивая в своей простоте идея. Делать при помощи макияжа красивее своё собственное лицо - это да, сложно, поскольку нужно и чувство прекрасного, и чувство меры, и любовь к своему лицу, в конце концов. Но лучше либо так, либо никак вообще.
Тут с вами трудно не согласиться. Но хотелось бы, чтобы девушки сами выбирали, краситься им или нет и в какой степени. Кроме того, о вкусах не спорят.
На десерт - простая китайская девушка:
(http://img.izismile.com/img/img10/20170713/640/no_this_is_not_a_porcelain_doll_this_is_a_real_chinese_woman_640_09.jpg)
Цитата: VagneR от августа 5, 2017, 15:28
Но хотелось бы, чтобы девушки сами выбирали, краситься им или нет и в какой степени.
Девушки могут хоть красить волосы в зеленый цвет и носить кость в носу. Наша задача - всего лишь расставить точки над i, а девушки пусть уже принимают решения исходя из этого. Вместо этого они почему-то считают, что идеал красоты обозначен в женских журналах, которые создают какие-то извращенцы (прости Господи), и стремятся быть шоб как там (tm).
Цитата: Awwal12 от августа 5, 2017, 15:26
Цитата: Neska от августа 5, 2017, 15:20
Зачем брать крайности?
При легком макияже любая женщина будет выглядеть привлекательней.
Не имеет значение, "лёгкий" макияж или "тяжёлый". Есть только два вида макияжа: правильный и неправильный. Любой избыточный - неправилен по определению, а избыточность не зависит от "легкости". Вот, скажем, у нас в ближайшем магазине есть миленькая продавщица средиземноморского вида. И я никак не могу понять, какого хера (простите) она мажет себе глаза тушью и тенями, когда её ресницами и без того прихлопнуть можно. Кумулятивный эффект - устрашающий.
Ну, назовите "недостаточный", "адекватный" и "избыточный", если Вам такая терминология кажется более правильной.
Но неужели моя мысль была непонятной?
Цитата: Neska от августа 5, 2017, 15:30
Ну, назовите "недостаточный", "адекватный" и "избыточный", если Вам такая терминология кажется более правильной.
Но неужели моя мысль была непонятной?
Она понятна. Беда в том, что она неправильна.
Если губы не требуют макияжа, что с ними сделает механически нанесенный по вашей указке "лёгкий макияж"? В лучшем случае - ничего. Гораздо вероятнее - он сделает их хуже.
Цитата: Эслыш от августа 5, 2017, 14:39
Цитата: VagneR от августа 5, 2017, 14:37
Видела, но старость надо не критиковать, а уважать.
И не усмешнять её молодецким румянцем.
Я согласна, что комично. Но, думаю, старушек лучше оставить в покое, у них и так мало чего осталось приятного впереди.
Цитата: Lodur от августа 5, 2017, 14:56
Цитата: VagneR от августа 5, 2017, 13:28
До и после:
(http://viralgallerysite.com/wp-content/uploads/2015/12/Makeup-14-300x300.jpg)
Не буду комментировать, чтобы никого не обидеть. (Но так хочется... :-[ )
Кого же тут можно обидеть? Ещё больше непонятно, по какой причине. :what:
Цитата: VagneR от августа 5, 2017, 15:28На десерт - простая китайская девушка:
Это не "простая китайская девушка", это жертва моды на косплей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%B9). С ходу не могу вспомнить, персонажа какого анимэ она косплеит, но что я видел рисованный "оригинал" - будьте уверены. :)
Цитата: Awwal12 от августа 5, 2017, 15:32
Цитата: Neska от августа 5, 2017, 15:30
Ну, назовите "недостаточный", "адекватный" и "избыточный", если Вам такая терминология кажется более правильной.
Но неужели моя мысль была непонятной?
Она понятна. Беда в том, что она неправильна.
Если губы не требуют макияжа, что с ними сделает механически нанесенный по вашей указке "лёгкий макияж"? В лучшем случае - ничего. Гораздо вероятнее - он сделает их хуже.
1. Почему Вы решили, что если макияж - легкий, то он должен равномерно наноситься по всему телу? Что не нужно - можно и пропустить.
2. Не понятна категория "не требуют макияжа". Никакая часть женщины не требует макияжа. Но почти всегда макияж может скрыть недостаток, если он есть, и усилить достоинство, если оно есть. Крайности не предлагать - понятие "легкий" их не предполагает.
Цитата: Lodur от августа 5, 2017, 15:15
Цитата: VagneR от августа 5, 2017, 14:31умом понимаю, что это женщины, но хочется сказать, как вы недавно, "не верю". :)
Вторичные половые признаки не дают выбора: верить или нет. :)
Только поэтому. Из всех лиц только одно я бы назвала женским.
Цитата: Neska от августа 5, 2017, 15:20
Зачем брать крайности?
При легком макияже любая женщина будет выглядеть привлекательней.
А при умелом макияже даже не особенно привлекательная женщина будет выглядеть привлекательней.
Но формулировка темы кривая: женщина в принципе никому ничего не должна.
Слова адекватного мужчины. ;up:
Цитата: Neska от августа 5, 2017, 15:37
Не понятна категория "не требуют макияжа". Никакая часть женщины не требует макияжа. Но почти всегда макияж может скрыть недостаток, если он есть, и усилить достоинство, если оно есть.
Так недостатков может и не быть. А "усиление достоинств" - крайне скользкая дорожка. Собственно, именно поход по ней и приводит ко всем монстрам, которых уже успели выложить в этой теме.
Цитата: Awwal12 от августа 5, 2017, 15:40
Цитата: Neska от августа 5, 2017, 15:37
Не понятна категория "не требуют макияжа". Никакая часть женщины не требует макияжа. Но почти всегда макияж может скрыть недостаток, если он есть, и усилить достоинство, если оно есть.
Так недостатков может и не быть.
Вам сколько лет? В 17-20 лет, действительно, 90% девушек могут казаться лишенными недостатков. Физиология...
Цитата: Awwal12 от августа 5, 2017, 15:40
Цитата: Neska от августа 5, 2017, 15:37
Не понятна категория "не требуют макияжа". Никакая часть женщины не требует макияжа. Но почти всегда макияж может скрыть недостаток, если он есть, и усилить достоинство, если оно есть.
Так недостатков может и не быть. А "усиление достоинств" - крайне скользкая дорожка. Собственно, именно поход по ней и приводит ко всем монстрам, которых уже успели выложить в этой теме.
Ну так читайте мою мысль так, как она написана, а не додумывайте.
Цитата: Lodur от августа 5, 2017, 15:26
Цитата: VagneR от августа 5, 2017, 14:02Тут показательно? :)
Девушка изначально хороша. Единственный "недостаток" - простое лицо.
Я бы не назвала её лицо простым. Оно с хорошими правильными чертами, чётким рельефом. Но бледновато - всё в одном тоне: кожа, глаза, ресницы, брови... Если не рассматривать, смотрится блёклым пятном.
Цитата: VagneR от августа 5, 2017, 15:36Кого же тут можно обидеть?
Того, кто из не самой непривлекательной девушки сделал
инопланетного монстра суккуба из ночных кошмаров.
Цитата: Awwal12 от августа 5, 2017, 15:30
Цитата: VagneR от августа 5, 2017, 15:28
Но хотелось бы, чтобы девушки сами выбирали, краситься им или нет и в какой степени.
Девушки могут хоть красить волосы в зеленый цвет и носить кость в носу. Наша задача - всего лишь расставить точки над i, а девушки пусть уже принимают решения исходя из этого. Вместо этого они почему-то считают, что идеал красоты обозначен в женских журналах, которые создают какие-то извращенцы (прости Господи), и стремятся быть шоб как там (tm).
Вы ещё рекламу и ТВ в целом не упоминули. Косметика - это тоже бизнес. :(
Цитата: VagneR от августа 5, 2017, 15:45
Я бы не назвала её лицо простым. Оно с хорошими правильными чертами, чётким рельефом. Но бледновато - всё в одном тоне: кожа, глаза, ресницы, брови... Если не рассматривать, смотрится блёклым пятном.
Поэтому я и пишу, что нужно подкрасить ресницы и подчеркнуть губы. С бровями там сложная ситуация, но можно их не трогать вообще.
Так вопрос-то не в этом, а в той вечерней жести, которая у вас в ролике получается на выходе.
Цитата: Neska от августа 5, 2017, 15:45
Цитата: Awwal12 от Цитата: Neska от Не понятна категория "не требуют макияжа". Никакая часть женщины не требует макияжа. Но почти всегда макияж может скрыть недостаток, если он есть, и усилить достоинство, если оно есть.
Так недостатков может и не быть.
Вам сколько лет? В 17-20 лет, действительно, 90% девушек могут казаться лишенными недостатков. Физиология...
У меня в профиле написано, сколько мне лет. :down:
Есть лица, в которые лучше вообще не лезть с макияжем кривыми руками. Ещё больше лиц, у которых отдельные элементы (губы, брови и под.) не имеют выраженных недостатков и их опять-таки не надо трогать.
А типичное "я не хочу себе такие губы, я хочу вот такие губы" - это уже бесовщина и редко заканчивается чем-то хорошим.
Цитата: Lodur от августа 5, 2017, 15:37
Цитата: VagneR от августа 5, 2017, 15:28На десерт - простая китайская девушка:
Это не "простая китайская девушка", это жертва моды на косплей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%B9). С ходу не могу вспомнить, персонажа какого анимэ она косплеит, но что я видел рисованный "оригинал" - будьте уверены. :)
Её зовут Кина Шен и у неё много разных образов. Некоторые её называют "готической Барби".
(http://mirfactov.com/wp-content/uploads/Kina-Shen_10-620x774.jpg)
Цитата: VagneR от августа 5, 2017, 15:45
Но бледновато - всё в одном тоне: кожа, глаза, ресницы, брови...
А мне ндра... Что со мной не так? ::)
Цитата: Awwal12 от августа 5, 2017, 15:50
Поэтому я и пишу, что нужно подкрасить ресницы и подчеркнуть губы. С бровями там сложная ситуация, но можно их не трогать вообще.
Так вопрос-то не в этом, а в той вечерней жести, которая у вас в ролике получается на выходе.
Awwal12, представьте всё-таки, что существуют люди с другим эстетическим восприятием. Не с плохим, а с другим. :)
Цитата: Lodur от августа 5, 2017, 15:47
Цитата: VagneR от августа 5, 2017, 15:36Кого же тут можно обидеть?
Того, кто из не самой непривлекательной девушки сделал инопланетного монстра суккуба из ночных кошмаров.
На мой вкус, зря глаза сильно начернили, а всё остальное прилично.
Цитата: Awwal12 от августа 5, 2017, 15:52
Цитата: Neska от августа 5, 2017, 15:45
Цитата: Awwal12 от Цитата: Neska от Не понятна категория "не требуют макияжа". Никакая часть женщины не требует макияжа. Но почти всегда макияж может скрыть недостаток, если он есть, и усилить достоинство, если оно есть.
Так недостатков может и не быть.
Вам сколько лет? В 17-20 лет, действительно, 90% девушек могут казаться лишенными недостатков. Физиология...
У меня в профиле написано, сколько мне лет. :down:
Есть лица, в которые лучше вообще не лезть с макияжем кривыми руками. Ещё больше лиц, у которых отдельные элементы (губы, брови и под.) не имеют выраженных недостатков и их опять-таки не надо трогать.
А типичное "я не хочу себе такие губы, я хочу вот такие губы" - это уже бесовщина и редко заканчивается чем-то хорошим.
Не вводите в мою мысль собственные характеристики про кривые руки и девиантную мотивацию - и диалог наладится.
С кривыми руками и глупой головой не только макияжем - с осторожностью вообще чем бы то ни было следует заниматься... ;D
Цитата: Lodur от августа 5, 2017, 16:00
Цитата: VagneR от августа 5, 2017, 15:45
Но бледновато - всё в одном тоне: кожа, глаза, ресницы, брови...
А мне ндра... Что со мной не так? ::)
Мне тоже нравится. И в конце ролика нравится. Далеко не на каждый день такой макияж, конечно.
Цитата: Neska от августа 5, 2017, 16:05
Не вводите в мою мысль собственные характеристики про кривые руки и девиантную мотивацию - и диалог наладится.
Проблема именно в том, что у большинства населения кривые руки в этом смысле, и всегда будут кривыми. Deal with it. :donno:
А корень проблемы в том, что это большинство даже не отдаёт себе в этом отчёта. Вместо этого оно убеждено, что если взять косметику подороже и перерисовать себе на лицо какую-то херь из модного журнала, то все мужчины будут падать в обморок. Косметические фирмы очень рады этому факту, разумеется.
Цитата: Awwal12 от августа 5, 2017, 16:10
Цитата: Neska от августа 5, 2017, 16:05
Не вводите в мою мысль собственные характеристики про кривые руки и девиантную мотивацию - и диалог наладится.
Проблема именно в том, что у большинства населения кривые руки в этом смысле, и всегда будут кривыми. Deal with it. :donno:
Ну, тут можно поразмышлять, и понять, что виртуозно кататься на коньках (велосипеде, лыжах, скуттере, роликах и т.п.) можно только практикуясь.
Достигается упражнением (с)
Цитата: Neska от августа 5, 2017, 16:14
Ну, тут можно поразмышлять, и понять, что виртуозно кататься на коньках (велосипеде, лыжах, скуттере, роликах и т.п.) можно только практикуясь.
Достигается упражнением (с)
Не всё можно в достаточной мере развить упражнением. Я был бы идиотом, если бы считал, что после долгих упражнений из меня выйдет хороший пианист или боксёр.
Цитата: Awwal12 от августа 5, 2017, 16:16
Цитата: Neska от августа 5, 2017, 16:14
Ну, тут можно поразмышлять, и понять, что виртуозно кататься на коньках (велосипеде, лыжах, скуттере, роликах и т.п.) можно только практикуясь.
Достигается упражнением (с)
Не всё можно в достаточной мере развить упражнением. Я был бы идиотом, если бы считал, что после долгих упражнений из меня выйдет хороший пианист или боксёр.
А цирюльник? Бриться сами, я надеюсь, Вы научились? ;D
Не представляйте женщин идиотками.
Цитата: Neska от августа 5, 2017, 16:18
А цирюльник? Бриться сами, я надеюсь, Вы научились? ;D
Бритьё не требует особых талантов. Как и подметание улиц, например.
Цитата: Neska от августа 5, 2017, 16:18
Не представляйте женщин идиотками.
95% населения - идиоты. 54% населения - женщины. Следовательно, не менее 90,8% женщин - идиотки. :yes:
Цитата: Neska от августа 5, 2017, 16:18
Не представляйте женщин идиотками.
Чтоб хорошо краситься, действительно надо иметь некоторые, пусть не выдающиеся, но способности. И чувство меры тоже.
Цитата: Эслыш от августа 5, 2017, 14:14
Цитата: VagneR от августа 5, 2017, 14:11
Цитата: Эслыш от августа 5, 2017, 13:55
Начиная с некоторого возраста косметика просто неуместна.
Это ещё почему?
Ну как почему? Цель макияжа -- повысить сексуальную привлекательность, продолжение рода и всё такое. Ну какое продолжение рода, когда хорошо за?
Дело не в продолжении рода, а в доминировании -- то есть показать себя еще достаточно привлекательной для мужиков (вот такое у теток доминирование).
Выбиваться из сил ради привлечения внимания - это не доминирование. Всё это просто давление общества. Косметика - атрибут, ее начинают мазать еще в бессознательном возрасте, играя во "взрослость".
Цитата: Awwal12 от августа 5, 2017, 15:32
Если губы (на мой вкус) не требуют макияжа, что с ними сделает механически нанесенный по вашей указке "лёгкий макияж"? В лучшем случае - ничего. Гораздо вероятнее - он сделает их (на мой вкус ) хуже.
А у кого-то может быть другой вкус.
Цитата: maristo от августа 5, 2017, 18:35
Выбиваться из сил ради привлечения внимания - это не доминирование. Всё это просто давление общества. Косметика - атрибут, ее начинают мазать еще в бессознательном возрасте, играя во "взрослость".
В смысле "выбиваться из сил". AFAIK большинство из них от этого удовольствие получают.
Цитата: zwh от августа 5, 2017, 19:21
Цитата: maristo от августа 5, 2017, 18:35
Выбиваться из сил ради привлечения внимания - это не доминирование. Всё это просто давление общества. Косметика - атрибут, ее начинают мазать еще в бессознательном возрасте, играя во "взрослость".
В смысле "выбиваться из сил". AFAIK большинство из них от этого удовольствие получают.
Вы знаете сколько это стоит? При, чем тут удовольствие? Одно не мешает другому. Женщины и не от такого получают удовольсвие, а мне даже подумать о таком страшно. :D
Легкий макияж вряд ли навредит, моя жена подкрашивает чуть чуть ресницы и губы красит не очень яркой помадой, ничего лишнего и выглядит хорошо.
Цитата: SIVERION от августа 5, 2017, 19:44
Легкий макияж вряд ли навредит, моя жена подкрашивает чуть чуть ресницы и губы красит не очень яркой помадой, ничего лишнего и выглядит хорошо.
Моя жена сделала татуаж бровей, потом стала очень ярко красить губы, потом... Ну не будем о грустном. :)
Цитата: alant от августа 5, 2017, 19:47
Цитата: SIVERION от августа 5, 2017, 19:44
Легкий макияж вряд ли навредит, моя жена подкрашивает чуть чуть ресницы и губы красит не очень яркой помадой, ничего лишнего и выглядит хорошо.
Моя жена сделала татуаж бровей, потом стала очень ярко красить губы, потом... Ну не будем о грустном. :)
Вставила в нос кольцо, что ли? Ну так если не золотое или серебряное, то не страшно -- хулиганы ночью не вырвут.
Цитата: maristo от августа 5, 2017, 19:29
Цитата: zwh от августа 5, 2017, 19:21
Цитата: maristo от августа 5, 2017, 18:35
Выбиваться из сил ради привлечения внимания - это не доминирование. Всё это просто давление общества. Косметика - атрибут, ее начинают мазать еще в бессознательном возрасте, играя во "взрослость".
В смысле "выбиваться из сил". AFAIK большинство из них от этого удовольствие получают.
Вы знаете сколько это стоит? При, чем тут удовольствие? Одно не мешает другому. Женщины и не от такого получают удовольсвие, а мне даже подумать о таком страшно. :D
Ну так вся мода бабок стоит, и они от всей от нее тащатся (причем как от носки, так и от выбора). Такие вот они, эстрогены-то. И то, про что вы еще упомянули, тоже эстрогенами объясняется.
Цитата: zwh от августа 5, 2017, 21:32
Цитата: alant от Цитата: SIVERION от Легкий макияж вряд ли навредит, моя жена подкрашивает чуть чуть ресницы и губы красит не очень яркой помадой, ничего лишнего и выглядит хорошо.
Моя жена сделала татуаж бровей, потом стала очень ярко красить губы, потом... Ну не будем о грустном. :)
Вставила в нос кольцо, что ли?
Потом они развелись.
Был период, когда у меня косметика и каблуки вызывали неприятные ощущения, ввергали в тоску, потому что ассоциировались со взглядами на отношения между людьми, женщин на мужчин, которые были мне чужды и подавляли меня или огорчали. Разумеется, это бредовая связь, но такая ассоциация была. Теперь почти прошла.
А вообще, я обычно не замечаю, накрашена женщина или нет.
Цитата: From_Odessa от августа 5, 2017, 21:42
Был период, когда у меня косметика и каблуки вызывали неприятные ощущения, ввергали в тоску, потому что ассоциировались со взглядами на отношения между людьми, женщин на мужчин, которые были мне чужды и подавляли меня или огорчали. Разумеется, это бредовая связь, но такая ассоциация была. Теперь почти прошла.
А вообще, я обычно не замечаю, накрашена женщина или нет.
Сделаем вывод: краситься женщине нужно так, чтобы окружаюшим не было заметно, что она накрашена.
:)
Цитата: VagneR от августа 5, 2017, 14:02
Тут показательно? :)
до макияжа она выглядит моложе :)
Цитата: Vesle Anne от августа 5, 2017, 22:14
Цитата: VagneR от августа 5, 2017, 14:02
Тут показательно? :)
до макияжа она выглядит моложе :)
Ей бы цвет волос и помаду чуть светлей и стрелки не так агрессивно. Свежее было бы, на мой взгляд.
Должна констатировать, что сегодня на улице увидела только двух накрашенных женщин. Одна была дама в летах. У другой макияжа как такового не было, но были длинные и густые ресницы явно не естественного происхождения, вносившие в образ девушки вопиющию дисгармонию. Правда, примерно половина женщин были в тёмных очках, но и у них не было намёка на помаду или тоналку.
Это дело добровольное. Ну и от типа внешности зависит. Обычно умеренное (не чрезмерное) использование косметики украшает светлокожих и светловолосых. Однако нередко бывает так, что если девушка с южными чертами лица накрасится, то выглядит не вполне уместно для повседневности. По поводу можно подобрать подходящий макиях и для светленьких, и для темненьких, но это уметь надо.
Косметикой пользуюсь. Хотя бы тушь для меня - необходимость, а в зависимости от сезона, погоды, ситуации и настроения могу как обходиться только ей, так и "штукатуриться" от души.
Вспомнилось из Маяковского:
Года приходят --
женщина мажется,
Мужчина
по Мюллеру
мельницей машется.
(Типа был такой модный комплекс упражнений, составленный неким Мюллером.)
Цитата: VagneR от августа 6, 2017, 15:39
Правда, примерно половина женщин были в тёмных очках,
Зачем?
Цитата: Karakurt от августа 7, 2017, 07:41
Цитата: VagneR от августа 6, 2017, 15:39
Правда, примерно половина женщин были в тёмных очках,
Зачем?
Вы не знаете, зачем летом носят солнцезащитные очки? :)
Цитата: VagneR от августа 7, 2017, 08:13
Цитата: Karakurt от Цитата: VagneR от Правда, примерно половина женщин были в тёмных очках,
Зачем?
Вы не знаете, зачем летом носят солнцезащитные очки? :)
:??? Чтобы скрывать за ними опухшие похмельные глаза?
Цитата: ivanovgoga от августа 7, 2017, 08:29
Цитата: VagneR от августа 7, 2017, 08:13
Вы не знаете, зачем летом носят солнцезащитные очки? :)
:??? Чтобы скрывать за ними опухшие похмельные глаза?
Вам виднее.
Цитата: VagneR от августа 5, 2017, 13:28
До и после:
(http://viralgallerysite.com/wp-content/uploads/2015/12/Makeup-14-300x300.jpg)
То, что справа, — во-первых, грубая мазня, во-вторых, отталкивает.
То, что слева, — неухоженная и вообще несчастная. Косметика тут абсолютно ни при чём, этой девушке нужно, во-первых, наладить питание, чтобы кожа стала лучше, а во-вторых, изменить отношение к себе и к миру. Больше там проблем нет, а эти две проблемы косметикой не решаются.
Цитата: Neska от августа 5, 2017, 15:20
При легком макияже любая женщина будет выглядеть привлекательней.
:o
Цитата: Awwal12 от августа 5, 2017, 15:26
Не имеет значение, "лёгкий" макияж или "тяжёлый". Есть только два вида макияжа: правильный и неправильный.
:+1:
Цитата: Neska от августа 5, 2017, 15:20
А при умелом макияже даже не особенно привлекательная женщина будет выглядеть привлекательней.
Со сцены. Но не сблизи.
Цитата: VagneR от августа 5, 2017, 15:38
Слова адекватного мужчины. ;up:
А я бы сказал, просто занудство :)
Ясно же, что слово «должна» здесь не в том значении.
Цитата: Neska от августа 5, 2017, 15:45
Цитата: Awwal12 от Так недостатков может и не быть.
Вам сколько лет? В 17-20 лет, действительно, 90% девушек могут казаться лишенными недостатков. Физиология...
Мне почти 46. Я полностью согласен с Awwal'ем.
Цитата: VagneR от августа 5, 2017, 15:45
Но бледновато - всё в одном тоне: кожа, глаза, ресницы, брови... Если не рассматривать, смотрится блёклым пятном.
Вот я и говорю: макияж имеет смысл только работницам сцены.
При близком рассмотрении он теряет всякий смысл.
Цитата: maristo от августа 5, 2017, 18:35
Всё это просто давление общества. Косметика - атрибут, ее начинают мазать еще в бессознательном возрасте, играя во "взрослость".
:+1:
Цитата: From_Odessa от августа 5, 2017, 21:42
Был период, когда у меня косметика и каблуки вызывали неприятные ощущения, ввергали в тоску, потому что ассоциировались со взглядами на отношения между людьми, женщин на мужчин, которые были мне чужды и подавляли меня или огорчали. Разумеется, это бредовая связь, но такая ассоциация была. Теперь почти прошла.
Кем разумеется? Я не считаю, что она бредовая, у меня наверняка близкие ассоциации; к тоске я не склонен, но косметика и каблуки меня отталкивают.
Цитата: From_Odessa от августа 5, 2017, 21:42
А вообще, я обычно не замечаю, накрашена женщина или нет.
Если я вообще смотрю, то обычно замечаю.
Как правило, просто не смотрю, поэтому замечаю лишь когда совсем ужас.
(Полагаю, ты это же имеешь в виду).
Цитата: mnashe от августа 7, 2017, 10:33Больше там проблем нет
Самоя больша проблема (пмсм) - форма носа. Но макияжем, опять-таки, её не поправить.
Моя жена не пользуется косметикой вообще, никогда. Оба не видим в этом никакого смысла.
Бывает, что на лице есть крупная родинка в неподходящем месте, тогда может иметь смысл аккуратно я зафотошопить замазать. Но у нас такого нет. А для чего ещё нужен макияж (кроме как работницам сцены любых разновидностей), я не знаю.
Украшений жена тоже не носит. Кроме одежды и обручального кольца, ничего на себя не надевает, не любит, когда что-то болтается на шее (не говоря уже о серёжках, то вообще ужас). Хотя в украшениях, в отличие от косметики, я вижу какой-то смысл: чтобы украсить одежду, раз уж мы вынуждены её носить, а не чтобы украсить женщину.
Цитата: Lodur от августа 7, 2017, 11:04
Самая большая проблема (пмсм) - форма носа.
Я обратил на неё внимание, но она показалось мне менее значительной, чем названные мной две. Так, мелкий недостаток, к этому быстро привыкаешь, кому-то такой носик покажется даже милым, детским.
Цитата: Lodur от августа 7, 2017, 11:04Но макияжем, опять-таки, её не поправить.
Ага.
Цитата: mnashe от августа 7, 2017, 11:12
А для чего ещё нужен макияж (кроме как работницам сцены любых разновидностей), я не знаю.
Женщины, как правило, инстинктивно стремятся выглядеть привлекательнее. Макияж способен оказать в этом некоторую поддержку - по необходимости подчеркнуть губы, ресницы, брови, где-то визуально скорректировать их форму. В отдельных проблемных случаях он может поднять привлекательность значительно. :donno:
Цитата: Lodur от августа 7, 2017, 11:04
Цитата: mnashe от Больше там проблем нет
Самоя больша проблема (пмсм) - форма носа.
:o
Нос как нос, побойтесь Бога. Проблема с формой носа - это когда нос на поллица длиной, например.
Цитата: Awwal12 от августа 7, 2017, 11:15
Цитата: mnashe от августа 7, 2017, 11:12
А для чего ещё нужен макияж (кроме как работницам сцены любых разновидностей), я не знаю.
Женщины, как правило, инстинктивно стремятся выглядеть привлекательнее. Макияж способен оказать в этом некоторую поддержку - по необходимости подчеркнуть губы, ресницы, брови, где-то визуально скорректировать их форму. В отдельных проблемных случаях он может поднять привлекательность значительно. :donno:
Так ведь всё это работает только при наличии определённой дистанции.
Сблизи эффект теряется, зато штукатурка бросается в глаза.
Цитата: mnashe от августа 7, 2017, 11:17
Сблизи эффект теряется, зато штукатурка бросается в глаза.
Необязательно. :donno: По-моему, это полностью зависит от конкретных условий: каким макияжем мы что пытаемся исправить. Как может "бросаться в глаза", например, неброская помада, которой мы компенсируем бледность губ (см. случай девушки из видео - не касаясь того, что нарисовала на себе она).
Цитата: Awwal12 от августа 7, 2017, 11:23
Как может "бросаться в глаза", например, неброская помада, которой мы компенсируем бледность губ
По переходным зонам на стыке.
Точно так же, как при исправлении недостатков фотографии в фотошопе: всегда на границах исправляемой зоны (чаще всего зоны, которую нужно высветлить) возникают заметные следы. Чтобы они не бросались в глаза, я сильно увеличиваю масштаб изображения, когда работаю с границей, и тогда в нормальном масштабе граничные эффекты незаметны. То же самое и здесь: при взгляде с дистанции граничные эффекты незаметны (если сделано аккуратно), но если достаточно приблизить, то они заметны всегда.
Вспомнил вот еще из Губермана:
Всем дамам нужен макияж
для торжества над мужиками;
мужчина, впавший в охуяж,
берется голыми руками.
Цитата: Awwal12 от августа 7, 2017, 11:16Нос как нос, побойтесь Бога. Проблема с формой носа - это когда нос на поллица длиной, например.
По моему скромному мнению же. (Нос "уточкой" на широком лице с высокими скулами выглядит для меня непривлекательно - ничего не могу с собой поделать. :donno: Но, разумеется, не настолько, чтобы это мне мешало адекватно воспринимать человека... просто отметил).
Цитата: mnashe от августа 7, 2017, 11:31
Точно так же, как при исправлении недостатков фотографии в фотошопе: всегда на границах исправляемой зоны (чаще всего зоны, которую нужно высветлить) возникают заметные следы. Чтобы они не бросались в глаза, я сильно увеличиваю масштаб изображения, когда работаю с границей, и тогда в нормальном масштабе граничные эффекты незаметны.
А может, сделать плавную границу выделения для начала? :???
Цитата: VagneR от августа 6, 2017, 15:39
Должна констатировать, что сегодня на улице увидела только двух накрашенных женщин.
Женский макияж неизбежно вымрет.
Вот, скажем, в Венеции маски носили. Тоже красиво, шелк, серебро, золото и цветные перья. Та же эстетика и та же фигня.
Цитата: Flos от августа 7, 2017, 13:38
Цитата: VagneR от Должна констатировать, что сегодня на улице увидела только двух накрашенных женщин.
Женский макияж неизбежно вымрет.
Десятки тысяч лет он как-то просуществовал до сих пор.
Вымрет он тогда, когда человечество научится без больших усилий изменять ткани лица по своему усмотрению.
Цитата: Awwal12 от августа 7, 2017, 13:53
Десятки тысяч лет он как-то просуществовал до сих пор.
Мужской макияж существовал не меньше, так вымер же.
Цитата: Awwal12 от августа 7, 2017, 13:53
Вымрет он тогда, когда человечество научится без больших усилий изменять ткани лица по своему усмотрению.
Просто макияж объективно не нужен, это устаревающая культурная традиция.
Как выбитые передние зубы или проколотые носы.
Цитата: From_Odessa от августа 5, 2017, 21:42
Был период, когда у меня косметика и каблуки вызывали неприятные ощущения, ввергали в тоску, потому что ассоциировались со взглядами на отношения между людьми, женщин на мужчин, которые были мне чужды и подавляли меня или огорчали. Разумеется, это бредовая связь, но такая ассоциация была. Теперь почти прошла.
Не думаю, что бредовая. В какой-то степени, мне тоже свойственно подобное ощущение. Вся эта рисованная «женственность», нацеленная вовсе не на то, что мне может нравиться в девушке, а на некий искусственный стереотивный образ, тем не менее, неплохо вписывающийся в модель отношений, чуждую мне, но занимающую свое место в обществе. Откуда, наверно, растут корни моей склонности влюбляться в девушек с «мальчишескими» манерами, в которых проще распознать живое существо с разумом и чувствами, чем манекен с сиськами.
Цитата: Flos от августа 7, 2017, 13:38
Женский макияж неизбежно вымрет.
Женский макияж - часть их эволюционного украшения, для привлечения внимания, любви и вдохновения самых достойных мужчин. Женский макияж будет только совершенствоваться, на радость мужчинам. Красивая женщина создаёт некий комплекс у многих мужчин которые без боя осознают, что им никогда не добиться любви такой женщины. Профессиональным макияжем женщины возвышаются в глазах, чувствах и желаниях мужчин.
Против макияжа у женщин выступают мужчины, которые хотят повысить свои шансы в покорение красивой женщины.
Макияж - это искусство красоты которое украшает женщину и делает её более желанной.
А для кого физическая красота женщины мало значит - то и макияжем их не удивишь.
Такие мужчины не пишут стихи, не создают музыку, не рисуют, ...
Цитата: Ion Borș от августа 7, 2017, 13:57
для привлечения внимания
Вымрет, когда как средство привлечения внимания станет неэффективно.
Цитата: Ion Borș от августа 7, 2017, 13:57
Такие мужчины не пишут стихи, не создают музыку, не рисуют, ...
Вы ошибаетесь.
:)
Цитата: Flos от августа 7, 2017, 14:06
Цитата: Ion Borș от августа 7, 2017, 13:57
Такие мужчины не пишут стихи, не создают музыку, не рисуют, ...
Вы ошибаетесь.
стихи про рыбалку, мордобоя, выпивки, ... не стихи
Цитата: Ion Borș от августа 7, 2017, 13:57
Такие мужчины не пишут стихи, не создают музыку, не рисуют, ...
Прикол в том, что такими женщинами обладают именно такие мужчины: без стихов, музыки и рисунков. Зато при бабле ;)
Цитата: true от августа 7, 2017, 14:15
Цитата: Ion Borș от августа 7, 2017, 13:57
Такие мужчины не пишут стихи, не создают музыку, не рисуют, ...
Прикол в том, что такими женщинами обладают именно такие мужчины: без стихов, музыки и рисунков. Зато при бабле ;)
Это успешные, достойные мужчины, которых добиваются женщины.
Неудачники им не интересны.
Цитата: true от августа 7, 2017, 14:15
Прикол в том, что такими женщинами обладают именно такие мужчины: без стихов, музыки и рисунков. Зато при бабле ;)
Человек с баблом должен видеть, что покупает. Ежели задорого покупает, должно и выглядеть богато.
Цитата: Ion Borș от августа 7, 2017, 14:18
Это успешные, достойные мужчины
А успешные всегда достойные?
А достойные всегда успешные?
:???
Цитата: Flos от августа 7, 2017, 14:20
Цитата: Ion Borș от августа 7, 2017, 14:18
Это успешные, достойные мужчины
А успешные всегда достойные?
А достойные всегда успешные?
:???
Цитата: Ion Borș от августа 7, 2017, 14:18
Цитата: true от августа 7, 2017, 14:15
Цитата: Ion Borș от августа 7, 2017, 13:57
Такие мужчины не пишут стихи, не создают музыку, не рисуют, ...
Прикол в том, что такими женщинами обладают именно такие мужчины: без стихов, музыки и рисунков. Зато при бабле ;)
Это успешные, достойные мужчины, которых добиваются женщины.
Неудачники им не интересны.
+
Красивая женщина, оправдано считает что она достойна богатого мужчины.
Красивая женщина заслуживает не только звезды с небо.
Цитата: Ion Borș от августа 7, 2017, 13:57
Такие мужчины не пишут стихи, не создают музыку, не рисуют, ...
Долгое время активно писал стихи, еще был период, когда рисовал. С музыкой, к сожалению, не сложилось.
Цитата: Ion Borș от августа 7, 2017, 14:10
стихи про рыбалку, мордобоя, выпивки, ... не стихи
Точно нет. У меня там с самого начала больше про звезды, любовь, одиночество...
К макияжу отношусь скорее нейтрально-негативно, чем положительно. Изначально это, все-таки, имитация естественной красоты, в рамках которой ему и следует оставаться. Пока он не выходит за рамки естественности — норм. Если же подделка становится модной настолько, что перестает скрываться — все эти красные как кроффь губы, густые как щетка накладные ресницы и т.п. — я перестаю это понимать.
Цитата: Python от августа 7, 2017, 14:27
Цитата: Ion Borș от августа 7, 2017, 13:57
Такие мужчины не пишут стихи, не создают музыку, не рисуют, ...
Долгое время активно писал стихи, еще был период, когда рисовал. С музыкой, к сожалению, не сложилось.
Цитата: Ion Borș от августа 7, 2017, 14:10
стихи про рыбалку, мордобоя, выпивки, ... не стихи
Точно нет. У меня там с самого начала больше про звезды, любовь, одиночество...
так это определённо не началось с любовью к родине, а с любовью к девушке, тоски, поиску любимой.
Если есть праздничная и повседневная одежда, почему не может быть праздничный и повседневный (или отсутствующий) макияж?
Цитата: Ion Borș от августа 7, 2017, 14:18
Это успешные, достойные мужчины, которых добиваются женщины.
Неудачники им не интересны.
Ну, ладно.
Представим, что так и есть.
Чисто практически, женщин много, достойных мужчин мало.
Ясно, что лучшие женщины, вооруженные макияжем, быстро расхватывают всех достойных мужчин и не подпускают прочих женщин.
Женщинам похуже приходится довольствоваться мужчинами менее достойными. Зачем им макияж, ежели недостойных он только отпугивает? Ни к чему.
Цитата: Flos от августа 7, 2017, 14:31
Женщинам похуже приходится довольствоваться мужчинами менее достойными. Зачем им макияж, ежели недостойных он только отпугивает? Ни к чему.
с помощью профессионального макияжа она может перейти на более высокий уровень красоты. И наоборот, с неудачным макияжем оказаться уровнем ниже.
Цитата: Ion Borș от августа 7, 2017, 14:30
так это определённо не началось с любовью к родине, а с любовью к девушке
Да. Причем, к девушке именно того типа, о котором я писал чуть выше.
Цитата: alant от августа 7, 2017, 14:31
Если есть праздничная и повседневная одежда, почему не может быть праздничный и повседневный (или отсутствующий) макияж?
так, так и есть. Когда не успевают - то без макиажа.
Цитата: Ion Borș от августа 7, 2017, 14:34
с помощью профессионального макияжа она может перейти на более высокий уровень красоты. И наоборот, с неудачным макияжем оказаться на уровнем ниже.
Это не однозначно, ведь на определенных уровнях "охоты за мужчинами" макияж мужчин как раз отпугивает.
А хороший еще сильнее отпугивает.
Цитата: Flos от августа 7, 2017, 14:36
Цитата: Ion Borș от августа 7, 2017, 14:34
с помощью профессионального макияжа она может перейти на более высокий уровень красоты. И наоборот, с неудачным макияжем оказаться на уровнем ниже.
Это не однозначно, ведь на определенных уровнях "охоты за мужчинами" макияж мужчин как раз отпугивает.
важно сущность, предназначение макиажа - а качество и результаты разные.
Цитата: Flos от августа 7, 2017, 14:36
Цитата: Ion Borș от августа 7, 2017, 14:34
с помощью профессионального макияжа она может перейти на более высокий уровень красоты. И наоборот, с неудачным макияжем оказаться на уровнем ниже.
Это не однозначно, ведь на определенных уровнях "охоты за мужчинами" макияж мужчин как раз отпугивает.
А хороший еще сильнее отпугивает.
Кстати, да -- у сильно красивых девиц тоже проблемы с мужиками -- все нормальные их шугаются, потому что думают, что у нее уже есть богатый жених/муж.
Цитата: Flos от августа 7, 2017, 14:02
Цитата: Ion Borș от августа 7, 2017, 13:57
для привлечения внимания
Вымрет, когда как средство привлечения внимания станет неэффективно.
Когда лицо как средство привлечения внимания станет неэффективно?.. :what:
Цитата: Flos от августа 7, 2017, 14:36
А хороший еще сильнее отпугивает.
Не может отпугивать, особенно если после визажиста - так как в таком случае мужчина уже начинает терять логику и наслаждается красотой. Пьянеет от женской красоты.
Цитата: Awwal12 от августа 7, 2017, 14:40
Цитата: Flos от августа 7, 2017, 14:02
Цитата: Ion Borș от августа 7, 2017, 13:57
для привлечения внимания
Вымрет, когда как средство привлечения внимания станет неэффективно.
Когда лицо как средство привлечения внимания станет неэффективно?.. :what:
при жизни в космосе, или при (полной) мутации человечества.
Цитата: Awwal12 от августа 7, 2017, 14:40
Когда лицо как средство привлечения внимания станет неэффективно?.. :what:
Мужчины сейчас не пользуются макияжем. Двести лет назад пользовались, а сейчас нет. И парики не носят.
Еще немного продвинется уравнивание социальных ролей, и с женщинами все станет так же.
Затрудняюсь сказать, что будет самым важным фактором привлечения внимания. Вероятно то, что можно назвать одним словом - "независимость", в любых проявлениях (включая денежные, интелектуальные, творческие).
И макияжу тут делать нечего, поскольку он чаще всего играет против образа "независимости".
Цитата: Flos от августа 7, 2017, 14:51
Цитата: Awwal12 от Когда лицо как средство привлечения внимания станет неэффективно?.. :what:
Мужчины сейчас не пользуются макияжем. Двести лет назад пользовались, а сейчас нет. И парики не носят.
"Мужчина должен быть свиреп, вонюч и волосат". (с) :) Шутки шутками, но мужской идеал красоты всегда будет тяготеть к этому направлению. Потому что инстинкты, против которых переть трудно.
Иное дело - женщины. Особенно с учетом того, что мужчина, как известно, "любит глазами".
И сколь ни продвигай равенство социальных ролей, а работа мужского и женского мозга, равно как и их психоэмоциональная сфера, неодинаковы по чисто биологическим причинам.
Цитата: Ion Borș от августа 7, 2017, 14:42
Не может отпугивать, особенно если после визажиста - так как в таком случае мужчина уже начинает терять логику и наслаждается красотой. Пьянеет от женской красоты.
Лично меня очень хороший макияж отпугивает, как всякая реклама. Будто пытаются что-то продать, что мне не нужно.
:)
От "опьянения" спасаюсь бегством. :)
Цитата: Flos от августа 7, 2017, 14:56
Лично меня очень хороший макияж отпугивает, как всякая реклама.
Вы неоднократно употребляете "очень хороший макияж" в каком-то странном для меня значении.
Очень хороший, можно сказать, идеальный макияж - это тот макияж, которого не видно, пока его не смоешь.
Вечерние боевые раскраски из видео в этой теме - разговор отдельный.
Цитата: Awwal12 от августа 7, 2017, 14:54
Потому что инстинкты, против которых переть трудно.
Времена меняются. То, что казалось инстинктами вчера, сегодня оказывается устаревшим культурным шаблоном.
Цитата: Flos от августа 7, 2017, 14:58
Цитата: Awwal12 от августа 7, 2017, 14:54
Потому что инстинкты, против которых переть трудно.
Времена меняются. То, что казалось инстинктами вчера, сегодня оказывается устаревшим культурным шаблоном.
Культурные шаблоны - это НЕ инстинкты. Но инстинкты так или иначе направляют развитие культуры, потому что это человеческая культура.
Цитата: Awwal12 от августа 7, 2017, 14:58
Очень хороший, можно сказать, идеальный макияж - это тот макияж, которого не видно.
Ну, в контексте того, как развивается дискуссия, можно говорить о нанесении макияжа как о неком целенаправленном действии.
Иначе говоря, если некая знакомая мне без макияжа дама наносит идеальный макияж (которого не видно) , то я, вероятно, все равно почую подвох и постараюсь как-нибудь отстраниться от «наслаждения и опьянения»...
:)
Цитата: Awwal12 от августа 7, 2017, 15:00
Но инстинкты так или иначе направляют развитие культуры, потому что это человеческая культура.
Я думаю, косметика на уровне инстинктов одинаково работает и для мужчин, и для женщин.
Мужчины отказались, и тут они просто, как всегда, на полшага впереди.
Отказ от косметики открывает недостатки кожи, но подчеркивает независимость, открытость, уверенность в себе.
Если рваные джинсы пришли в моду, косметика из нее уйдет.
Цитата: Flos от августа 7, 2017, 14:56
От "опьянения" спасаюсь бегством. :)
Цитата: Flos от августа 7, 2017, 15:03
Цитата: Awwal12 от августа 7, 2017, 14:58
Очень хороший, можно сказать, идеальный макияж - это тот макияж, которого не видно.
Иначе говоря, если некая знакомая мне без макияжа дама наносит идеальный макияж (которого не видно) , то я, вероятно, все равно почую подвох и постараюсь как-нибудь отстраниться от "наслаждения и опьянения" ....
:)
Это Вы уже опытный и скупой!
Вспомните как Ваша женила Вас на себя - ведь это было прекрасно!
Цитата: Awwal12 от августа 7, 2017, 14:58Вечерние боевые раскраски из видео в этой теме - разговор отдельный.
Вооот! Правильное слово. (Хотя макияж у неё хороший, профессиональный). Думаю, Флос именно об этом и говорит.
А то, что мужчины в большинстве своем бреются, не является ли аналогом макияжа?
Цитата: Flos от августа 7, 2017, 15:08
Цитата: Awwal12 от Но инстинкты так или иначе направляют развитие культуры, потому что это человеческая культура.
Я думаю, косметика на уровне инстинктов одинаково работает и для мужчин, и для женщин.
Мужчины отказались, и тут они просто, как всегда, на полшага впереди.
Неодинаково как минимум потому, что визуальные образы воздействуют на мужской и женский мозг неодинаково.
Кроме того, мы же уже затрагивали вопрос архетипов, и эти архетипы не случайны.
Цитата: Ion Borș от августа 7, 2017, 15:16Вспомните как Ваша женила Вас на себя - ведь это было прекрасно!
С женой живёшь, и видишь её без макияжа ежедневно. :) Если она не мила вам без макияжа - что-то пошло не так, нэ? :what:
Цитата: Python от августа 7, 2017, 15:18А то, что мужчины в большинстве своем бреются, не является ли аналогом макияжа?
Вообще-то, безусловно, одного поля ягоды. Но бритьё открывает кожу, а макияж - скрывает, так что всё же не совсем аналог.
Цитата: Lodur от августа 7, 2017, 15:22
Цитата: Ion Borș от августа 7, 2017, 15:16Вспомните как Ваша женила Вас на себя - ведь это было прекрасно!
С женой живёшь, и видишь её без макияжа ежедневно. :) Если она не мила вам без макияжа - что-то пошло не так, нэ? :what:
добавьте ещё, без
Цитата: Python от августа 7, 2017, 15:18
А то, что мужчины в большинстве своем бреются, не является ли аналогом макияжа?
Цитата: Flos от августа 7, 2017, 15:08
Если рваные джинсы пришли в моду, косметика из нее уйдет.
Какая связь?
Цитата: VagneR от августа 7, 2017, 15:55
Цитата: Flos от Если рваные джинсы пришли в моду, косметика из нее уйдет.
Какая связь?
Рваные джинсы - демонстрация внутренней свободы и индивидуальности.
Макияж - подгонка внешности под общие стандарты.
Кстати, и бороды в моду входят...
У мужчин прошла мода на макияж лица, но появилась мода на разнообразные прически и бороды, мода гелей и укладок.
Цитата: Flos от августа 7, 2017, 16:03
Рваные джинсы - демонстрация внутренней свободы и индивидуальности.
Макияж - подгонка внешности под общие стандарты.
Рваные джинсы - обычная мода плюс проявление обычного же негативизма. Назло бабкам у подъезда. Зачастую на их обладательницах тонна макияжа.
(http://www.stb.ua/wp-content/uploads/2016/07/15/so-sitrom.jpg)
Цитата: SIVERION от августа 7, 2017, 16:13появилась мода на разнообразные прически и бороды
(https://jestomg.com/uploads/posts/2017-01/1484849174_0.jpg)
Может, дровосексуал?
Млин. Оно существует :uzhos:.
(wiki/ru) Ламберсексуал (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB)
Цитата: Awwal12 от августа 7, 2017, 12:33
А может, сделать плавную границу выделения для начала? :???
Плавная граница выделения при осветлении, к примеру, тела на фоне неба приводит к тому, что у тела будет тёмная каёмка, а у неба — светлая.
Цитата: Python от августа 7, 2017, 13:57
Цитата: From_Odessa от Был период, когда у меня косметика и каблуки вызывали неприятные ощущения, ввергали в тоску, потому что ассоциировались со взглядами на отношения между людьми, женщин на мужчин, которые были мне чужды и подавляли меня или огорчали. Разумеется, это бредовая связь, но такая ассоциация была. Теперь почти прошла.
Не думаю, что бредовая. В какой-то степени, мне тоже свойственно подобное ощущение. Вся эта рисованная «женственность», нацеленная вовсе не на то, что мне может нравиться в девушке, а на некий искусственный стереотивный образ, тем не менее, неплохо вписывающийся в модель отношений, чуждую мне, но занимающую свое место в обществе.
:+1:
Цитата: Ion Borș от августа 7, 2017, 13:57
Женский макияж - часть их эволюционного украшения, для привлечения внимания, любви и вдохновения самых достойных мужчин.
Оказывается, мы не только «любовью» называем абсолютно разные вещи (это я заметил уже давно), но также и «вдохновением» и «достоинством».
Цитата: Ion Borș от августа 7, 2017, 13:57
А для кого физическая красота женщины мало значит - то и макияжем их не удивишь.
Такие мужчины не пишут стихи, не создают музыку, не рисуют,...
:fp:
Даже не знаю, что на это ответить...
Ладно, раз аргументов нету, то и контраргументы ни к чему.
Цитата: Ion Borș от августа 7, 2017, 14:42
Не может отпугивать, особенно если после визажиста - так как в таком случае мужчина уже начинает терять логику и наслаждается красотой. Пьянеет от женской красоты.
Что-то я не понял.
Если до макияжа не пьянел, а с макияжем пьянеет, то от чего он пьянеет — от женской красоты или от красоты рисунка (пусть в сочетании с холстом)?
Цитата: Flos от августа 7, 2017, 14:56
Лично меня очень хороший макияж отпугивает, как всякая реклама. Будто пытаются что-то продать, что мне не нужно.
:+1:
Цитата: Flos от августа 7, 2017, 14:56
От "опьянения" спасаюсь бегством.
Мне не приходится. Максимум «опьянения» — желание поглазеть.
Но если бы такая ситуация возникла, то поступил бы так же.
Но я и не отношусь к «достойным» в терминологии Иона, так что тут всё в порядке, макияж и не предназначен для привлечения таких, как я :)
Цитата: Awwal12 от августа 7, 2017, 14:58
Вы неоднократно употребляете "очень хороший макияж" в каком-то странном для меня значении.
Так это же был ответ Иону, вроде.
Цитата: Ion Borș от августа 7, 2017, 15:16
Вспомните как Ваша женила Вас на себя — ведь это было прекрасно!
Что прекрасно?
(
Моя меня на себе не женила, если что; мы просто увидели, что мы очень близкие люди).
Цитата: VagneR от августа 7, 2017, 16:14
Рваные джинсы - обычная мода плюс проявление обычного же негативизма. Назло бабкам у подъезда. Зачастую на их обладательницах тонна макияжа.
Не стоит смешивать идею, стоящую за модой, и мотивы следования моде у данной конкретной особи.
Насчёт негативизма отчасти согласен, но у упомянутой Flos'ом идеи, на мой взгляд, больший вклад.
А когда уже мода есть, любая, то 95% будут стремиться следовать ей не задумываясь, совершенно независимо от того, соответствует ли первоначальная идея их внутреннему настрою.
Цитата: mnashe от августа 7, 2017, 17:43
Цитата: Ion Borș от августа 7, 2017, 13:57
Женский макияж - часть их эволюционного украшения, для привлечения внимания, любви и вдохновения самых достойных мужчин.
Оказывается, мы не только «любовью» называем абсолютно разные вещи (это я заметил уже давно), но также и «вдохновением» и «достоинством».
mnashe, мы хорошо дополняем друг друга, если обьединить наши взгляды про красоту и любви - то получиться более обьёмнные по сущности восприятье этих чувств.
Достойный мужчина для красивой женщины тот которого она таковым его считает, а не тот который отвержен ею (хотя он может считать себя и лучше её, и достойнее её выбора. Речь об этом было.
Физическая красота женщины – завораживает, вдохновляет, радует мужчин несравнимо больше чем красота природы, красота звёздного неба, материальная красота созданная человечеством. Женская красота усиливает восприятье выше перечисленных красот.
Цитата: mnashe от августа 7, 2017, 17:57
Не стоит смешивать идею, стоящую за модой, и мотивы следования моде у данной конкретной особи.
Тут, скорее не смешение, а последовательность одного за другим.
Цитата: mnashe от августа 7, 2017, 17:57
Насчёт негативизма отчасти согласен, но у упомянутой Flos'ом идеи, на мой взгляд, больший вклад.
Возможно. Вопрос, является ли идея таковой, какой её преподносит Флос. По-моему, модные идеи утыкаются в одно: создать популярный бренд и втюхать его покупателю.
Цитата: mnashe от августа 7, 2017, 17:57
А когда уже мода есть, любая, то 95% будут стремиться следовать ей не задумываясь, совершенно независимо от того, соответствует ли первоначальная идея их внутреннему настрою.
Это понятно. Только мода на рваные джинсы и мода на отсутствие косметики - разные вещи. Производителю выгодее делать рваные джинсы - они стоят дороже, чем обычные, и на них большой спрос. Кто же допустит отмену косметики, это же крах косметическому бизнесу?
Цитата: VagneR от августа 7, 2017, 19:26
По-моему, модные идеи утыкаются в одно: создать популярный бренд и втюхать его покупателю.
Они не утыкаются, они
воплощаются (в роли массовых общественных явлений) при помощи этой движущей силы.
Идеи разные, а движущая сила, позволяющая им воплотиться, одна.
Так же, как души, очень разные души, все воплощаются при помощи полового влечения, но мы же не можем сказать, что они
утыкаются в него.
Цитата: VagneR от августа 7, 2017, 19:26
Только мода на рваные джинсы и мода на отсутствие косметики - разные вещи. Производителю выгодее делать рваные джинсы - они стоят дороже, чем обычные, и на них большой спрос. Кто же допустит отмену косметики, это же крах косметическому бизнесу?
Конечно, так.
Вряд ли отказ от косметики может стать временной модой. Но он может стать общественным явлением, когда общество до этого дозреет.
Так происходит развитие общества: сначала оно принимает идею в качестве общепринятого порядка или жёстко поддерживаемого закона (или просто не имеет физической или финансовой возможности поступать иначе), затем отвергает принуждение, сбрасывает с себя иго и «пускается во все тяжкие», а затем постепенно осознаёт значимость идеи и возвращается к ней уже сознательно, без принуждения.
Цитата: Ion Borș от августа 7, 2017, 18:41
Физическая красота женщины – завораживает, вдохновляет, радует мужчин несравнимо больше чем красота природы, красота звёздного неба, материальная красота созданная человечеством. Женская красота усиливает восприятье выше перечисленных красот.
Всегда мне было интересно,
как удивительно греховно:
духовность женщины -- телесна,
а тело -- дьявольски духовно!
Красота женщины телесна. Её красота не духовность, но вдохновляеет. Ёе красота осязаема. Её духовный мир и другие её качества, её таланты не могут заменить её физическую красоту когда речь пойдёт о красоте. С этими качествами, без физической красоты она может быть замечательной, выдающим человеком, легендой - но не красавицей. Хотя красота и субьективна, она не может быть воображаемой, без реального образа.
Цитата: mnashe от августа 7, 2017, 17:32
Цитата: Awwal12 от августа 7, 2017, 12:33
А может, сделать плавную границу выделения для начала? :???
Плавная граница выделения при осветлении, к примеру, тела на фоне неба приводит к тому, что у тела будет тёмная каёмка, а у неба — светлая.
Либо у чего-то одного осветленная/затемненная кайма (смотря по тому, как сдвинута граница). А вопрос в том, приведёт ли такой метод к лучшим результатам при прочих равных.
Цитата: Ion Borș от августа 7, 2017, 22:24
Красота женщины телесна. Её красота не духовность, но вдохновляеет. Ёе красота осязаема. Её духовный мир и другие её качества, её таланты не могут заменить её физическую красоту когда речь пойдёт о красоте. С этими качествами, без физической красоты она может быть замечательной, выдающим человеком, легендой - но не красавицей. Хотя красота и субьективна, она не может быть воображаемой, без реального образа.
Строго говоря, всё это можно наплести, лишь будучи под действием соответствующих гормонов. Для проверки можно спросить об отношении к женской красоте у столетнего дедка, у которого уже все атрофировалось. Ну, или у кастрата (например, у минёра всё оторвало с корнем).
Цитата: Awwal12 от августа 7, 2017, 22:26
А вопрос в том, приведёт ли такой метод к лучшим результатам при прочих равных.
Однозначно к худшим.
Размытие границы применяется, когда граница между слишком тёмным и нормально освещённым участками размыта и находится в пределах одного плана.
А когда это совсем разные планы и затемнён один из них, то нет никаких причин размывать границу выделения. Приходится максимально точно выделять, это много возни.
Цитата: zwh от августа 7, 2017, 22:37
Цитата: Ion Borș от августа 7, 2017, 22:24
Красота женщины телесна. Её красота не духовность, но вдохновляеет. Ёе красота осязаема. Её духовный мир и другие её качества, её таланты не могут заменить её физическую красоту когда речь пойдёт о красоте. С этими качествами, без физической красоты она может быть замечательной, выдающим человеком, легендой - но не красавицей. Хотя красота и субьективна, она не может быть воображаемой, без реального образа.
Строго говоря, всё это можно наплести, лишь будучи под действием соответствующих гормонов. Для проверки можно спросить об отношении к женской красоте у столетнего дедка, у которого уже все атрофировалось. Ну, или у кастрата (например, у минёра всё оторвало с корнем).
Занесло Вас на обочине темы. Вообще-то красота зрима.
Цитата: Ion Borș от августа 7, 2017, 22:43
Цитата: zwh от августа 7, 2017, 22:37
Цитата: Ion Borș от августа 7, 2017, 22:24
Красота женщины телесна. Её красота не духовность, но вдохновляеет. Ёе красота осязаема. Её духовный мир и другие её качества, её таланты не могут заменить её физическую красоту когда речь пойдёт о красоте. С этими качествами, без физической красоты она может быть замечательной, выдающим человеком, легендой - но не красавицей. Хотя красота и субьективна, она не может быть воображаемой, без реального образа.
Строго говоря, всё это можно наплести, лишь будучи под действием соответствующих гормонов. Для проверки можно спросить об отношении к женской красоте у столетнего дедка, у которого уже все атрофировалось. Ну, или у кастрата (например, у минёра всё оторвало с корнем).
Занесло Вас на обочине темы. Вообще-то красота зрима.
Ну да, золотое сечение, гармоничные пропорции, все дела. Но гормоны тоже очень большую долю дают.
Цитата: zwh от августа 7, 2017, 23:35
Цитата: Ion Borș от августа 7, 2017, 22:43
Цитата: zwh от августа 7, 2017, 22:37
Цитата: Ion Borș от августа 7, 2017, 22:24
Красота женщины телесна. Её красота не духовность, но вдохновляеет. Ёе красота осязаема. Её духовный мир и другие её качества, её таланты не могут заменить её физическую красоту когда речь пойдёт о красоте. С этими качествами, без физической красоты она может быть замечательной, выдающим человеком, легендой - но не красавицей. Хотя красота и субьективна, она не может быть воображаемой, без реального образа.
Строго говоря, всё это можно наплести, лишь будучи под действием соответствующих гормонов. Для проверки можно спросить об отношении к женской красоте у столетнего дедка, у которого уже все атрофировалось. Ну, или у кастрата (например, у минёра всё оторвало с корнем).
Занесло Вас на обочине темы. Вообще-то красота зрима.
Ну да, золотое сечение, гармоничные пропорции, все дела. Но гормоны тоже очень большую долю дают.
Вы бы ещё и алкоголь вспомнили. Гормоны не помеха чтоб из определённого количества, выбрать самую, а не наименьшую.
Цитата: mnashe от августа 7, 2017, 22:39
Размытие границы применяется, когда граница между слишком тёмным и нормально освещённым участками размыта
По-моему, она в обычных условиях всегда так или иначе размыта. :donno:
Цитата: zwh от августа 7, 2017, 22:37
Для проверки можно спросить об отношении к женской красоте у столетнего дедка, у которого уже все атрофировалось. Ну, или у кастрата (например, у минёра всё оторвало с корнем).
Сказки это. У этих персонажей разве что, выражаясь грубым языком, не стоит. А отношение к женской красоте, как правило, нормальное для любого другого мужчины.
Цитата: VagneR от августа 7, 2017, 19:26
Кто же допустит отмену косметики, это же крах косметическому бизнесу?
Средства, которые, по крайней мере, теоретически призваны замедлять старение кожи или улучшать её текущее состояние, но не являются чем-то вроде краски - это тоже косметика. Если уменьшить расходы на перекраску - освободится соответствующее же количество денег на приобретение средств такого плана - так что косметическому бизнесу это не страшно. Если эти средства ещё и действительно будут работать - так это будет совсем хорошо, что получается ощутимая польза вместо крайне малоосмысленного перекрашивания.
У практически всех этих "красок" есть ещё одна большая проблема, чисто бытовая: они, как правило, смываются или размазываются водой. Причём даже т.н. несмываемые - потому как верхние ороговевшие слои эпидермиса постоянно слезают, а при попадании в воду этот процесс происходит ускоренно с целыми несколькими уже готовыми к отшелушиванию слоями - и соотв. со значительной долей "несмываемой краски", которая там закреплена. А тот макияж, который наносится, заменяется и снимается ежедневно, а то и чаще, выполняется смываемыми "красками". А это означает целую кучу дополнительных жизненных неудобств для того, кто это себе нанёс.
Цитата: Awwal12 от августа 7, 2017, 23:51
По-моему, она в обычных условиях всегда так или иначе размыта.
В идеале никакого размытия там не должно быть.
На практике некоторое размытие появляется по трём причинам:
1) объект (чья граница) не точно в фокусе;
2) шевелёнка;
3) шумоподавляющая программа фотоаппарата.
В норме такое размытие — в пределах одного, редко двух пикселей.
Если больше — это уже сильно размытый снимок, я такой либо стираю, либо, если он уникален, пропускаю через фильтр повышения резкости и масштабирую в меньший размер (50%×50% или даже 33%×33%).
Соответственно, размытие выделения на разноплановой границе я делаю в пределах тех же 1–2 пикселей. Тогда как в пределах одного плана я нередко размываю выделение на 250 пикселей.
Цитата: Toman от августа 8, 2017, 01:40
Цитата: zwh от августа 7, 2017, 22:37
Для проверки можно спросить об отношении к женской красоте у столетнего дедка, у которого уже все атрофировалось. Ну, или у кастрата (например, у минёра всё оторвало с корнем).
Сказки это. У этих персонажей разве что, выражаясь грубым языком, не стоит. А отношение к женской красоте, как правило, нормальное для любого другого мужчины.
Ну, значит, еще какой-нить вариант подыскать для исключения гормонального фактора. Хотя вообще-то есть же шутка, что самые сложные для мужчины -- это первые 40 лет жизни, потом уже всё попроще. Так что если исключим первые 80, то результат уже должен быть близким к искомому ИМХО.
Цитата: Toman от августа 8, 2017, 01:40
Цитата: VagneR от августа 7, 2017, 19:26
Кто же допустит отмену косметики, это же крах косметическому бизнесу?
Средства, которые, по крайней мере, теоретически призваны замедлять старение кожи или улучшать её текущее состояние, но не являются чем-то вроде краски - это тоже косметика.
Да. Так называемая "ухаживающая".
Цитата: Toman от августа 8, 2017, 01:40Если уменьшить расходы на перекраску - освободится соответствующее же количество денег на приобретение средств такого плана - так что косметическому бизнесу это не страшно.
У вас всё слишком просто выходит. С чего вы взяли, что женщины меньше пользуются ухаживающей косметикой из-за денег?
Цитата: VagneR от августа 8, 2017, 14:28
Цитата: Toman от августа 8, 2017, 01:40Если уменьшить расходы на перекраску - освободится соответствующее же количество денег на приобретение средств такого плана - так что косметическому бизнесу это не страшно.
У вас всё слишком просто выходит. С чего вы взяли, что женщины меньше пользуются ухаживающей косметикой из-за денег?
Типа вариация известного анека: Матери шеф срезал зарплату. Сын спрашивает: "Что, мама, теперь ты будешь меньше краситься?" -- "Нет, сынок, теперь мы будем меньше кушать". ;D
Ой, спецыалисты. ;D
Такой богатый выбор у них, аж вэрэдуют, накрашенных им и не предлагай!
Выбор чего? :what:
Цитата: Iskandar от августа 8, 2017, 16:08
Такой богатый выбор у них, аж вэрэдуют, накрашенных им и не предлагай!
Что подразумевается под "выбором"? Если я правильно понял - выбор как раз крайне мал, стремится к нулю. Но кто сказал, что "накрашенные" вообще могут в этот выбор войти, даже если он вдруг окажется ненулевым?
Цитата: Toman от августа 8, 2017, 20:34
Цитата: Iskandar от августа 8, 2017, 16:08
Такой богатый выбор у них, аж вэрэдуют, накрашенных им и не предлагай!
Что подразумевается под "выбором"? Если я правильно понял - выбор как раз крайне мал, стремится к нулю. Но кто сказал, что "накрашенные" вообще могут в этот выбор войти, даже если он вдруг окажется ненулевым?
:what: То есть Вы не станете знакомиться с накрашенной девушкой? :o
Экий Вы женоненавистник! Девушка старалась для Вас, а Вы... ;D
::) Дома отмоете и посмотрите, что там у нее с душой... ;)
Отмою тебя в душе
Да посмотрю в душе... (http://smiles.bbmix.ru/1352.gif)
Цитата: Bhudh от августа 9, 2017, 08:37
Отмою тебя в душе
Да посмотрю в душе... (http://smiles.bbmix.ru/1352.gif)
Чтоб было меньше туши
В позиции тушЕ... (http://smiles.bbmix.ru/1352.gif)
Цитата: Neska от августа 9, 2017, 12:40
Цитата: Bhudh от августа 9, 2017, 08:37
Отмою тебя в душе
Да посмотрю в душе... (http://smiles.bbmix.ru/1352.gif)
Чтоб было меньше туши
В позиции тушЕ... (http://smiles.bbmix.ru/1352.gif)
Как из анеков:
-- Дорогой, у меня совсем нет туши!
-- По-моему, с тушей у тебя всё нормально.
Цитата: Neska от августа 9, 2017, 04:59
:what: То есть Вы не станете знакомиться с накрашенной девушкой? :o
Не, это она не станет знакомиться со мной, скорее всего.
Цитата: Toman от августа 9, 2017, 22:36
Цитата: Neska от августа 9, 2017, 04:59
:what: То есть Вы не станете знакомиться с накрашенной девушкой? :o
Не, это она не станет знакомиться со мной, скорее всего.
Да хрен с ней, с накрашенностью, -- лишь бы не дымила как паровоз!
Цитата: zwh от августа 9, 2017, 23:27
Да хрен с ней, с накрашенностью, -- лишь бы не дымила как паровоз!
...Хм, так получилось, что девушка, в которую я сейчас влюблён в наибольшей степени, таки дымит. И это меня действительно очень неслабо напрягает, независимо от того, как она ко мне вообще относится. (Однако влюбился я в неё ещё тогда, когда она не начала курить). Напрягает в том плане, что курение вредно для её здоровья.
Цитата: Toman от августа 10, 2017, 01:52
Цитата: zwh от августа 9, 2017, 23:27
Да хрен с ней, с накрашенностью, -- лишь бы не дымила как паровоз!
...Хм, так получилось, что девушка, в которую я сейчас влюблён в наибольшей степени, таки дымит. И это меня действительно очень неслабо напрягает, независимо от того, как она ко мне вообще относится. (Однако влюбился я в неё ещё тогда, когда она не начала курить). Напрягает в том плане, что курение вредно для её здоровья.
Попробуйте накрасить - может, дымить перестанет, имидж сменит... ;)
Цитата: Toman от августа 10, 2017, 01:52
Цитата: zwh от августа 9, 2017, 23:27
Да хрен с ней, с накрашенностью, -- лишь бы не дымила как паровоз!
...Хм, так получилось, что девушка, в которую я сейчас влюблён в наибольшей степени, таки дымит. И это меня действительно очень неслабо напрягает, независимо от того, как она ко мне вообще относится. (Однако влюбился я в неё ещё тогда, когда она не начала курить). Напрягает в том плане, что курение вредно для её здоровья.
Может, попробовать ее на вейпы хотя бы пересадить? Пишут, что они тоже смертельно опасные, но все-таки поменьше, чем банальный табак.
Цитата: zwh от августа 9, 2017, 23:27
Да хрен с ней, с накрашенностью, -- лишь бы не дымила как паровоз!
Плюсую. Курит - значит еще и пьет, а там и до женщины с ограниченной социальной ответственностью не далеко.
Цитата: true от августа 10, 2017, 10:19
Цитата: zwh от августа 9, 2017, 23:27
Да хрен с ней, с накрашенностью, -- лишь бы не дымила как паровоз!
Плюсую. Курит - значит еще и пьет, а там и до женщины с ограниченной социальной ответственностью не далеко.
Автоматически одно из другого не следует, потому что курят сейчас девушки и тетки довольно многие и далеко не все из них синячат.
У нас следует. Женщина с сигаретой стопроцентно и пьет и гуляет.
Цитата: true от августа 10, 2017, 10:56
У нас следует. Женщина с сигаретой стопроцентно и пьет и гуляет.
Ну, у вас, видимо, женское курение еще достаточно редко, не добралась еще до вас коварная эмансипация!
Цитата: Toman от августа 10, 2017, 01:52
влюблён в наибольшей степени
А такое бывает? :???
Вроде ж один из значимых компонентов данной инстинктивной программы — выделение (http://coollib.com/b/92962/read#t92)...
Цитата: mnashe от августа 10, 2017, 11:06
Цитата: Toman от августа 10, 2017, 01:52
влюблён в наибольшей степени
А такое бывает? :???
Вроде ж один из значимых компонентов данной инстинктивной программы — выделение (http://coollib.com/b/92962/read#t92)...
...это сквозь жизнь я тащу
миллионы огромных чистых Любовей
и миллион миллионов маленьких грязных любят.
В.В.Маяковский
Но влюблённостью последнее вроде никто не называет.
Вот за первое, действительно, влюблённость принимают очень часто. Хотя это просто инстинкт (иногда в потенциале способный перерасти в любовь).
Цитата: true от августа 10, 2017, 10:19
Курит - значит еще и пьет, а там и до женщины с ограниченной социальной ответственностью не далеко.
Цитата: true от августа 10, 2017, 10:56
У нас следует. Женщина с сигаретой стопроцентно и пьет и гуляет.
Жуть какая. Хотя, честно скажу, не верю, что у вас так на 100%. И даже не думаю, что на 90%. Полагаю, Вы сейчас транслируете ложный стереотип.
Цитата: From_Odessa от августа 10, 2017, 11:35
Цитата: true от У нас следует. Женщина с сигаретой стопроцентно и пьет и гуляет.
Жуть какая. Хотя, честно скажу, не верю, что у вас так на 100%. И даже не думаю, что на 90%. Полагаю, Вы сейчас транслируете ложный стереотип.
Почему? Если человек потакает одним своим слабостям, то вряд ли он будет сопротивляться другим. У нас понятие гуляет несколько отличается от вашего. То что у вас считается расслаблением, у нас называется бл**ством. Там без разницы- по любви, аль без. Если девушка перешла жить к парню, даже без "официала", то это считается браком и не осуждается.
Цитата: From_Odessa от августа 10, 2017, 11:35
Жуть какая. Хотя, честно скажу, не верю, что у вас так на 100%. И даже не думаю, что на 90%. Полагаю, Вы сейчас транслируете ложный стереотип.
Думаю, это зависит от общественного отношения к курению женщин. Если в данном обществе оно полностью выводит женщину за социальные рамки, то большинство женщин на это просто не пойдёт — оно того не стоит. А пойдут лишь те, кому уже терять нечего, кто и так уже за рамками из-за разврата.
Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2017, 11:58
Почему? Если человек потакает одним своим слабостям, то вряд ли он будет сопротивляться другим.
все потакают каким-то своим слабостям. Кто-то любит смаковать дорогой французский коньяк, а кто-то - гонять на мотоцикле. Вопрос лишь в том, выходит ли реализация этих слабостей за грани общественной морали или нет.
общественная мораль в свою очередь тоже не вечна и не универсальна. Для ваххабитов вон все женщины без платков - гулящие. И что дальше?
Цитировать
У нас понятие гуляет несколько отличается от вашего. То что у вас считается расслаблением, у нас называется бл**ством. Там без разницы- по любви, аль без. Если девушка перешла жить к парню, даже без "официала", то это считается браком и не осуждается.
ничем не отличается
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2017, 12:44
Вопрос лишь в том, выходит ли реализация этих слабостей за грани общественной морали или нет.
:+1:
Гуцульские женщины против предрассудков.
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=84992972bee053c1dfd97ecc61e6fba6-l&n=13)
Цитата: mnashe от августа 10, 2017, 12:30
Думаю, это зависит от общественного отношения к курению женщин. Если в данном обществе оно полностью выводит женщину за социальные рамки, то большинство женщин на это просто не пойдёт — оно того не стоит. А пойдут лишь те, кому уже терять нечего, кто и так уже за рамками из-за разврата.
Да, ты прав.
Цитата: mnashe от августа 10, 2017, 11:06
А такое бывает? :???
Вроде ж один из значимых компонентов данной инстинктивной программы — выделение...
Так мы ж, люди - не собаки какие-нибудь и тем более не птицы, чтобы стопроцентно и буквально руководствоваться какими-то инстинктивными программами, даже если такая программа есть. От того, что я увидел очередную симпатичную женщину - может быть, и очень красивую, от вида которой просто невозможно не балдеть - другие, которые мне понравились раньше, не становятся же нисколько хуже. И соотв. нет ни морального права, ни резона "забывать" о них.
Но вообще я сильно сомневаюсь в существовании именно такой инстинктивной программы. Имхо, это сугубо культурный стереотип моногамного общества с моралью, базирующейся на патриархальных пережитках. Человек культивирует в себе этот стереотип, либо подражая примерам персонажей произведений массовой культуры, либо из стремления попытаться в корне пресечь желания, рассматриваемые его религией как запрещённые.
Цитата: Flos от августа 10, 2017, 12:50
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2017, 12:44
Вопрос лишь в том, выходит ли реализация этих слабостей за грани общественной морали или нет.
:+1:
Гуцульские женщины против предрассудков.
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=84992972bee053c1dfd97ecc61e6fba6-l&n=13)
(http://s018.radikal.ru/i528/1708/22/8019bd6814b7.jpg) (http://radikal.ru)
Бурятские тоже... 8-)
Цитата: Ion Borș от августа 7, 2017, 14:24
Цитата: Flos от августа 7, 2017, 14:20
Цитата: Ion Borș от августа 7, 2017, 14:18
Это успешные, достойные мужчины
А успешные всегда достойные?
А достойные всегда успешные?
:???
Цитата: Ion Borș от августа 7, 2017, 14:18
Цитата: true от августа 7, 2017, 14:15
Цитата: Ion Borș от августа 7, 2017, 13:57
Такие мужчины не пишут стихи, не создают музыку, не рисуют, ...
Прикол в том, что такими женщинами обладают именно такие мужчины: без стихов, музыки и рисунков. Зато при бабле ;)
Это успешные, достойные мужчины, которых добиваются женщины.
Неудачники им не интересны.
+
Красивая женщина, оправдано считает что она достойна богатого мужчины.
Товар-деньги-товар :)
Цитата: alant от августа 7, 2017, 14:31
Если есть праздничная и повседневная одежда, почему не может быть праздничный и повседневный (или отсутствующий) макияж?
Почему не может. Главное - не путать :)
Цитата: zwh от августа 7, 2017, 14:39
Цитата: Flos от августа 7, 2017, 14:36
Цитата: Ion Borș от августа 7, 2017, 14:34
с помощью профессионального макияжа она может перейти на более высокий уровень красоты. И наоборот, с неудачным макияжем оказаться на уровнем ниже.
Это не однозначно, ведь на определенных уровнях "охоты за мужчинами" макияж мужчин как раз отпугивает.
А хороший еще сильнее отпугивает.
Кстати, да -- у сильно красивых девиц тоже проблемы с мужиками -- все нормальные их шугаются, потому что думают, что у нее уже есть богатый жених/муж.
У "сильно красивых" часто лишние понты в жизни.
Цитата: VagneR от августа 6, 2017, 15:39
Должна констатировать, что сегодня на улице увидела только двух накрашенных женщин.
То было в выходной. Сегодня, в рабочий день, ситуация другая. Накрашена, скорее подкрашена, большая половина женских лиц. Для меня это было ожидаемым.
Кстати, классика жанра:
(http://www.izkis.ru/upload/images/staty/oshibki%202.jpg)
Цитата: VagneR от августа 11, 2017, 00:04
Цитата: VagneR от августа 6, 2017, 15:39
Должна констатировать, что сегодня на улице увидела только двух накрашенных женщин.
То было в выходной. Сегодня, в рабочий день, ситуация другая. Накрашена, скорее подкрашена, большая половина женских лиц. Для меня это было ожидаемым.
Кстати, классика жанра:
Да, слева плечи борцовские...
Цитата: zwh от августа 11, 2017, 00:06
Да, слева плечи борцовские...
Не поняла вашей мысли. Борцовских плеч не вижу.
Цитата: VagneR от августа 11, 2017, 00:15
Цитата: zwh от августа 11, 2017, 00:06
Да, слева плечи борцовские...
Не поняла вашей мысли. Борцовских плеч не вижу.
Да просто покатые они. Прикалываюсь в общем :)
Мне 30, готовлю, сосу, скручиваюсь в сексе крендельком... – замужества нет (http://manlovewoman.ru/2017/08/08/mne30/)
На ЛФ столько непуганных мужиков, а они найти не могут!..
Ах да, на ЛФ же тоже вэрэдуют, эти бабы им не подойдут
ЦитироватьПришли мы как-то с подругой в новомодный бар в центре Минска. Обе красотки, от белья до каблука. Причёска, макияж, маникюр, слабый запах духов, в общем, сама себе бы отдалась. Место пафосное. Надежда, естественно – встретить мужской пол. И вот сидим мы уже третий час, попивая виски, и с тоской разглядываем таких же барышень, как мы. Чулки, платья, маникюр. Мужчин в зале – два человека, и те геи.
Так и ходят мимо друг друга :(
(текст, конечно, бабский, меня хватило только до половины, дальше нить потерялась, и я бросил; выводов статьи не знаю — если они там вообще есть)
Цитата: Iskandar от августа 11, 2017, 07:50
Мне 30, готовлю, сосу, скручиваюсь в сексе крендельком... – замужества нет
На ЛФ столько непуганных мужиков, а они найти не могут!..
А при чём тут косметика?.. :???
Что значит "в сексе крендельком"?
Цитата: Iskandar от августа 11, 2017, 07:50
Мне 30, готовлю, сосу, скручиваюсь в сексе крендельком... – замужества нет
Блин, затошнило... Физически. Но несильно.
Цитата: Iskandar от августа 11, 2017, 07:50
Ах да, на ЛФ же тоже вэрэдуют
Что делают?
Цитата: From_Odessa от августа 11, 2017, 08:49
Блин, затошнило... Физически. Но несильно.
Не беспокойтесь, с таким отношениям вам и не предложат :)
(Включая отношение к её готовке, это даже серьёзнее).
Цитата: From_Odessa от августа 11, 2017, 08:49
Что делают?
Я не знаю, как это по-русски одним словом...
Цитата: Iskandar от августа 11, 2017, 09:09
(Включая отношение к её готовке, это даже серьёзнее).
Что-что?
Цитата: Lodur от августа 11, 2017, 09:10
Привередничают (протоукр.).
Спасибо)
Цитата: Iskandar от августа 11, 2017, 07:50
выводов статьи не знаю — если они там вообще есть
Статья интересная, и вывод есть:
Цитировать... получается замкнутый круг, когда, неспособная согласиться на меньшее, ты попадаешь в собственную ловушку.
Изначально сбитый прицел порождает таких принцесс, ждущих своего "успешного, достойного мужчину", а вокруг все "неуспешные и недостойные".
Да, я таких во множестве знаю. Ходят и ноют, какие они одинокие.
А "неуспешные и недостойные" мужчины ходят и оправдываются, что им самим, например, "макияж не нравится".
Это типично городской (city) паттерн поведения.
А я, как житель призрачного Пограничья между Миром Больших городов и Миром Мухосрании, наблюдаю ещё и противоположную тенденцию. Ну или не очень противоположную, но, как кажется, в общем провинциальную тенденцию. Это захватывающее огромные слои примачество. Я могу бесконечно перечислять знакомых баб, иногда даже симпатичных в общем-то, которые приводят к себе домой мужа, взятого неведомо из какой инфернальной дыры российских просторов. Зачастую совершенно голозадых, "неуспешных и недостойных". Бабы обеспечивают этих мужиков "всем", а они часто неблагодарно плюют, гадят и подводят своих женщин. Причём это иногда продолжается поколениями в одной и той же семье.
Но не катайте губу, ЛФчане с Богатым Внутренним Миром (а то и с рвотными позывами где не надо) в такие приймы вряд ли смогут попасть ;) Их удел - дальше воротить нос от макияжа в Большом Городе. :yes:
Цитата: Iskandar от августа 11, 2017, 10:16
А я, как житель призрачного Пограничья между Миром Больших городов и Миром Мухосрании, наблюдаю ещё и противоположную тенденцию. Ну или не очень противоположную, но, как кажется, в общем провинциальную тенденцию. Это захватывающее огромные слои примачество. Я могу бесконечно перечислять знакомых баб, иногда даже симпатичных в общем-то, которые приводят к себе домой мужа, взятого неведомо из какой инфернальной дыры российских просторов. Зачастую совершенно голозадых, "неуспешных и недостойных". Бабы обеспечивают этих мужиков "всем", а они часто неблагодарно плюют, гадят и подводят своих женщин. Причём это иногда продолжается поколениями в одной и той же семье.
Тут мы уже выходим на вопрос "почему хорошие девочки любят плохих мальчиков".
Цитата: Iskandar от августа 11, 2017, 10:16
Но не катайте губу, ЛФчане с Богатым Внутренним Миром (а то и с рвотными позывами где не надо) в такие приймы вряд ли смогут попасть ;) Их удел - дальше воротить нос от макияжа в Большом Городе. :yes:
Здесь одна маленькая "закавыка". Одессит женат, и судя по тому, что об этом пишет - вполне счастливо.
Цитата: Iskandar от августа 11, 2017, 09:58
А "неуспешные и недостойные" мужчины ходят и оправдываются, что им самим, например, "макияж не нравится".
Опять-таки, про то, что макияж не нравится, из неженатых написал, разве что, Авваль. Так что корреляции нет, как нет.
Что вы тычете именами, я ни про кого конкретно и не говорил.
Цитата: Iskandar от августа 11, 2017, 10:16Но не катайте губу, ЛФчане с Богатым Внутренним Миром (а то и с рвотными позывами где не надо) в такие приймы вряд ли смогут попасть ;) Их удел - дальше воротить нос от макияжа в Большом Городе. :yes:
Ну почему, некоторые тут были согласны хоть в примаки лишь бы сбежать из Мордора ;) Правда я не совсем голозадый, поэтому как только получил вид на жительство -- сразу сбежал и от жены тоже.
Что ж такое, и тут незалежные лезут...
К сведению, до половины местных примаков — выходцы из-за яценюковской Стены...
Цитата: Iskandar от августа 11, 2017, 13:11
Что вы тычете именами, я ни про кого конкретно и не говорил.
Хорошо, не буду.
Цитата: Upliner от августа 11, 2017, 13:14
Ну почему, некоторые тут были согласны хоть в примаки лишь бы сбежать из Мордора ;) Правда я не совсем голозадый, поэтому как только получил вид на жительство -- сразу сбежал и от жены тоже.
Мягко говоря, вас это не красит
Цитата: Lodur от августа 11, 2017, 13:09
Цитата: Iskandar от августа 11, 2017, 09:58
А "неуспешные и недостойные" мужчины ходят и оправдываются, что им самим, например, "макияж не нравится".
Опять-таки, про то, что макияж не нравится, из неженатых написал, разве что, Авваль. Так что корреляции нет, как нет.
Томан женат что ли? Вроде как с него самая активная дискуссия началась...
Цитата: Iskandar от августа 11, 2017, 07:50
выводов статьи не знаю — если они там вообще есть
"Дурам жить легче всех".
Цитата: Валер от августа 11, 2017, 20:03
Цитата: Iskandar от августа 11, 2017, 07:50
выводов статьи не знаю — если они там вообще есть
"Дурам жить легче всех".
Судьба -- проказница, шалунья --
распорядилась так сама:
всем глупым -- счастье от безумья,
всем умным -- горе от ума.
(таки Губерман)
Цитата: Lodur от августа 11, 2017, 13:09
Цитата: Iskandar от А "неуспешные и недостойные" мужчины ходят и оправдываются, что им самим, например, "макияж не нравится".
Опять-таки, про то, что макияж не нравится, из неженатых написал, разве что, Авваль.
Где это я писал такое? :o
Цитата: zwh от августа 11, 2017, 21:39
Цитата: Валер от августа 11, 2017, 20:03
Цитата: Iskandar от августа 11, 2017, 07:50
выводов статьи не знаю — если они там вообще есть)
(http://manlovewoman.ru/2017/08/08/mne30/)
"Дурам жить легче всех".
Судьба -- проказница, шалунья --
распорядилась так сама:
всем глупым -- счастье от безумья,
всем умным -- горе от ума.
(таки Губерман)
Будь проще, и люди к тебе потянутся.
(таки народ) :)
Помоему кого-то не в ту степь заносит, внешний вид противоположного пола практически никогда не бывает причиной одиночества, даже если вокруг одинокого человека все будут в его вкусе все равно он будет одиноким из за закомплексованности, причина одиночества закомплексованность с чувством собственной неполноценности, сколько не встречал одиноких у них у всех заниженная самооценка и из за этого боязнь знакомиться и строить отношения, уверенный в себе человек легко найдет себя половинку.
Вы всё пропустили.
Закомплексованные люди давно знакомятся в интернетах.
Цитата: Кассивелан от августа 12, 2017, 01:13
Закомплексованные люди давно знакомятся в интернетах.
Сказки. Или вы что-то не то понимаете под закомплексованностью. Во-первых, никаких "интернетов вообще" нет, есть конкретные ресурсы. Во-вторых, во всех приличных местах, в т.ч. и интернет-ресурсах, сексуальные домогательства/предложения считаются неприличным поведением. В-третьих, через интернет-ресурс проблематично влюбиться.
Цитата: SIVERION от августа 12, 2017, 00:27
даже если вокруг одинокого человека все будут в его вкусе все равно он будет одиноким из за закомплексованности
Эти, которые в его вкусе, они уже имеют сексуального партнёра, и придерживаются моногамной модели.
Цитата: SIVERION от августа 12, 2017, 00:27
причина одиночества закомплексованность с чувством собственной неполноценности, сколько не встречал одиноких у них у всех заниженная самооценка
Или завышенная. Или то и другое одновременно. Или ни того, ни другого.
Цитата: SIVERION от августа 12, 2017, 00:27
и из за этого боязнь знакомиться и строить отношения, уверенный в себе человек легко найдет себя половинку
Дело не только и не столько в уверенности, сколько в постановке задачи. "Легко найдёт себе половинку" тот человек, который ставит себе задачу во что бы то ни стало
найти себе секс. партнёра. А вот тому, кто уже давно нашёл и влюбился, как-то довольно трудно искать кого-то ещё - по крайней мере, при существующем у нас умолчании моногамности (каковое умолчание никто не может устранить в одностороннем порядке, даже если сам считает его неправильным).
Цитата: Toman от августа 12, 2017, 03:10
Цитата: Кассивелан от августа 12, 2017, 01:13
Закомплексованные люди давно знакомятся в интернетах.
Во-вторых, во всех приличных местах, в т.ч. и интернет-ресурсах, сексуальные домогательства/предложения считаются неприличным поведением. В-третьих, через интернет-ресурс проблематично влюбиться.
Так приличный человек и не предлагает сразу сексуальные домогательства... ;D
Цитата: Toman от августа 12, 2017, 03:10
Цитата: SIVERION от августа 12, 2017, 00:27
даже если вокруг одинокого человека все будут в его вкусе все равно он будет одиноким из за закомплексованности
Эти, которые в его вкусе, они уже имеют сексуального партнёра, и придерживаются моногамной модели.
Женщины - незакрытое множество. Не могут все, кто Вам нравится, иметь сексуального партнёра, и придерживаться моногамной модели. Или Вы очень долго клювом щелкаете. Или боитесь вступить в соперничество с сексуальными партнёрами, которые в действительности могут быть и не сексуальными партнёрами, и вообще не партнёрами.
Цитата: Toman от августа 12, 2017, 03:10
Цитата: SIVERION от августа 12, 2017, 00:27
и из за этого боязнь знакомиться и строить отношения, уверенный в себе человек легко найдет себя половинку
Дело не только и не столько в уверенности, сколько в постановке задачи. "Легко найдёт себе половинку" тот человек, который ставит себе задачу во что бы то ни стало найти себе секс. партнёра. А вот тому, кто уже давно нашёл и влюбился, как-то довольно трудно искать кого-то ещё - по крайней мере, при существующем у нас умолчании моногамности (каковое умолчание никто не может устранить в одностороннем порядке, даже если сам считает его неправильным).
Т.е. Вы ходите влюбленным в замужнюю женщину? Так можно всю жизнь проходить...
Или ходите влюбленным в незамужнюю женщину с "сексуальным партнёром"? Тогда следует свою неуверенность побороть и попытаться стать настоящим сексуальным партнёром.
Мне кажется, женщины и не подозревают о том, что они Вам нравятся. Это какое-то подростковое поведение. Взрослое поведение заключается в разрешении этой ситуации - либо женщина соглашается с Вами иметь дело, либо - отказывает Вам в этом. Во втором случае все комплексы по поводу собственной "моногамности" в отношении этой женщины у Вас должны прекращаться по определению, и Вы начинаете искать другую женщину. Нет?
Цитата: Neska от августа 12, 2017, 06:12
Не могут все, кто Вам нравится, иметь сексуального партнёра, и придерживаться моногамной модели.
Вы не первый, кто про это говорит Томану. Однако он, насколько я понимаю, предпочитает игнорировать этот факт - гораздо проще и приятнее списывать свои проблемы на непреодолимые дефекты социума и ничего не делать. Так что улыбаемся и машем. :donno:
Гранаты не той системы? :what:
Цитата: Neska от августа 12, 2017, 06:12
Или боитесь вступить в соперничество с сексуальными партнёрами, которые в действительности могут быть и не сексуальными партнёрами, и вообще не партнёрами.
Должно ли соперничество прекращаться с завоеванием дамы, или борьба может продолжается и после свадьбы?
Цитата: alant от августа 12, 2017, 12:04
Цитата: Neska от августа 12, 2017, 06:12
Или боитесь вступить в соперничество с сексуальными партнёрами, которые в действительности могут быть и не сексуальными партнёрами, и вообще не партнёрами.
Должно ли соперничество прекращаться с завоеванием дамы, или борьба может продолжается и после свадьбы?
Будьто сватьба нечто решает.
Цитата: Awwal12 от августа 11, 2017, 21:39
Цитата: Lodur от августа 11, 2017, 13:09
Цитата: Iskandar от А "неуспешные и недостойные" мужчины ходят и оправдываются, что им самим, например, "макияж не нравится".
Опять-таки, про то, что макияж не нравится, из неженатых написал, разве что, Авваль.
Где это я писал такое? :o
Ой, извините. Вы не писали, что вам не нравится макияж. Писали, что не нравится, когда с ним перебарщивают, да и то непрямо.
Цитата: Toman от августа 12, 2017, 03:10
В-третьих, через интернет-ресурс проблематично влюбиться.
LOL.
Цитата: alant от августа 12, 2017, 12:04
Цитата: Neska от августа 12, 2017, 06:12
Или боитесь вступить в соперничество с сексуальными партнёрами, которые в действительности могут быть и не сексуальными партнёрами, и вообще не партнёрами.
Должно ли соперничество прекращаться с завоеванием дамы, или борьба может продолжается и после свадьбы?
Как-то я поставил искусственный зуб. И что-то он у меня заныл. Я стоматологу говорю: "А я-то думал, что все закончилось, и болеть он у меня больше не будет", на что стоматолог у меня спросил: "Знаешь, когда все закончится?"
::) И я понял, когда все закончится... ;D
Цитата: Neska от августа 12, 2017, 06:12
Не могут все, кто Вам нравится, иметь сексуального партнёра, и придерживаться моногамной модели. Или Вы очень долго клювом щелкаете.
У меня уже не тот возраст, чтобы не щёлкать клювом. По-настоящему не щёлкать клювом, согласно нашему УК, имеют право только лица, не достигшие 18 лет. Ну там до 25 лет ещё можно на что-то рассчитывать.
Цитата: Neska от августа 12, 2017, 06:12
Так приличный человек и не предлагает сразу сексуальные домогательства... ;D
А какой смысл предлагать что-то другое, если это враньё? Самое неприятное тут в том, что нормы т.н. общественной морали предписывают всем якобы приличным девушкам и женщинам играть роль проститутки, торгующей сексом. В результате чего с ними невозможно говорить о сексе прямо, и вообще невозможно получить согласие, которому можно было бы верить.
Цитата: Neska от августа 12, 2017, 06:12
Т.е. Вы ходите влюбленным в замужнюю женщину? Так можно всю жизнь проходить...
Или ходите влюбленным в незамужнюю женщину с "сексуальным партнёром"? Тогда следует свою неуверенность побороть и попытаться стать настоящим сексуальным партнёром.
Оба случая на самом деле ничем не различаются. Если женщина считает себя обязанной соблюдать моногамию, она в обоих случаях откажет независимо от наличия официальной регистрации брака. Если не считает - в обоих случаях может, если захочет, вступить в отношения. Стабильность и длительность отношений как-то слабо коррелирует с официальной регистрацией брака.
Цитата: Neska от августа 12, 2017, 06:12
Мне кажется, женщины и не подозревают о том, что они Вам нравятся.
Максимум пара процентов из них могут не подозревать об этом (и, если такие и в самом деле есть, это чрезвычайно странные женщины, в общей адекватности которых я сильно сомневаюсь). А так вообще, как правило, прекрасно знают, конечно. (Не, есть, конечно, случаи, когда девушка со мной просто вообще не знакома, я её видел только на фото и видео в инете и подозреваю, что она мне, вероятно, понравилась бы - но мы же не об этом говорим).
Цитата: Neska от августа 12, 2017, 06:12
Взрослое поведение заключается в разрешении этой ситуации - либо женщина соглашается с Вами иметь дело, либо - отказывает Вам в этом.
Она не скажет прямым текстом ни того, ни другого - по крайней мере пока не выйдет замуж и не обретёт типа как формальный повод для отказа.
Цитата: Neska от августа 12, 2017, 06:12
Во втором случае все комплексы по поводу собственной "моногамности" в отношении этой женщины у Вас должны прекращаться по определению, и Вы начинаете искать другую женщину. Нет?
Конечно, нет. Даже если я не считаю себя по природе моногамным, пока я влюблён в моногамную женщину, мне извне навязана моногамность. Соответственно, я, конечно, могу случайно встретить какую-то другую женщину и (с позволения внутренней немоногамности) влюбиться в неё
более сильно (это обязательное условие) - и тогда попытаться вступить в серьёзные отношения уже с ней. Или если какая-то более-менее симпатичная женщина вдруг влюбится в меня - ну, тоже можно, т.к. у меня не будет повода отказать. Но сам целенаправленно искать такого - не должен, т.к. это аморальный разврат и попытка выдачи желаемого за действительное, достойная лишь грязной собаки.
Начинать целенаправленно искать себе женщину я имел бы моральное право только в том случае, если та женщина, в которую я влюблён больше всего, сама признает себя немоногамной (желательно, предъявив фактические доказательства наличия более чем одного любовника одновременно) и скажет, что отказывает мне только потому, что я сам как таковой ей настолько неприятен, что прямо тошнит от мысли о близости. Но от такого заявления ведь можно и в петлю полезть, вместо того чтобы радостно пойти искать других женщин, чтобы вызывать и у них тошноту (во всяком случае, адекватная женщина будет опасаться такого исхода, и потому вряд ли сделает именно такое заявление).
Цитата: Toman от августа 12, 2017, 16:18
Цитата: Neska от августа 12, 2017, 06:12
Не могут все, кто Вам нравится, иметь сексуального партнёра, и придерживаться моногамной модели. Или Вы очень долго клювом щелкаете.
У меня уже не тот возраст, чтобы не щёлкать клювом. По-настоящему не щёлкать клювом, согласно нашему УК, имеют право только лица, не достигшие 18 лет. Ну там до 25 лет ещё можно на что-то рассчитывать.
Что-то я не понимаю Вашу мысль. С каких это пор УК устанавливает возраст щелканья клювом? :D
Цитата: Toman от августа 12, 2017, 16:18
Цитата: Neska от августа 12, 2017, 06:12
Так приличный человек и не предлагает сразу сексуальные домогательства... ;D
А какой смысл предлагать что-то другое, если это враньё? Самое неприятное тут в том, что нормы т.н. общественной морали предписывают всем якобы приличным девушкам и женщинам играть роль проститутки, торгующей сексом. В результате чего с ними невозможно говорить о сексе прямо, и вообще невозможно получить согласие, которому можно было бы верить.
Что вранье? :o
Цитата: Toman от августа 12, 2017, 16:18
Цитата: Neska от августа 12, 2017, 06:12
Т.е. Вы ходите влюбленным в замужнюю женщину? Так можно всю жизнь проходить...
Или ходите влюбленным в незамужнюю женщину с "сексуальным партнёром"? Тогда следует свою неуверенность побороть и попытаться стать настоящим сексуальным партнёром.
Оба случая на самом деле ничем не различаются. Если женщина считает себя обязанной соблюдать моногамию, она в обоих случаях откажет независимо от наличия официальной регистрации брака. Если не считает - в обоих случаях может, если захочет, вступить в отношения. Стабильность и длительность отношений как-то слабо коррелирует с официальной регистрацией брака.
Именно! Но Вы-то напираете на то, что коль скоро есть партнер - усе, должна быть моногамность... Поэтому активность не проявляете...
Цитата: Toman от августа 12, 2017, 16:18
Цитата: Neska от августа 12, 2017, 06:12
Мне кажется, женщины и не подозревают о том, что они Вам нравятся.
Максимум пара процентов из них могут не подозревать об этом (и, если такие и в самом деле есть, это чрезвычайно странные женщины, в общей адекватности которых я сильно сомневаюсь). А так вообще, как правило, прекрасно знают, конечно. (Не, есть, конечно, случаи, когда девушка со мной просто вообще не знакома, я её видел только на фото и видео в инете и подозреваю, что она мне, вероятно, понравилась бы - но мы же не об этом говорим).
Ого... Значит, Вам минимум полсотни женщин нравятся?
"Жениться Вам надо, барин" (с)
И кто-то еще про свою врожденную (или культурно приобретенную?) моногамность писал... ;D
Цитата: Toman от августа 12, 2017, 16:18
Цитата: Neska от августа 12, 2017, 06:12
Взрослое поведение заключается в разрешении этой ситуации - либо женщина соглашается с Вами иметь дело, либо - отказывает Вам в этом.
Она не скажет прямым текстом ни того, ни другого - по крайней мере пока не выйдет замуж и не обретёт типа как формальный повод для отказа.
Как говорится:
Если дипломат говорит "да" - это означает "может быть", если дипломат говорит "может быть" - это означает "нет", если дипломат говорит "нет", то какой же это дипломат???
Если женщина говорит "нет" - это означает "может быть", если женщина говорит "может быть" - это означает "да", если женщина говорит "да", то какая же это женщина???
А мозги-то Вам на что? И сила воли? Сделайте так, чтобы после того, как она выйдет замуж, у нее уже не могло быть формального повода для отказа! :yes:
Цитата: Toman от августа 12, 2017, 16:18
Цитата: Neska от августа 12, 2017, 06:12
Во втором случае все комплексы по поводу собственной "моногамности" в отношении этой женщины у Вас должны прекращаться по определению, и Вы начинаете искать другую женщину. Нет?
Конечно, нет. Даже если я не считаю себя по природе моногамным, пока я влюблён в моногамную женщину, мне извне навязана моногамность.
И при этом Вы пишете, что не более двух процентов женщин не догадываются, что они Вам нравятся? :negozhe:
Цитата: Toman от августа 12, 2017, 16:18
Цитата: Neska от августа 12, 2017, 06:12
Во втором случае все комплексы по поводу собственной "моногамности" в отношении этой женщины у Вас должны прекращаться по определению, и Вы начинаете искать другую женщину. Нет?
Конечно, нет. Даже если я не считаю себя по природе моногамным, пока я влюблён в моногамную женщину, мне извне навязана моногамность. Соответственно, я, конечно, могу случайно встретить какую-то другую женщину и (с позволения внутренней немоногамности) влюбиться в неё более сильно (это обязательное условие) - и тогда попытаться вступить в серьёзные отношения уже с ней. Или если какая-то более-менее симпатичная женщина вдруг влюбится в меня - ну, тоже можно, т.к. у меня не будет повода отказать. Но сам целенаправленно искать такого - не должен, т.к. это аморальный разврат и попытка выдачи желаемого за действительное, достойная лишь грязной собаки.
Начинать целенаправленно искать себе женщину я имел бы моральное право только в том случае, если та женщина, в которую я влюблён больше всего, сама признает себя немоногамной (желательно, предъявив фактические доказательства наличия более чем одного любовника одновременно) и скажет, что отказывает мне только потому, что я сам как таковой ей настолько неприятен, что прямо тошнит от мысли о близости. Но от такого заявления ведь можно и в петлю полезть, вместо того чтобы радостно пойти искать других женщин, чтобы вызывать и у них тошноту (во всяком случае, адекватная женщина будет опасаться такого исхода, и потому вряд ли сделает именно такое заявление).
:o :o :o Хранить верность чужой моногамной женщине и считать аморальным обращать внимание на других (кроме экстраординароных случаев) - это что-то... :uzhos:
А под "искать" другую женщину я отнюдь не имел в виду с капающей изо рта слюной бегать с бешенными глазами - откуда такие фантазии? Искать - значит ходить с открытыми глазами и с неисключением самой возможности встретить кого-то другого, а не с повязкой с изображением чужой моногамной женщины на глазах. :donno:
Цитата: Neska от августа 12, 2017, 12:26
Цитата: alant от августа 12, 2017, 12:04
Цитата: Neska от августа 12, 2017, 06:12
Или боитесь вступить в соперничество с сексуальными партнёрами, которые в действительности могут быть и не сексуальными партнёрами, и вообще не партнёрами.
Должно ли соперничество прекращаться с завоеванием дамы, или борьба может продолжается и после свадьбы?
Как-то я поставил искусственный зуб. И что-то он у меня заныл. Я стоматологу говорю: "А я-то думал, что все закончилось, и болеть он у меня больше не будет", на что стоматолог у меня спросил: "Знаешь, когда все закончится?"
::) И я понял, когда все закончится... ;D
Даже искусственное тело нас не спасет от боли, как страшно жить!
Цитата: Toman от августа 12, 2017, 16:18
Начинать целенаправленно искать себе женщину я имел бы моральное право только в том случае, если та женщина, в которую я влюблён больше всего, сама признает себя немоногамной (желательно, предъявив фактические доказательства наличия более чем одного любовника одновременно) и скажет, что отказывает мне только потому, что я сам как таковой ей настолько неприятен, что прямо тошнит от мысли о близости. Но от такого заявления ведь можно и в петлю полезть, вместо того чтобы радостно пойти искать других женщин, чтобы вызывать и у них тошноту (во всяком случае, адекватная женщина будет опасаться такого исхода, и потому вряд ли сделает именно такое заявление).
Это како-то недоступный мне уровень логики. :what:
Специально для Томана
https://www.youtube.com/watch?v=2-SSQwJxJLw
Ну это как бы несколько банально. Проблема в том, что если девушка хочет (сама по себе или под влиянием книжки) некоего зверя-насильника, то тот, кто таковым не является, ей действительно не нужен. Он ведь не будет её избивать по пьяни (равно как и в трезвом виде), например. А что это за муж, который не бухает, не бьёт и не насилует? Недоразумение же одно.
Да ладно, что за опошление... По-вашему получается, что достаточно начать бухать, бить и насиловать, и женское сердце у тебя в кармане?
Дудки, это ничего не изменит.
Весь смысл в том, что "успешному" (альфа-самцу или как он там) будут прощать (до поры до времени хотя бы) такое, сотую долю чего не потерпят в омеге.
Цитата: alant от августа 12, 2017, 18:22
Это како-то недоступный мне уровень логики. :what:
Логика элементарная. Если женщина отказывает мне только по той причине, что я у неё вызываю отвращение в сексуальном смысле, из этого можно сделать вывод, что любовных/сексуальных отношений с ней не будет никогда ни при каких условиях - а значит, можно, оставаясь влюблённым в первую, пытаться искать какую-то другую и устраивать с ней те или иные сексуальные отношения - даже если эта другая нравится меньше, чем первая.
Если же она отказывает по причине того, что она состоит в отношениях с кем-то и соблюдает моногамные ограничения в связи с этим - в принципе эти отношения в любой момент могут распасться, и причина того отказа исчезнет, и если я к тому моменту вступлю в отношения с какой-то менее нравящейся мне женщиной, а то и вообще с какой попало, поддавшись "припадку спермотоксикоза" - окажусь в крайне дурацком положении, поскольку должен буду либо прощёлкать клювом ещё раз и опять упустить именно любимую женщину, причём совершенно осознанно - либо повести себя по-свински с той женщиной, с которой успел завести отношения, т.е. взять и резко бросить её нафиг без всяких внутренних причин. Вот поэтому я и говорю, что моногамия как система - аморальна, поскольку системно благоприятствует либо лжецам, либо спокойно поступающим по свински без всяких угрызений совести. Именно поэтому "все мужики - козлы", и "все бабы - ***" (тут есть разные варианты, поэтому звёздочки): моногамия благоприятствует наибольшему проявлению сексуальной активности именно этими категориями, наименее отягощённым совестью, подавляя остальных.
Цитата: Iskandar от августа 13, 2017, 18:55
По-вашему получается, что достаточно начать бухать, бить и насиловать, и женское сердце у тебя в кармане?
Дудки, это ничего не изменит.
Весь смысл в том, что "успешному" (альфа-самцу или как он там) будут прощать (до поры до времени хотя бы) такое, сотую долю чего не потерпят в омеге.
Невозможно просто начать бухать, бить и насиловать, не став реальным альфой. Омега, впрочем - это практически тот же альфа по своему характеру: его как минимум не тошнит от всего этого, он считает такие методы приемлемыми - просто боится, что побьют-то его (и правильно боится: его действительно побьют).
Цитата: Toman от августа 13, 2017, 19:02
Если же она отказывает по причине того, что она состоит в отношениях с кем-то и соблюдает моногамные ограничения в связи с этим - в принципе эти отношения в любой момент могут распасться, и причина того отказа исчезнет, и если я к тому моменту вступлю в отношения с какой-то менее нравящейся мне женщиной, а то и вообще с какой попало, поддавшись "припадку спермотоксикоза" - окажусь в крайне дурацком положении, поскольку должен буду либо прощёлкать клювом ещё раз и опять упустить именно любимую женщину, причём совершенно осознанно - либо повести себя по-свински с той женщиной, с которой успел завести отношения, т.е. взять и резко бросить её нафиг без всяких внутренних причин. Вот поэтому я и говорю, что моногамия как система - аморальна, поскольку системно благоприятствует либо лжецам, либо спокойно поступающим по свински без всяких угрызений совести. Именно поэтому "все мужики - козлы", и "все бабы - ***" (тут есть разные варианты, поэтому звёздочки): моногамия благоприятствует наибольшему проявлению сексуальной активности именно этими категориями, наименее отягощённым совестью, подавляя остальных.
Как страшно жить... :uzhos:
На самом деле обозначенная тобой социальная проблема происходит из путаницы между совершенно разными сферами отношений.
Если же рассматривать их отдельно, — проблема не существует. Точнее, существует лишь для путающих.
1. Удовлетворение половых инстинктов.
В поведении человека присутствуют как полигамные, так и моногамные программы, в разных пропорциях у разных индивидов и в разное время.
С точки зрения половых инстинктов нет никакого свинства в смене партнёра, пока нет общего потомства или взаимных ожиданий. Обозначенная тобой проблема отсутствует. Единственное, чем стоит озаботиться живущему на этом уровне, — это вычислением потенциальных партнёров с совместимым набором актуализированных инстинктивных программ. Чтобы не было неожиданных неприятностей ни тому, ни другому. Но это задача вполне посильная большинству людей, если есть желание и тренировка.
2. Любовь.
У любви нет моногамии, потому что любовь не связана никакими общественными договорами. Нет никакой проблемы в том, чтобы любить не только жену, но и родителей, детей, сестру и всякого прочего ближнего твоего. Более того, невозможно по-настоящему любить жену и при этом не любить других людей. Любовь так не умеет.
Любовь между супругами всё же выделена — как средство для максимального сближения, слияния двух людей, невозможного ни в каких других отношениях. Прототип и потенциал супружеской любви — это уподобление Богу, слияние с Ним.
Поэтому в этой любви действуют «моногамные ограничения». Они не абсолютны, бывают исключительные ситуации, когда их приходится нарушать во избежание большего зла. Но это действительно исключительные случаи, с которыми приходится сталкиваться очень немногим. И уж точно не ради удовлетворения похоти.
В таких отношениях супруги избегают измены вовсе не потому, что какая-то там «мораль», а потому, что, во-первых, измена причинит сильную боль второму, а во-вторых, сама их любовь после измены перейдёт на гораздо более низкий уровень. Любящая пара чувствует, что их любовь — святое, и ни за что не разменяет её на не сопоставимые с ней земные удовольствия.
Инстинктивные влечения могут сохраняться, но они отсекаются на корню по вышеописанным причинам. Чужому в этих отношениях не место, так что и здесь твоя проблема отсутствует: если кто-то, не дай Бог, влюбился в такую женщину, то ему здесь нечего искать, нечего ждать, полезнее поискать в себе, как такое получилось, что ты возжелал чужую жену.
Да, бывает, что это всё-таки любовь. Если это любовь, то с её помощью ты сможешь подняться и очиститься от грязи. Если это любовь, ты сможешь любить эту женщину — и не осквернять её своей похотью, зная, что она — не просто женщина, она часть чего-то гораздо большего.
Неземного. И если позволишь этой любви изменить тебя, ты, скорее всего, сможешь построить семью с другой. И любить свою жену, и нести ей счастье, и быть счастливым с ней. Любовь не моногамна!
Бывает и такое, что люди... умирают. И вдова выходит замуж за другого, и строит с ним счастливую семью. Но это — редкость, рассчитывать на это глупо. Впрочем, и это правило не без исключений: бывает, что человек слышит внутренний голос — и ждёт. И дожидается. Бывает.
Но это всё — про любовь. Попытка переноса идей из второго пункта в первый — ни к чему хорошему не приводит. У похоти совсем другие законы.
mnaſhe, а в иудаизме полигамия разрешена?
Вопрос, что такое иудаизм :???
Я не специалист в этом, но, думаю, Вы поняли.
Иудаизм — понятие растяжимое. На три тысячи лет и на полмира. Так что вопрос действительно требует уточнений.
Раз уточнений нет — отвечу вкратце.
В современном иудаизме многожёнство не практикуется. Хотя формального запрета нет. Просто ситуации, когда оно было бы меньшим из зол, настолько редки, что ими пренебрегают.
До воссоздания государства многожёнство практиковалось в некоторых мусульманских странах и отсутствовало (и было запрещено местным постановлением) в христианских. Даже в мусульманских оно, как правило, было очень редким (но бывали исключения, когда единственным способом спасти сироту от насильственной исламизации был ранний брак, и не всегда был достаточный выбор).
Уже во времена Талмуда многожёнство было редким, хотя никакого запрета не было. В Талмуде упоминается рекомендация, опять же не категоричная, не больше четырёх жён. Жёсткое ограничение в Торе есть только царю (не больше 18).
В какой-то степени могу понять Томана с его идеями о полигамии. Правило, работающее практически всегда: если девушка мне нравится, то у нее уже кто-то есть. Следовательно, рассчитывать на какие-либо отношения с ней можно лишь в двух случаях: либо нужно переальфить ее парня/мужа (что для внеиерархического существа типа меня нереально), либо надеяться, что она способна ему изменить. Ну или сидеть долгие годы на френдзоне, надеясь, что когда они рассорятся, она все еще будет представлять для меня такой же интерес, как сейчас.
Цитата: Python от августа 14, 2017, 02:03
Томана с его идеями о полигамии
Я бы предпочёл использовать термин "полиамория" и/или "немоногамность". За словом "полигамия", несмотря на его формальную общность для всякого немоногамного брака, почему-то закрепилось другое значение, гораздо более узкое и означающее совершенно другое отношение к браку и к сексуальной любви, не имеющее ничего общего с тем, какое я считаю этичным (как и мои плюс-минус единомышленники) - а именно, это слово воспринимается в народе как синоним многожёнства (т.е. даже полиандрию и то в народе не принято подразумевать под полигамией как частный случай, хотя это, конечно, такой же её частный случай, как многожёнство).
Цитата: Python от августа 14, 2017, 02:03
В какой-то степени могу понять Томана с его идеями о полигамии. Правило, работающее практически всегда: если девушка мне нравится, то у нее уже кто-то есть. Следовательно, рассчитывать на какие-либо отношения с ней можно лишь в двух случаях: либо нужно переальфить ее парня/мужа (что для внеиерархического существа типа меня нереально), либо надеяться, что она способна ему изменить. Ну или сидеть долгие годы на френдзоне, надеясь, что когда они рассорятся, она все еще будет представлять для меня такой же интерес, как сейчас.
Ну так пусть он и пишет, как есть а не наводит тень на плетень: жду принцессу, к которой никто с 15-16 лет близко не подходил. За неимением такой надеюсь, что принцесса разлюбит своего принца (или принц сдохнет), и у меня появится шанс. Не исключаю, впрочем, полиандрии. ;D
::) Когда я впервые увидел свою будущую жену, я подумал, что у такой красивой девушки не может не быть парня, но это мне неважно, потому что я не могу пройти мимо и не попробовать стать ее парнем. :donno:
Цитата: Neska от августа 14, 2017, 03:50
Ну так пусть он и пишет, как есть а не наводит тень на плетень: жду принцессу, к которой никто с 15-16 лет близко не подходил. За неимением такой надеюсь, что принцесса разлюбит своего принца (или принц сдохнет), и у меня появится шанс. Не исключаю, впрочем, полиандрии. ;D
Так ведь у него по-другому:
«Я заведомо проигрываю другим самцам в борьбе за самок, но при этом я не хочу ни работать над своим комплексом неполноценности, ни копаться в своих чувствах и пересматривать свои установки, я просто хочу секса. Поэтому я ставлю себя в заведомо патовую ситуацию, отрезая себе любые
реальные возможности построения отношений, и воображаю себе, что это не
я так строю свою жизнь, а это мораль в обществе такая несправедливая».
Цитата: Python от августа 14, 2017, 02:03
Правило, работающее практически всегда: если девушка мне нравится, то у нее уже кто-то есть.
1. Это правило работает в определённом возрастном диапазоне. Аргумент в пользу раннего брака! (однако и мозги должны быть более-менее зрелыми). Другой вариант — очень поздний брак: средняя продолжительность жизни у женщин выше :)
2. «Нравится» требует уточнения.
Я нередко обращаю внимание, что мне
нравятся люди, в том числе замужние женщины. Нравятся как люди, ни малейшего сексуального импульса не возникает, поскольку сами они не излучают ничего такого, они полностью закрыты наружу, одеваются скромно и ведут себя скромно, при этом очень доброжелательны. Они излучают
красоту, но никак не сексуальность. Не только женщина красива, такая
пара очень красива.
Очень важно разбираться в своих чувствах и не принимать человеческую симпатию за сексуальный импульс и наоборот.
3. «У неё кто-то есть» требует уточнения.
Очень часто «кто-то есть» — это способ временного заполнения пустоты, либо из-за собственного сильного стремления к отношениям (так что она выбирает до нахождения чего-то более подходящего пока быть «с кем попало»), либо из-за острого чувства собственной никчемности (так что она ищет в отношениях подтверждения, что она хоть как-то хоть кому-нибудь нужна), либо из-за давления социума (общество сочтёт её неуспешной, если у неё нет парня). Ещё один распространённый вариант — она просто сознательно набирает опыт.
Ни в одном из этих четырёх вариантов любви, по сути, нет, и ломать там особо нечего. Имеющиеся отношения изначально ограничены (она может и не осознавать этого, но внутри наверняка чувствует и не
закрыта).
Иногда вообще это «есть парень» чисто номинально, там даже секса может не быть, скорее дружба и взаимная поддержка. Или попытки что-то строить.
Не стоит переоценивать значимость таких отношений.
Цитата: Python от августа 14, 2017, 02:03
Следовательно, рассчитывать на какие-либо отношения с ней можно лишь в двух случаях: либо нужно переальфить ее парня/мужа (что для внеиерархического существа типа меня нереально), либо надеяться, что она способна ему изменить.
«Переальфить» нужно не для
каких-либо отношений, а только для очень конкретных. И только для тех женщин, которые очень сильно встроены в иерархическую систему. А оно тебе надо, если ты сам внеиерархичен?
По-моему, это всё ерунда. Если девушка в тебе заинтересована, она сама это тебе покажет (обычно, не в лоб, конечно). Тут главное клювом не щёлкать (если она тебе тоже симпатична; но, учитывая, как здесь вэрэдуют...). Правда, в процессе сближения она может задницей учуять, насколько ты не добираешь до прынца (ну или просто какой гормон не туда стрельнет, а то и просто Мартини выветрится ;) ) и у неё всегда есть возможность спустить на тормоза, нажав на заветную кнопку "friendzone" (даже после интима). Но это уж как пойдёт.
Поэтому "есть у неё кто-то", "нет у неё никого" — не об этом надо думать.
Цитата: mnashe от августа 14, 2017, 00:37
Иудаизм — понятие растяжимое. На три тысячи лет и на полмира. Так что вопрос действительно требует уточнений.
Раз уточнений нет — отвечу вкратце.
В современном иудаизме многожёнство не практикуется. Хотя формального запрета нет. Просто ситуации, когда оно было бы меньшим из зол, настолько редки, что ими пренебрегают.
До воссоздания государства многожёнство практиковалось в некоторых мусульманских странах и отсутствовало (и было запрещено местным постановлением) в христианских. Даже в мусульманских оно, как правило, было очень редким (но бывали исключения, когда единственным способом спасти сироту от насильственной исламизации был ранний брак, и не всегда был достаточный выбор).
Уже во времена Талмуда многожёнство было редким, хотя никакого запрета не было. В Талмуде упоминается рекомендация, опять же не категоричная, не больше четырёх жён. Жёсткое ограничение в Торе есть только царю (не больше 18).
Благодарю! Скажите, каково отношение в Иудаизме к наложницам?
Цитата: Γρηγόριος от августа 14, 2017, 09:23
Скажите, каково отношение в Иудаизме к наложницам?
Наложницу надо любить, заботиться о ней. Она же жена, хоть и не полноправная.
Или я не понял вопроса?‥
(Опять же, в практике современного иудаизма наложницы отсутствуют как класс; видимо, уже 2000 лет).
Цитата: Iskandar от августа 14, 2017, 09:01
По-моему, это всё ерунда. Если девушка в тебе заинтересована, она сама это тебе покажет (обычно, не в лоб, конечно).
Но самому-то какую-никакую активность все равно надо первоначально проявить.
Цитата: Iskandar от августа 14, 2017, 09:01Поэтому "есть у неё кто-то", "нет у неё никого" — не об этом надо думать.
Вот именно.
Цитата: Iskandar от августа 14, 2017, 09:01
По-моему, это всё ерунда. Если девушка в тебе заинтересована, она сама это тебе покажет (обычно, не в лоб, конечно). Тут главное клювом не щёлкать (если она тебе тоже симпатична; но, учитывая, как здесь вэрэдуют...). Правда, в процессе сближения она может задницей учуять, насколько ты не добираешь до прынца (ну или просто какой гормон не туда стрельнет, а то и просто Мартини выветрится ;) ) и у неё всегда есть возможность спустить на тормоза, нажав на заветную кнопку "friendzone" (даже после интима). Но это уж как пойдёт.
Поэтому "есть у неё кто-то", "нет у неё никого" — не об этом надо думать.
В целом я согласен.
На мой взгляд, очень важно уточнять, о какой цели мы говорим и какова наша этическая система.
Томан вроде как свои цели обозначил (если я его правильно понял): это прежде всего секс. Ну и, конечно, некоторая эмоциональная сопровождающая. Свою этику он тоже обозначил: полиамурия для него приемлема, он готов довольствоваться «объедками» замужней женщины, выдаваемыми ему в качестве заботы о нищих. Ну а дальше у него уже начинается игра в построение психологических ловушек самому себе: вот я полиамурию приемлю, а она не приемлет, потому что общество ей навязывает такую модель, и поэтому я должен придерживаться её правил и «хранить ей верность», хотя ей моя «верность» нафиг не нужна и вообще всё это не имеет никакого отношения к тому, чего я от неё хочу. Таким образом я имею полное оправдание сидеть сложа руки и философствовать о неправильной морали, вместо того чтобы принимать ответственность за свою жизнь.
В случае Python'а такой ясности нет. Ни с целями, ни с этикой.
Лично я не стал бы «копать» (в направлении секса) женщину, связанную интимными отношениями с другим мужчиной, даже если она сама не считает себя связанной. Можно общаться с ней, но не переходить границу (не только физического сближения). Мне было бы очень неприятно такое сближение. Но я знаю, что у многих сейчас другая этика, и я принимаю такое, при условии, что её нынешние отношения не имеют цели построение любви. (Вот чего я совершенно не приемлю — это когда чужой влазит туда, где есть любовь, ради удовлетворения свой похоти).
Если же цель — найти близкого человека, то вся эта тема «занятости» тоже отступает на второй план. Если ты видишь, что она закрыта (в сексуальном плане), но она тебе близка, то ты можешь огорчиться, что она не станет твоей женой, но это огорчение перекроется радостью, что ты нашёл близкого человека, что само по себе очень значительное событие в жизни (конечно, я не говорю о тех, кто ничего из себя не представляет, «чем меньше мыслей — тем больше единомышленников»). Если же ты видишь, что она открыта, то при наличии эмоциональной и интеллектуальной близости (а какая дружба без них?) вполне можно разобраться, что за отношения есть у неё сейчас, какова их цель, есть ли в них потенциал... и, если ты видишь, что ничего серьёзного в тех отношениях нет (то есть они — либо ошибка, либо набор опыта, либо заполнение пустоты; увы, 90% отношений без брака в наше время именно таковы, да и многие браки тоже), то понять для себя, сможешь ли
ты принести ей счастье, построить с ней любовь.
Так все эти страдания Томана исключительно из-за секса? :o
А я тут расписываю, исходя из предположения, что Томан не может завязать серьезные отношения, для создания семьи... :-[
Так он одновременно пятидесяти женщинам верность хранит? :o Тогда его дело безнадежно: он оказался в котле, крышку которого придавливает сотня рук. :wall: Шансов девственности лишиться нет. :no:
Цитата: mnashe от августа 14, 2017, 10:05
Цитата: Γρηγόριος от августа 14, 2017, 09:23
Скажите, каково отношение в Иудаизме к наложницам?
Наложницу надо любить, заботиться о ней. Она же жена, хоть и не полноправная.
Или я не понял вопроса?‥
(Опять же, в практике современного иудаизма наложницы отсутствуют как класс; видимо, уже 2000 лет).
Я имел в виду регулирование сего вопроса: имеется ли ограничение по их количеству?
Цитата: Neska от августа 14, 2017, 10:49
Так все эти страдания Томана исключительно из-за секса? :o
А я тут расписываю, исходя из предположения, что Томан не может завязать серьезные отношения, для создания семьи... :-[
Так он одновременно пятидесяти женщинам верность хранит? :o Тогда его дело безнадежно: он оказался в котле, крышку которого придавливает сотня рук. :wall: Шансов девственности лишиться нет. :no:
Семья, знаете ли, понятие тоже абстрактное, может и строиться на полиамории.
Цитата: Γρηγόριος от августа 14, 2017, 11:35
Я имел в виду регулирование сего вопроса: имеется ли ограничение по их количеству?
Относительно царя есть: предельные 18 — это включая и наложниц.
Относительно обычного еврея нет. То есть ограничивала либо возможность всех их прокормить, либо эмоциональные и физические возможности (их же нужно не только кормить, им ещё и мужем надо быть; у очень многих даже на одну любви не хватает).
(http://s16.rimg.info/3b155e67bc4f655d9a110644e3ea8f7c.gif) (http://smayliki.ru/smilie-935388231.html)
У Соломона было 700 жен и триста наложниц.
Цитата: mnashe от августа 14, 2017, 10:42
В случае Python'а такой ясности нет. Ни с целями, ни с этикой.
Я бы сформулировал это примерно как «Не тратьте, куме, сили — йдіть на дно». Рассчитывать мне не на что, даже в случае отмены моногамии (разве что все потенциальные конкуренты куда-то исчезнут). Было бы проще, если бы интересный для меня тип женщин представлял собой нечто страшноватое по общепринятым меркам, но ситуация обратная — мне нравятся очень красивые девушки, которые нравятся всем, включая тех, кто имеет явное преимущество передо мной. Да, инстинкты есть, как у любого нормального человека, периодически приходится влюбляться, но лучше преодолеть эту напасть побыстрее и без лишних последствий. (Нет, это прекрасное чувство, и без него было бы еще хуже, но если оно способно заставить меня годами ждать непонятно-чего, то с меня хватит).
Цитата: Neska от августа 14, 2017, 10:15
Но самому-то какую-никакую активность все равно надо первоначально проявить.
Некоторые не проявляют никакой значимой активности — и на него сами вешаются.
Другие стараются активничать так, что аж до карикатурности доходит — а всё без толку.
Python, может, Вы себя недооцениваете? :-[
С такой уверенностью можно было говорить лишь в случае, если в Вы происходите из роду убежденных холостяков в третьем поколении... ;D
Если родители как-то смогли, и у Вас получится... :yes:
Цитата: Iskandar от августа 14, 2017, 12:40
Цитата: Neska от августа 14, 2017, 10:15
Но самому-то какую-никакую активность все равно надо первоначально проявить.
Некоторые не проявляют никакой значимой активности — и на него сами вешаются.
Другие стараются активничать так, что аж до карикатурности доходит — а всё без толку.
При прочих равных, при прочих равных. Все утверждения касаются статистически значимого большинства.
Цитата: Python от августа 14, 2017, 12:39
Не тратьте, куме, сили — йдіть на дно
спускайтеся же :)
вангую:
ЦитироватьДолжна ли женщина обязательно краситься, чтобы выглядеть красивой? Новый
Автор From_Odessa в Просто общение « 1 2 ... 525 526 »
Цитата: Iskandar от августа 14, 2017, 12:45
Цитата: Python от августа 14, 2017, 12:39
Не тратьте, куме, сили — йдіть на дно
спускайтеся же :)
У Франка — спускайтеся, в анекдотѣ — йдіть.
Цитата: Γρηγόριος от августа 14, 2017, 11:52
У Соломона было 700 жен и триста наложниц.
Вот именно. Ему это ставится в вину. Он рассуждал так: раз я такой мудрый и вроде как принимаю меры безопасности, значит, предостережение Торы (Втор. 17:17) «Да не умножит себе жён, дабы не свернуло с пути сердце его» ко мне не относится, со мной такого не случится. Расчёт не оправдался (3Цар. 11), это всё очень плохо кончилось и для Шломо, и особенно для страны.
Цитата: Python от августа 14, 2017, 12:39
...мне нравятся очень красивые девушки...
Ну и пусть они вам нравятся, а вы влюбитесь просто в симпатичную. :)
Знаю такую историю. Парень стал встречаться с девушкой из жалости: у всех её подруг были пары, а у той нет. А он девушке вообще не нравился, и она только из вежливости согласилась с ним куда-то пойти. Они очень долго просто дружили, около полутора-двух лет, и постепенно он понял, что просто жить без неё не может. И она в него влюбилась. Вот такие пироги.
Цитата: Python от августа 14, 2017, 12:39
Цитата: mnashe от В случае Python'а такой ясности нет. Ни с целями, ни с этикой.
Я бы сформулировал это примерно как «Не тратьте, куме, сили — йдіть на дно». Рассчитывать мне не на что, даже в случае отмены моногамии (разве что все потенциальные конкуренты куда-то исчезнут). Было бы проще, если бы интересный для меня тип женщин представлял собой нечто страшноватое по общепринятым меркам, но ситуация обратная — мне нравятся очень красивые девушки, которые нравятся всем, включая тех, кто имеет явное преимущество передо мной. Да, инстинкты есть, как у любого нормального человека, периодически приходится влюбляться, но лучше преодолеть эту напасть побыстрее и без лишних последствий.
Ты сформулировал свою позицию. Но ты по прежнему не обозначил ни свою цель, ни свою этику. А это принципиальный вопрос.
Если твоя цель — секс (включая некоторый эмоциональный довесок), то я в общем с тобой согласен. Твоя товарная ценность в глазах примитивной самки, насколько я понимаю, невелика (поскольку она определяется в основном тремя факторами: уровнем в иерархии, финансовой обеспеченностью, красотой).
Если же твоя цель — построение любви, то все три фактора не имеют никакого значения. Вообще никакого. Ну разве что в период овуляции твоей жене будет несколько труднее противостоять инстинктивным импульсам, если ты сам очень далёк от того образа, на который заточены инстинктивные программы. Но существенной роли это не сыграет, если вы оба умны и заботитесь друг о друге.
Для построения любви важно прежде всего стремление её построить и готовность ради неё жертвовать своим комфортом. И, конечно, духовная близость. Очень желательны также культурная близость и некоторая мера эмоциональной совместимости, но без этого можно обойтись. Всё остальное вообще не играет сколь-либо существенной роли. Конкуренция там вообще ни при чём.
Цитата: VagneR от августа 14, 2017, 12:59
Ну и пусть они вам нравятся, а вы влюбитесь просто в симпатичную.
Обычно я оказываюсь перед фактом, что уже влюбился в девушку того типа, которые мне нравятся, и потом узнаю подробности про существование парня/мужа. Был, правда, случай знакомства в интернете, где мы вообще не видели друг друга — просто влюбился в ее манеру общения, но после встречи в реале, по всей видимости, мы взаимно не вписались в завышенные требования друг друга.
У девушек похоже: нет ничего более эгоистичного, нетактичного и недоброжелательного, чем "не пользующаяся спросом"... С такой в итоге связываться никто не хочет, даже из "жалости", и маховик одиночества раскручивается по положительной обратной связи.
Мнаший прав: если ты проигрываешь по общепринятым правилам, нужно "взламывать" эти правила и играть по другим, где ты сможешь выигрывать. Но Мнашию легко говорить, у него есть альтернативная иудейско-духовная система правил. А у атомизированного жителя мегаполиса обычно нет возможности создать систему ценностей, альтернативную царящей "тусовочно-капиталистической".
Цитата: Iskandar от августа 14, 2017, 13:33
У девушек похоже: нет ничего более эгоистичного, нетактичного и недоброжелательного, чем "не пользующаяся спросом"... С такой в итоге связываться никто не хочет, даже из "жалости", и маховик одиночества раскручивается по положительной обратной связи.
Вот тут не поняла. Никто - это кто? Все? Оба пола?
Цитата: mnashe от августа 14, 2017, 13:08
Ты сформулировал свою позицию. Но ты по прежнему не обозначил ни свою цель, ни свою этику. А это принципиальный вопрос.
Если твоя цель — секс (включая некоторый эмоциональный довесок), то я в общем с тобой согласен. Твоя товарная ценность в глазах примитивной самки, насколько я понимаю, невелика (поскольку она определяется в основном тремя факторами: уровнем в иерархии, финансовой обеспеченностью, красотой).
Если же твоя цель — построение любви, то все три фактора не имеют никакого значения. Вообще никакого. Ну разве что в период овуляции твоей жене будет несколько труднее противостоять инстинктивным импульсам, если ты сам очень далёк от того образа, на который заточены инстинктивные программы. Но существенной роли это не сыграет, если вы оба умны и заботитесь друг о друге.
Для построения любви важно прежде всего стремление её построить и готовность ради неё жертвовать своим комфортом. И, конечно, духовная близость. Очень желательны также культурная близость и некоторая мера эмоциональной совместимости, но без этого можно обойтись. Всё остальное вообще не играет сколь-либо существенной роли. Конкуренция там вообще ни при чём.
Скажем так, сейчас меня мало волнует долго- или краткосрочность этих гипотетических отношений (хотя расставаться, скорее всего, будет грустно — при любых отношениях (или даже и без них) у меня неминуемо сформируется привязанность, и вряд ли инициатором разрыва буду я. С другой стороны, я не в том положении, чтобы противиться и чему-то временному). Чего действительно хотелось бы — чтобы никто из нас не чувствовал себя обделенным, чтобы это не было жертвой ни с моей, ни с ее стороны ради какой-то непонятной цели. Секс? ОК, пусть будет секс. Любовь? ОК, пусть будет любовь. Но даже и «секс» в этом случае подразумевает также некую взаимную заботу и привязанность, наличие общих интересов и т.п.
Python, ваш пессимизм зашкаливает. :stop:
Цитата: Iskandar от августа 14, 2017, 13:33
У девушек похоже: нет ничего более эгоистичного, нетактичного и недоброжелательного, чем "не пользующаяся спросом"... С такой в итоге связываться никто не хочет, даже из "жалости", и маховик одиночества раскручивается по положительной обратной связи.
Да, очень похоже на тот случай с девушкой из сети. Мне показалось, она сама всех отталкивает, чтобы никто не мог оттолкнуть ее.
Цитата: Iskandar от августа 14, 2017, 13:33
У девушек похоже: нет ничего более эгоистичного, нетактичного и недоброжелательного, чем "не пользующаяся спросом"... С такой в итоге связываться никто не хочет, даже из "жалости", и маховик одиночества раскручивается по положительной обратной связи.
Вот когда я говорил о неких 2%, из чего все дружно рассчитали не менее 50 нравящихся мне девушек/женщин (хотя я сам не знаю, может, и насчитается примерно столько - я 2% дал как грубо оценочную цифру), я подразумевал одну свою одноклассницу, которая как-то очень странно себя ведёт и вызывает подозрения, не оказалась ли она именно в вышеописанном состоянии или чём-то подобном. А кто именно ей нравится в действительности, выяснить не представлятся возможным, пока/если её не отпустит. Я просто сугубо боюсь, как бы это оказался не я типа как виновником её проблем. Но кого именно она видит главным виновником, я не могу знать. И вроде её не назвать недоброжелательной (на тот период, когда с ней возможно было общаться), и внешне симпатичная.
Внешность женщины, вне всякого сомнения, играет огромную роль в привлечении внимания мужчины. Поэтому и использование разных косметических средств, подчёркивающих внешнюю привлекательность, может быть использовано для этой цели. Кроме того, женщинам просто нравится украшать себя.
Но нужно понимать, что за внешней привлекательностью должно скрываться богатое внутреннее содержание. И с этим в наше время гораздо труднее. Можно сходить в косметический салон, но где приобрести духовную красоту? Ухоженная, но глупая или наглая женщина не кажется мне красивой.
Цитата: Мечтатель от августа 14, 2017, 14:31
И с этим в наше время гораздо труднее.
Наше время ни при чем. Это всегда так было и в обозримом будущем будет.
Цитата: From_Odessa от августа 14, 2017, 14:33
Цитата: Мечтатель от августа 14, 2017, 14:31
И с этим в наше время гораздо труднее.
Наше время ни при чем. Это всегда так было и в обозримом будущем будет.
Возможно. Я сужу по массовой культуре, например, тиражирующей образцы.
Цитата: mnashe от августа 13, 2017, 21:18
Да, бывает, что это всё-таки любовь. Если это любовь, то с её помощью ты сможешь подняться и очиститься от грязи. Если это любовь, ты сможешь любить эту женщину — и не осквернять её своей похотью, зная, что она — не просто женщина, она часть чего-то гораздо большего. Неземного. И если позволишь этой любви изменить тебя, ты, скорее всего, сможешь построить семью с другой. И любить свою жену, и нести ей счастье, и быть счастливым с ней. Любовь не моногамна!
Это что-то такое специфически-религиозное, видимо. На практике я плохо себе представляю, как - в нашей дефолтно-моногамной культуре - построить семью с женщиной, которой постоянно заявляешь, что больше всего тебе нравится не она, а другая женщина.
Женщина должна быть émancipé.
Цитата: Python от августа 14, 2017, 02:03
В какой-то степени могу понять Томана с его идеями о полигамии. Правило, работающее практически всегда: если девушка мне нравится, то у нее уже кто-то есть. Следовательно, рассчитывать на какие-либо отношения с ней можно лишь в двух случаях: либо нужно переальфить ее парня/мужа (что для внеиерархического существа типа меня нереально), либо надеяться, что она способна ему изменить. Ну или сидеть долгие годы на френдзоне, надеясь, что когда они рассорятся, она все еще будет представлять для меня такой же интерес, как сейчас.
Здесь чувствуется некое противоречие..
Цитата: Iskandar от августа 14, 2017, 13:33
У девушек похоже: нет ничего более эгоистичного, нетактичного и недоброжелательного, чем "не пользующаяся спросом"... С такой в итоге связываться никто не хочет, даже из "жалости", и маховик одиночества раскручивается по положительной обратной связи.
Мнаший прав: если ты проигрываешь по общепринятым правилам, нужно "взламывать" эти правила и играть по другим, где ты сможешь выигрывать. Но Мнашию легко говорить, у него есть альтернативная иудейско-духовная система правил. А у атомизированного жителя мегаполиса обычно нет возможности создать систему ценностей, альтернативную царящей "тусовочно-капиталистической".
Вопрос: какие шансы альтернативных систем против царящей :) Да и в принципе, какие они возможны..
Грубо говоря, в альтернативном кругу общения у тебя может быть совсем другой иерархический статус и привлекательность совсем по другим критериям (и далее: уверенность в себе, популярность и т.д.). Но, правда, и барышни в такой круг засасываются, чаще всего, довольно специфические :)
Цитата: Мечтатель от августа 14, 2017, 14:31
Внешность женщины, вне всякого сомнения, играет огромную роль в привлечении внимания мужчины. Поэтому и использование разных косметических средств, подчёркивающих внешнюю привлекательность, может быть использовано для этой цели. Кроме того, женщинам просто нравится украшать себя.
Но нужно понимать, что за внешней привлекательностью должно скрываться богатое внутреннее содержание. И с этим в наше время гораздо труднее. Можно сходить в косметический салон, но где приобрести духовную красоту? Ухоженная, но глупая или наглая женщина не кажется мне красивой.
Наглая это крайность же. Яснодело, что внешность это одно, а внутренность - совсем другое, и соотносятся они определённым образом в большинстве случаев. Вопрос в том, что ищется в виде "богатого содержания".
Цитата: Toman от августа 14, 2017, 14:39
Цитата: mnashe от августа 13, 2017, 21:18
Да, бывает, что это всё-таки любовь. Если это любовь, то с её помощью ты сможешь подняться и очиститься от грязи. Если это любовь, ты сможешь любить эту женщину — и не осквернять её своей похотью, зная, что она — не просто женщина, она часть чего-то гораздо большего. Неземного. И если позволишь этой любви изменить тебя, ты, скорее всего, сможешь построить семью с другой. И любить свою жену, и нести ей счастье, и быть счастливым с ней. Любовь не моногамна!
Это что-то такое специфически-религиозное, видимо. На практике я плохо себе представляю, как - в нашей дефолтно-моногамной культуре - построить семью с женщиной, которой постоянно заявляешь, что больше всего тебе нравится не она, а другая женщина.
Не «религиозное», а
мистическое.
Да, любовь по сути своей мистична. Это вообще самое мистическое, что есть в нашем мире. Прорыв вечности в земной мир.
Без вечности нет любви, её невозможно там не заметить, как от неё ни открещивайся.
ЦитироватьМы земных земней и вовсе к черту сказки о богах,
Просто мы на крыльях носим то, что носят на руках.
Просто нужно очень верить этим синим маякам,
И тогда нежданный берег из тумана выйдет к нам.
Томан, какое отношение имеют твои «нравится» и «постоянно заявляешь» к тому, о чём я написал? При чём тут весь этот примитивный эгоизм? :fp:
Цитата: Iskandar от августа 14, 2017, 15:45
Грубо говоря, в альтернативном кругу общения у тебя может быть совсем другой иерархический статус и привлекательность совсем по другим критериям (и далее: уверенность в себе, популярность и т.д.). Но, правда, и барышни в такой круг засасываются, чаще всего, довольно специфические :)
Ну так на то она и царящая, что..
Цитата: Neska от августа 14, 2017, 03:50
Ну так пусть он и пишет, как есть а не наводит тень на плетень: жду принцессу, к которой никто с 15-16 лет близко не подходил.
Нет, именно в таком виде мне не принципиально, я ж не Валентин Н с его телегонией и не некий обобщённый горячий южный представитель традиционных культур с их традиционным стоянием на ушах на тему девственности невесты. Однако ж, как подходят (и не с 15 лет, а лет с 10-12), так потом ни на секунду и не отходят, целой толпой, фигурально выражаясь. И при этом и она, и каждый из толпы считают себя моногамными.
Цитата: Neska от августа 14, 2017, 03:50
За неимением такой надеюсь, что принцесса разлюбит своего принца (или принц сдохнет), и у меня появится шанс. Не исключаю, впрочем, полиандрии. ;D
А это - так, совершенно верно. Полиандрия, впрочем, как раз оптимальный вариант (на самом деле, конечно, не полиандрия в узком смысле слова, а более общий случай): если женщина особо симпатичная, естественно, что она будет нравиться повышенному количеству мужчин, и нескольким из них точно захочется быть её мужьями или постоянными любовниками, а ещё большему числу - просто как-нибудь эпизодически заняться сексом. И почему бы так и не сделать, если участники - не какие-нибудь дикари и гопники, а приличные люди, соблюдающие положенные санитарно-гигиенические правила предосторожности? Естественно, оно же симметрично должно работать и для особо привлекательных мужчин.
Цитата: mnashe от августа 14, 2017, 08:17
Ни в одном из этих четырёх вариантов любви, по сути, нет, и ломать там особо нечего. Имеющиеся отношения изначально ограничены (она может и не осознавать этого, но внутри наверняка чувствует и не закрыта).
Иногда вообще это «есть парень» чисто номинально, там даже секса может не быть, скорее дружба и взаимная поддержка. Или попытки что-то строить.
Не стоит переоценивать значимость таких отношений.
Кто я такой, чтобы пытаться оценивать чужие отношения и есть ли там чего ломать или нет?!
Цитата: mnashe от августа 14, 2017, 10:42
Томан вроде как свои цели обозначил (если я его правильно понял): это прежде всего секс. Ну и, конечно, некоторая эмоциональная сопровождающая.
Ну, секса без "эмоциональной сопровождающей" же вообще не бывает, наверное. Однако ж, если бы речь шла только о сексе как таковом, все эти рассуждения о моногамности и том, чтобы кому-то там хранить верность, были бы лишены смысла.
Цитата: mnashe от августа 14, 2017, 10:42
Свою этику он тоже обозначил: полиамурия для него приемлема, он готов довольствоваться «объедками» замужней женщины, выдаваемыми ему в качестве заботы о нищих.
Удивительное для меня моногамное восприятие. Какие-то "объедки", "забота о нищих", "довольствоваться" - и это о самой симпатичной (для меня, в данный момент) женщине, симпатичнее которой просто нет в природе, и лучше её любви в принципе ничего быть не может (разумеется, если рассматривать именно брачно-любовно-сексуальную сферу). Это ж тогда даже страшно подумать, какими нехорошими словами пришлось бы называть отношения со всякой другой женщиной (возможно, даже и симпатичной), совершенно безотносительно того, есть ли у неё ещё любовники и сколько.
Цитата: Neska от августа 14, 2017, 10:49
Так все эти страдания Томана исключительно из-за секса? :o
А я тут расписываю, исходя из предположения, что Томан не может завязать серьезные отношения, для создания семьи... :-[
Разумеется, речь идёт именно о серьёзных отношениях, создании семьи, по возможности - рождении и воспитании детей и т.д.
Цитата: Neska от августа 14, 2017, 10:49
Так он одновременно пятидесяти женщинам верность хранит? :o
Это какой-то невозможный (в дефолтно-моногамном обществе, разумеется) абсурд. Достаточно одной, чтобы заставить "хранить верность" ей, а на остальных симпатичных даже не пытаться более чем облизываться (впрочем, это ничего не меняет, поскольку и эти остальные симпатичные на 100% де-факто замужем).
Цитата: Iskandar от августа 14, 2017, 15:45
Грубо говоря, в альтернативном кругу общения у тебя может быть совсем другой иерархический статус и привлекательность совсем по другим критериям (и далее: уверенность в себе, популярность и т.д.). Но, правда, и барышни в такой круг засасываются, чаще всего, довольно специфические :)
Это как-то уж слишком грубо.
Я говорю о том, что иерархическая система там вообще не действует. Связь возникает индивидуально, без помощи стадных инстинктов.
Мнаше, где «там»?
Чтобы было «там» и там водились женщины, должно быть какое-то общество, где неминуемо есть общественные взаимоотношения.
Цитата: Python от августа 14, 2017, 13:49
Скажем так, сейчас меня мало волнует долго- или краткосрочность этих гипотетических отношений
А зря. От целей (дело не долгосрочности, а именно в целях) очень сильно зависит и твоя стратегия в общении, и, что особенно важно, энергия, которую ты излучаешь. А она улавливается женщиной на интуитивном уровне.
Пораженческая позиция «ну дайте мне хоть что-нибудь, буду рад и этому, куда мне рассчитывать на большее» тоже очень хорошо читается. И не привлекает, ни на уровне инстинктов, ни на уровне стремления к любви.
А когда в человеке есть огонь, когда он стремится найти себе партнёра для построения общего счастья, — это тоже читается. И это привлекает тех, у кого аналогичный настрой.
Цитата: Python от августа 14, 2017, 13:49
Чего действительно хотелось бы — чтобы никто из нас не чувствовал себя обделенным, чтобы это не было жертвой ни с моей, ни с ее стороны ради какой-то непонятной цели.
Это хорошо. Да, этика ограничивает возможности, но без этики не бывает счастья.
Цитата: Iskandar от августа 14, 2017, 16:01
Мнаше, где «там»?
Чтобы было «там» и там водились женщины, должно быть какое-то общество, где неминуемо есть общественные взаимоотношения.
Ну, не знаю. На мой взгляд, это необязательно. И у меня этого не было, ни в первый раз, ни во второй. Ни я не воспринимал её как часть общества и не сравнивал её ни с кем, ни она меня так не воспринимала. Вот просто увидели друг друга и что-то почувствовали. И стали разговаривать. Окружение роли не играло.
Единственное «там» — это необходимость попросту выйти из дома, и не куда попало, а туда, где высока вероятность встретить единомышленника. И даже без этого многие обходятся и находят пару. Главное — внутренняя готовность и осознание своих целей.
Цитата: Toman от августа 14, 2017, 15:56
Кто я такой, чтобы пытаться оценивать чужие отношения и есть ли там чего ломать или нет?!
Человек.
Цитата: Toman от августа 14, 2017, 15:56
Ну, секса без "эмоциональной сопровождающей" же вообще не бывает, наверное.
Ну, вообще-то бывает. Но мы понимаем, что в данном случае речь не о нём.
Хотя какова доля этого довеска — это ещё вопрос.
Цитата: Toman от августа 14, 2017, 15:56
Однако ж, если бы речь шла только о сексе как таковом,
А только о нём и идёт речь (включая эмоциональное обрамление). И вот очередное подтверждение:
Цитата: Toman от августа 14, 2017, 15:56
если женщина особо симпатичная, естественно, что она будет нравиться повышенному количеству мужчин, и нескольким из них точно захочется быть её мужьями или постоянными любовниками, а ещё большему числу - просто как-нибудь эпизодически заняться сексом. И почему бы так и не сделать, если участники - не какие-нибудь дикари и гопники, а приличные люди, соблюдающие положенные санитарно-гигиенические правила предосторожности?
Цитата: Toman от августа 14, 2017, 15:56
все эти рассуждения о моногамности и том, чтобы кому-то там хранить верность, были бы лишены смысла.
А они таки лишены смысла. Напрочь. Просто ты из-за жуткой каши в голове и деструктивных психологических программ всё никак этого не поймёшь.
Цитата: mnashe от августа 14, 2017, 15:56
Цитата: Iskandar от августа 14, 2017, 15:45
Грубо говоря, в альтернативном кругу общения у тебя может быть совсем другой иерархический статус и привлекательность совсем по другим критериям (и далее: уверенность в себе, популярность и т.д.). Но, правда, и барышни в такой круг засасываются, чаще всего, довольно специфические :)
Это как-то уж слишком грубо.
Я говорю о том, что иерархическая система там вообще не действует. Связь возникает индивидуально, без помощи стадных инстинктов.
А по факту-то "система" и "инстинкты" в большинстве случаев забивают почти всё остальное.
Цитата: Toman от августа 14, 2017, 15:56
Удивительное для меня моногамное восприятие. Какие-то "объедки", "забота о нищих", "довольствоваться"
При чём тут моногамия?
Это то, о чём ты всё время пишешь, из темы в тему.
Цитата: Toman от августа 14, 2017, 15:56
и это о самой симпатичной (для меня, в данный момент) женщине, симпатичнее которой просто нет в природе
И что?
Если она, будучи замужем за более качественным мужем, выделяет своё тело на некоторые часы несчастному обездоленному, не имеющему таких привлекательных качеств, то чем это не объедки? И при чём тут её симпатичность?
ЦитироватьВ любовном треугольнике один угол — общего пользования
Цитата: Toman от августа 14, 2017, 15:56
и лучше её любви в принципе ничего быть не может (разумеется, если рассматривать именно брачно-любовно-сексуальную сферу). Это ж тогда даже страшно подумать, какими нехорошими словами пришлось бы называть отношения со всякой другой женщиной (возможно, даже и симпатичной), совершенно безотносительно того, есть ли у неё ещё любовники и сколько.
Ты о чём? :what:
Цитата: Валер от августа 14, 2017, 16:16
А по факту-то "система" и "инстинкты" в большинстве случаев забивают почти всё остальное.
Ну так
95%, десу же. У них и забивает.
Цитата: mnashe от августа 14, 2017, 16:25
Цитата: Валер от августа 14, 2017, 16:16
А по факту-то "система" и "инстинкты" в большинстве случаев забивают почти всё остальное.
Ну так 95%, десу же. У них и забивает.
95, наверное, были всегда. А маскультура по идее счас тиражируется активнее.
Цитата: Валер от августа 14, 2017, 16:27
А маскультура по идее счас тиражируется активнее.
Думаю, в этом вопросе она не играет большой роли.
Зато у нашего времени есть то преимущество, что люди не закреплены за определённой территорией и меньше ограничены сословиями и пр. Так что возможностей встретить пару больше.
Для 95% это неактуально.
Цитата: mnashe от августа 14, 2017, 16:35
Цитата: Валер от августа 14, 2017, 16:27
А маскультура по идее счас тиражируется активнее.
Думаю, в этом вопросе она не играет большой роли.
В вопросе женской боевой раскраски?
Цитата: mnashe от августа 14, 2017, 16:35
Цитата: Валер от августа 14, 2017, 16:27
А маскультура по идее счас тиражируется активнее.
Думаю, в этом вопросе она не играет большой роли.
Зато у нашего времени есть то преимущество, что люди не закреплены за определённой территорией и меньше ограничены сословиями и пр. Так что возможностей встретить пару больше.
Для 95% это неактуально.
Ну да, территории уже значат мало :)
Уже, а как же Великое переселение народов?
Цитата: Γρηγόριος от августа 14, 2017, 16:43
Уже, а как же Великое переселение народов?
Переселение идей покруче будет.
Цитата: Валер от августа 14, 2017, 16:39
В вопросе женской боевой раскраски?
В вопросе значимости инстинктивных программ.
Цитата: mnashe от августа 14, 2017, 16:59
Цитата: Валер от августа 14, 2017, 16:39
В вопросе женской боевой раскраски?
В вопросе значимости инстинктивных программ.
Да в общем-то маскультура особо не заморачивается большим, чем те инстинкты, вроде.
Цитата: Валер от августа 14, 2017, 17:02
Да в общем-то маскультура особо не заморачивается большим, чем те инстинкты, вроде.
Ну так и влияет масс-культура в основном на 95%, на остальных её влияние не столь значительно. Тем более, что и альтернатив хватает (которых тоже раньше не было). Вот мы тут сидим и обсуждаем эти вопросы на форуме, находясь на расстоянии в тысячи километров, а раньше такой возможности не было. Кто хочет, использует эти возможности для роста, кто хочет — для дальнейшего оболванивания.
А мы здесь как используем? Для оболванивания? :)
Для плодотворного (хотя бы в потенциале) обмена идеями, десу же.
Цитата: Валер от августа 14, 2017, 15:46
Цитата: Мечтатель от августа 14, 2017, 14:31
Внешность женщины, вне всякого сомнения, играет огромную роль в привлечении внимания мужчины. Поэтому и использование разных косметических средств, подчёркивающих внешнюю привлекательность, может быть использовано для этой цели. Кроме того, женщинам просто нравится украшать себя.
Но нужно понимать, что за внешней привлекательностью должно скрываться богатое внутреннее содержание. И с этим в наше время гораздо труднее. Можно сходить в косметический салон, но где приобрести духовную красоту? Ухоженная, но глупая или наглая женщина не кажется мне красивой.
Наглая это крайность же. Яснодело, что внешность это одно, а внутренность - совсем другое, и соотносятся они определённым образом в большинстве случаев. Вопрос в том, что ищется в виде "богатого содержания".
Но именно наглость поведения (и внешнего вида) и навязывается женщине массовой культурой. Традиционная культура ценила в женщине скромность, стыдливость, закрытость, а теперь в женщине хотят видеть агрессивную, напористую сексуальность. Соответствующие женские образы создаются в кинофильмах и т. п., формирующих подрастающее поколение.
Цитата: mnashe от августа 14, 2017, 17:26
Цитата: Валер от августа 14, 2017, 17:02
Да в общем-то маскультура особо не заморачивается большим, чем те инстинкты, вроде.
Ну так и влияет масс-культура в основном на 95%, на остальных её влияние не столь значительно. Тем более, что и альтернатив хватает (которых тоже раньше не было). Вот мы тут сидим и обсуждаем эти вопросы на форуме, находясь на расстоянии в тысячи километров, а раньше такой возможности не было. Кто хочет, использует эти возможности для роста, кто хочет — для дальнейшего оболванивания.
ИМХО, люди не делятся строго на 95 "дураков" и остальных "шибко умных". Для массы типа промежуточной вопрос перевешивания идей вполне актуален.
Цитата: Мечтатель от августа 14, 2017, 17:32
Но именно наглость поведения (и внешнего вида) и навязывается женщине массовой культурой. Традиционная культура ценила в женщине скромность, стыдливость, закрытость, а теперь в женщине хотят видеть агрессивную, напористую сексуальность. Соответствующие женские образы создаются в кинофильмах и т. п., формирующих подрастающее поколение.
Да.
Цитата: Валер от августа 14, 2017, 17:33
ИМХО, люди не делятся строго на 95 "дураков" и остальных "шибко умных". Для массы типа промежуточной вопрос перевешивания идей вполне актуален.
Да.
Понятно, что всё это очень индивидуально, но мне совсем не нравится тот стиль женской моды, косметики и проч., который сейчас в основном распространён. Не нравится грубым акцентом, подчёркиванием сексуальности, рассчитанным на любого самца. Но для понимания более тонкой красоты женщины необходимы и более тонкие способности восприятия у мужчины. А их нужно развивать, работать над собой, совершенствовать. Масскультура от этого далека.
Небольшая иллюстрация...
По свежим следам, недавно видел этот фильм из 70-х. На 46:30 с Филиппенко танцует актриса (Жанна Хамукова, родом из КБР). Юбка длинная. Косметика, если и есть, то весьма скромная. Однако она все же красивее большинства нынешних теле- и кинозвёзд с их сексуальными нарядами и накачанными, искусственными губами. Но это более тонкая красота, её нужно уметь увидеть и оценить. Для меня так, во всяком случае.
Говоря о макияже, большая часть обсуждающих почему-то апеллируют к представительницам шоу-бизнеса.
У вас живых женщин перед глазами нет? Жен, подруг, взрослых дочерей, коллег? Неужели они красятся безвкусно и вызывающе?
Мои почти не красятся. В далёком прошлом другие, бывало, красились, но у тех и поведение было другое, более вызывающее.
Цитата: Мечтатель от августа 14, 2017, 18:55
Мои почти не красятся. В далёком прошлом другие, бывало, красились, но у тех и поведение было другое, более вызывающее.
Что значит "почти не красятся"
Тушь для ресниц есть? Помада? Тени? Пудры? Если есть, значит - и используют, но Вам это в глаза не бросается, потому что красятся разумно.
Цитата: Neska от августа 14, 2017, 19:00
Цитата: Мечтатель от августа 14, 2017, 18:55
Мои почти не красятся. В далёком прошлом другие, бывало, красились, но у тех и поведение было другое, более вызывающее.
Что значит "почти не красятся"
Тушь для ресниц есть? Помада? Тени? Пудры? Если есть, значит - и используют, но Вам это в глаза не бросается, потому что красятся разумно.
Да, какая-то косметика есть. Наверное, вы правы :)
В нашей родне женщин наверно больше чем мужчин, у меня одних двоюродных сестер 9 человек, это если еще не считать одну покойную двоюродную сестру и двоюродную сестру живущую в Грузии с которой никогда не было контактов, а есть еще и троюродные и четвероюродные и тд, но не помню чтоб кто-то ярко красился из моей родни, хотя у нас и алкоголиков нет и нет ни одного человека уголовника в родне, если не считать репрессированых, так что наш род конечно не показатель.
Цитата: Мечтатель от августа 14, 2017, 17:32
Цитата: Валер от августа 14, 2017, 15:46
Цитата: Мечтатель от августа 14, 2017, 14:31
Внешность женщины, вне всякого сомнения, играет огромную роль в привлечении внимания мужчины. Поэтому и использование разных косметических средств, подчёркивающих внешнюю привлекательность, может быть использовано для этой цели. Кроме того, женщинам просто нравится украшать себя.
Но нужно понимать, что за внешней привлекательностью должно скрываться богатое внутреннее содержание. И с этим в наше время гораздо труднее. Можно сходить в косметический салон, но где приобрести духовную красоту? Ухоженная, но глупая или наглая женщина не кажется мне красивой.
Наглая это крайность же. Яснодело, что внешность это одно, а внутренность - совсем другое, и соотносятся они определённым образом в большинстве случаев. Вопрос в том, что ищется в виде "богатого содержания".
Но именно наглость поведения (и внешнего вида) и навязывается женщине массовой культурой. Традиционная культура ценила в женщине скромность, стыдливость, закрытость, а теперь в женщине хотят видеть агрессивную, напористую сексуальность. Соответствующие женские образы создаются в кинофильмах и т. п., формирующих подрастающее поколение.
Насколько-то "наглости", насколько-то - просто эффект отпущенных вожжей. "Традиционная культура" во многом сдерживала вполне себе природные вещи.
Цитата: Neska от августа 14, 2017, 18:49
Говоря о макияже, большая часть обсуждающих почему-то апеллируют к представительницам шоу-бизнеса.
У вас живых женщин перед глазами нет? Жен, подруг, взрослых дочерей, коллег? Неужели они красятся безвкусно и вызывающе?
Я как раз о «живых женщинах» писал. Макияж у работниц сцены, как я уже говорил, считаю оправданным.
Про жену я писал:
Цитата: mnashe от августа 7, 2017, 11:12
Моя жена не пользуется косметикой вообще, никогда. Оба не видим в этом никакого смысла.
Бывает, что на лице есть крупная родинка в неподходящем месте, тогда может иметь смысл аккуратно я зафотошопить замазать. Но у нас такого нет. А для чего ещё нужен макияж (кроме как работницам сцены любых разновидностей), я не знаю.
Украшений жена тоже не носит. Кроме одежды и обручального кольца, ничего на себя не надевает, не любит, когда что-то болтается на шее (не говоря уже о серёжках, то вообще ужас). Хотя в украшениях, в отличие от косметики, я вижу какой-то смысл: чтобы украсить одежду, раз уж мы вынуждены её носить, а не чтобы украсить женщину.
В религиозных школах косметика запрещена.
Часть сотрудниц пользуется косметикой, иногда это сильно портит, иногда не очень. Я не присматривался.
Жаль, что мужчинам нельзя краситься. У меня огромная густая монобровь, я бы сбрил ее к черту и нарисовал аккуратные брови. А еще нос с черными точками, как картошка с глазками. Я бы использовал очищающие полоски и пудрил его. Но нельзя, не поймут.
Цитата: Easyskanker от августа 14, 2017, 20:09
Жаль, что мужчинам нельзя краситься. У меня огромная густая монобровь, я бы сбрил ее к черту и нарисовал аккуратные брови. А еще нос с черными точками, как картошка с глазками. Я бы использовал очищающие полоски и пудрил его. Но нельзя, не поймут.
Метросексуалам можно.
Годфри Багума, «самый страшный человек Уганды» и его вторая жена
(https://img.tourister.ru/files/1/1/5/5/3/9/7/0/clones/870_580_fixedwidth.jpg)
Цитата: Toman от августа 14, 2017, 15:56
Удивительное для меня моногамное восприятие. Какие-то "объедки", "забота о нищих", "довольствоваться" - и это о самой симпатичной (для меня, в данный момент) женщине, симпатичнее которой просто нет в природе, и лучше её любви в принципе ничего быть не может (разумеется, если рассматривать именно брачно-любовно-сексуальную сферу).
Вообще ничего не поняла — полная каша.
«Симпатичная» чем? Чисто внешне? То есть кукла без содержания? Или симпатична своими мыслями, чувствами, переживаниями, взглядами на жизнь?
«Лучше её любви ничего нет» — что подразумевается под любовью? Готовность совокупиться? Даже у многих животных не принято спариваться с несколькими партнёрами за один брачный сезон. О какой любви идёт речь? Если женщина любит своего мужчину, у неё должны быть очень веские причины для спаривания с другим. Например, импотенция любимого мужчины, при этом высокая потребность в сексе у женщины. Но, в любом случае, этот «другой» будет кто-то один, а не сегодня этот, а завтра тот.
ЦитироватьЭто ж тогда даже страшно подумать, какими нехорошими словами пришлось бы называть отношения со всякой другой женщиной (возможно, даже и симпатичной), совершенно безотносительно того, есть ли у неё ещё любовники и сколько.
Поясните смысл этого предложения.
Цитата: Toman от если женщина особо симпатичная, естественно, что она будет нравиться повышенному количеству мужчин, и нескольким из них точно захочется быть её мужьями или постоянными любовниками, а ещё большему числу - просто как-нибудь эпизодически заняться сексом. И почему бы так и не сделать, если участники - не какие-нибудь дикари и гопники, а приличные люди, соблюдающие положенные санитарно-гигиенические правила предосторожности?
А женщина в этой системе дырка для траха, общественный туалет? Все, кому пригляделось, присели, справили нужду и пошли?
Что за бред Вы несёте! Женщина, которая сношается со всеми подряд, или со многими, обычно называется шлюхой. Если Вас интересуют такие, есть места, в которых их стоит искать. Но зачем тогда говорить о любви, верности, иерархии самцов?
Цитата: Авишаг от августа 14, 2017, 22:37
Если женщина любит своего мужчину, у неё должны быть очень веские причины для спаривания с другим. Например, импотенция любимого мужчины, при этом высокая потребность в сексе у женщины.
Даже в таком случае женщину можно удовлетворить, не прибегая к сношению с другим.
Цитата: Python от Чего действительно хотелось бы — чтобы никто из нас не чувствовал себя обделенным, чтобы это не было жертвой ни с моей, ни с ее стороны ради какой-то непонятной цели.
Цитата: mnashe от августа 14, 2017, 16:08
Главное — внутренняя готовность и осознание своих целей.
Python, в Ваших рассуждениях не хватает структурности.
Во-первых, как написал mnashe, не ясна цель, для которой Вы ищете женщину. А это важно. Существуют десятки разных отвёрток, например. Если я приду в магазин и попрошу продать мне отвёртку, не указывая для чего, я или куплю то, что мне не подходит, или пройду мимо подходящего экземпляра, или куплю нужную, но вероятность такого события крайне мала.
Во-вторых, не понятны критерии выбора. Какими качественными характеристиками должна обладать Ваша «отвёртка»? Какие функции она должна выполнять? Из каких материалов изготовлена, какой у неё дизайн? Электрическая или ручная? Размер? Цвет?
В общем, максимальное количество характеристик и очень желательно в порядке важности именно для Вас.
В-третьих, поскольку речь идёт не об отвёртке, а об отношениях, то что можете предоставить Вы?
Если Вы что-то хотите получить, что Вы имеете дать?
Т.е. в идеале я имею в виду таблицу, заголовком которой является цель поиска партнёра, в одной из колонок перечень необходимых для Вас достоинств партнёрши (желательно, в порядке убывания), а во второй — Ваши достоинства (тоже в порядке убывания).
Возможно, после проведения этой работы Вам что-то станет ясно, или, по крайней мере, будут более чёткие вопросы.
Цитата: Γρηγόριος от августа 14, 2017, 22:46
Даже в таком случае женщину можно удовлетворить, не прибегая к сношению с другим.
Можно, но не всегда в полной мере. К тому же, в такой ситуации ей сложнее устоять перед соблазном.
Цитата: Валер от августа 14, 2017, 15:07
Цитата: Python от августа 14, 2017, 02:03
В какой-то степени могу понять Томана с его идеями о полигамии. Правило, работающее практически всегда: если девушка мне нравится, то у нее уже кто-то есть. Следовательно, рассчитывать на какие-либо отношения с ней можно лишь в двух случаях: либо нужно переальфить ее парня/мужа (что для внеиерархического существа типа меня нереально), либо надеяться, что она способна ему изменить. Ну или сидеть долгие годы на френдзоне, надеясь, что когда они рассорятся, она все еще будет представлять для меня такой же интерес, как сейчас.
Здесь чувствуется некое противоречие..
Почему противоречие? Была возможность в разные периоды пережить и то, и другое. Кого-то пробовал ждать, кого-то пробовал сразу забыть — конечный результат примерно тот же.
Цитата: Авишаг от августа 14, 2017, 23:02
Python, в Ваших рассуждениях не хватает структурности.
Во-первых, как написал mnashe, не ясна цель, для которой Вы ищете женщину. А это важно. Существуют десятки разных отвёрток, например. Если я приду в магазин и попрошу продать мне отвёртку, не указывая для чего, я или куплю то, что мне не подходит, или пройду мимо подходящего экземпляра, или куплю нужную, но вероятность такого события крайне мала.
Во-вторых, не понятны критерии выбора. Какими качественными характеристиками должна обладать Ваша «отвёртка»? Какие функции она должна выполнять? Из каких материалов изготовлена, какой у неё дизайн? Электрическая или ручная? Размер? Цвет?
В общем, максимальное количество характеристик и очень желательно в порядке важности именно для Вас.
В-третьих, поскольку речь идёт не об отвёртке, а об отношениях, то что можете предоставить Вы?
Если Вы что-то хотите получить, что Вы имеете дать?
Т.е. в идеале я имею в виду таблицу, заголовком которой является цель поиска партнёра, в одной из колонок перечень необходимых для Вас достоинств партнёрши (желательно, в порядке убывания), а во второй — Ваши достоинства (тоже в порядке убывания).
Возможно, после проведения этой работы Вам что-то станет ясно, или, по крайней мере, будут более чёткие вопросы.
1. Понятия не имею, зачем мне это. Объективно, я даже не представляю, какии образом какие-либо реальные отношения могут вписаться в существующий расклад вещей (так что, получается, отвертка не нужна). Могут быть какие-то желания, фантазии, периоды влюбленности (которые в данный момент я рассматриваю как временную одержимость). Чтобы перенести свои фантазии за пределы своего сознания? Чтобы избавиться от одиночества, к которому я полностью адаптировался? Реализовать свое желание любить и заботиться о ком-то? Сделать свою жизнь интереснее, создать для себя какую-то мотивацию двигаться к вершинам?.. Во всяком случае, варианты «чтобы нарожать кучу детей» или «чтобы борщ варила» не кажутся мне на данном этапе интересными — у меня не было бурной молодости, из которой я хотел бы бежать в спокойную размеренную семейную жизнь.
2. Красивая. Умная. С характером и собственным мнением. Способная меня понять. Чувствительная, хрупкая (не знаю, как это лучше сформулировать — эмоциональный отзыв на воздействие?..). Та, которой я буду нужен... На самом деле это не как в магазине, а просто спонтанно возникает некое чувство к некоторой девушке (хотя общие черты часто повторяются, или объект очередного устремления напоминает мне кого-то из моего прошлого).
3. Похоже, ничего, кроме каких-то проявлений своих чувств. Неуверен, действительно ли это кому-то нужно.
Цитата: mnashe от августа 14, 2017, 16:03
Пораженческая позиция «ну дайте мне хоть что-нибудь, буду рад и этому, куда мне рассчитывать на большее» тоже очень хорошо читается. И не привлекает, ни на уровне инстинктов, ни на уровне стремления к любви.
Хуже: на каком-то уровне я всегда понимаю невозможность даже и «хоть чего-нибудь». Так что обычно даже не пытаюсь.
Хотя, если предположить, что это все же возможно, должно получиться нечто ближе к решению проблем по мере их поступления. У меня нет ни планов прожить вечность с кем-то, кого я сейчас даже не знаю, ни планов бросить ее после N дней/месяцев/лет бурных отношений. Как сложатся обстоятельства... Может, там впереди вообще нечто третье?
Цитата: Easyskanker от августа 14, 2017, 20:09
Жаль, что мужчинам нельзя краситься. У меня огромная густая монобровь, я бы сбрил ее к черту и нарисовал аккуратные брови. А еще нос с черными точками, как картошка с глазками. Я бы использовал очищающие полоски и пудрил его. Но нельзя, не поймут.
Если аккуратно выщипать кусок моноброви над переносицей, думаю, никто особо не заметит.
Цитата: Iskandar от августа 14, 2017, 22:32
Годфри Багума, «самый страшный человек Уганды» и его вторая жена
(https://img.tourister.ru/files/1/1/5/5/3/9/7/0/clones/870_580_fixedwidth.jpg)
(Если это не фотошоп :) )
Красота мужчине, по большому счету, не нужна. А вот то, что важно, у него, скорее всего, имеется в количестве, сравнимом с масштабами физических изъянов.
Цитата: Python от августа 15, 2017, 01:07
(Если это не фотошоп :) )
И что, все остальные фотографии Багумы - тоже фотошоп?..
Цитата: Python от августа 15, 2017, 01:07
Красота мужчине, по большому счету, не нужна.
Вы ещё с женщинами поспорьте на эту тему. :)
Может, это и не тот же уровень приоритета, что для женщины, но вообще-то очень нужна.
Цитата: Awwal12 от августа 15, 2017, 01:15
И что, все остальные фотографии Багумы - тоже фотошоп?..
Ну или жену вклеили фотошопом :)
Цитата: Python от августа 15, 2017, 00:54
Цитата: mnashe от августа 14, 2017, 16:03
Пораженческая позиция «ну дайте мне хоть что-нибудь, буду рад и этому, куда мне рассчитывать на большее» тоже очень хорошо читается. И не привлекает, ни на уровне инстинктов, ни на уровне стремления к любви.
Хуже: на каком-то уровне я всегда понимаю невозможность даже и «хоть чего-нибудь». Так что обычно даже не пытаюсь.
Хотя, если предположить, что это все же возможно, должно получиться нечто ближе к решению проблем по мере их поступления. У меня нет ни планов прожить вечность с кем-то, кого я сейчас даже не знаю, ни планов бросить ее после N дней/месяцев/лет бурных отношений. Как сложатся обстоятельства... Может, там впереди вообще нечто третье?
Но ни в коем случае даже внутренне не следует занимать позицию нищего неудачника, выпрашивающего внимание женщин. Мужчина должен стоически терпеть жизненные трудности и не ныть. Так закаляется
стальхарактер. И кто знает, возможно, мужчина, прошедший горнило мучительного одиночества, но не опустившийся, не сломавшийся, притянет к себе подходящую женщину. Но гарантировать это, разумеется, невозможно. Чем выше качество личности, тем выше и требования к партнеру.
Цитата: Мечтатель от августа 15, 2017, 03:00
Но ни в коем случае даже внутренне не следует занимать позицию нищего неудачника, выпрашивающего внимание женщин.
У человека, хотя бы чего-то выпрашивающего, все же есть микроскопический шанс добиться своего. Я и просить не умею толком (как о таком вообще просить?!). Сейчас просто убеждаюсь, что невозможно, и ухожу, стараясь отвлечься на что-то другое, пока этот вирус не оставит мой мозг в покое.
Ну почему у Вас такая подавленная самооценка?
Цитата: Python от августа 15, 2017, 04:04
Цитата: Мечтатель от августа 15, 2017, 03:00
Но ни в коем случае даже внутренне не следует занимать позицию нищего неудачника, выпрашивающего внимание женщин.
У человека, хотя бы чего-то выпрашивающего, все же есть микроскопический шанс добиться своего. Я и просить не умею толком (как о таком вообще просить?!). Сейчас просто убеждаюсь, что невозможно, и ухожу, стараясь отвлечься на что-то другое, пока этот вирус не оставит мой мозг в покое.
Влюбитесь в вовсе недоступную женщину, отделенную от вас пространством или временем. Мне помогает. Потому что поневоле сравниваешь с нею реальных женщин из окружения и убеждаешься в том, что они - совсем не то, что нужно.
Цитата: Neska от августа 15, 2017, 04:07
Ну почему у Вас такая подавленная самооценка?
Половина проблемы — не заниженная самооценка, а переусложненные условия возникающей задачи (плюс моральная дилема в нагрузку). Самооценка — да, тоже. Просто в чем-то я могу добиться успеха, в чем-то нет, о чем можно судить по предыдущим результатам. Если прежде у меня не было ниодного успешного результата в этом направлении, то как я могу оценивать себя еще?
Цитата: Мечтатель от августа 15, 2017, 04:17
Влюбитесь в вовсе недоступную женщину, отделенную от вас пространством или временем. Мне помогает. Потому что поневоле сравниваешь с нею реальных женщин из окружения и убеждаешься в том, что они - совсем не то, что нужно.
Да они все недоступные :)
Цитата: Python от августа 15, 2017, 04:38
Цитата: Мечтатель от августа 15, 2017, 04:17
Влюбитесь в вовсе недоступную женщину, отделенную от вас пространством или временем. Мне помогает. Потому что поневоле сравниваешь с нею реальных женщин из окружения и убеждаешься в том, что они - совсем не то, что нужно.
Да они все недоступные :)
Не все. Если женщина жива, шанс есть. Пусть совсем маленький, ничтожный.
А если её уже нет, что делать? Встреча тогда абсолютно невозможна.
Цитата: Python от августа 15, 2017, 04:35
Цитата: Neska от августа 15, 2017, 04:07
Ну почему у Вас такая подавленная самооценка?
Половина проблемы — не заниженная самооценка, а переусложненные условия возникающей задачи (плюс моральная дилема в нагрузку). Самооценка — да, тоже. Просто в чем-то я могу добиться успеха, в чем-то нет, о чем можно судить по предыдущим результатам. Если прежде у меня не было ниодного успешного результата в этом направлении, то как я могу оценивать себя еще?
Почему Вы именно свою задачу считаете переусложненной? У других в чем лучше условия? В чем заключается моральная дилема?
Предыдущие результаты забудьте. Другой человек - другие реакции. Да и Вы изменились (неудачный опыт - тоже результат).
Для нормальных отношений Вам совсем не требуется череда предыдущих успешных отношений.
У Вашего отца был успешный результат. У Ваших дедов, прадедов и прапрапрадедов был успешный результат. И у Вас будет. :yes:
Цитата: Neska от августа 15, 2017, 05:26
У Вашего отца был успешный результат. У Ваших дедов, прадедов и прапрапрадедов был успешный результат.
Это работает в традиционном обществе, где не отличаются ни условия общественной среды, ни сами поколения, где воспроизводится один и тот же порядок заведения семьи, который не даёт результата обычно лишь для совсем негодного (биологически и/или социально) племенного материала. В некоторых традиционных обществах даже для таких как наш Годфри имеется нехилый шанс (Это при том, что Годфри бросили родители. И живёт он вовсе не богато).
А в атомизированном неокапиталистическом обществе всё совсем по-другому. Не буду расписывать как, все и так знают.
Конечно, «свободным личностям», любящим «свободную любовь» (то есть жёсткую свободную конкуренцию), традиционное общество — поперёк горла.
Цитата: Iskandar от августа 15, 2017, 07:18
Конечно, «свободным личностям», любящим «свободную любовь» (то есть жёсткую свободную конкуренцию), традиционное общество — поперёк горла.
Очень понравилась эта формулировка ;up:
Цитата: Python от августа 15, 2017, 00:34
Понятия не имею, зачем мне это
Если Вы действительно хотите разобраться в своих целях, рекомендую попробовать воспользоваться методикой «пяти почему».
Ознакомиться можно по этой ссылке http://www.kpms.ru/Implement/Qms_Five_Whys.htm
Была у меня более удачная ссылка, но не смогла её сейчас найти.
Цитата: Python от августа 15, 2017, 00:34
Чтобы перенести свои фантазии за пределы своего сознания?
Это зачем? Чем плохо иметь нереализованные фантазии? Ваши фантазии именно сексуального характера или что-то большее?
Цитата: Python от августа 15, 2017, 00:34
Чтобы избавиться от одиночества, к которому я полностью адаптировался?
Вы считаете себя одиноким человеком? Мне понравилось по этому поводу следующее высказывание:
«Человек избавляется от чувста одиночества не тогда, когда к нему сбегаются все, а когда он сам выражает свои теплые чувства кому-то; когда он отдает, а не когда получает».
(Елена Калитиевская)
Цитата: Python от августа 15, 2017, 00:34
Реализовать свое желание любить и заботиться о ком-то?
Вы действительно хотите о ком-то заботиться или же это на уровне интеллектуального понимания, что так правильнее.
Если есть потребность о ком-то заботиться, и при этом нет жены, есть масса других каналов, через которые можно реализовать эту потребность.
Почему это важно?
Во-первых, снимет лишнее напряжение. Чем больше у человека нереализованных потребностей, тем выше его уровень внутреннего напряжения и неудовлетворённости. Это он транслирует миру, и в том числе и женщинам.
Начните реализовывать свои потребности вне контекста поиска партнёрши! Ваше самоощущение изменится, изменится восприятие Вас миром.
Кроме того от Вашей заботы кто-то в этом мире станет счастливее, а Вы почувствуете себя кому-то нужным и менее одиноким (см. пункт 1)
Цитата: Python от августа 15, 2017, 00:34
Сделать свою жизнь интереснее, создать для себя какую-то мотивацию двигаться к вершинам?
Хотелось бы подробнее Ваши представления о работе этого механизма.
Существует опасность наоборот прекратить любые телодвижения в сторону вершин и погрязнуть в чувствах и наслаждении, особенно в ситуации, когда наконец-то получил то, чего так долго ждал.
Цитата: Python от августа 15, 2017, 00:54
Хуже: на каком-то уровне я всегда понимаю невозможность даже и «хоть чего-нибудь». Так что обычно даже не пытаюсь
Всё никак в толк не возьму, что это за такое «чего-нибудь»? Секс? Если у Вас существует потребность сексуальной разрядки и отношения не важны, существуют разные способы. Зачем тогда так убиваться, душевно мучиться? Или Вы всё-таки под «что-нибудь» имеете в виду человеческие отношения с женщиной? Тогда для этого не обязателен секс, и становится совершенно неважно, есть ли у неё партнёр.
Достаточно чётко сформулировать, чего Вы хотите, тогда будет ясно, где это искать.
Цитата: Python от августа 15, 2017, 04:35
Просто в чем-то я могу добиться успеха, в чем-то нет, о чем можно судить по предыдущим результатам. Если прежде у меня не было ни одного успешного результата в этом направлении, то как я могу оценивать себя еще?
Способы работы с выученной беспомощностью https://www.facebook.com/gila.petrova/posts/1510257449035087
Рекомендую к внимательному прочтению.
Цитата: Neska от августа 15, 2017, 05:26
Предыдущие результаты забудьте. Другой человек - другие реакции. Да и Вы изменились (неудачный опыт - тоже результат).
Для нормальных отношений Вам совсем не требуется череда предыдущих успешных отношений.
Так это не работает. Здесь нет никаких изменений лишь от того, что произошла очередная неудача. Наоборот, человек лишь в очередной раз убеждается в том, что он — неудачник (см. ссылку выше о выученной беспомощности).
Нужно видеть человека в общении для того, чтоб понять, какие он совершает ошибки на пути достижения цели.
Но, опять-таки, вполне возможно, что главная ошибка — неясность для самого ищущего, а чего он собственно ищет. Из-за этого он может посылать противоречивые сигналы. Окружение не понимает, чего от него хотят, и соответственно не может удовлетворить запрос, даже если очень хочет.
У нас есть трёхлетний сын. Он очень хорошо говорит и обычно чётко высказывает свои потребности и желания. Но иногда на него находит настроение «хочу чего-нибудь». И вот это кошмар. Он ходит за мной по пятам: «Мама я хочу чего-нибудь», но любые мои предложения отвергаются. А я пытаюсь предлагать из разных областей (еда, игры, какие-то виды деятельности), так как он даже не указывает, в какой сфере искать для него решение. Он не говорит: «Я хочу чего-нибудь покушать или во что-то поиграть, или почитать какую-то книжку»... Просто чего-нибудь.
Вот и здесь у меня остаётся впечатление, что хотят «чего-нибудь», сам не знаю чего...
Цитата: Neska от августа 15, 2017, 05:26
У Вашего отца был успешный результат. У Ваших дедов, прадедов и прапрапрадедов был успешный результат. И у Вас будет.
Не понятно совершенно, что такое «успешный результат». Для того, чтобы оценить успешность результата, надо понять, чего хотели достичь. Всё, что мы знаем, — то, что предкам Pythonа удалось оставить на земле потомство. Но такой цели Python не озвучивал.
Цитата: Neska от августа 15, 2017, 05:26
У Вашего отца был успешный результат. У Ваших дедов, прадедов и прапрапрадедов был успешный результат. И у Вас будет. :yes:
Если под успешным результатом подразумевается сексуальный контакт, приведший к беременности и рождению ребёнка, то не обязательно. Знаю нескольких мужчин, которым уже далеко за 40, не имеющих ни жены, ни детей.
Цитата: Авишаг от августа 15, 2017, 08:27
Мне понравилось по этому поводу следующее высказывание:
«Человек избавляется от чувста одиночества не тогда, когда к нему сбегаются все, а когда он сам выражает свои теплые чувства кому-то; когда он отдает, а не когда получает».
(Елена Калитиевская)
Цитата: Авишаг от августа 15, 2017, 08:27
Если есть потребность о ком-то заботиться, и при этом нет жены, есть масса других каналов, через которые можно реализовать эту потребность.
Почему это важно?
Во-первых, снимет лишнее напряжение. Чем больше у человека нереализованных потребностей, тем выше его уровень внутреннего напряжения и неудовлетворённости. Это он транслирует миру, и в том числе и женщинам.
Начните реализовывать свои потребности вне контекста поиска партнёрши! Ваше самоощущение изменится, изменится восприятие Вас миром.
Кроме того от Вашей заботы кто-то в этом мире станет счастливее, а Вы почувствуете себя кому-то нужным и менее одиноким (см. пункт 1)
Тут такэ...
Это всё прекрасно, но может приводить к двум, вроде бы нежелательным результатам:
1) к хронической выматывающей френдзоне, когда они начнут ездить на шее и пользоваться добротой и "тёплыми чувствами", ничего не давая взамен. Как говорится, добрые люди существуют для того, чтобы злым людям жилось ещё лучше. ;)
2) к сильному независимому мужчине (ну или женщине); с 20-ью кошками...
Цитата: Python от августа 15, 2017, 00:34
На самом деле это не как в магазине, а просто спонтанно возникает некое чувство к некоторой девушке (хотя общие черты часто повторяются, или объект очередного устремления напоминает мне кого-то из моего прошлого)
В этом важно разобраться. Спонтанное чувство возникает к чему-то конкретному, например, к внешнему образу. И вот Вы увидели этот образ и почувствовали притяжение. Но, если б у Вас была чёткая картина, чего Вы ищете, возможно, Вы б сэкономили кучу душевных сил, достаточно быстро разобравшись в том, что это картинка не соответствует Вашим потребностям.
Как с детёнышами морских черепах. В них на генетическом уровне заложено при вылуплении из яиц идти на свет (отражающийся от поверхности воды). В цивилизованном мире нередко черепашки гибнут, идя на свет уличных фонарей и, тем самым, удаляясь от цели.
Определите для начала общие черты объектов Вашего увлечения, и какие из этих черт отвечают на какие Ваши потребности.
Например, все Ваши возлюбленные высокие. Это соответствует Вашим представлениям о красоте и отвечает Вашей потребности эстетического наслаждения, или повышает Вашу самооценку (со мной рядом красивая женщина, значит я классный мужик)...
Цитата: Python от августа 15, 2017, 00:34
Похоже, ничего, кроме каких-то проявлений своих чувств. Неуверен, действительно ли это кому-то нужно
Извините, такой ответ не принимается.
Попробую переформулировать вопрос. Предположим, Вы — автомобиль (или ещё какая-нибудь полезная штука). Вам надо себя подороже продать. Составьте список всех Ваших достоинств.
После этого можно будет предположить, какой покупатель заинтересуется Вашим товаром.
Если я хочу собаку, достаточно ли мне сказать, что я хочу собаку, а не кошку.
В принципе, на каком-то уровне достаточно.
Но может оказаться, что, получив это животное, я ощущу жуткую фрустрацию, злость и кучу других эмоций, но никак не счастье и удовлетворение.
Почему?
Если я пойду за собакой в питомник, мне зададут кучу вопросов: о составе моей семьи, о жилищных условиях, о темпе моей жизни, материальных и физических возможностях, о ЦЕЛИ приобретения животного.
Одно дело, если я хочу игрушку для детей в малогабаритной квартире, и совсем другое, если мне нужен охранник дачного участка.
И даже внутри определённой категории есть некоторая вариативность в зависимости от целей. Собака может уметь охранять территорию, но при этом заботиться о маленьких детях. И собака может быть агрессивна и заточена на растерзание любого, кто к ней или ей порученной территории приблизится...
При всём при этом и игрушечная балонка и алабай отвечают первичному требованию «собака»...
Цитата: Iskandar от августа 15, 2017, 08:51
Это всё прекрасно, но может приводить к двум, вроде бы нежелательным результатам:
1) к хронической выматывающей френдзоне, когда они начнут ездить на шее и пользоваться добротой и "тёплыми чувствами", ничего не давая взамен. Как говорится, добрые люди существуют для того, чтобы злым людям жилось ещё лучше. ;)
2) к сильному независимому мужчине (ну или женщине); с 20-ью кошками...
Оба примера говорят о нездоровых психологически людях.
Тот, кто даёт ездить на шее, — это человек, не имеющий своих чётких личных границ и не различающий ситуаций, где действительно нужна помощь, а где его используют.
Такой человек будет страдать при любом раскладе. В семье даже больше, чем во «френдзоне», так как будет отягощён ещё и сознанием своего долга перед семьёй.
Такому человеку нужна помощь специалиста в выстраивании своих внутренних границ, а не женщина для построения отношений.
Почему «френдзона» выматывает? Я же даже не говорила, что это должны быть женщины. Есть старики, дети, бездомные люди и животные, детские дома и центры реабилитации, добровольцы в разных областях оказания помощи населению...
Если человек хочет давать, он найдёт что и кому дать, чтоб это пошло во благо дающему и получающему.
«Независимый мужчина с двадцатью кошками» — это в большинстве своём тоже больные люди, зацикленные на реализации СВОИХ потребностей, а не потребностей тех, о ком они «заботятся».
Любому здравомыслящему человеку ясно, что позаботиться о двадцати кошках нереально для большинства обычных людей. Поэтому человек, идущий на такой шаг, плюёт на свои возможности (опять-таки вопрос личных границ), на потребности самих кошек, которые в такой ситуации чаще всего страдают, а не живут припеваючи, и на потребности окружающих людей.
Т.е. нет там никакого давания. Есть психологическое расстройство. Но это к специалисту...
Цитата: Анастасия Платонова, психолог«Кто-то придет и сделает мою жизнь сказкой...
А пока я сижу и жду, страдаю и жду, я же такая слабая или, может, я ленивая»
Вот только это не слабость и не лень, а неготовность брать на себя все последствия своих выборов. Желание остаться невинной, но при этом получить все удовольствия зрелости.
Когда кто-то делает за меня выбор, есть возможность потом кинуть камень в этого кого-то. Он же виноват. А я ни при чем.
Только вот сидеть и ждать — тоже выбор. Как ни крути, а от своей жизни не отвертишься. И отвечать все равно тебе.
Какая ответственность за «сижу и жду»? — Пустота
Статья мне очень понравилась и кажется важной в свете обсуждаемой темы. Поэтому её копирую целиком, а не просто делюсь ссылкой.
Цитата: Юлия Рублёва, психолог
Одиночество мужчин
Отрывок из книги "Одиночество мужчин", АСТ, Юлия Рублева, 2013.
Иногда я с ужасом думаю, каково быть мужчиной.
По большому счету, о нем, о мужчине никто не думает. Каково ему жить? О тюленях и морских котиках думают больше.
Все (не будем показывать пальцем) думают только о том, любит, не любит. Делает, не делает. Приедет, не приедет. Изменит, не изменит. Женщина, зависимая от мужчины, похожа на пленника, которому вывернули руки и привязали локтевыми суставами к кому-то другому. К ее мужчине. Чуть он шевельнется, она шипит – «мне больно». Когда он замирает, она дергает – ты чего замер? Ты жив? Как ты ко мне относишься?
Это я утрирую, как всегда.
Но по большому счету, всмотритесь в зеркало. По-настоящему думать о мужчине может женщина, которая либо от него ничего уже не ждет, либо которую он называет мамой.
Все больше моих знакомых мужчин жалуются на одиночество. Выглядят одинокими. Выбирают одиночество. Иногда им нужно, чтобы мы их просто погладили и не задавали вопросов. К стыду своему, я могу погладить, но в большинстве случаев не удержусь от вопросов. Потому что беспокоюсь за себя. Относится ли он ко мне. Большинство моих знакомых женщин так или иначе, не мытьем так катаньем, вытягивают из мужчин отношение. Хоть какое-нибудь.
Между тем, мужчина устает и закрывает глаза. Он больше не хочет видеть ни свой бизнес, ни свою женщину, ни свою глобальную ответственность за все.
ОДИНОЧЕСТВО МУЖЧИН
Если у него что-то не получается, он мудак. Он живет с ощущением «я мудак», и у него нет волшебного слова «зато». Это у нас все проще. У меня не все ладно на работе, но зато муж хороший. У меня ни мужа, ни работы, но зато ноги. И грудь. Ну да, я толстая, но зато Катька еще толще.
У мужчин это «зато» почему-то не работает. Правила их честны, строги и просты. У тебя яйца большие, но зато нет карьеры? Ну ты и мудак. У тебя «бентли», но зато нет любимой женщины? Ну ты и мудак. У тебя есть любимая женщина, но зато нет «бентли»? Ну ты и мудак.
Они вечно встроены в конкуренцию – раз, и в иерархию – два. Они вечно выясняют, кто из них щенок и кто главный на площадке. И, иногда, приходя домой, они просто хотят лечь лицом вниз и закрыть глаза. В одиночестве. Потому что если не в одиночестве – то опять мудак. Слабак и тюфтя.
Я бы никогда не смогла быть мужчиной. Я слабак и тюфтя, и часто реву под одеялом. И мне никто слова не скажет. Я сама себе слова не скажу. А у настоящих героев жесткое табу на жаление себя.
Я была молода, а мой муж строил бизнес. В 90-е годы. Он приходил домой и ложился, закрыв глаза. А я хотела, чтобы он со мной поговорил. И он говорил. Едва живой от усталости.
Потом, уже в своей незамужней жизни, я хотела от любимых мужчин еще чего-то. Чтобы любил. Чтобы женился. Чтобы розы. Не делай мне больно. Не шевелись. Или нет: шевелись – и делай мне хорошо. Что они при этом чувствуют?
Чем дальше в лес, тем меньше я в этом понимаю. И когда у меня хватает фантазии представить, что им надо иногда чтобы их просто приняли и поняли, и молчали, и принесли чай, и все это – не сегодня и не завтра, а долго, долго, пока все не наладится – тогда мне кажется, что я все понимаю. Тогда исчезает пол, и остаются просто два взрослых человека, которые могут сделать друг для друга что-то хорошее. Поддерживающее. Дружеское. Любящее.
Я впервые в жизни об этом всерьез думаю. Мне кажется, они становятся все более одиноки и заброшены на фоне всех этих курсов для стерв и женской самостоятельности. И им нельзя никому об этом говорить, об этом своем нарастающем одиночестве. И из этого жалельного места, из этого беспокойства у меня больше никак не получается что-то от мужчины хотеть. Хотя с точки зрения успешных женщин я получаюсь полный мудак. Ведь у меня нет шубы, мужа и даже регулярной смски «спокойной ночи». Поэтому не берите с меня пример, не надо.
Цитата: Авишаг от августа 15, 2017, 08:54
Извините, такой ответ не принимается.
Попробую переформулировать вопрос. Предположим, Вы — автомобиль (или ещё какая-нибудь полезная штука). Вам надо себя подороже продать. Составьте список всех Ваших достоинств.
Достоинства и полезность - вещи в общем связанные довольно косвенным образом. Достоинства всегда относительны: никому в голову не придёт указывать в числе достоинств человека наличие двух глаз и носа, а достоинств автомобиля - способность развивать скорость в 30 км/ч. Полезность всегда абсолютна: даже человек, не выделяющийся какими бы то ни было достоинствами, может передать за столом соседу соль, например.
Естественно, что танцуя от своих достоинств, заурядный член общества, к тому же страдающий заниженной самооценкой, зачастую ни к чему путному не приходит.
Цитата: Наталья ТерещенкоКак же сильно в нас бывает это желание получить что-то важное и не отвечать за это, как будто бы не расплачиваться.
Как будто бы всё само собой разумеется и мне просто должны это дать. Любовь, заботу, принятие, секс, внимание и т д и т п.
Если прямо скажешь что я это хочу, то могут отказать. Или могут дать, но потом чувствуешь себя вроде как должным.
Много всяких вариантов.
Ведь если я открыто признаю что я в чём-то нуждаюсь, я становлюсь уязвимой.
Не хочется же!
Гораздо проще вести себя так будто я ни в чём не нуждаюсь. И ни в ком.
Или мне должны и обязаны.
Гораздо проще и привычнее обижаться, делать другого виноватым...
Как же сильно желание "и на елку залезть и попу не оцарапать".
Манипуляция жертвенностью очень мощная привычка!
Отлавливаешь ее отлавливаешь, а она возьми и вылези опять в самом неожиданном месте и в неподходящий момент.
Цитата: Авишаг от августа 15, 2017, 09:13
Есть психологическое расстройство. Но это к специалисту...
Ну так что угодно можно списать на "психологическое расстройство". Включая саму обсуждаемую проблему. И даже потребность или отвращение к косметике.
Не вижу принципиальной разницы между одиночеством и одиночеством с кошками.
Цитата: Awwal12 от августа 15, 2017, 09:53
Достоинства и полезность - вещи в общем связанные довольно косвенным образом. Достоинства всегда относительны: никому в голову не придёт указывать в числе достоинств человека наличие двух глаз и носа, а достоинств автомобиля - способность развивать скорость в 30 км/ч. Полезность всегда абсолютна: даже человек, не выделяющийся какими бы то ни было достоинствами, может передать за столом соседу соль, например.
Естественно, что танцуя от своих достоинств, заурядный член общества, к тому же страдающий заниженной самооценкой, зачастую ни к чему путному не приходит.
С этим согласна.
Как сформулировать задачу?
Всё-таки передача солонки хоть и является полезностью, но не того уровня, который достаточен для обретения близкого человека.
Цитата: Iskandar от августа 15, 2017, 10:25
Не вижу принципиальной разницы между одиночеством и одиночеством с кошками.
Перечитайте мой ответ. Проблема не в самих кошках. Если человек способен содержать питомник с подходящими условиями для животных, учитывает свои интересы и интересы других людей, то это круто! Он молодец, и никаких проблем нет.
А вот если он заводит 20 кошек в пределах обычной городской квартиры, то это болезнь. Потому что человек живёт не в реальности, а в каких-то своих фантазиях, при этом принося себе и своему окружению реальный вред.
Цитата: Iskandar от августа 15, 2017, 10:25
Не вижу принципиальной разницы между одиночеством и одиночеством с кошками.
Я думаю, в контексте темы, вот разница:
Цитата: Авишаг от августа 15, 2017, 08:27
Это он транслирует миру, и в том числе и женщинам.
Если мужчина активно занят хорошим, желательно публичным делом - женщины слетаются на "запах настоящего мужчины".
:)
Это не о кошках, конечно. О волонтерстве каком-нибудь.
Цитата: Flos от августа 15, 2017, 10:41
Я думаю, в контексте темы, вот разница:
Цитата: Авишаг от Это он транслирует миру, и в том числе и женщинам.
Если мужчина активно занят хорошим, желательно публичным делом - женщины слетаются на "запах настоящего мужчины".
:)
Это не о кошках, конечно. О волонтерстве каком-нибудь.
Согласен.
Так я же и не спорю :) Я сам неоднократно говорил здесь про «смену круга общения».
Я говорю о том, что если не страховаться с этой стороны, то может выйти френдзонный или кошачий фейл. Опять же, не конкретно в кошках дело, "полное погружение" даже в полезное дело может приводить к точно таким же "задротствам" и отсутствию результата в половом вопросе. Это психологическая проблема? Да, но и изначальное одиночество тоже психологическая проблема.
Почему вторая у нас, типа, «доброкачественная», а первая — «злокачественная» и «расстройство»?
Цитата: Iskandar от августа 15, 2017, 10:51
Почему вторая у нас, типа, «доброкачественная», а первая — «злокачественная» и «расстройство»?
С точки зрения влияния на окружающий мир? :)
Цитата: Awwal12 от августа 15, 2017, 10:54
С точки зрения влияния на окружающий мир? :)
Задрот может задротствовать во вполне полезном мероприятии, необязательно он зассывает кошками потолок соседям...
Цитата: Iskandar от августа 15, 2017, 10:51
Почему вторая у нас, типа, «доброкачественная», а первая — «злокачественная» и «расстройство»?
Мы ещё не определились с понятием одиночества. Что это?
Если оно мешает самому человеку, если приводит к депрессии, разрушению личности — то это расстройство. И тоже может нуждаться во вмешательстве специалиста.
Цитата: Iskandar от августа 15, 2017, 10:55
Задрот может задротствовать во вполне полезном мероприятии, необязательно он зассывает кошками потолок соседям.
Ваши определения мне не совсем понятны. Любое дело, превращающееся в маниакальную зависимость, является проблемой. Здесь действительно неважно, на чём именно человека заклиняло. В любом случае, человек лишается возможности здраво мыслить и несёт больше опасности, чем пользы.
Цитата: Neska от августа 15, 2017, 05:26
У Вашего отца был успешный результат. У Ваших дедов, прадедов и прапрапрадедов был успешный результат. И у Вас будет.
Ну как сказать успешный. И отец, и дед женились сравнительно поздно. Хотя, например, у отца в моем возрасте уже было двое детей. Так что я вижу скорее тенденцию к ухудшению. Кроме того, если отец ставил конкретную цель — найти будущую жену, соответствующую неким общим критериям, то мне проще сказать, чего я не хочу — ситуации, когда, при всем формальном соответствии, мы едва сможем терпеть друг друга.
Цитата: Авишаг от августа 15, 2017, 08:27
Чем плохо иметь нереализованные фантазии? Ваши фантазии именно сексуального характера или что-то большее?
Любая фантазия теряет ценность при осознании ее полной нереалистичности. Так что в любом случае я буду создавать выглядящие реалистично воображаемые лазейки между реальным миром и фантазиями, чтобы поддерживать свой внутренний мир на плаву, стремясь к большей реалистичности по мере осознания поддельности предыдущих уловок. Возможно даже, мне нужен этот разговор, чтобы создать у себя иллюзию обладания некой волшебной методикой, способной воплотить фантазии в реальность.
«Сексуального характера» — несколько грубовато звучит, хотя в значительной степени да, хотя предметом фантазий является не столько «с красивой женщиной в разных позах», сколько эмоциональный контакт, всему этому сопутствующий.
Цитата: Авишаг от августа 15, 2017, 08:27
«Человек избавляется от чувста одиночества не тогда, когда к нему сбегаются все, а когда он сам выражает свои теплые чувства кому-то; когда он отдает, а не когда получает».
Цитата: Авишаг от августа 15, 2017, 08:27
Если есть потребность о ком-то заботиться, и при этом нет жены, есть масса других каналов, через которые можно реализовать эту потребность.
Цитата: Авишаг от августа 15, 2017, 08:27
Начните реализовывать свои потребности вне контекста поиска партнёрши!
ОК, у меня сейчас есть кошка, и я могу заботиться о ней. Но она же кошка. Я не могу дать ей все, чего хотел бы дать привлекательной женщине своего вида.
Цитата: Авишаг от августа 15, 2017, 08:27
Хотелось бы подробнее Ваши представления о работе этого механизма.
Существует опасность наоборот прекратить любые телодвижения в сторону вершин и погрязнуть в чувствах и наслаждении, особенно в ситуации, когда наконец-то получил то, чего так долго ждал.
Возможно, но сейчас у меня другая проблема: какое-либо движение вверх лишено смысла, если нет ради кого добиваться чего-либо вообще — можно спокойно деградировать. Получив то, чего хотел, я захочу это сохранить, а не потерять, для чего буду просто обязан соответствовать уровню — а значит, добиваться в своей жизни чего-то еще. Вернее даже, чтобы просто получить это, я должен усовершенствоваться — что не имеет смысла, если цель все равно останется за пределами достижимости.
Цитата: Авишаг от августа 15, 2017, 08:27
Всё никак в толк не возьму, что это за такое «чего-нибудь»? Секс? Если у Вас существует потребность сексуальной разрядки и отношения не важны, существуют разные способы. Зачем тогда так убиваться, душевно мучиться? Или Вы всё-таки под «что-нибудь» имеете в виду человеческие отношения с женщиной? Тогда для этого не обязателен секс, и становится совершенно неважно, есть ли у неё партнёр.
Достаточно чётко сформулировать, чего Вы хотите, тогда будет ясно, где это искать.
Да, и секс там тоже фигурирует. Но при этом мне важно не столько физически разрядиться (для этого достаточно иметь руки), сколько быть самому кому-то интересным в сексуальном плане.
Цитата: Python от августа 15, 2017, 12:36
Цитата: Neska от августа 15, 2017, 05:26
У Вашего отца был успешный результат. У Ваших дедов, прадедов и прапрапрадедов был успешный результат. И у Вас будет.
Ну как сказать успешный. И отец, и дед женились сравнительно поздно. Хотя, например, у отца в моем возрасте уже было двое детей. Так что я вижу скорее тенденцию к ухудшению. Кроме того, если отец ставил конкретную цель — найти будущую жену, соответствующую неким общим критериям, то мне проще сказать, чего я не хочу — ситуации, когда, при всем формальном соответствии, мы едва сможем терпеть друг друга.
Ухудшение - это общая беда. Все ухудшается. Экология, ритм жизни. Много знаний - тоже ко всяким рефлексиям ведут. Инфантилизм в обществе усиливается год от года. Но не страшно. Женщины ведь тоже становятся более инфантильными: процесс глобальный. И у них собственные комплексы, не считайте их сверхлюдьми. Принципиально - у всех Ваших мужских предков от самого от Адама (или первого афарского австралопитека - кому как нравится) получилось найти подругу. И у Вас получится. Так что не отчаивайтесь. Двадцать тысяч Ваших прямых предков по мужской линии этому порука. И имейте в виду - все они на Вас надеются в этом отношении... :yes:
Цитата: Python от августа 15, 2017, 12:36Кроме того, если отец ставил конкретную цель — найти будущую жену, соответствующую неким общим критериям, то мне проще сказать, чего я не хочу — ситуации, когда, при всем формальном соответствии, мы едва сможем терпеть друг друга.
Ставьте такую же конкретную цель, задавайте собственные параметры - и вперед. В мире множество женщин, и кто-то да Вашим критериям будет соответствовать. Не загадывайте какие-либо сроки или какие-либо обстоятельства, но будьте готовы, открыты для серьезных отношений - чтобы не пропустить свою судьбу, когда она окажется перед Вами. :yes:
Цитата: Авишаг от августа 15, 2017, 08:27
Цитата: Neska от августа 15, 2017, 05:26
Предыдущие результаты забудьте. Другой человек - другие реакции. Да и Вы изменились (неудачный опыт - тоже результат).
Для нормальных отношений Вам совсем не требуется череда предыдущих успешных отношений.
Так это не работает. Здесь нет никаких изменений лишь от того, что произошла очередная неудача. Наоборот, человек лишь в очередной раз убеждается в том, что он — неудачник (см. ссылку выше о выученной беспомощности).
Нужно видеть человека в общении для того, чтоб понять, какие он совершает ошибки на пути достижения цели.
Но, опять-таки, вполне возможно, что главная ошибка — неясность для самого ищущего, а чего он собственно ищет. Из-за этого он может посылать противоречивые сигналы. Окружение не понимает, чего от него хотят, и соответственно не может удовлетворить запрос, даже если очень хочет.
Почему не работает? Все живое учится, получает опыт и делает из него выводы. Человек не исключение. Опыт поддержания отношений с противоположным полом - это тоже опыт. Без нескольких шишек все равно ничего не получится, слишком уж мы разные... :yes:
А то, что видя человека помочь ему проще - это общее место. Это и так понятно. Мы-то пытаемся помочь, не выезжая к Пифону в гости. Нет у нас такой возможности.
Цитата: Авишаг от августа 15, 2017, 08:27
Цитата: Neska от августа 15, 2017, 05:26
У Вашего отца был успешный результат. У Ваших дедов, прадедов и прапрапрадедов был успешный результат. И у Вас будет.
Не понятно совершенно, что такое «успешный результат». Для того, чтобы оценить успешность результата, надо понять, чего хотели достичь. Всё, что мы знаем, — то, что предкам Pythonа удалось оставить на земле потомство. Но такой цели Python не озвучивал.
Ну, я оптимист, и надеюсь, что главная цель знакомства с женщиной - это создание семьи. По поводу просто сексуальных отношений так не страдают (во взрослом возрасте, по крайней мере).
Цитата: Neska от августа 15, 2017, 13:24
Инфантилизм в обществе усиливается год от года.
Его специально усиливают и культивируют власти, смертельно боящиеся неинфантильных людей.
Цитата: Neska от августа 15, 2017, 13:24
Но не страшно. Женщины ведь тоже становятся более инфантильными: процесс глобальный.
Чего же в этом хорошего? Чем более инфантильна женщина, тем более она управляема извне какими-то чуждыми, не человеческими силами. Это как раз и есть одна из важнейших составляющих проблемы.
Цитата: Python от августа 15, 2017, 12:36
Возможно, но сейчас у меня другая проблема: какое-либо движение вверх лишено смысла, если нет ради кого добиваться чего-либо вообще — можно спокойно деградировать. Получив то, чего хотел, я захочу это сохранить, а не потерять, для чего буду просто обязан соответствовать уровню — а значит, добиваться в своей жизни чего-то еще. Вернее даже, чтобы просто получить это, я должен усовершенствоваться — что не имеет смысла, если цель все равно останется за пределами достижимости.
:+1:
Цитата: Python от августа 15, 2017, 12:36
ОК, у меня сейчас есть кошка, и я могу заботиться о ней. Но она же кошка. Я не могу дать ей все, чего хотел бы дать привлекательной женщине своего вида.
Вот если бы кошка обладала интеллектом не менее человеческого, умела говорить и обладала примерно человеческой продолжительностью жизни - картина была бы совсем иная. Даже несмотря на другой биологический вид.
Цитата: Toman от августа 15, 2017, 14:58
Цитата: Python от Возможно, но сейчас у меня другая проблема: какое-либо движение вверх лишено смысла, если нет ради кого добиваться чего-либо вообще — можно спокойно деградировать. Получив то, чего хотел, я захочу это сохранить, а не потерять, для чего буду просто обязан соответствовать уровню — а значит, добиваться в своей жизни чего-то еще. Вернее даже, чтобы просто получить это, я должен усовершенствоваться — что не имеет смысла, если цель все равно останется за пределами достижимости.
:+1:
Вот, я сразу про тебя подумал, когда это прочёл.
Точнее, так подумал: похоже, именно в этом причина. Психологическая ловушка: априори считать цель недостижимой, чтобы не развиваться. Нам такие ловушки очень хорошо знакомы.
У Пѵѳона это
скорее всего так, а у тебя — несомненно.
Вот что мне подумалось...
Цитата: Neska от августа 15, 2017, 13:33
Почему не работает? Все живое учится, получает опыт и делает из него выводы. Человек не исключение. Опыт поддержания отношений с противоположным полом - это тоже опыт. Без нескольких шишек все равно ничего не получится, слишком уж мы разные...
Не во всех сферах это так. Точнее, это было бы так, если б была возможность обратной связи. Вот не получилось создать отношения с каким-то партнёром, сели и поговорили, что было не так и почему. К сожалению, этого практически никогда не происходит. И человек очень часто не видит, в чём он был не прав и делает ошибочные выводы о себе и своей ценности.
Цитата: Python от августа 15, 2017, 12:36
«Сексуального характера» — несколько грубовато звучит, хотя в значительной степени да, хотя предметом фантазий является не столько «с красивой женщиной в разных позах», сколько эмоциональный контакт, всему этому сопутствующий.
Что включает в себя эмоциональный контакт? Можно ли его получить без секса?
Цитата: Python от августа 15, 2017, 12:36
ОК, у меня сейчас есть кошка, и я могу заботиться о ней. Но она же кошка. Я не могу дать ей все, чего хотел бы дать привлекательной женщине своего вида.
Я уже дважды пытаюсь по-разному сформулировать вопрос, чтобы понять, что Вы хотите дать своей женщине.
Цитата: Python от августа 15, 2017, 12:36
Возможно, но сейчас у меня другая проблема: какое-либо движение вверх лишено смысла, если нет ради кого добиваться чего-либо вообще — можно спокойно деградировать. Получив то, чего хотел, я захочу это сохранить, а не потерять, для чего буду просто обязан соответствовать уровню — а значит, добиваться в своей жизни чего-то еще. Вернее даже, чтобы просто получить это, я должен усовершенствоваться — что не имеет смысла, если цель все равно останется за пределами достижимости.
Так какая цель? Почему она за пределами возможностей?
Цитата: Python от августа 15, 2017, 12:36
Да, и секс там тоже фигурирует. Но при этом мне важно не столько физически разрядиться (для этого достаточно иметь руки), сколько быть самому кому-то интересным в сексуальном плане.
Прошу прощения за интимные вопросы. Возможно Вы где-то об этом уже писали. У Вас есть интимный опыт? Почему Вы считаете, что не представляете интереса в сексуальном плане?
Цитата: Neska от августа 15, 2017, 13:24
Ставьте такую же конкретную цель, задавайте собственные параметры - и вперед. В мире множество женщин, и кто-то да Вашим критериям будет соответствовать. Не загадывайте какие-либо сроки или какие-либо обстоятельства, но будьте готовы, открыты для серьезных отношений - чтобы не пропустить свою судьбу, когда она окажется перед Вами.
С этим, в целом, согласна. Уже многократно в этой теме звучит необходимость чёткой постановки целей.
Цитата: Neska от августа 15, 2017, 13:33
Ну, я оптимист, и надеюсь, что главная цель знакомства с женщиной - это создание семьи. По поводу просто сексуальных отношений так не страдают (во взрослом возрасте, по крайней мере).
Насколько я поняла, именно из-за отсутствия сексуальных отношений и эмоций, связанных с этой сферой, Python страдает.
Цитата: Easyskanker от августа 14, 2017, 20:09
Жаль, что мужчинам нельзя краситься. У меня огромная густая монобровь, я бы сбрил ее к черту и нарисовал аккуратные брови. А еще нос с черными точками, как картошка с глазками. Я бы использовал очищающие полоски и пудрил его. Но нельзя, не поймут.
Если монобровь не устраивает, то что не дает ее в разумных пределах разделить пинцетом на 2 брови и убрать откровенно лишнее, не доводя до совсем ниточек? Ничего в этом дурного нет и вовсе не говорит о чем-то немужском. Нос поскрабить можно кофейной гущей - и без покупных скрабов или полосок, результат точно такой же. В щепотку молотого кофе капельку воды - и нанести на нос, потереть пальцами. А кто "не поймет"-то, если этим заниматься не на виду у этого "кого-то" в ванной? Или дома уединиться вообще никак, постоянно своим до всего есть дело? Уход за кожей - это уже не "штукатурка", а гигиена, и нормально как для женщин, так и для мужчин. А пудрить не надо. По крайней мере в повседневности, а не для сценического грима. В нашем обществе это таки создает у многих ложное впечатление "нитаковости" в плане гендера, даже если это на самом деле не так.
Я бритвой сбриваю на переносице, а сами брови подстригаю через расческу. Проще было бы сбрить совсем, потому что отрастают они около месяца, а так приходится 1-2 раза в неделю поправлять.
Цитата: Драгана от августа 15, 2017, 16:50А пудрить не надо. По крайней мере в повседневности, а не для сценического грима. В нашем обществе это таки создает у многих ложное впечатление "нитаковости" в плане гендера, даже если это на самом деле не так.
Фингал - допускается... :yes:
Цитата: Easyskanker от августа 15, 2017, 17:22
Я бритвой сбриваю на переносице, а сами брови подстригаю через расческу. Проще было бы сбрить совсем, потому что отрастают они около месяца, а так приходится 1-2 раза в неделю поправлять.
А бреетесь Вы как часто? Неужто реже 2-х раз в неделю? :o
Цитата: Neska от августа 15, 2017, 17:23
Цитата: Драгана от августа 15, 2017, 16:50А пудрить не надо. По крайней мере в повседневности, а не для сценического грима. В нашем обществе это таки создает у многих ложное впечатление "нитаковости" в плане гендера, даже если это на самом деле не так.
Фингал - допускается... :yes:
Может быть и так.
Цитата: Авишаг от августа 15, 2017, 16:29
Что включает в себя эмоциональный контакт? Можно ли его получить без секса?
Можно, но в ограниченной форме. Если под эмоциональным контактом я имею в виду дарить друг другу радость, плюс взаимопонимание и доверие, то в чисто дружественных/приятельских/деловых отношениях это в какой-то степени тоже возможно, но не до такой степени — всегда есть предел, когда проявление чувств становится неуместным или невозможным. Ну или если это любимая девушка, у которой есть парень — да, я могу поддерживать с ней общение, возможно даже, мы будем говорить практически обо всем — но все равно меня будет угнетать, что она предпочла другого, а со мной общается чисто из жалости, будет накапливаться обида, которую я буду, естественно, скрывать, недоговаривать о том, что на самом деле чувствую — в общем, тоже не лучший вариант...
Цитата: Авишаг от августа 15, 2017, 16:29
Прошу прощения за интимные вопросы. Возможно Вы где-то об этом уже писали. У Вас есть интимный опыт? Почему Вы считаете, что не представляете интереса в сексуальном плане?
Нет. В противном случае, я бы не был настолько убежден в его невозможности в моем случае. Представляю ли интерес — сложно сказать. Сейчас я оцениваю себя хуже, чем пару лет назад, когда активно работал над своей физической формой. Но основная проблема тогда и сейчас — я просто не смогу наладить контакт до такой степени, чтобы перевести его в форму близких отношений (тем более, в усложненных условиях, которые обычно возникают).
Цитата: Python от августа 15, 2017, 18:35
но все равно меня будет угнетать, что она предпочла другого, а со мной общается чисто из жалости, будет накапливаться обида, которую я буду, естественно, скрывать, недоговаривать о том, что на самом деле чувствую — в общем, тоже не лучший вариант...
Обалденная логика. Похлеще женской. Почему, если она с Вами не спаривается, но открыто общается, то делает это из жалости?
Я вот, например, тоже с Вами общаюсь. Из искреннего интереса. Для жалости не вижу причин.
Цитата: Python от августа 15, 2017, 18:35
Нет. В противном случае, я бы не был настолько убежден в его невозможности в моем случае.
Слишком мало информации. Для Ваших установок были очень веские причины. Возможно, в детстве или подростковом возрасте. Вы можете их не помнить или не видеть связи между событиями.
Если хотите, можно перейти в общение в личку, чтобы попробовать понять причины Ваших убеждений.
Цитата: Python от августа 15, 2017, 18:35
Но основная проблема тогда и сейчас — я просто не смогу наладить контакт до такой степени, чтобы перевести его в форму близких отношений (тем более, в усложненных условиях, которые обычно возникают).
Какая степень контакта нужна для перехода к физической близости?
Почему, как Вам кажется, Вы не можете установить такой контакт?
Какие усложнённые условия возникают? Чем они усложнены?
Цитата: Python от августа 15, 2017, 18:35Нет. В противном случае, я бы не был настолько убежден в его невозможности в моем случае.
Интересно, что если бы я не был в своё время убеждён в такой же невозможности, я бы наверное до сих пор не женился, т.к. больше бы закрывался от девушек, боясь ошибиться...
Цитата: Авишаг от августа 14, 2017, 22:37
А женщина в этой системе дырка для траха, общественный туалет? Все, кому пригляделось, присели, справили нужду и пошли?
Что за бред Вы несёте!
В очередной раз удивляет приписываемая мне какая-то жуткая механистичность в понимании того, что есть секс. Какие-то, страшно даже подумать, специализированные дырки, отростки, щупальца, тентакли, специализированные жидкости всякие и т.д.;) Ну это какой-то детский сад. В принципе, я бы предпочёл считать сексом то, что делается по согласию всех участников, и что хотя бы часть из этих участников (но лучше, если все) считают сексом (т.е. получают сексуальное удовольствие). Это такое как бы самое общее определение.
Ну, можно ограничить его, сказав, что действие должно носить характер физических прикосновений к телу - хотя, возможно, это слишком сильное ограничение, исключающее какие-то иные действенные способы.
При этом подразумевается, что нормальные дееспособные люди могут как-то сами определиться и договориться друг с другом, какими именно способами они готовы доставлять и получать телесное удовольствие друг другу (как с точки зрения собственно получения максимума удовольствия и минимума сопутствующих неприятных ощущений и неудобств, так и с точки зрения безопасности для здоровья соответствующих практик).
Да, при этом могут быть сложности, конечно, если партнёры так или иначе ограничены какими-то неприемлемыми для другого партнёра практиками и никак не могут это обойти. Но, имхо, это какой-то весьма маргинальный случай. Хотя, может быть, среди массового быдла такой случай может встречаться весьма часто (как раз в силу индоктринировнности массового быдла механистическим восприятием секса, почерпнутым как из мейнстримного порно, так и из ихней быдляцкой устной культуры) - ну что ж, это хорошая мотивация хотя бы не быть быдлом (хотя как раз быдло, увы, этого не поймёт).
Для нормальных же людей, не относящихся ни к быдлу, ни к экзотическим извращенцам, в принципе не должно было бы быть проблемой договориться о конкретных способах секса, приемлемых для данного собравшегося состава участников в данное время.
Цитата: Toman от августа 15, 2017, 20:44
Цитата: Авишаг от А женщина в этой системе дырка для траха, общественный туалет? Все, кому пригляделось, присели, справили нужду и пошли?
Что за бред Вы несёте!
В очередной раз удивляет приписываемая мне какая-то жуткая механистичность в понимании того, что есть секс.
Вопрос, как я понимаю, возник не по поводу того, что есть секс.
Цитата: Авишаг от А женщина в этой системе дырка для траха, общественный туалет? Все, кому пригляделось, присели, справили нужду и пошли?
Что за бред Вы несёте!
Так можно дойти и до того, что и Клеопатра -- общественный туалет. Разве что общество очень высокое...
Цитата: Toman от августа 15, 2017, 20:44
В очередной раз удивляет приписываемая мне...
А меня в очередной раз... ну, уже не удивляет, привык, но всё ещё впечатляет, как ты в одном сообщении возмущённо отвергаешь «приписываемую тебе» зацикленность на животном сексе при полном игнорировании человеческой психики, и тут же, в том же сообщении однозначно её подтверждаешь.
В предыдущий раз:
Цитата: Toman от августа 14, 2017, 15:56
Удивительное для меня моногамное восприятие. Какие-то "объедки", "забота о нищих", "довольствоваться" - и это о самой симпатичной (для меня, в данный момент) женщине, симпатичнее которой просто нет в природе, и лучше её любви в принципе ничего быть не может
<...>
Однако ж, если бы речь шла только о сексе как таковом, все эти рассуждения о моногамности и том, чтобы кому-то там хранить верность, были бы лишены смысла.
<...>
Разумеется, речь идёт именно о серьёзных отношениях, создании семьи, по возможности - рождении и воспитании детей и т.д.
И в том же сообщении:
Цитата: Toman от августа 14, 2017, 15:56
если женщина особо симпатичная, естественно, что она будет нравиться повышенному количеству мужчин, и нескольким из них точно захочется быть её мужьями или постоянными любовниками, а ещё большему числу - просто как-нибудь эпизодически заняться сексом. И почему бы так и не сделать, если участники - не какие-нибудь дикари и гопники, а приличные люди, соблюдающие положенные санитарно-гигиенические правила предосторожности?
И вот сегодня:
Цитата: Toman от августа 15, 2017, 20:44
В очередной раз удивляет приписываемая мне какая-то жуткая механистичность в понимании того, что есть секс. Какие-то, страшно даже подумать, специализированные дырки, отростки, щупальца, тентакли, специализированные жидкости всякие и т.д. ;) Ну это какой-то детский сад.
И в том же сообщении:
Цитата: Toman от августа 15, 2017, 20:44
При этом подразумевается, что нормальные дееспособные люди могут как-то сами определиться и договориться друг с другом, какими именно способами они готовы доставлять и получать телесное удовольствие друг другу (как с точки зрения собственно получения максимума удовольствия и минимума сопутствующих неприятных ощущений и неудобств, так и с точки зрения безопасности для здоровья соответствующих практик).
Да, при этом могут быть сложности, конечно, если партнёры так или иначе ограничены какими-то неприемлемыми для другого партнёра практиками и никак не могут это обойти.
Хотя Авишагов вопрос был вовсе не о том, какие
практики по доставке удовольствий эта тентакль-семья будет для себя выбирать, а о том, каким вообще образом ты собираешься
заставить реальную земную женщину, без тентаклей, участвовать в подобных мероприятиях. Ну или наоборот, какие тентакли ты собираешься к ней пришить, чтобы она такого участия
захотела.
Но ты, как всегда, перевёл разговор на механику. Поскольку ты упорно не хочешь видеть реальных людей вместо своих группорнофантазий.
Цитата: Upliner от августа 15, 2017, 21:21
Так можно дойти и до того, что и Клеопатра -- общественный туалет.
А зачем доходить? Она и есть общественный туалет. Только с той большой разницей, что власть принадлежит ей, и выбор туалётчиков полностью её, в отличие от обычного туалета.
Цитата: mnashe от августа 15, 2017, 21:22
каким вообще образом ты собираешься заставить реальную земную женщину, без тентаклей, участвовать в подобных мероприятиях.
Маскультура уже заставила. Моногамия в современном обществе отсутствует просто как класс. Кроме разве что немногочисленных религиозных сообществ и мусульманских стран, где за такое бьют камнями. До того, что описывает Томан остался всего один шаг.
Цитата: Upliner от августа 15, 2017, 21:52
Маскультура уже заставила. Моногамия в современном обществе отсутствует просто как класс.
Нет, не отсутствует.
Только надо уточнить термины.
Моногамная модель семьи (включая супружескую верность) и сохранение чистоты до брака — это очень разные вещи, хоть и несомненно связанные между собой.
Сохранение чистоты сейчас действительно большая редкость среди нерелигиозных (но совсем не редкость среди религиозных, а их совсем не так уж мало в некоторых странах, не только в маленьком Израиле, но и, в меньшей степени, в достаточно большой США). Отчасти из-за давления общества (под влиянием масс-культуры), отчасти просто из-за снятия узды, отчасти из-за повышения уровня жизни и возраста взросления и создания семьи.
Хотя даже среди нерелигиозных такое иногда встречается.
А вот моногамия в семье — совсем не редкость даже в наше сверх-развращённое время. Ну просто любят супруги друг друга, по-настоящему любят, и потому не хотят изменять, несмотря на соблазны. Да, они в меньшинстве, но их не так мало, чтобы сказать, что они отсутствуют как класс.
В чём-то у нашего времени даже преимущество: если раньше верность хранили больше по принуждению, и в тех обществах / сословиях, где не было жёсткого диктата, разврат становился нормой, то сейчас принуждения нет практически никакого, кто-то этим усиленно пользуется, а кто-то осознанно выбирает любовь.
И вообще-то, в этом и цель.
Цитата: mnashe от августа 15, 2017, 21:22
А меня в очередной раз... ну, уже не удивляет, привык, но всё ещё впечатляет, как ты в одном сообщении возмущённо отвергаешь «приписываемую тебе» зацикленность на животном сексе при полном игнорировании человеческой психики, и тут же, в том же сообщении однозначно её подтверждаешь.
Хм... Вот оно в чём дело-то. Придётся специально пояснить. В обоих случаях первые цитата, где я "возмущённо отвергаю зацикленность" - это из той части поста, где я говорю о своём личном восприятии происходящего. Вторые же части, где я будто бы подтверждаю - это более отстранённые общие рассуждения, намеренно даваемые в наиболее общем виде - так, чтобы подходить в т.ч. и в той или иной мере зацикленным на "животном сексе" людям (поскольку я знаю, что такие существуют, и их даже довольно много). Вот как из того, что моя общая фраза описывает в том числе и "зацикленных" или "механистичных" персонажей, можно сделать вывод, что я сам отношусь именно к этой категории?
Цитата: mnashe от августа 15, 2017, 21:22
не хочешь видеть реальных людей вместо своих группорнофантазии
Опять проблема общности формулировок. Я просто применяю общую формулировку, не ограничивающую количество участников (поскольку знаю, что любители групповухи в принципе существуют, и было бы нелогично и противоестественно их исключать из рассмотрения) - из этого почему-то делается вывод о групповушных фантазиях именно у меня лично.
Цитата: mnashe от августа 15, 2017, 21:22
Хотя Авишагов вопрос был вовсе не о том, какие практики по доставке удовольствий эта тентакль-семья будет для себя выбирать, а о том, каким вообще образом ты собираешься заставить реальную земную женщину, без тентаклей, участвовать в подобных мероприятиях. Ну или наоборот, какие тентакли ты собираешься к ней пришить, чтобы она такого участия захотела.
Если бы вопрос был действительно таков, это был бы крайне странный вопрос. Разве реальные земные женщины не занимаются сексом по своей воле??? Или их, что ли, только силой насилуют?
Нет, есть другой вопрос, действительно принципиальный, который я не рассмотрел прямо в том посте только потому, что оставил его на потом, для отдельного поста, в силу его обширности. Это вопрос о том, чем в действительности определяется, с кем человек в принципе готов обмениваться (в т.ч. принимать/давать) теми телесными удовольствиями, которые он рассматривает как сексуальные (при том, что есть ещё совершенно неоднозначный вопрос, где проводить границу между сексуальными и несексуальными телесными удовольствиями). При том, что само по себе телесное удовольствие по определению приятно, так что человеку свойстенно стремиться его получать, конечно, существуют тыщи причин, которые заставляют человека в конкретном случае отказываться. Это и сексуальная ориентация, и индивидуальные особенности потенциального партнёра, создающие дискомфорт, перевешивающий возможное удовольствие, и опасение за своё здоровье, и действительные или кажущиеся обязательства перед другим действительным или желаемым партнёром, и разнообразные религиозные соображения/запреты, и факторы общественной морали, и нежелание доставлять удовольствие человеку, на которого имеется какая-либо обида, и банальная занятость в данный момент каким-то более ответственным, либо более увлекательным занятием, и многое другое. По каждому из этих пунктов можно было бы говорить очень много.
Цитата: mnashe от августа 15, 2017, 22:11Ну просто любят супруги друг друга, по-настоящему любят, и потому не хотят изменять, несмотря на соблазны. Да, они в меньшинстве, но их не так мало, чтобы сказать, что они отсутствуют как класс.
Чаще не хотят изменять даже не из-за любви, а из-за того что просто не хочется, либо даже хочется, но не с кем.
Но в целом согласен, моногамный брак таки есть.
Цитата: Toman от августа 15, 2017, 22:47Это и сексуальная ориентация, и индивидуальные особенности потенциального партнёра, создающие дискомфорт, перевешивающий возможное удовольствие, и опасение за своё здоровье, и действительные или кажущиеся обязательства перед другим действительным или желаемым партнёром, и разнообразные религиозные соображения/запреты, и факторы общественной морали, и нежелание доставлять удовольствие человеку, на которого имеется какая-либо обида, и банальная занятость в данный момент каким-то более ответственным, либо более увлекательным занятием, и многое другое. По каждому из этих пунктов можно было бы говорить очень много.
Многие отмечали после прочтения ваших сообщений, как страшно жить. Видимо, пришла и моя очередь. :-\
Цитата: mnashe от августа 15, 2017, 22:11
В чём-то у нашего времени даже преимущество: если раньше верность хранили больше по принуждению, и в тех обществах / сословиях, где не было жёсткого диктата, разврат становился нормой, то сейчас принуждения нет практически никакого, кто-то этим усиленно пользуется, а кто-то осознанно выбирает любовь.
Однако же некто по-прежнему заключает светский брак, ставя под угрозу своё личное благосостояние из-за единения имущества супругов, что̀ несомненно является удерживающим фактором.
Цитата: Lodur от августа 15, 2017, 23:06Многие отмечали после прочтения ваших сообщений, как страшно жить. Видимо, пришла и моя очередь. :-\
Свою медкарту не пробовали читать? Вот уж где реальные страсти-мордасти. Уровень сухого цинизма приблизительно одинаковый, но страха врачебные записи лично мне внушают гораздо больше, посты Томана по сравнению с этим цветочками кажутся...
Как вижу название темы, так всегда читаю, должна ли женщина креститься.
Ну и анекдот, как девица исповедуется:
- Грешна, батюшка. Люблю смотреться в зеркало, и чем больше смотрюсь, тем больше кажусь красивой.
- Дочь моя, это не грех. Это заблуждение.
Цитата: Авишаг от августа 15, 2017, 18:50
Почему, если она с Вами не спаривается, но открыто общается, то делает это из жалости?
Я вот, например, тоже с Вами общаюсь. Из искреннего интереса. Для жалости не вижу причин.
У нас с Вами совершенно другой случай (Вы ведь не думаете, что я тайно влюблен в Вас?) — совершенно другие причины и мотивы и у меня, и у Вас (жалость, интерес, любопытство — не важно, я ведь не пытаюсь поместить Вас в центр своего мироздания и ждать равноценной ответной реакции. Мы просто общаемся как малознакомые люди в сети...). Другое дело, если основная причина общения — мое отношение к ней как к объекту любви (возможно, я даже сказал ей об этом прямым текстом). Если моей конечной целью в общении с ней является любовь и близкие отношения, она об этом знает, ей это не нужно, но она продолжает общаться со мной, то что ей мешает прекратить это общение в одностороннем порядке, кроме жалости ко мне и нежелания делать мне больно? (Не хочется ведь думать, что это такая изощренная форма жестокости — за что, я ведь ничего не сделал?..).
Цитата: Авишаг от августа 15, 2017, 18:50
Для Ваших установок были очень веские причины. Возможно, в детстве или подростковом возрасте. Вы можете их не помнить или не видеть связи между событиями.
В школьные годы это была влюбленность в девочку из моего класса, о чем абсолютно все знали, был эпизод с дурацкой любовной запиской, которую помог составить друг, но мне не хватало смелости, даже чтобы просто поговорить с ней. Полагаете, это и стало причиной моей выученной беспомощности?.. Другую девушку, которая позже стала навязчивой идеей на долгие годы, тоже знал со школы, но период общения с ней был позже — лет через 5-10. Если говорить о выученной беспомощности, это более глобальное явление, касающееся не только личной жизни, но и многих других вещей — сразу после школы (которую я окончил довольно неплохо) началась полоса неудач во всем, начиная от несовсем удачного поступления в ВУЗ... Да, еще можно вспомнить постоянно ссорящихся родителей (впрочем, это, скорее, причина моей слабой устремленности к созданию именно семьи — меньше всего хотелось бы прожить всю жизнь в подобных дрязгах).
Цитата: Авишаг от августа 15, 2017, 18:50
Какая степень контакта нужна для перехода к физической близости?
Почему, как Вам кажется, Вы не можете установить такой контакт?
Какие усложнённые условия возникают? Чем они усложнены?
Усложненные условия — это «если девушка мне нравится, то у нее уже кто-то есть». Ну и другие трудности, типа отсутствия статуса в обществе или возрастной дистанции (если я здесь начну рассказывать про все свои проблемы, вы решите, что Toman взломал мой аккаунт).
Насколько близкий контакт нужен — трудно сказать, но явно более близкий, чем получается.
Обычно все выглядит как в школьные годы или почти: у меня очень узкий круг общения, поэтому я влюбляюсь в кого-то, с кем практически не общаюсь и вообщее мало ее знаю, и молча переживаю это чувство. Могу параллельно искать о ней информацию в соцсетях. Иногда мне хватает дурости/смелости таки начать общение с ней, но почему-то как-то не ладится — говорю совершенно не то, что нужно, да и не знаю, что сообщить о себе, что сказать ей, и как из этого получить что-то большее, чем переписку по электронной почте... Никогда не понимал, как людям удается перейти от разговоров к поцелуям, и плохо представляю себя в подобной роли.
Цитата: Python от августа 14, 2017, 23:17
Цитата: Валер от августа 14, 2017, 15:07
Цитата: Python от августа 14, 2017, 02:03
В какой-то степени могу понять Томана с его идеями о полигамии. Правило, работающее практически всегда: если девушка мне нравится, то у нее уже кто-то есть. Следовательно, рассчитывать на какие-либо отношения с ней можно лишь в двух случаях: либо нужно переальфить ее парня/мужа (что для внеиерархического существа типа меня нереально), либо надеяться, что она способна ему изменить. Ну или сидеть долгие годы на френдзоне, надеясь, что когда они рассорятся, она все еще будет представлять для меня такой же интерес, как сейчас.
Здесь чувствуется некое противоречие..
Почему противоречие? Была возможность в разные периоды пережить и то, и другое. Кого-то пробовал ждать, кого-то пробовал сразу забыть — конечный результат примерно тот же.
Я что имел в виду - речь, с одной стороны, о правиле, т.е. явлении как-бы довольно частом, с другой - речь о долгих годах на.. зоне, то есть вроде как дело серьёзное :) Сам я нечасто испытываю сильную влюблённость, вот мне и странно.
Цитата: Валер от августа 15, 2017, 23:53
Цитата: Python от августа 14, 2017, 23:17
Цитата: Валер от августа 14, 2017, 15:07
Цитата: Python от августа 14, 2017, 02:03
В какой-то степени могу понять Томана с его идеями о полигамии. Правило, работающее практически всегда: если девушка мне нравится, то у нее уже кто-то есть. Следовательно, рассчитывать на какие-либо отношения с ней можно лишь в двух случаях: либо нужно переальфить ее парня/мужа (что для внеиерархического существа типа меня нереально), либо надеяться, что она способна ему изменить. Ну или сидеть долгие годы на френдзоне, надеясь, что когда они рассорятся, она все еще будет представлять для меня такой же интерес, как сейчас.
Здесь чувствуется некое противоречие..
Почему противоречие? Была возможность в разные периоды пережить и то, и другое. Кого-то пробовал ждать, кого-то пробовал сразу забыть — конечный результат примерно тот же.
Я что имел в виду - речь, с одной стороны, о правиле, т.е. явлении как-бы довольно частом, с другой - речь о долгих годах на.. зоне, то есть вроде как дело серьёзное :) Сам я нечасто испытываю сильную влюблённость, вот мне и странно.
Серьезное? Наверно. Долгие годы довольно близкого общения с одной девушкой. Что, впрочем, ни к чему не привело. Ну и много других эпизодов с другими девушками, где такого затяжного общения не было (а иногда и общения вообще).
по сабжу. моя, извиняюсь, жена, если накраситься даже совсем немного, станет страшилищем. она и от природы хорошо прокрашена
Цитата: Upliner от августа 15, 2017, 23:16Свою медкарту не пробовали читать? Вот уж где реальные страсти-мордасти.
Мою лучше вообще не читать. :(
по моему, в реале много косметики сильно заметно и отталкивает. чаще брюнеткам косметика мешает, а срене-серым помогает
Цитата: Toman от августа 15, 2017, 22:47
намеренно даваемые в наиболее общем виде - так, чтобы подходить в т.ч. и в той или иной мере зацикленным на "животном сексе" людям (поскольку я знаю, что такие существуют, и их даже довольно много)
<...>
Я просто применяю общую формулировку, не ограничивающую количество участников (поскольку знаю, что любители групповухи в принципе существуют, и было бы нелогично и противоестественно их исключать из рассмотрения) - из этого почему-то делается вывод о групповушных фантазиях именно у меня лично.
«А я чё, я ничё...»
Какие ещё «общие формулировки»?!
Именно об этом постоянно идёт речь! О моногамной морали, как много от неё вреда, как от неё страдает несчастное большинство, остающееся с носом, когда весь качественный товар расхватали необременённые моралью альфы. О том, как хороша полиамория, которая позволила бы нынешнему несчастному обездоленному большинству тоже немного вкусить от женского тела. И как страдает бедный Томан, вынужденный хранить верность моногамнутой женщине, которая на данный момент нравится ему несколько больше других, хотя он и его верность ей нафиг не сдались. И т.д., и т.п., всё об этом.
Цитата: Toman от августа 15, 2017, 22:47
Если бы вопрос был действительно таков, это был бы крайне странный вопрос. Разве реальные земные женщины не занимаются сексом по своей воле??? Или их, что ли, только силой насилуют?
В огороде бузина, в Киеве дядька...
Мы о чём вообще говорили?
При чём тут просто секс?
Цитата: Toman от августа 15, 2017, 22:47
Нет, есть другой вопрос, действительно принципиальный, который я не рассмотрел прямо в том посте только потому, что оставил его на потом, для отдельного поста, в силу его обширности.
Да, ужасно интересный и принципиальный вопрос.
Цитата: Toman от августа 15, 2017, 22:47
По каждому из этих пунктов можно было бы говорить очень много.
Ага, на все 32 зуба пунктов наберётся!
Цитата: Python от августа 15, 2017, 23:23Усложненные условия — это «если девушка мне нравится, то у нее уже кто-то есть».
Это не усложненные условия - если только она не замужем. БОльшая часть девушек, как правило, имеет круг знакомств из молодых людей, каждый из которых находится на определенной дистанции. В таких условиях Вы принимаете самого близкого за единственно возможного. А это не так. А настолько патриархально воспитанных девушек, которая бы в видимом Вам спектре только с девушками общалась, Вы в современном обществе не найдете.
Цитата: Python от августа 15, 2017, 23:23Ну и другие трудности, типа отсутствия статуса в обществе или возрастной дистанции (если я здесь начну рассказывать про все свои проблемы, вы решите, что Toman взломал мой аккаунт).
Даже парии, исключенные из кастовой системы, имеют определенный статус в обществе. ;D
Ищите девушек в том социальном слое, к которому сами относитесь. То же самое с возрастом.
Цитата: Python от августа 15, 2017, 23:23Насколько близкий контакт нужен — трудно сказать, но явно более близкий, чем получается.
Обычно все выглядит как в школьные годы или почти: у меня очень узкий круг общения, поэтому я влюбляюсь в кого-то, с кем практически не общаюсь и вообщее мало ее знаю, и молча переживаю это чувство. Могу параллельно искать о ней информацию в соцсетях. Иногда мне хватает дурости/смелости таки начать общение с ней, но почему-то как-то не ладится — говорю совершенно не то, что нужно, да и не знаю, что сообщить о себе, что сказать ей, и как из этого получить что-то большее, чем переписку по электронной почте... Никогда не понимал, как людям удается перейти от разговоров к поцелуям, и плохо представляю себя в подобной роли.
Не нужно переходить от разговоров к поцелуям очень быстро. Но важно, чтобы разговоры были не в интернете, а вживую. Если Вам удастся провести несколько свиданий - уже хорошо. Но лучше, чтобы это были именно специально назначенные свидания, а не "случайное" совместное нахождение в пункте А, или "случайное" совместное перемещение из пункта А в пункт В. Девушка должна понять, что Вы не случайно оказались вместе. Если она на это идет - это первый шаг к успеху. Если нет - можете дальше об этой девушке не мечтать и не страдать - она ответила Вам отказом уже на этом этапе.
При свидании можно и не в полную силу разговаривать, если Вы пригласите девушку в кино или в театр, разговор может состоять из отдельных реплик. Если Вы пригласите ее на природу - можно просто говорить о природе. Если пригласите в кафе - говорите о том, в чем считаете себя интересным. А если (когда) узнаете, что интересно девушке - говорите по возможности об этом.
Главное, чтобы при этом личном общении постепенно раскрывалась и Ваша личность, и личность девушки. Если она не прекратит приходить к Вам на свидания - значит, раскрытие Вашей личности не показало ей ничего неприятного. Это - второй шаг к успеху.
А переход к поцелуям произойдет, когда Вы уверенно почувствуете, что девушка с удовольствием приходит к Вам на свидания.
Еще один важный момент - никогда не надо душить девушку своей любовью и вниманием. Чем меньше женщину мы любим,
тем легче нравимся мы ей. Меньше - не в смысле силы любви, меньше - в смысле ее проявления. На свиданиях девушка не должна себя чувствовать попавшей в зависимость, обязанной чем-то Вам, не пугайте ее очевидными приготовлениями к чему-то грандиозному (типа свадьбы ;D), не заваливайте серьезными подарками (а иначе не очевидной будет ее мотивация на продолжение встреч - может и из жалости или чувства ложной обязанности приходить)
Цитата: Авишаг от августа 15, 2017, 16:29
Уже многократно в этой теме звучит необходимость чёткой постановки целей.
зачем себя ограничивать?
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 00:36
Цитата: Авишаг от августа 15, 2017, 16:29
Уже многократно в этой теме звучит необходимость чёткой постановки целей.
зачем себя ограничивать?
::) На разные цели - разные методы. Непонятно, что советовать... :donno:
Цитата: mnashe от августа 16, 2017, 00:51
чем меньше паришься и меньше юлишь, тем меньше приходится осваивать
Цитата: Neska от августа 16, 2017, 00:53
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 00:36
Цитата: Авишаг от августа 15, 2017, 16:29
Уже многократно в этой теме звучит необходимость чёткой постановки целей.
зачем себя ограничивать?
::) На разные цели - разные методы. Непонятно, что советовать... :donno:
ну не знаю. мне могут разные нравиться. какая понравилась к той и подкатываю. а там уж как Бог даст
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 00:59
Цитата: Neska от августа 16, 2017, 00:53
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 00:36
Цитата: Авишаг от августа 15, 2017, 16:29
Уже многократно в этой теме звучит необходимость чёткой постановки целей.
зачем себя ограничивать?
::) На разные цели - разные методы. Непонятно, что советовать... :donno:
ну не знаю. мне могут разные нравиться. какая понравилась к той и подкатываю. а там уж как Бог даст
Так Вам советовать никто не собирался. У кого нет проблем - за советами не обращается.
я в курсе. но, боюсь, советами в этом не поможешь
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 01:03
я в курсе. но, боюсь, советами в этом не поможешь
А что делать? :donno:
Цитата: Neska от августа 16, 2017, 01:04
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 01:03
я в курсе. но, боюсь, советами в этом не поможешь
А что делать? :donno:
это щас совет будет :green: расслабиться. не ставить ограничений. вообще не париться. ну встретил ту что нравится - общайся. не встретил...... ну надо искать компанию, скорее всего другую. ну или на практике штурмовать , увидел-подкатил а там по разному. обломы то все равно будут, хоть убейся, но кто то клюнет. главное( ща банальность на) быть собой.
жизнь она странная. я вот жену, извиняюсь, на свадьбе третий раз видел, и щас хорошо живем. хотя по началу было жестко
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 00:58
чем меньше паришься и меньше юлишь, тем меньше приходится осваивать
:+1:
еще есть разница, ну как сказать, вот вижу кавказская - ей надо море комплиментов, шуток (если вобще сможешь подойти), говорить без умолку. русские холодней на комплименты, но тоже их любят, главное не перегнуть. и смотреть когда она хочет что то сказать, давать им отвечать. если она молчит - плюнь и уйди, себя уважать тоже надо
Цитата: mnashe от августа 16, 2017, 00:51
Да тут и осваивать собственно нечего. Пришли в квартиру, никого нет, ложимся на диванчик отдохнуть, она говорит:
-- Ты целовался когда-нибудь?
-- Нет, а ты?
-- Я да. Хочешь попробовать?
-- Не знаю, не знаю...
-- (целует)
Сам не ожидал :donno:
лф двинулся на сексе. тут че никто не трахается десятилетиями? или у всех крышу ураганом снесло?
Секс ничем не отличается от множества тем, присно обсуждаемых на Форуме.
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 01:43
тут че никто не трахается десятилетиями?
Некоторые — да.
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 01:43
или у всех крышу ураганом снесло?
Справка от врача тоже есть.
:fp:
Цитата: Neska от августа 16, 2017, 00:36
Это не усложненные условия - если только она не замужем.
Да, я тоже вначале пытался так думать.
Цитата: Neska от августа 16, 2017, 00:36
Ищите девушек в том социальном слое, к которому сами относитесь.
Среди одичалых хикки, что ли? (Девушки-хикки существоуют?..)
Цитата: Neska от августа 16, 2017, 00:36
То же самое с возрастом.
Человек с возрастом только портится — и внешне, и внутренне (я тоже порчусь, если что). А то, что нравилось, продолжает нравиться. Возникает несоответствие. Может, и хорошо, что все эти желания не переходят во что-либо реальное...
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 01:59
:fp:
Ну не у всех же здесь есть традиционное общество, обеспечивающее человека пятнадцатилетней невестой-девственницей за определенное вознаграждение.
Цитата: Python от августа 16, 2017, 02:11
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 01:59
:fp:
Ну не у всех же здесь есть традиционное общество, обеспечивающее человека пятнадцатилетней невестой-девственницей за определенное вознаграждение.
интересно откуда у вас вывод о том что обеспечивает традиционное общество и за что?
Цитата: Γρηγόριος от августа 16, 2017, 01:52
Секс ничем не отличается от множества тем, присно обсуждаемых на Форуме.
Кроме того, что его не обсуждают, а. Кстати, тема эта не о сексе.
Цитата: Python от августа 16, 2017, 02:09
Цитата: Neska от августа 16, 2017, 00:36
Это не усложненные условия - если только она не замужем.
Да, я тоже вначале пытался так думать.
Цитата: Neska от августа 16, 2017, 00:36
Ищите девушек в том социальном слое, к которому сами относитесь.
Среди одичалых хикки, что ли? (Девушки-хикки существоуют?..)
Вопрос-то в том, насколько это для Вас значимо.
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 02:21
Цитата: Python от августа 16, 2017, 02:11
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 01:59
:fp:
Ну не у всех же здесь есть традиционное общество, обеспечивающее человека пятнадцатилетней невестой-девственницей за определенное вознаграждение.
интересно откуда у вас вывод о том что обеспечивает традиционное общество и за что?
Да так, из слухов и росказней... А как на самом деле?
Цитата: Python от августа 16, 2017, 02:26
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 02:21
Цитата: Python от августа 16, 2017, 02:11
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 01:59
:fp:
Ну не у всех же здесь есть традиционное общество, обеспечивающее человека пятнадцатилетней невестой-девственницей за определенное вознаграждение.
интересно откуда у вас вывод о том что обеспечивает традиционное общество и за что?
Да так, из слухов и росказней... А как на самом деле?
на самом деле все не так. все намного веселее, жизнерадостнее и интереснее
Я был бы несказанно рад, аще бы мне дали пятнадцатилетнюю деву с приданым, вместо сего я должен обеспечивать себя сам. Фи!
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 02:25
Цитата: Валер от августа 16, 2017, 02:24
Кстати, тема эта не о сексе.
;up:
По правде сказать, под темой я таки имел в виду Питонову. Начало куда-то ушло.
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 02:28
Цитата: Python от августа 16, 2017, 02:26
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 02:21
Цитата: Python от августа 16, 2017, 02:11
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 01:59
:fp:
Ну не у всех же здесь есть традиционное общество, обеспечивающее человека пятнадцатилетней невестой-девственницей за определенное вознаграждение.
интересно откуда у вас вывод о том что обеспечивает традиционное общество и за что?
Да так, из слухов и росказней... А как на самом деле?
на самом деле все не так. все намного веселее, жизнерадостнее и интереснее
Ждем подробностей...
Допустим, неплохо зарабатывающий программист в «современном» обществе — далеко не всегда женат или имеет успех у женщин. Потому что нет внятного механизма конвертирования статуса или богатства в брак (проституция не в счет) — все висит на его социальности, и у туповатого гопника, выпрашивающего деньги на семки у школьников, при наличии социальных навыков, проблем с противоположным полом куда меньше, чем у описанного выше задрота. В «традиционном» обществе (в моем представлении) обычно существует некий ритуализированный механизм заключения брака, некие фиксированные требования (пусть даже и сложные, но общеизвестные) — заплатить определенный калым, принести голову врага, занять определенное место в обществе и т.п. — при формальном выполнении которых отказ становится невозможным. В «современном» обществе царит полный хаос, в котором хорошо плавают лишь существа с развитыми социальными рефлексами — остальные качества второстепенны (что бы там ни говорили про толпы девок, бегающих за миллионерами, даже в этом больше заслуга их социальности, чем наличия у них лишних денег).
Цитата: Python от августа 16, 2017, 02:48
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 02:28
Цитата: Python от августа 16, 2017, 02:26
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 02:21
Цитата: Python от августа 16, 2017, 02:11
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 01:59
:fp:
Ну не у всех же здесь есть традиционное общество, обеспечивающее человека пятнадцатилетней невестой-девственницей за определенное вознаграждение.
интересно откуда у вас вывод о том что обеспечивает традиционное общество и за что?
Да так, из слухов и росказней... А как на самом деле?
на самом деле все не так. все намного веселее, жизнерадостнее и интереснее
Ждем подробностей...
Допустим, неплохо зарабатывающий программист в «современном» обществе — далеко не всегда женат или имеет успех у женщин. Потому что нет внятного механизма конвертирования статуса или богатства в брак (проституция не в счет) — все висит на его социальности, и у туповатого гопника, выпрашивающего деньги на семки у школьников, при наличии социальных навыков, проблем с противоположным полом куда меньше, чем у описанного выше задрота. В «традиционном» обществе (в моем представлении) обычно существует некий ритуализированный механизм заключения брака, некие фиксированные требования (пусть даже и сложные, но общеизвестные) — заплатить определенный калым, принести голову врага, занять определенное место в обществе и т.п. — при формальном выполнении которых отказ становится невозможным. В «современном» обществе царит полный хаос, в котором хорошо плавают лишь существа с развитыми социальными рефлексами — остальные качества второстепенны (что бы там ни говорили про толпы девок, бегающих за миллионерами, даже в этом больше заслуга их социальности, чем наличия у них лишних денег).
На всё это можно посмотреть проще. Просто раньше девушка сама ничё не выбирала.
И лучше бы она этого и не делала ;D
Цитата: Валер от августа 16, 2017, 02:26
Цитата: Python от августа 16, 2017, 02:09
Цитата: Neska от августа 16, 2017, 00:36
Это не усложненные условия - если только она не замужем.
Да, я тоже вначале пытался так думать.
Цитата: Neska от августа 16, 2017, 00:36
Ищите девушек в том социальном слое, к которому сами относитесь.
Среди одичалых хикки, что ли? (Девушки-хикки существоуют?..)
Вопрос-то в том, насколько это для Вас значимо.
Значимо что — наличие/отсутствие парня, или чтобы девушка была хикки? :)
Даже если, предположим, у каждого парня из ее окружения есть какой-то шанс стать №1, по большому счету, это ничего не значит: все равно для этого нужно в чем-то превосходить текущего парня №1 и остальных конкурентов, а сами ее отношения с этим №1 должны быть нестабильными. Т.е., если там у них любовь навек, только без штампа, а твои навыки общения далеки от мастерства пикапа на ровном месте, то шансов у тебя все равно не намного больше, чем если бы штамп у них был.
Цитата: Python от августа 16, 2017, 02:58
Цитата: Валер от августа 16, 2017, 02:26
Цитата: Python от августа 16, 2017, 02:09
Цитата: Neska от августа 16, 2017, 00:36
Это не усложненные условия - если только она не замужем.
Да, я тоже вначале пытался так думать.
Цитата: Neska от августа 16, 2017, 00:36
Ищите девушек в том социальном слое, к которому сами относитесь.
Среди одичалых хикки, что ли? (Девушки-хикки существоуют?..)
Вопрос-то в том, насколько это для Вас значимо.
Значимо что — наличие/отсутствие парня, или чтобы девушка была хикки? :)
Существование таковых девушек. Мне показалось что Вам изначально нравятся не такие.
Цитата: Валер от августа 16, 2017, 03:02
Существование таковых девушек. Мне показалось что Вам изначально нравятся не такие.
Ну, я просто сомневаюсь в существовании таких девушек (особенно имеющих неплохие внешние параметры — в чем для них смысл переходить к такому образу жизни?). Вообще же, умная девушка-задрот — психологически вполне мой тип.
Цитата: Python от августа 16, 2017, 03:09
Цитата: Валер от августа 16, 2017, 03:02
Существование таковых девушек. Мне показалось что Вам изначально нравятся не такие.
Ну, я просто сомневаюсь в существовании таких девушек (особенно имеющих неплохие внешние параметры — в чем для них смысл переходить к такому образу жизни?). Вообще же, умная девушка-задрот — психологически вполне мой тип.
Многое зависит от того, за что Вы обычно влюбляетесь. Скажем, какую роль играет внешность. Ну и, как уже писалось выше, какие при этом у Вас намерения и ожидания.
Цитата: Валер от августа 16, 2017, 03:12
Многое зависит от того, за что Вы обычно влюбляетесь. Скажем, какую роль играет внешность.
Важную — особенно учитывая, что преимущественно ее я и вижу. Ну и ум, характер/независимость, какое-то сходство с самим собой, и т.д. (о чем я писал несколькими страницами раньше). Часто они напоминают мне кого-то, кого я любил раньше.
Цитата: Валер от августа 16, 2017, 03:12
Ну и, как уже писалось выше, какие при этом у Вас намерения и ожидания.
У «влюбляетесь» нет намерений и ожиданий. Какие-то путанные фантазии, возникающие в этот период и вырисовывающие близкие отношения с объектом влюбленности, вряд ли можно назвать намерениями и ожиданиями в полном смысле.
Цитата: Python от августа 16, 2017, 04:01У «влюбляетесь» нет намерений и ожиданий. Какие-то путанные фантазии, возникающие в этот период и вырисовывающие близкие отношения с объектом влюбленности, вряд ли можно назвать намерениями и ожиданиями в полном смысле.
Да не применительно к той девушке, о которой Вы сейчас вздыхаете намерения... :fp:
По жизни ожидания от знакомства с девушкой какие? Стратегически?
В «нормальном» состоянии (как сейчас) никаких ожиданий, в общем-то, и нет (как и самой девушки). Во влюбленном — что-то, вроде бы, и ожидается, но чего вы хотите от сумасшедшего?
Если же суммировать все, чего я могу хотеть, и исключить все, чего я точно не хочу, то должны получиться некие длительные романтичные отношения, которые, скорее всего, не смогут продолжаться, когда отношения достигнут «бытовой» стадии и ссор по мелочам. Рождение детей — optional (если появятся — вообще круто, но это многое усложняет, потому что двое вечно грызущихся взрослых людей, живущих под одной крышей только из-за наличия общего потомства — то, чего мне меньше всего хотелось бы получить в конечном итоге. Если бы можно было жить нормальной семьей с детьми, не ссориться и не умереть со скуки...).
Цитата: Python от августа 15, 2017, 23:23
я ведь не пытаюсь поместить Вас в центр своего мироздания и ждать равноценной ответной реакции
Что означает «поместить» в центр мироздания? Как это практически проявляется?
Цитата: Python от августа 15, 2017, 23:23
Если моей конечной целью в общении с ней является любовь и близкие отношения, она об этом знает, ей это не нужно, но она продолжает общаться со мной, то что ей мешает прекратить это общение в одностороннем порядке, кроме жалости ко мне и нежелания делать мне больно?
Почему она должна
по своей инициативе прекращать отношения? Вы для неё интересный собеседник, возможно, даже друг. При этом не представляете для неё опасность из-за своих нереализованных желаний (не пристаёте, не надоедаете, не намекаете, когда же будет переход к другим отношениям). Так при чём здесь жалость? У неё есть причины продолжать общение (интересно, приятно), и нет причин его прекращать (Вы ведёте себя достойно).
Цитата: Python от августа 15, 2017, 23:23
Не хочется ведь думать, что это такая изощренная форма жестокости — за что, я ведь ничего не сделал?..)
Жестокость? Почему? Вы предпочли бы с ней вообще не общаться? Вам было бы так проще?
Вы же сами только что писали о том, что
Цитата: Python от августа 15, 2017, 23:23
основная причина общения — мое отношение к ней как к объекту любви
Т.е. Вам приносит радость нахождение рядом с ней и возможность с ней общаться. Правильно? Или я что-то не так поняла?
Цитата: Python от августа 15, 2017, 23:23
В школьные годы это была влюбленность в девочку из моего класса, о чем абсолютно все знали, был эпизод с дурацкой любовной запиской, которую помог составить друг, но мне не хватало смелости, даже чтобы просто поговорить с ней. Полагаете, это и стало причиной моей выученной беспомощности?.. Другую девушку, которая позже стала навязчивой идеей на долгие годы, тоже знал со школы, но период общения с ней был позже — лет через 5-10. Если говорить о выученной беспомощности, это более глобальное явление, касающееся не только личной жизни, но и многих других вещей — сразу после школы (которую я окончил довольно неплохо) началась полоса неудач во всем, начиная от несовсем удачного поступления в ВУЗ...
Приведённые примеры уже демонстрируют обученную беспомощность. Это проявления, а не источник проблемы.
Цитата: Python от августа 15, 2017, 23:23
еще можно вспомнить постоянно ссорящихся родителей (впрочем, это, скорее, причина моей слабой устремленности к созданию именно семьи — меньше всего хотелось бы прожить всю жизнь в подобных дрязгах)
Об этом подумала практически сразу, поняв, в чём Ваше затруднение. Но, скорее всего, всё же нет.
Цитата: Python от августа 15, 2017, 23:23
Усложненные условия — это «если девушка мне нравится, то у нее уже кто-то есть». Ну и другие трудности, типа отсутствия статуса в обществе или возрастной дистанции (если я здесь начну рассказывать про все свои проблемы, вы решите, что Toman взломал мой аккаунт).
Лично я так не решу. Но перечень Ваших «усложнённых условий» может не интересовать других участников этой беседы. Меж тем, подробный их анализ может дать некоторые ключи к решению проблемы. Поэтому предложила перейти в личку.
Цитата: Python от августа 15, 2017, 23:23
Иногда мне хватает дурости/смелости таки начать общение с ней, но почему-то как-то не ладится — говорю совершенно не то, что нужно, да и не знаю, что сообщить о себе, что сказать ей, и как из этого получить что-то большее, чем переписку по электронной почте... Никогда не понимал, как людям удается перейти от разговоров к поцелуям, и плохо представляю себя в подобной роли.
В этих словах много напряжения. Я уверена, что оно передаётся и собеседнице. Это пугает и отталкивает.
Цитата: Python от августа 16, 2017, 02:09
Человек с возрастом только портится — и внешне, и внутренне
:o :uzhos:
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 01:43
лф двинулся на сексе
Почему ты так думаешь? :what:
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 01:43
у всех крышу ураганом снесло?
В чём это выражается? :what:
Цитата: Neska от августа 16, 2017, 00:36
Ищите девушек в том социальном слое, к которому сами относитесь. То же самое с возрастом.
Не согласна. Есть, конечно, несколько больший шанс найти партнёра в «своей весовой категории», но и случаев счастливых отношений между людьми с большой разницей в возрасте и социальном статусе немало.
В любом случае, считаю неправильным ограничивать поиск партнёра этими критериями.
Цитата: Neska от августа 16, 2017, 00:36
Еще один важный момент - никогда не надо душить девушку своей любовью и вниманием.
+1
Только человеку неуверенному в себе без опыта построения удачных отношений очень сложно объяснить, что это значит.
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 00:36
зачем себя ограничивать?
Речь шла не об ограничении, а понимании своих потребностей. Без этого человек не способен получить желаемое и почувствовать удовлетворение. Даже если получил то, что хотел. Но он не знает, что хотел именно этого, поэтому остался с ощущением обделённости, имея всё для счастья. Вот такой парадокс человеческой психики.
Цитата: Neska от августа 16, 2017, 00:53
На разные цели - разные методы. Непонятно, что советовать...
В первую очередь речь не о методах, но и о них тоже.
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 00:58
ну не знаю. мне могут разные нравиться. какая понравилась к той и подкатываю. а там уж как Бог даст
Вы — представитель альфа-самцов, имеющих опыт удовлетворяющих Вас отношений. Вы смотрите на обсуждаемый вопрос со своей колокольни и не пытаетесь понять внутренний мир другого человека.
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 01:03
в курсе. но, боюсь, советами в этом не поможешь
Моей целью не является помочь Python'у уложить женщину в постель, хотя некоторые форумчане заняты именно этим.
Моей целью является помочь Python'у понять себя и свои ошибки в попытках достижения его
неопределённых целей.
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 01:09
я вот жену, извиняюсь, на свадьбе третий раз видел, и щас хорошо живем. хотя по началу было жестко
Я не знаю, что Вы вкладываете в понятие «хорошо живём». По мне, так ничего «хорошего» в Ваших супружеских отношениях нет. Вы говорите о своей жене с приставкой «извиняюсь» — за кого и перед кем? Вы извиняетесь за себя или свою жену? За свою женатость?
«Хорошо» живя с женой Вы подкатываете к другим женщинам, а там — «как получится»...
Жена тоже считает, что вы хорошо живёте, или она делает вид, что не в курсе Ваших похождений?
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 01:13
еще есть разница, ну как сказать, вот вижу кавказская - ей надо море комплиментов, шуток (если вобще сможешь подойти), говорить без умолку. русские холодней на комплименты, но тоже их любят, главное не перегнуть. и смотреть когда она хочет что то сказать, давать им отвечать. если она молчит - плюнь и уйди, себя уважать тоже надо
Опять-таки советы с колокольни опытного самца-обольстителя.
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 01:43
лф двинулся на сексе. тут че никто не трахается десятилетиями? или у всех крышу ураганом снесло?
При чём тут секс, и кто на нём двинулся?
Тема не о сексе.
Если б тема была о сексе, обсуждали б количество партнёров, позы, места... Кто, с кем, где и какое количество раз.
Тема о психологии отношений.
Цитата: Python от августа 16, 2017, 02:58
Даже если, предположим, у каждого парня из ее окружения есть какой-то шанс стать №1, по большому счету, это ничего не значит: все равно для этого нужно в чем-то превосходить текущего парня №1 и остальных конкурентов, а сами ее отношения с этим №1 должны быть нестабильными.
Естественно, нужно в чем-то превосходить. Не думайте, что я Вам сейчас нарисую такой универсальный план, при котором любой может стать номером 1 просто потому, что он решил им стать. Для достижения любого результата в этом мире нужно прилагать усилия. Я рад, что оказался первым, кто Вам об этом сообщил.
Что-то меня, похоже, окончательно достал проявленный уровень инфантилизма... :(
Цитата: Авишаг от августа 16, 2017, 07:48
Цитата: Neska от августа 16, 2017, 00:36
Ищите девушек в том социальном слое, к которому сами относитесь. То же самое с возрастом.
Не согласна. Есть, конечно, несколько больший шанс найти партнёра в «своей весовой категории», но и случаев счастливых отношений между людьми с большой разницей в возрасте и социальном статусе немало.
В любом случае, считаю неправильным ограничивать поиск партнёра этими критериями.
О чем Вы? Пациент приходит в ужас от необходимости стать первым в круге общения девушки. Какие там принцессы... :donno:
Цитата: Авишаг от августа 16, 2017, 07:48
«Хорошо» живя с женой Вы подкатываете к другим женщинам, а там — «как получится»...
Разве? Вроде ж про прошлый опыт шла речь. Ничего такого про сейчас не говорилось.
Цитата: Авишаг от августа 16, 2017, 07:48
Опять-таки советы с колокольни опытного самца-обольстителя.
Это да. Для построения отношений это всё бесполезно, только для обольщения. А у человека без опыта, а тем более столь закомплексованного, оно и для этой задачи не сработает, точнее, сработает наоборот.
Так альфачи и раздают такие советы окружающим («да что там, это же так просто!»), чтобы утвердить в их глазах свою альфовость и превосходство :green:
Цитата: Python от августа 16, 2017, 02:09
Человек с возрастом только портится — и внешне, и внутренне (я тоже порчусь, если что). А то, что нравилось, продолжает нравиться. Возникает несоответствие. Может, и хорошо, что все эти желания не переходят во что-либо реальное...
«Порча» человека с возрастом — это миф. У меня немало знакомых, и реальных, и виртуальных, которые с возрастом становятся лучше. При чём не только внутренне, но и внешне. Просто потому, что возраст — не фактор вообще.
Если человек занят самосовершенствованием на всей уровнях, то с возрастом он становится лучше.
Единственное, на что возраст по-настоящему влияет — способность зачать, выносить и родить здорового ребёнка.
Цитата: Валер от августа 16, 2017, 02:46
По правде сказать, под темой я таки имел в виду Питонову. Начало куда-то ушло.
Я тоже имела в виду тему Pythonа.
Она не о сексе. Секс в ней присутствует (или отсутствует :)), но не в нём основная проблема.
Цитата: Python от августа 16, 2017, 03:09
умная девушка-задрот — психологически вполне мой тип.
Я в таких характеристиках вообще не «бум-бум». Объясните мне, пожалуйста, кто такой «задрот»? В чём его преимущества и недостатки перед «незадротами»?
Цитата: Python от августа 16, 2017, 04:01
У «влюбляетесь» нет намерений и ожиданий. Какие-то путанные фантазии, возникающие в этот период и вырисовывающие близкие отношения с объектом влюбленности, вряд ли можно назвать намерениями и ожиданиями в полном смысле.
У инстинктов есть совершенно конкретные намерения, цели и ожидания.
Когда Вы говорите о влюблённости, то, похоже, имеете в виду, что Ваши внутренние программы узнали в этой самке подходящего партнёра для спаривания.
Цитата: Neska от августа 16, 2017, 07:51
Что-то меня, похоже, окончательно достал проявленный уровень инфантилизма...
Инфантилизм конкретно здесь ни при чём. Точнее, у него совершенно определённая форма —
беспомощного ребёнка.
Никакие советы типа: «а ты найди такую», «а ты подкати так-то» не помогут. Нужен опыт удачных отношений, чтобы сломать внутреннюю установку на неудачу.
Python, у меня созрел некоторый ответ для Вас. Я не знаю, стоит ли его писать в этой теме. На Ваше усмотрение. Если скажете, что стоит, напишу здесь. Если нет — в личку.
Совет не стандартный, некоторых в теме может возмутить или, по крайней мере, вызвать недоумение. Но я уверена, что в Вашем случае это поможет...
Цитата: Neska от августа 16, 2017, 07:54
Пациент приходит в ужас от необходимости стать первым в круге общения девушки. Какие там принцессы...
Мне кажется некорректным использовать «пациент» в обсуждении столь непростой для автора темы. Хоть это и шутка, но может задеть человека...
Цитата: mnashe от августа 16, 2017, 08:02
Разве? Вроде ж про прошлый опыт шла речь. Ничего такого про сейчас не говорилось.
Но жена же, как я понял, совсем по другой схеме заведена. Это же важнее.
Цитата: Python от августа 16, 2017, 03:09
Ну, я просто сомневаюсь в существовании таких девушек (особенно имеющих неплохие внешние параметры — в чем для них смысл переходить к такому образу жизни?)
Бывают, конечно. Но на то они и задроты, что никому не дают :)
Цитата: Авишаг от августа 16, 2017, 08:16
У меня немало знакомых, и реальных, и виртуальных, которые с возрастом становятся лучше. При чём не только внутренне, но и внешне.
Меня впечатляет, насколько мой дедушка с возрастом стал лучше даже внешне, по сравнению с молодостью.
На фотографиях где-то до 25 лет он мне совсем не нравится.
Цитата: mnashe от августа 16, 2017, 09:22
Цитата: Авишаг от августа 16, 2017, 08:16
У меня немало знакомых, и реальных, и виртуальных, которые с возрастом становятся лучше. При чём не только внутренне, но и внешне.
Меня впечатляет, насколько мой дедушка с возрастом стал лучше даже внешне, по сравнению с молодостью.
На фотографиях где-то до 25 лет он мне совсем не нравится.
Напомнило: "В 16 лет я считал отца старым дураком и выжившим из ума консерватором. Теперь мне самому 40 и я поражаюсь, как поумнел этот не молодой уже человек".
Цитата: Iskandar от августа 16, 2017, 08:09Так альфачи и раздают такие советы окружающим («да что там, это же так просто!»), чтобы утвердить в их глазах свою альфовость и превосходство :green:
Но вот я не альфа. (Эй, я кому-то напоминаю альфу? Гы-гы). Однако подобным последний раз мучился, наверное, лет в 14-15.
В смысле, мучился?
Цитата: zwh от августа 16, 2017, 09:57
Напомнило:
Ну, я-то дедушку до 25 лет вживую никогда не видел, только на фотографиях. Когда сам был уже за 25 лет. И поразился контрасту между молодыми и более поздними.
Не то чтобы я раньше этих снимков не видел, просто раньше я не умел видеть.
Цитата: Iskandar от августа 16, 2017, 10:08В смысле, мучился?
В смысле: буду ли я настолько интересен девушке, которая мне нравится. И найду ли вообще такую. И что делать, если у той девушки, в которую я влюблюсь, будет уже кто-то. Ну, и так далее.
Кажется, в нынешние времена знакомство действительно стало более трудным делом. Помню 90-е годы (т. е. когда не было интернета), тогда люди как-то больше непосредственно общались. Собирались где-нибудь в клубах и т. п., обсуждали там разные философские вопросы, обменивались книгами. Там и знакомились на основе общих интересов (таким образом и я познакомился со своей первой женщиной). Сейчас я вообще не представляю, куда можно было бы пойти, чтобы встретить интеллигентную девушку.
Цитата: Авишаг от августа 16, 2017, 07:48
Вы — представитель альфа-самцов, имеющих опыт удовлетворяющих Вас отношений. Вы смотрите на обсуждаемый вопрос со своей колокольни и не пытаетесь понять внутренний мир другого человека.
не надо придумывать. у меня сильно разный опыт. со своей колокольни смотрит каждый, это неизбежно. а уж про понимание ...
Цитата: Авишаг от августа 16, 2017, 07:48
Моей целью является помочь Python'у понять себя и свои ошибки в попытках достижения его неопределённых целей.
не поможете
Цитата: Авишаг от августа 16, 2017, 07:48
Я не знаю, что Вы вкладываете в понятие «хорошо живём». По мне, так ничего «хорошего» в Ваших супружеских отношениях нет. Вы говорите о своей жене с приставкой «извиняюсь» — за кого и перед кем? Вы извиняетесь за себя или свою жену? За свою женатость?
«Хорошо» живя с женой Вы подкатываете к другим женщинам, а там — «как получится»...
Жена тоже считает, что вы хорошо живёте, или она делает вид, что не в курсе Ваших похождений?
:D :D :D :D ой какая глубокая психология ;D. хорошо - это хорошо. извиняться при упоминании жены - обычай такой, считайте за автоматическую привычку. подкатываю - здесь условное изложение действия не привязанное к конкретному времени. не встречали такого разве?
Цитата: Авишаг от августа 16, 2017, 07:48
Тема о психологии отношений.
а я думал что о макияже ;D
Цитата: mnashe от августа 16, 2017, 08:02
Цитата: Авишаг от «Хорошо» живя с женой Вы подкатываете к другим женщинам, а там — «как получится»...
Разве? Вроде ж про прошлый опыт шла речь. Ничего такого про сейчас не говорилось.
именно
Цитата: mnashe от августа 16, 2017, 08:02
Цитата: Авишаг от Опять-таки советы с колокольни опытного самца-обольстителя.
Это да. Для построения отношений это всё бесполезно, только для обольщения. А у человека без опыта, а тем более столь закомплексованного, оно и для этой задачи не сработает, точнее, сработает наоборот.
это вообще не был совет ни разу. и не верю я в советы в этом деле. но для начала отношений надо начать общаться
Цитата: Авишаг от августа 16, 2017, 08:16
Когда Вы говорите о влюблённости, то, похоже, имеете в виду, что Ваши внутренние программы узнали в этой самке подходящего партнёра для спаривания.
ни разу не о сексе , да
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 11:45
не надо придумывать. у меня сильно разный опыт. со своей колокольни смотрит каждый, это неизбежно.
У Вас опыт разный, в том числе и положительный.
У Pythonа — только отрицательный.
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 11:45
а уж про понимание ...
Что?
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 11:45
не поможете
Аргументируйте. «Помочь» — это не сделать
вместо кого-то. Если Python сам не сделает необходимую работу с собой, то никто ему помочь не сможет.
Помощь в данной ситуации заключается в возможности увидеть ситуацию глубже, понять
корни проблемы и только потом искать решения.
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 11:45
подкатываю - здесь условное изложение действия не привязанное к конкретному времени. не встречали такого разве?
Можно ж и на прямую сказать, что я своей жене ни разу не изменял... Или о себе Вы такого сказать не можете?
Цитата: Авишаг от августа 16, 2017, 11:57
Можно ж и на прямую сказать, что я своей жене ни разу не изменял... Или о себе Вы такого сказать не можете?
зачем кому то об этом знать?
Цитата: Авишаг от августа 16, 2017, 11:57
Цитата: granitokeram от не поможете
Аргументируйте.
потому что всей ситуации не сможете увидеть в принципе. субъективность никто не отменял. вы даже мной написанное понимаете задом на перед
Цитата: Авишаг от августа 16, 2017, 11:57
Цитата: granitokeram от а уж про понимание ...
Что?
то что я пытаюсь или не пытаюсь вы не знаете
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 11:59
зачем кому то об этом знать?
Изначально незачем. Это Вы об этом писали. В Ваших словах я почувствовала ложь. Поэтому на это указала.
Если Вы не хотите обсуждать свою семейную жизнь, зачем тогда пишете о ней на форуме?
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 12:02
потому что всей ситуации не сможете увидеть в принципе. субъективность никто не отменял. вы даже мной написанное понимаете задом на перед
Нужно, чтоб ситуацию увидел автор темы, а не я. Моего же видения Вашей ситуации Вы пока не опровергли.
Цитата: Авишаг от августа 16, 2017, 12:56
В Ваших словах я почувствовала ложь
мало ли кто че чувствует
Цитата: Авишаг от августа 16, 2017, 12:56
Если Вы не хотите обсуждать свою семейную жизнь, зачем тогда пишете о ней на форуме?
смотря что конкретно обсуждать
Цитата: Авишаг от августа 16, 2017, 12:59
Моего же видения Вашей ситуации Вы пока не опровергли.
а должен?
Цитата: Авишаг от августа 16, 2017, 12:56
В Ваших словах я почувствовала ложь. Поэтому на это указала.
Боюсь, с таким подходом мы можем ну очень далеко зайти. Мало ли что плохого я о ком почувствую, это же не повод транслировать это на весь форум.
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 13:02
а должен?
Нет, не должны. Но лично я не вижу проблемы заявить, что не изменяю своему мужу, потому что я
действительно этого не делаю.
Цитата: Awwal12 от августа 16, 2017, 13:03
Боюсь, с таким подходом мы можем ну очень далеко зайти. Мало ли что плохого я о ком почувствую, это же не повод транслировать это на весь форум.
В данном случае это важно.
В словах granitokeramа читается лёгкость специалиста, который хорошо разбирается в деле. Есть соблазн к его советам прислушаться. При этом, если в словах granitokeramа содержится ложь, то, следуя советам, можно огрести проблем больше, чем сейчас.
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 00:58
ну не знаю. мне могут разные нравиться. какая понравилась к той и подкатываю. а там уж как Бог даст
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 01:09
это щас совет будет :green: расслабиться. не ставить ограничений. вообще не париться. ну встретил ту что нравится - общайся. не встретил...... ну надо искать компанию, скорее всего другую. ну или на практике штурмовать , увидел-подкатил а там по разному. обломы то все равно будут, хоть убейся, но кто то клюнет. главное( ща банальность на) быть собой.
жизнь она странная. я вот жену, извиняюсь, на свадьбе третий раз видел, и щас хорошо живем. хотя по началу было жестко
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 01:13
еще есть разница, ну как сказать, вот вижу кавказская - ей надо море комплиментов, шуток (если вобще сможешь подойти), говорить без умолку. русские холодней на комплименты, но тоже их любят, главное не перегнуть. и смотреть когда она хочет что то сказать, давать им отвечать. если она молчит - плюнь и уйди, себя уважать тоже надо
granitokeram может оспорить мои выводы, и я совершенно искренне извинюсь за свои слова.
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 11:45
Цитата: Авишаг от Моей целью является помочь Python'у понять себя и свои ошибки в попытках достижения его неопределённых целей.
не поможете
Так это не работает.
Вообще говоря, мы никогда не можем с полной уверенностью сказать, что чья-то попытка кому-то помочь не увенчается успехом. Бывает, что достаточно одного слова, чтобы прорвать какой-то барьер в понимании, после чего человек радикально меняет своё поведение. Мы не раз такое наблюдали.
Но, конечно, мы всё же должны оценивать наши шансы помочь, принимая решение о выделении на это своих ресурсов. Хотя бы потому, что они ограничены.
Шансы зависят от многих факторов. Прежде всего, конечно, от желания и готовности человека изменить свою жизнь, а не просто найти оправдание своему бездействию. Например, Томану здесь не пытаются помочь, поскольку он явно не настроен на изменения. Важны также опыт и интуиция того, кто пытается помочь; важен уровень контакта и взаимного доверия.
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 12:02
потому что всей ситуации не сможете увидеть в принципе.
Сам человек тоже никогда не может увидеть всей ситуации. Он ведь человек, а не Бог.
Я даже не знаю, почему ты считаешь такое видение необходимым.
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 12:02
субъективность никто не отменял. вы даже мной написанное понимаете задом на перед
Разумеется.
Но ты делаешь ошибочный логический вывод. То, что Авишаг как минимум дважды превратно поняла твои слова (прочтя в них то, чего ты не говорил, независимо от того, есть ли такое в реальности), вовсе не означает, что она так же невнимательно читает и других.
Здесь есть два фактора, объективный и субъективный.
Объективный фактор заключается в том, что мы по-разному распределяем ресурсы в зависимости от целей. Если от нашей внимательности зависят шансы помочь человеку стать более счастливым, то естественно, мы выделяем на это больше ресурсов, чем на обычный спор.
Субъективный фактор — это Авишагова резкая эмоциональная реакция на
обольстителя (пусть и бывшего, но всё же носителя данной системы ценностей). Очевидно, что эмоции не способствуют правильному пониманию. По отношению к Пѵѳону же причин для резкой эмоциональной реакции нет, а есть сочувствие и некоторая симпатия. И как минимум часть его психологических проблем нам достаточно хорошо знакома.
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 11:50
это вообще не был совет ни разу.
Да, это не был совет.
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 11:52
Цитата: Авишаг от Когда Вы говорите о влюблённости, то, похоже, имеете в виду, что Ваши внутренние программы узнали в этой самке подходящего партнёра для спаривания.
ни разу не о сексе , да
Разумеется, не о сексе.
Про Чайтанью оффтоп же ж.
Перенесите куда-нить, что ли....
Цитата: mnashe от августа 16, 2017, 00:33
Именно об этом постоянно идёт речь! О моногамной морали, как много от неё вреда, как от неё страдает несчастное большинство, остающееся с носом
Не знаю, большинство или не большинство. Может, да, а может, нет. Это была бы тема для целого исследования, причём очень сложного технически.
Цитата: mnashe от августа 16, 2017, 00:33
когда весь качественный товар расхватали необременённые моралью альфы
Альф, к счастью, не так уж много, чтобы расхватать прямо-таки всех. Да и расхватывают они частенько далеко не самых привлекательных, с моей точки зрения, женщин. Вот отбивать женщин у других они умеют, это да - но почему-то обычно не в свою пользу, а в пользу кого-то другого, кому повезёт оказаться в нужном месте в нужное время.
Если бы нравящаяся мне женщина состояла в отношениях именно с таким каноничным "альфой", я бы мог хотя бы предпринимать активные попытки её у него отбить, нисколько не мучаясь совестью - поскольку альфа сам себя поставил вне морали/этики, вне понятия совести. А если не получится (т.е. женщина чётко обозначит, что её в этом альфе всё устраивает и т.д.), забить на неё, т.е. изменить своё отношение к ней - и спокойно искать более привлекательную.
Но нет, как правило, наиболее привлекательные женщины состоят в отношениях с нормальными мужчинами, которые не ставили себя вне морали/этики, и субъективно воспринимаются мной как действительно приличные, достойные люди. И даже не обязательно я чем-то фатально хуже - но просто, блин, теория вероятности. Если у меня 50 знакомых женщин подходящего возраста и более-менее идейно близких, и у каждой из этих женщин тоже, допустим, по 50 знакомых мужчин подходящих по возрасту и менталитету, то вероятность случайно влюбиться взаимно - всего 2%. А 98% в этой простейшей модели, разумеется, влюбятся не взаимно и будут страдать, потом большинство из них вступят в отношения/брак либо вообще с кем попало, либо вот по этой первой, но лишь односторонней влюблённости. И, несмотря на то, что все эти люди, может быть, хорошие - проблема неразрешима без легитимизации как произвольного состава брака, так и института любовников и любовниц.
Цитата: mnashe от августа 16, 2017, 00:33
О том, как хороша полиамория, которая позволила бы нынешнему несчастному обездоленному большинству тоже немного вкусить от женского тела.
Если бы вопрос был именно в теле - у большинства не было бы никакой проблемы. Ну, бери кого попало, и хорошо. Среди женщин вот тоже достаточно много одиноких, по количеству примерно сходится - ну так взять и посоединять этих мужчин и женщин каким угодно хоть случайным образом - и типа всё хорошо, проблему решили, да? Но вот большинству это как-то не очень нужно (и на этом месте я лишь удивляюсь тем людям, которые у нас сейчас в СМИ любят громогласно удивляться/возмущаться, чего это у нас половина или более половины браков распадаются).
Цитата: mnashe от августа 16, 2017, 00:33
И как страдает бедный Томан, вынужденный хранить верность моногамнутой женщине, которая на данный момент нравится ему несколько больше других, хотя он и его верность ей нафиг не сдались.
Ха, "несколько больше других" :) В общем-то, я в неё влюблён очень так конкретно, а на других симпатичных женщин смотрю специально, дабы убедить себя, что они вообще-то некоторые тоже очень даже ничего, и типа не надо слишком зацикливаться на одной (чтоб хотя бы в петлю не полезть, если она меня пошлёт, а у меня вдруг не окажется на тот момент каких-то ещё предлогов сохранить себе жизнь). А некоторые вот почему-то до ужаса боятся женских ляжек, декольте и т.п. нескромной одежды, чтобы случайно где-то там глубоко в подсознании, на плохо контролируемых разумом уровнях, не поставилась под сомнение исключительность супружеских чувств, конечно же, исключительных и принципиально отличных от всяких там грязных животных влюблённостей и ещё более грязных и животных похотей. Хотя, казалось бы, чего бояться, если они такие принципиально отличные от (грязных животных) чувств тех лиц, которым не повезло со взаимностью оных чувств?
Цитата: mnashe от августа 16, 2017, 00:33
В огороде бузина, в Киеве дядька...
Мы о чём вообще говорили?
При чём тут просто секс?
А что, не просто, что ли? Вот кошке нравится, когда её гладят или чешут за ушком - она сама приходит к человеку, которому более-менее доверяет, чтобы он её погладил и почесал. Почему человеческую женщину надо обязательно как-то заставлять какими-то невообразимыми способами, чтобы она позволила почесать ей за ушком, как той же кошке, например, или погладить её по голове - как опять же ту же самую кошку? Это разве естественное поведение? Имхо - это только следствие попыток (пусть и неосознанных) торговать всем, чем только возможно торговать - в т.ч. и сексом.
Цитата: mnashe от августа 16, 2017, 13:50
Вообще говоря, мы никогда не можем с полной уверенностью сказать, что чья-то попытка кому-то помочь не увенчается успехом
ну да, согласен
Цитата: mnashe от августа 16, 2017, 13:50
То, что Авишаг как минимум дважды превратно поняла твои слова (прочтя в них то, чего ты не говорил, независимо от того, есть ли такое в реальности)
Где как минимум дважды?
Цитата: mnashe от августа 16, 2017, 13:50
Очевидно, что эмоции не способствуют правильному пониманию.
Если человек был сначала эмоционально нестабилен, тогда да. А, если эмоциональная реакция возникла после прочтения, то либо она указывает на какие-то проблемы у читателя, либо является каким-то сигналом для понимания.
mnashe, у нас уже был спор по поводу прочтённой на форуме ситуации. Моя реакция, якобы, не соответствовала описанному положению вещей.
В итоге, моё видение оказалось верным.
Что совершенно не исключает, что в данной ситуации я ошибаюсь...
Цитата: mnashe от августа 16, 2017, 13:50
Я даже не знаю, почему ты считаешь такое видение необходимым.
иначе как решать вопрос? если всего не знать, то и решить можно не все. но, конечно, все целиком никто не видит и не знает
Цитата: mnashe от августа 16, 2017, 13:50
Авишагова резкая эмоциональная реакция на обольстителя (пусть и бывшего, но всё же носителя данной системы ценностей).
на отношение к обольщению.
Цитата: Toman от августа 16, 2017, 14:27
В общем-то, я в неё влюблён очень так конкретно
Я думаю, тогда и теоретизирования тут ни к чему. Каждый человек и каждый случай уникальны. Выкладывайте подробности
этого случая , местные эксперты помогут.
:yes:
Скорее всего - помогут не зацикливаться на этой конкретной женщине.
Цитата: Toman от августа 16, 2017, 14:27
альфа сам себя поставил вне морали/этики, вне понятия совести
с чего это?
Цитата: Toman от августа 16, 2017, 14:27
влюбятся не взаимно и будут страдать
:)
По моим представлениям, это вообще не так работает.
Бинарная логика есть только в романах 18 века, которые всем людям западной цивилизации сильно подпортили жизнь.
Цитата: Flos от августа 16, 2017, 14:45
Цитата: Toman от августа 16, 2017, 14:27
влюбятся не взаимно и будут страдать
:)
По моим представлениям, это вообще не так работает.
Бинарная логика есть только в романах 18 века, которые всем людям западной цивилизации сильно подпортили жизнь.
Ага. Видимо, для Томана существует 50% вероятности встретить на улице динозавра. ;D
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 14:44
Цитата: Toman от августа 16, 2017, 14:27
альфа сам себя поставил вне морали/этики, вне понятия совести
с чего это?
Мне вот тоже любопытно.
Люди не выбирали, быть им или не быть альфой. А с моральной точки зрения альфы в среднем практически не отличаются от представителей более низких ступеней естественной иерархии, ибо это вещи довольно параллельные. И даже если альфа бывает реже вынужден следовать морали, то неужто это делает моральнее тех, которых ей следовать чаще вынуждает окружение?
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 14:38
Цитата: mnashe от Авишагова резкая эмоциональная реакция на обольстителя (пусть и бывшего, но всё же носителя данной системы ценностей).
на отношение к обольщению.
Да, конечно, я это имел в виду.
Цитата: Авишаг от августа 16, 2017, 14:34
Цитата: mnashe от То, что Авишаг как минимум дважды превратно поняла твои слова (прочтя в них то, чего ты не говорил, независимо от того, есть ли такое в реальности)
Где как минимум дважды?
1. гранитокерам рассказывал о своём отношении, я не увидел в тех словах совета. Я тоже иногда просто рассказываю о своём опыте или отношении, не имея в виду, что его стоит переносить на других.
Хотя я с тобой согласен в том плане, что даже просто рассказ о себе удачливого человека может вызвать у неудачников желание подражания.
Но практически не сомневаюсь, что тут не тот случай. И слова высказаны не в такой форме, и Python не такой человек.
2. гранитокерам ничего не говорил о своём нынешнем подкатывании или неподкатывании. Я понятия не имею, что там на самом деле происходит сейчас, вполне допускаю, что ему есть что скрывать (как допускаю и обратное), но факт в том, что он писал о прошлом, а ты прочла это в настоящем времени, и отреагировала соответственно.
Цитата: Авишаг от августа 16, 2017, 14:34
Цитата: mnashe от Очевидно, что эмоции не способствуют правильному пониманию.
Если человек был сначала эмоционально нестабилен, тогда да. А, если эмоциональная реакция возникла после прочтения, то либо она указывает на какие-то проблемы у читателя, либо является каким-то сигналом для понимания.
mnashe, у нас уже был спор по поводу прочтённой на форуме ситуации. Моя реакция, якобы, не соответствовала описанному положению вещей.
В итоге, моё видение оказалось верным.
Что совершенно не исключает, что в данной ситуации я ошибаюсь...
Мы же о разном говорим.
Одно дело — интуитивное понимание ситуации (в отсутствие открытой информации), а другое дело — точное восприятие сказанного. Опять же, я ничего не знаю о том, что есть сейчас, и я даже особо не задумывался об этом, я просто адекватно прочёл то, что сказано.
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 14:38
на отношение к обольщению.
Не только к обольщению. Да и не к обольщению как явлению. Всё зависит от цели.
Я крайне отрицательно отношусь к потребительскому подходу в отношениях.
Конечно, все мы (по крайней мере, большинство) что-то хотим получить от партнёра. Но это не ведущий мотив.
А вот когда разговор сводится к тому, что сделать, чтобы урвать для себя побольше удовольствий — вот это вызывает отрицательные эмоции.
Цитата: Toman от августа 16, 2017, 14:27
Но нет, как правило, наиболее привлекательные женщины состоят в отношениях с нормальными мужчинами, которые не ставили себя вне морали/этики, и субъективно воспринимаются мной как действительно приличные, достойные люди. И даже не обязательно я чем-то фатально хуже - но просто, блин, теория вероятности. Если у меня 50 знакомых женщин подходящего возраста и более-менее идейно близких, и у каждой из этих женщин тоже, допустим, по 50 знакомых мужчин подходящих по возрасту и менталитету, то вероятность случайно влюбиться взаимно - всего 2%. А 98% в этой простейшей модели, разумеется, влюбятся не взаимно и будут страдать, потом большинство из них вступят в отношения/брак либо вообще с кем попало, либо вот по этой первой, но лишь односторонней влюблённости. И, несмотря на то, что все эти люди, может быть, хорошие - проблема неразрешима без легитимизации как произвольного состава брака, так и института любовников и любовниц.
Во как красиво получается!
1. Строим простейшую модель, настолько простейшую, что реальный мир она даже минимально не описывает, поскольку базируется на формулах, вообще не имеющих отношения к реальности.
2. Исходя из этой простейшей модели, предлагаем решение, возможно, подходящее для простейших, но никак не для
эукариот реальных людей, поскольку базируется на представлениях о психике, вообще не имеющих отношения к реальности.
3. Дальше изо дня в день сетуем на то, как далёк реальный мир от правильного предписанного ему нами решения, и voila! спокойно сидим сложа ручки. Делать ничего не надо, ведь проблема же не в нас, а во внешнем мире, что и требовалось доказать.
1. Почему твоя модель негодна даже с позиции веры во власть случайности?
Потому что даже атеисты признают, как минимум, наличие эмоций, индивидуальной совместимости и даже биологических механизмов отбора, позволяющих встретиться не просто качественным, а совместимым друг с другом партнёрам.
Уже этого достаточно, чтобы говорить не о каких-то 2%, а о большинстве.
А уж если рассматривать вопрос о браке с позиции духовных знаний, то на твою модель и одного процента не останется.
2. Почему твоё решение абсолютно не применимо к реальности?
Об этом я уже говорил очень много, и в этой теме, и особенно в предыдущих. Психика человека так не работает. Даже будь мы верветками, не получилось бы, а мы всё-таки не верветки.
Цитата: Toman от августа 16, 2017, 14:27
Цитата: mnashe от О том, как хороша полиамория, которая позволила бы нынешнему несчастному обездоленному большинству тоже немного вкусить от женского тела.
Если бы вопрос был именно в теле — у большинства не было бы никакой проблемы. Ну, бери кого попало, и хорошо. Среди женщин вот тоже достаточно много одиноких, по количеству примерно сходится — ну так взять и посоединять этих мужчин и женщин каким угодно хоть случайным образом — и типа всё хорошо, проблему решили, да?
Посоединять случайным образом, как та барыня своих рабов (я приводил ту историю, не помню, в какой теме, подскажите, если кто помнит), — это ненамного хуже, чем то, что предлагаешь ты. В обоих вариантах будет некоторый процент довольных и гораздо больше пострадавших. Сильно пострадавших, так, что лучше уж смерть.
Цитата: Toman от августа 16, 2017, 14:27
Цитата: mnashe от В огороде бузина, в Киеве дядька...
Мы о чём вообще говорили?
При чём тут просто секс?
А что, не просто, что ли? Вот кошке нравится, когда её гладят или чешут за ушком - она сама приходит к человеку, которому более-менее доверяет, чтобы он её погладил и почесал. Почему человеческую женщину надо обязательно как-то заставлять какими-то невообразимыми способами, чтобы она позволила почесать ей за ушком, как той же кошке, например, или погладить её по голове - как опять же ту же самую кошку? Это разве естественное поведение?
Предположим, что я очень люблю мёд.
Но это же не значит, что я готов ради него лезть в улей безо всякой защиты, правда?
Почему же ты думаешь, что если женщина хочет секса, то она вполне будет готова получить его и на условиях, что в нагрузку к любимому мужу ей выдаётся ещё какой-то не слишком отвратительный (или даже немного симпатичный) хрен? А то и несколько таких хренов... Когда-то некоторые утописты плодили подобные фантазии, но ведь прошли уже те времена, мы сейчас больше знаем о людях.
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 01:13
если она молчит - плюнь и уйди, себя уважать тоже надо
На нее?
Цитата: Flos от августа 16, 2017, 14:12
Про Чайтанью оффтоп же ж.
Перенесите куда-нить, что ли....
*Любовь и жизнь в трансе (http://lingvoforum.net/index.php/topic,89693.html)
Цитата: Авишаг от августа 16, 2017, 07:22
Что означает «поместить» в центр мироздания? Как это практически проявляется?
Примерно то же, что верующие различных религий делают со своими богами — постятся, молятся, приносят бессмысленные жертвы.
Цитата: Авишаг от августа 16, 2017, 07:22
Почему она должна по своей инициативе прекращать отношения?
Потому что я их прекратить сам по собственному желанию не смог бы и не захотел. Даже если от них больше вреда, чем пользы.
Цитата: Авишаг от августа 16, 2017, 07:22
Жестокость? Почему? Вы предпочли бы с ней вообще не общаться? Вам было бы так проще?
С моей современной позиции — да, наверно, было бы лучше без этого общения. Пусть бы лучше это осталось грустным воспоминанием без последствий, чем продолжало развиваться, заставляя меня переформатировать свою жизнь под это общение.
Цитата: Авишаг от августа 16, 2017, 07:22
Т.е. Вам приносит радость нахождение рядом с ней и возможность с ней общаться. Правильно? Или я что-то не так поняла?
Наркотики тоже приносят радость. Но почему-то это плохо.
Да, с одной стороны — радость от самого общения. Но отчасти за счет иллюзий, что это общение может привести к каким-то реальным последствиям. И грусть от осознания того, что она не со мной, и какой-то совершенно чужой мне человек значит для нее намного больше, чем я.
Цитата: Авишаг от августа 16, 2017, 07:22
Приведённые примеры уже демонстрируют обученную беспомощность. Это проявления, а не источник проблемы.
Ну, не знаю, где тогда искать корни. Кажется, внутренний тормоз, заставляющий меня действовать не так, как остальные, а так, как я привык до этого, был у меня еще с раннего детства — это может иметь отношение к проблеме?
Цитата: mnashe от августа 16, 2017, 07:40
Цитата: Python от августа 16, 2017, 02:09
Человек с возрастом только портится — и внешне, и внутренне
:o :uzhos:
Разве нет? Мышление становится менее гибким и более стереотипным. Да, это подается как «мудрость» и «опытность», но на самом деле это всего лишь превращение суперкомпьютера в грампластинку. Опыт — это не только чудесные открытия, о которых нельзя прочесть в книжках, но и куча грязи, сквозь которую человеку пришлось пройти — часть ее он учится смывать и обходить, а часть срастается с ним. Кожа грубеет (во всех прямых и переносных смыслах) — человек теряет способность переживать реальность столь же ярко, как раньше. Физическое тело стареет, становится болезненным и неприятным, жизнь уходит, оставляя все меньше перспектив впереди — это тоже давит на человека, делает его обиженным на всё — и он несет эту обиду другим. Хорошо, если в его жизни есть то, что может перевесить всю эту испорченность — но это не следствие возраста, а исключительно заслуга самого человека, и не у всех такие заслуги есть.
Цитата: Авишаг от августа 16, 2017, 08:16
У инстинктов есть совершенно конкретные намерения, цели и ожидания.
Когда Вы говорите о влюблённости, то, похоже, имеете в виду, что Ваши внутренние программы узнали в этой самке подходящего партнёра для спаривания.
Ну, спаривание там не самая важная составляющая. Просто ощущение, что эта девушка мне приятна и симпатична настолько, что хочется только смотреть на нее, думать о ней, хочется к ней приблизиться... К вопросу о «спаривании» прихожу уже по факту влюбленности, иногда практически подталкиваю себя к нему («интересно, если мы будем вместе, то на что будет похож секс с ней?»).
Цитата: Авишаг от августа 16, 2017, 08:16
Я в таких характеристиках вообще не «бум-бум». Объясните мне, пожалуйста, кто такой «задрот»? В чём его преимущества и недостатки перед «незадротами»?
Человек, увлеченный своим делом до такой степени, что теряет (частично или полностью) связь с остальными людьми. Обычно представляется что-то типа заигравшегося игрока в компьютерные игры, или красноглазого линуксоида, увлеченного оптимизацией ядра системы, хотя, думаю, подобным образом можно характеризировать и слишком увлеченного любителя книжек, например.
Цитата: Python от августа 16, 2017, 19:22
Мышление становится менее гибким и более стереотипным. Да, это подается как «мудрость» и «опытность», но на самом деле это всего лишь превращение суперкомпьютера в грампластинку. Опыт — это не только чудесные открытия, о которых нельзя прочесть в книжках, но и куча грязи, сквозь которую человеку пришлось пройти — часть ее он учится смывать и обходить, а часть срастается с ним. Кожа грубеет (во всех прямых и переносных смыслах) — человек теряет способность переживать реальность столь же ярко, как раньше. Физическое тело стареет, становится болезненным и неприятным, жизнь уходит, оставляя все меньше перспектив впереди — это тоже давит на человека, делает его обиженным на всё — и он несет эту обиду другим. Хорошо, если в его жизни есть то, что может перевесить всю эту испорченность — но это не следствие возраста, а исключительно заслуга самого человека, и не у всех такие заслуги есть.
Выделенная фраза — ключевая.
Возраст даёт человеку потенциал развития, совершенствования.
Неиспользованный же потенциал — это не ноль, это минус.
Поэтому люди, которые плывут по течению, с годами в той или иной мере становятся хуже.
А те, кто живёт сознательно и использует возможности для роста, с годами совершенствуются.
Попробую по пунктам примерить на себя, интересно...
(Правда, половина пунктов для меня пока неактуальна, я ещё не в том возрасте).
1. «Мышление становится менее гибким и более стереотипным».
Помню себя в молодости — я был очень категоричным. Нередко мыслил готовыми штампами. В детстве — так вообще постоянно: полностью принимал на веру «линию партии», и т.п. Постепенно штампы отваливались одним за другим, мир становился всё более многомерным, юношеской категоричности оставалось всё меньше. Мышление стало гораздо более гибким. Думаю, тенденция сохранится и дальше, ещё есть над чем работать :)
Почему снижение гибкости мышления ,,подаётся как «мудрость» и «опытность»", я не понял...
2. «Опыт — это не только чудесные открытия, о которых нельзя прочесть в книжках, но и куча грязи, сквозь которую человеку пришлось пройти — часть ее он учится смывать и обходить, а часть срастается с ним».
Это действительно серьёзная опасность. Но грязь возникает не в опыте как таковом, а в наших ошибках (неправильных действиях или неправильном восприятии опыта). Я прошёл через некоторые ошибки, некоторые свои прошлые действия я расцениваю как грязь, но это помогло мне сформировать своё отношение к тем ошибкам, и в итоге грязи стало значительно меньше, чем было до этого. То же самое я вижу и части моих близких, вижу, насколько они выросли, насколько избавились от прежней грязи.
3. «Человек теряет способность переживать реальность столь же ярко, как раньше». У меня чувствительность растёт. Я ярче чувствую эмоции людей, мне требуется гораздо меньший уровень сигнала для восприятия (кстати, по этой причине я практически полностью перестал смотреть художественные фильмы и очень редко читаю художественные книги: слишком мощный для меня сигнал).
4. «Физическое тело стареет, становится болезненным и неприятным». Я пока до этой фазы ещё, слава Богу, не дожил.
Те, кто игнорирует посылаемые им знаки, сталкиваются с этими процессами досрочно.
5. «Жизнь уходит, оставляя все меньше перспектив впереди» это зависит от жизненных целей. Не всегда перспектив становится меньше. Если цель — карьера, то тут действительно возможности снижаются. Если цель — максимальная реализация возможностей физического тела, то тоже.
У меня приоритетные жизненные цели — построение счастливой семьи и помощь другим в реализации себя, особенно в этой сфере.
И у меня нет пока причин ожидать снижения перспектив. Пока мы оба живы :)
6. «Это тоже давит на человека, делает его обиженным на всё — и он несет эту обиду другим». Это огромная проблема, это одна из главных причин старческой деменции.
Но опять же, ведь это зависит исключительно от отношения!
Цитата: Python от августа 16, 2017, 19:01
Цитата: Авишаг от Что означает «поместить» в центр мироздания? Как это практически проявляется?
Примерно то же, что верующие различных религий делают со своими богами — постятся, молятся, приносят бессмысленные жертвы.
Мне непонятна эта аналогия.
1. Постятся.
«Верующие религий» постятся либо для самоочищения (восстановления внутренней гармонии и пр.), либо в качестве жертвы, чтобы получить что-то от божества, либо в память о траурных событиях.
Какой из мотивов ты имеешь в виду и как это проявляется?
2. Молятся.
Молитва — это разговор. Чаще всего просьба (о чём угодно, кто о чём считает нужным просить).
Почему ты связываешь молитву с постановкой в центр мироздания? Что ты имеешь в виду?
3. Приносят бессмысленные жертвы.
Почему жертва должна быть именно бессмысленной?
Почему ты приносишь именно бессмысленные жертвы, то есть жертвы, не нужные ни тебе, ни ей?
А если бы она стала твоей женой, то жертвы перестали бы быть бессмысленными (в том числе и уже принесённые, ретроактивно)? А значит, она перестала бы быть для тебя центром мира?
Кажется, я запутался...
(Об остальном мысли есть, но пока не стану писать, подожду Авишаг, она мудрее и опытнее меня в этих вопросах).
Цитата: Python от августа 16, 2017, 19:01
Примерно то же, что верующие различных религий делают со своими богами — постятся, молятся, приносят бессмысленные жертвы.
Бог в центре мироздания — это не про посты, молитвы и жертвоприношения.
Бог в центре мироздания — это значит, что я стараюсь строить свою жизнь по Его принципам. И, если мои цели и желания противоречат Его воле, я задвигаю
свои желания.
Вы знаете её желания относительно Вас? У неё они вообще есть?
Цитата: Python от августа 16, 2017, 19:01
Потому что я их прекратить сам по собственному желанию не смог бы и не захотел. Даже если от них больше вреда, чем пользы.
Python, читая это сообщение, я горько улыбнулась. У меня был точно такой подход к объекту моей страсти.
Цитата: Python от августа 16, 2017, 19:01
С моей современной позиции — да, наверно, было бы лучше без этого общения. Пусть бы лучше это осталось грустным воспоминанием без последствий, чем продолжало развиваться, заставляя меня переформатировать свою жизнь под это общение.
Я точно так же просила его прекратить со мной общаться, на что получала ответ: «Тебе же плохо, ты и прекращай».
Человек редко делает лишние телодвижения даже ради себя, тем более ради другого.
Ей ваше общение не мешает, скорее всего, даже приносит какую-то радость.
По какой причине она должна это прекратить?
Цитата: Python от августа 16, 2017, 19:01
Наркотики тоже приносят радость. Но почему-то это плохо.
Наркотики
никогда не приносят радость. Они дают возможность временно сбежать от внутренней пустоты, от гнёта проблем, но никак не
радость.
Цитата: Python от августа 16, 2017, 19:01
а, с одной стороны — радость от самого общения. Но отчасти за счет иллюзий, что это общение может привести к каким-то реальным последствиям.
На чём базируются Ваши иллюзии? Вы же сами писали, что ситуацию проясняли, и женщина заявляла чётко, что в её намерения не входит такой вид отношений с Вами.
Цитата: Python от августа 16, 2017, 19:01
Ну, не знаю, где тогда искать корни.
Поиск корней — вещь очень интимная. Её не сделаешь публично.
Цитата: Python от августа 16, 2017, 19:01
Кажется, внутренний тормоз, заставляющий меня действовать не так, как остальные, а так, как я привык до этого, был у меня еще с раннего детства — это может иметь отношение к проблеме?
Может иметь. Не знаю. Надо разбираться.
Цитата: Python от августа 16, 2017, 20:07
Просто ощущение, что эта девушка мне приятна и симпатична настолько, что хочется только смотреть на нее, думать о ней, хочется к ней приблизиться...
Вы нечестны с собой.
Если Вы хотите «только смотреть...», то, имея такую возможность, логично было бы, чтоб Вы испытывали радость, а не горечь. А у Вас преобладают отрицательные эмоции.
Значит, Вы или не даёте
себе по-настоящему правдивого отчёта в своих желаниях, или не договариваете.
Цитата: Python от августа 16, 2017, 20:07
К вопросу о «спаривании» прихожу уже по факту влюбленности, иногда практически подталкиваю себя к нему («интересно, если мы будем вместе, то на что будет похож секс с ней?»).
Для чего Вы себя подталкиваете к таким мыслям?
Цитата: Python от августа 16, 2017, 20:07
Человек, увлеченный своим делом до такой степени, что теряет (частично или полностью) связь с остальными людьми. Обычно представляется что-то типа заигравшегося игрока в компьютерные игры, или красноглазого линуксоида, увлеченного оптимизацией ядра системы, хотя, думаю, подобным образом можно характеризировать и слишком увлеченного любителя книжек, например.
Вроде бы предметы Вашей влюблённости не соответствуют этому описанию, хотя бы потому, что у них есть отношения с мужчиной.
Или я опять чего-то не понимаю?
Python, Вы ничего не ответили по поводу озвучивания моей идеи решения Вашей проблемы.
Форум?
Личка?
Или Вы не хотели бы её услышать?
Цитата: Валер от августа 16, 2017, 02:46
По правде сказать, под темой я таки имел в виду Питонову. Начало куда-то ушло.
Строго говоря, данную ветку обсуждения было бы точнее считать Искандаровой. Ведь кто первым намекнул, что, дескать, некоторым следовало бы бросаться на всех подряд женщин, хоть ненакрашенных, хоть накрашенных :)
Цитата: Авишаг от августа 16, 2017, 07:22
Почему она должна по своей инициативе прекращать отношения? Вы для неё интересный собеседник, возможно, даже друг. При этом не представляете для неё опасность из-за своих нереализованных желаний (не пристаёте, не надоедаете, не намекаете, когда же будет переход к другим отношениям). Так при чём здесь жалость? У неё есть причины продолжать общение (интересно, приятно), и нет причин его прекращать (Вы ведёте себя достойно).
Лично сталкивался именно с ситуациями, когда девушка прекращает общение со мной, скорее всего, тоже как бы из жалости (только основываясь на других постулатах, в моём случае неверных). Ну т.е. она понимает, что я в неё влюблён, и следует некоему стереотипу, что раз я в неё влюблён, а она в меня нет - то надо немедленно прекращать общение, чтобы, якобы, меньше меня "мучить френдзоной". Но в действительности мне ни фига не легче от того, что я теряю возможность с ней общаться, а как раз наоборот.
Ну и другой вариант возможного резона - прекращать общение для того, чтобы не вызывать ревности у своего избранника.
Цитата: Iskandar от августа 16, 2017, 08:55
Бывают, конечно. Но на то они и задроты, что никому не дают :)
Ничего подобного. Кому положено - тем очень даже дают (если уж использовать такие выражения).
Цитата: Neska от августа 15, 2017, 17:24А бреетесь Вы как часто? Неужто реже 2-х раз в неделю? :o
Иногда отпускаю бороду, когда надоедает бриться.
А может Python'у провести пару ночей с девочкой легкого поведения то есть с проституткой и самооценка у него выше после сексуального опыта вожможно будет, я тоже был закомплексован в 15 летнем возрасте, общения с девушками хватало, но когда я видел девушек в купальниках или одетых не очень скромно у меня появлялся приступ стеснительности и рядом находиться с ними было тяжело, я краснел, язык заплетался, терялся вообщем, не знал куда себя деть, но после первого сексуального опыта моментально исчезла стеснительность и на женские тела стал реагировать нормально.
Цитата: mnashe от августа 16, 2017, 20:41
Цитата: Python от августа 16, 2017, 19:22
Мышление становится менее гибким и более стереотипным. Да, это подается как «мудрость» и «опытность», но на самом деле это всего лишь превращение суперкомпьютера в грампластинку. Опыт — это не только чудесные открытия, о которых нельзя прочесть в книжках, но и куча грязи, сквозь которую человеку пришлось пройти — часть ее он учится смывать и обходить, а часть срастается с ним. Кожа грубеет (во всех прямых и переносных смыслах) — человек теряет способность переживать реальность столь же ярко, как раньше. Физическое тело стареет, становится болезненным и неприятным, жизнь уходит, оставляя все меньше перспектив впереди — это тоже давит на человека, делает его обиженным на всё — и он несет эту обиду другим. Хорошо, если в его жизни есть то, что может перевесить всю эту испорченность — но это не следствие возраста, а исключительно заслуга самого человека, и не у всех такие заслуги есть.
Выделенная фраза — ключевая.
Возраст даёт человеку потенциал развития, совершенствования.
Неиспользованный же потенциал — это не ноль, это минус.
Поэтому люди, которые плывут по течению, с годами в той или иной мере становятся хуже.
А те, кто живёт сознательно и использует возможности для роста, с годами совершенствуются.
Попробую по пунктам примерить на себя, интересно...
(Правда, половина пунктов для меня пока неактуальна, я ещё не в том возрасте).
1. «Мышление становится менее гибким и более стереотипным».
Помню себя в молодости — я был очень категоричным. Нередко мыслил готовыми штампами. В детстве — так вообще постоянно: полностью принимал на веру «линию партии», и т.п. Постепенно штампы отваливались одним за другим, мир становился всё более многомерным, юношеской категоричности оставалось всё меньше. Мышление стало гораздо более гибким. Думаю, тенденция сохранится и дальше, ещё есть над чем работать :)
Почему снижение гибкости мышления ,,подаётся как «мудрость» и «опытность»", я не понял...
2. «Опыт — это не только чудесные открытия, о которых нельзя прочесть в книжках, но и куча грязи, сквозь которую человеку пришлось пройти — часть ее он учится смывать и обходить, а часть срастается с ним».
Это действительно серьёзная опасность. Но грязь возникает не в опыте как таковом, а в наших ошибках (неправильных действиях или неправильном восприятии опыта). Я прошёл через некоторые ошибки, некоторые свои прошлые действия я расцениваю как грязь, но это помогло мне сформировать своё отношение к тем ошибкам, и в итоге грязи стало значительно меньше, чем было до этого. То же самое я вижу и части моих близких, вижу, насколько они выросли, насколько избавились от прежней грязи.
3. «Человек теряет способность переживать реальность столь же ярко, как раньше». У меня чувствительность растёт. Я ярче чувствую эмоции людей, мне требуется гораздо меньший уровень сигнала для восприятия (кстати, по этой причине я практически полностью перестал смотреть художественные фильмы и очень редко читаю художественные книги: слишком мощный для меня сигнал).
4. «Физическое тело стареет, становится болезненным и неприятным». Я пока до этой фазы ещё, слава Богу, не дожил.
Те, кто игнорирует посылаемые им знаки, сталкиваются с этими процессами досрочно.
5. «Жизнь уходит, оставляя все меньше перспектив впереди» это зависит от жизненных целей. Не всегда перспектив становится меньше. Если цель — карьера, то тут действительно возможности снижаются. Если цель — максимальная реализация возможностей физического тела, то тоже.
У меня приоритетные жизненные цели — построение счастливой семьи и помощь другим в реализации себя, особенно в этой сфере.
И у меня нет пока причин ожидать снижения перспектив. Пока мы оба живы :)
6. «Это тоже давит на человека, делает его обиженным на всё — и он несет эту обиду другим». Это огромная проблема, это одна из главных причин старческой деменции.
Но опять же, ведь это зависит исключительно от отношения!
В общем не могу не выразить согласие и поддержку. Если человек занят
саморазвитием, настойчиво ищет свою истину, с возрастом и глубина мышления, и степень чувствительности, и любовь к миру и другим только возрастают. Происходит антиэнтропийный процесс. Тело, конечно, стареет, волосы седеют, но внутренне можно оставаться свежим, как ребёнок.
Но тут, как мне кажется, у Pythonа основная проблема заключается в том, что пришла пора приобрести деликатный опыт с женщиной, очень важный для мужчины. И если такой опыт не приобретён, неисполненное останется висеть тяжким грузом, препятствуя дальнейшему раскрытию индивидуальных возможностей. Вопрос даже не в том, что необходимо найти девушку именно для длительных, многолетних отношений. С первого раза такое случается не так уж часто. Понятно и нежелание обращаться с целью познания физической любви к продажным "жрицам любви", которым безразлична личность клиента.
Никто тут ничего подсказать не может. Нужно ловить свой шанс. А для этого необходимо каким-то образом раскрывать себя, с лучших сторон. Чем ярче индивидуальность, тем вероятнее женщины обратят на вас внимание.
Жрица любви - не выход.
Можно съездить на курорт - там общение легче. И опыт самого разного общения можно приобрести, не презюмируя при этом долговременных отношений с прицелом на брак.
Или найти ту область, на основе которой возможно познакомиться с девушкой. Люди разными вещами увлекаются: поэзией, кино, собаками, каратэ, чем угодно... И таким образом обсуждение общих интересов может постепенно перерасти в более интимный контакт или даже в длительную взаимную привязанность.
Но для этого желательно непосредственно общаться, в реальном пространстве.
Цитата: Мечтатель от августа 17, 2017, 05:15
А для этого необходимо каким-то образом раскрывать себя, с лучших сторон. Чем ярче индивидуальность, тем вероятнее женщины обратят на вас внимание.
:+1:
Цитата: Neska от августа 17, 2017, 05:30
Жрица любви - не выход.
:+1:
Толку мало, а грязи добавит много.
Цитата: Neska от августа 17, 2017, 05:30
Можно съездить на курорт - там общение легче. И опыт самого разного общения можно приобрести, не презюмируя при этом долговременных отношений с прицелом на брак.
Да, пожалуй, это может дать шанс в некоторой мере преодолеть выученную беспомощность.
Цитата: Мечтатель от августа 17, 2017, 05:38
Или найти ту область, на основе которой возможно познакомиться с девушкой. Люди разными вещами увлекаются: поэзией, кино, собаками, каратэ, чем угодно... И таким образом обсуждение общих интересов может постепенно перерасти в более интимный контакт или даже в длительную взаимную привязанность.
Но для этого желательно непосредственно общаться, в реальном пространстве.
:+1:
Цитата: SIVERION от августа 17, 2017, 02:44
А может Python'у провести пару ночей с девочкой легкого поведения то есть с проституткой и самооценка у него выше после сексуального опыта возможно будет
Тоже думала в этом направлении, но глубже.
Мы с mnashe как-то смотрели фильм про секс-тепапевтов. Их задача как раз в том и заключается, чтобы помочь человеку пройти через личные барьеры и научиться пользоваться своей сексуальностью.
К сожаленью, в странах бывшего СССР таких специалистов нет. Или уже есть?
Так вот, идея моя была в том, чтобы учиться строить отношения с женщиной при помощи проститутки.
Могу при необходимости развить свою мысль...
Цитата: Neska от августа 17, 2017, 05:30
Жрица любви - не выход.
Не совсем так.
Это вариант, который таит в себе огромный потенциал и большую опасность.
В одноразовой встрече ради секса я вижу для Pythonа потенциально больше вреда, чем пользы.
Существует вероятность, что Python не сможет использовать преимущество заведомого согласия женщины на сексуальную связь с ним.
В результате, если сегодня есть только опасения насчёт своих способностей в этой области, появится стойкое убеждение в своей несостоятельности.
При этом в варианте с проигрыванием всех стадий отношений (начиная с первого свидания, поцелуев и т.д. до собственно кульминации) есть хороший шанс пересмотра самовосприятия в этой сфере.
Не знаю правда, во сколько может обойтись такой мини-роман...
Цитата: Мечтатель от августа 17, 2017, 05:15
А для этого необходимо каким-то образом раскрывать себя, с лучших сторон.
Я так поняла, что не в этой плоскости лежит проблема...
Цитата: Авишаг от августа 17, 2017, 07:49
Тоже думала в этом направлении, но глубже.
Мы с mnashe как-то смотрели фильм про секс-тепапевтов. Их задача как раз в том и заключается, чтобы помочь человеку пройти через личные барьеры и научиться пользоваться своей сексуальностью.
К сожаленью, в странах бывшего СССР таких специалистов нет. Или уже есть?
Так вот, идея моя была в том, чтобы учиться строить отношения с женщиной при помощи проститутки.
Я всё-таки думаю, что проблема не в переходе к сексу как таковом. Блокировка происходит на более раннем этапе, Python изначально ставит себя в такие условия, в которых перехода и не будет, просто не с кем. То есть нужно отлавливать именно эту деструктивную программу и с ней работать. Задача для обычной психотерапии, а не секс-терапии. Боязнь собственно сексуальной неудачи, на мой взгляд, не является центральной опорой этой деструктивной программы (хотя, возможно, и существенной).
Так что мне не видится, что это то, что сейчас нужно Пѵѳону. И уж точно не согласен с идеей о просто проститутке.
И все же нужно найти поле, на котором можно было бы раскрыть свои сильные стороны и таким образом привлечь к себе женское внимание. Понятно, что если человек интеллигентный, сдержанный, ему не стоит искать потенциальную подругу там, где пасутся хамоватые "альфа-самцы" с деньгами и на "джипах". Потому что и женщины там вращаются соответствующие (Правда, если вы спросите : "где найти других?", скажу "не знаю").
Цитата: Мечтатель от августа 17, 2017, 12:55
И все же нужно найти поле, на котором можно было бы раскрыть свои сильные стороны и таким образом привлечь к себе женское внимание. Понятно, что если человек интеллигентный, сдержанный, ему не стоит искать потенциальную подругу там, где пасутся хамоватые "альфа-самцы" с деньгами и на "джипах". Потому что и женщины там вращаются соответствующие (Правда, если вы спросите : "где найти других?", скажу "не знаю").
В библиотеке. Или на вечере поэзии. Если возраст достаточно юный, можно около местного универа.
Цитата: zwh от августа 17, 2017, 13:04
Если возраст достаточно юный, можно около местного универа.
А если возраст недостаточно юный - то тогда вообще не искать и считать, что время окончательно упущено?
Цитата: zwh от августа 17, 2017, 13:04
Цитата: Мечтатель от августа 17, 2017, 12:55
И все же нужно найти поле, на котором можно было бы раскрыть свои сильные стороны и таким образом привлечь к себе женское внимание. Понятно, что если человек интеллигентный, сдержанный, ему не стоит искать потенциальную подругу там, где пасутся хамоватые "альфа-самцы" с деньгами и на "джипах". Потому что и женщины там вращаются соответствующие (Правда, если вы спросите : "где найти других?", скажу "не знаю").
В библиотеке. Или на вечере поэзии. Если возраст достаточно юный, можно около местного универа.
Второй вариант когда-то у меня случился :yes: Это вполне реально.
Вообще говоря, в природе должно поддерживаться равновесие. Количество мужчин и женщин приблизительно одинаково. Если какой-то парень, мужчина не может найти себе подругу, то логично предположить, что где-то сидит в тереме, томится одинокая девушка. И весь вопрос в том, как встретиться
подходящим друг другу людям.
У меня жёны на субботах нашлись.
Что вполне логично :yes:
Цитата: Мечтатель от августа 17, 2017, 13:13
Количество мужчин и женщин приблизительно одинаково. Если какой-то парень, мужчина не может найти себе подругу, то логично предположить, что где-то сидит в тереме, томится одинокая девушка.
Ничего подобного, где-то сидит альфач, который водит шашни сразу с двумя-тремя (ну или хотя бы неумолимо привлекает их). :P
Цитата: zwh от августа 17, 2017, 13:04
В библиотеке. Или на вечере поэзии.
В библиотеке все молчат, а на вечере поэзии, наверно, общаются.
Так что второй вариант видится перспективным.
:-\
Цитата: Iskandar от августа 17, 2017, 13:21Ничего подобного, где-то сидит альфач, который водит шашни сразу с двумя-тремя (ну или хотя бы неумолимо привлекает их). :P
То, что он кого-то "неумолимо привлекает", не делает всех "привлечённых", кроме его избранницы, менее одинокими. Раньше это решалось браками по расчёту и по воле родителей. Чувства девушки считались "сентиментальной блажью", на которую необязательно обращать внимания. Сейчас абсолютное большинство предоставлено самим себе...
Цитата: Авишаг от августа 17, 2017, 07:49
Их задача как раз в том и заключается, чтобы помочь человеку пройти через личные барьеры и научиться пользоваться своей сексуальностью.
К сожаленью, в странах бывшего СССР таких специалистов нет. Или уже есть?
Довольно часто попадались мужики со значками "секс-инструктор".
Да где угодно можно найти свою судьбу, в кафешке как я например или в самолете как мой брат ,он должнен был лететь раньше другим рейсом, но не получилось и полетел на другом самолете где встретил свою суженую, вот такая судьба.
Цитата: Lodur от августа 17, 2017, 13:29
То, что он кого-то "неумолимо привлекает", не делает всех "привлечённых", кроме его избранницы, менее одинокими. Раньше это решалось браками по расчёту и по воле родителей. Чувства девушки считались "сентиментальной блажью", на которую необязательно обращать внимания. Сейчас абсолютное большинство предоставлено самим себе...
Да, поэтому я самого начала говорил: нечего гнаться за «непопулярными» девушками, на ней логика "у неё никого нет, значит, мои шансы повышаются" не работает. Даже свою «синицу в руках» (если до этого дойдёт) она будет выбирать не из таких как ты, скорее всего.
Цитата: Iskandar от августа 17, 2017, 13:24
Цитата: zwh от августа 17, 2017, 13:04
В библиотеке. Или на вечере поэзии.
В библиотеке все молчат, а на вечере поэзии, наверно, общаются.
Так что второй вариант видится перспективным.
:-\
Да. Обычно сначала прослушиваются местные поэты, а затем публика разбивается на стихийно создающиеся группы. Начинается обмен мнениями, совершаются новые знакомства. И вот в такой компании может произойти судьбоносная встреча двух одиноких людей, мужчины и женщины, обнаруживающих единство взглядов по каким-то вопросам, общих любимых поэтов и сильный взаимный интерес.
Чьёрт побьери, что я сижу что Пюфон сидит!
Хай быстро паняет к местным виршувальникам!
Или пример моего отца, нашел мою мать на остановке когда она на морозе ждала автобуса, а автобус задержался где-то в пути, сначала он проехал мимо, но почему-то в последний момент его прям потянула как будто какая-то неведомая сила развернуться и забрать мерзнущую девушку, в автомобиле отца была его сестра с ребенком и по словам матери она никогда бы не села в машину к одному незнакомому мужчине, а так думала что это семейная пара.
Цитата: Мечтатель от августа 17, 2017, 13:39
Обычно сначала прослушиваются местные поэты, а затем публика разбивается на стихийно создающиеся группы. Начинается обмен мнениями, совершаются новые знакомства. И вот в такой компании может произойти судьбоносная встреча двух одиноких людей, мужчины и женщины, обнаруживающих единство взглядов по каким-то вопросам, общих любимых поэтов и сильный взаимный интерес
Что-то такое фантастическое описывается, как с другой планеты. :)
Цитата: Мечтатель от августа 17, 2017, 13:39
Цитата: Iskandar от августа 17, 2017, 13:24
Цитата: zwh от августа 17, 2017, 13:04
В библиотеке. Или на вечере поэзии.
В библиотеке все молчат, а на вечере поэзии, наверно, общаются.
Так что второй вариант видится перспективным.
:-\
Да. Обычно сначала прослушиваются местные поэты, а затем публика разбивается на стихийно создающиеся группы. Начинается обмен мнениями, совершаются новые знакомства. И вот в такой компании может произойти судьбоносная встреча двух одиноких людей, мужчины и женщины, обнаруживающих единство взглядов по каким-то вопросам, общих любимых поэтов и сильный взаимный интерес.
Как-то смотрел запись концерта Окуджавы (в 90-х) и удивился, насколько у всех слушателей красивые одухотворенные лица.
Кстати у моей матери была куча поклонников набивавшиеся в женихи, парни не давали проходу, а мой отец не был альфа-самцом, достаточно спокойный и тихий по характеру человек, но мать после этого знакомства на остановке выбрала его, а не вертевшихся возле нее мачо. так что даже у ледей далеких от алфа-самцовости есть шанс выиграть конкуренцию.
Цитата: piton от августа 17, 2017, 13:49
Цитата: Мечтатель от августа 17, 2017, 13:39
Обычно сначала прослушиваются местные поэты, а затем публика разбивается на стихийно создающиеся группы. Начинается обмен мнениями, совершаются новые знакомства. И вот в такой компании может произойти судьбоносная встреча двух одиноких людей, мужчины и женщины, обнаруживающих единство взглядов по каким-то вопросам, общих любимых поэтов и сильный взаимный интерес
Что-то такое фантастическое описывается, как с другой планеты. :)
У нас всё так и было около 10 лет тому назад. Возможно, теперь в нашем городе литературная жизнь захирела и такие собрания больше не проводятся, точно не знаю. Оторвался за десятилетие от местной литературной общественности, не было больше интереса туда ходить.
Цитата: Iskandar от августа 17, 2017, 13:33
Цитата: Lodur от августа 17, 2017, 13:29
То, что он кого-то "неумолимо привлекает", не делает всех "привлечённых", кроме его избранницы, менее одинокими. Раньше это решалось браками по расчёту и по воле родителей. Чувства девушки считались "сентиментальной блажью", на которую необязательно обращать внимания. Сейчас абсолютное большинство предоставлено самим себе...
Да, поэтому я самого начала говорил: нечего гнаться за «непопулярными» девушками, на ней логика "у неё никого нет, значит, мои шансы повышаются" не работает. Даже свою «синицу в руках» (если до этого дойдёт) она будет выбирать не из таких как ты, скорее всего.
Я во всех этих "тонких расчётах" и психологиях мало что понимаю. :-[ Вот нравится мне девушка - я начинаю ухаживать за нею. Пару-тройку раз бывало, что узнавал, что у неё есть постоянный "парень". Ну, значит ищем дальше... Пожалуй, только самый первый раз, если считать уже взрослую жизнь (после школы) был опыт безответной влюблённости, продлившийся около полугода, поскольку девушка уже встречалась с другим, и расставаться не собиралась. А после - узнавал раньше, чем успевал влюбиться. Оба моих брака - "прямая дорога" в плане отношений. Поскольку влечение оба раза было взаимным. И никаких соперников на горизонте не наблюдалось. Были, впрочем, и отношения, в том числе, и сексуальные, и вне брака: до первого, и в перерывах между первым и вторым. Но, не считая первого сексуального опыта, я не ложился с женщиной в постель, не будучи готовым хоть завтра жениться. Просто "не срасталось". (А о первом опыте можно, наверное, сказать, что это меня, скорее, "уложили в постель", чем наоборот... :-[)
И где были те "альфы", в которых, согласно теории Томана-Пюфона, с поправками Искандара,
всенепременно обязаны были быть влюблены все эти девушки и женщины, включая обоих, ставших жёнами? (Не, может, конечно, они и были... Просто мне о них не доложили. Но и то сомневаюсь. Или минимум дважды я "переальфил" этих "анонимных альф": ведь нет сомнений, что на момент женитьбы у обеих жён была если не любовь, то уж точно влюблённость
ко мне - иначе бы ничего не вышло).
Прямой эфир с Борисом Корчевниковым. Последний выпуск от 14 октября 2015
В студии ток-шоу Годфри Багума, его называют самым страшным мужчиной в мире.
Его признали самым страшным человеком на планете
Передача не только про него, но и ещё про нескольких людей с разными физическими недостатками, об их отношении к себе, и о том, как складывается их жизнь.
Мне тоже встречались в жизни свободные девушки постоянно, не думаю что просто везло, если симпатичная девушка то обязательно у нее есть парень помоему это абсолютно ошибочное мнение, по своему опыту могу сказать что было 50/50.
Цитата: SIVERION от августа 17, 2017, 02:44
А может Python'у провести пару ночей с девочкой легкого поведения то есть с проституткой и самооценка у него выше после сексуального опыта вожможно будет, я тоже был закомплексован в 15 летнем возрасте, общения с девушками хватало, но когда я видел девушек в купальниках или одетых не очень скромно у меня появлялся приступ стеснительности и рядом находиться с ними было тяжело, я краснел, язык заплетался, терялся вообщем, не знал куда себя деть, но после первого сексуального опыта моментально исчезла стеснительность и на женские тела стал реагировать нормально.
Год назад рассматривал и такой вариант. Сейчас прихожу к выводу, что это несовсем то, что мне нужно — если меня не любят, а всего лишь терпят (пусть и пытаясь удовлетворить физически), это скорее бьет по моему самолюбию, чем повышает самооценку. Разве что формально можно вычеркнуть себя из списка девственников. Впрочем... если, представим, я в хорошей форме и могу нравиться женщинам физически, а девушку после нескончаемого потока клиентов еще не воротит от секса и мужчин вообще, то, может, и не все так плохо — но насколько такое возможно?
Цитата: Lodur от августа 17, 2017, 14:08
Я во всех этих "тонких расчётах" и психологиях мало что понимаю. :-[
Да, для большинства (особенно в прошлые времена) характерны плюс-минус ровные отношения.
Но мы тут не про большинство вроде как :)
Цитата: Авишаг от августа 17, 2017, 07:49
При этом в варианте с проигрыванием всех стадий отношений (начиная с первого свидания, поцелуев и т.д. до собственно кульминации) есть хороший шанс пересмотра самовосприятия в этой сфере.
Не знаю правда, во сколько может обойтись такой мини-роман...
Думаю, дороже, чем планировалось. Уже сейчас могу прогнозировать, что на какой-то стадии я начну воспринимать его слишком по-настоящему.
Ну есть еще вариант секс-знакомств, секс без обязательств, есть женщины которых привлекает секс с девственниками, я знал лично женщин которых заводил секс с неопытными парнями.
Цитата: Lodur от августа 17, 2017, 14:08
Оба моих брака — «прямая дорога» в плане отношений. Поскольку влечение оба раза было взаимным. И никаких соперников на горизонте не наблюдалось.
:+1:
Цитата: Lodur от августа 17, 2017, 14:08
Были, впрочем, и отношения, в том числе, и сексуальные, и вне брака: до первого, и в перерывах между первым и вторым. Но, не считая первого сексуального опыта, я не ложился с женщиной в постель, не будучи готовым хоть завтра жениться.
У меня других сексуальных отношений не было. Хотя в постели с девушками был (до первого брака)... с четырьмя, вроде, если не считать попутчицу в плацкартном вагоне. Но секс не планировал, как и они. Именно потому, что не собирались хоть завтра жениться. А в основном вообще не собирались, не было чувства, что мы — одно, просто симпатии были и та или иная степень взаимного влечения.
Цитата: zwh от августа 17, 2017, 14:00
Цитата: Мечтатель от августа 17, 2017, 13:39
Цитата: Iskandar от августа 17, 2017, 13:24
Цитата: zwh от августа 17, 2017, 13:04
В библиотеке. Или на вечере поэзии.
В библиотеке все молчат, а на вечере поэзии, наверно, общаются.
Так что второй вариант видится перспективным.
:-\
Да. Обычно сначала прослушиваются местные поэты, а затем публика разбивается на стихийно создающиеся группы. Начинается обмен мнениями, совершаются новые знакомства. И вот в такой компании может произойти судьбоносная встреча двух одиноких людей, мужчины и женщины, обнаруживающих единство взглядов по каким-то вопросам, общих любимых поэтов и сильный взаимный интерес.
Как-то смотрел запись концерта Окуджавы (в 90-х) и удивился, насколько у всех слушателей красивые одухотворенные лица.
Да, чуть ранее я писал о том, что в 90-х мыслящие и ищущие ... скажем так, духовности люди больше непосредственно общались, собирались в группы по интересам. А видеть собеседника, слышать его голос - это совсем не то, что переписываться в интернете. Поэтому с одной стороны, интернет оказался величайшим техническим завоеванием, давшим простому человеку доступ к сокровищам мирового знания и культуры, а с другой стороны, интернет и прочие средства коммуникации ещё более атомизировали, разобщили общество "на местах". Теперь нам уже нет нужды идти куда-то, чтобы встретиться с приятелями, узнать о новых книгах и т. д. Достаточно войти в интернет или позвонить с мобильного телефона.
Поэтому и знакомства с лицами противоположного пола стали более трудным делом. Если студенты ещё имеют возможность найти кого-нибудь в своей среде, то человек, которому уже за 25-30 и имеющий некоторые запросы к качеству потенциального партнёра, куда пойдёт за этим в среднем современном городе? В супермаркет?
Цитата: mnashe от августа 16, 2017, 20:53
Мне непонятна эта аналогия.
Цитата: Авишаг от августа 16, 2017, 22:30
Бог в центре мироздания — это не про посты, молитвы и жертвоприношения.
Бог в центре мироздания — это значит, что я стараюсь строить свою жизнь по Его принципам. И, если мои цели и желания противоречат Его воле, я задвигаю свои желания.
Вы знаете её желания относительно Вас? У неё они вообще есть?
Представим, что это некий языческий бог, в значительной степени придуманный самим верующим, надеющимся, что если он будет поклоняться достаточно усердно, то на него снизойдет милость божества. Богу приятно общение — ок, будем общаться с ним сутки напролет, в любой момент, когда он пожелает, это будет основной целью нашего существования. Впрочем, бог редко говорит, чего ему на самом деле нужно от верующего... Еще возникает ощущение понимания смысла жизни — в том, чтобы любить это сверхъестественное существо и заполнять им все свое воображение.
Цитата: Мечтатель от августа 17, 2017, 14:48
А видеть собеседника, слышать его голос - это совсем не то, что переписываться в интернете.
Цитата: SIVERION от августа 17, 2017, 14:37
я знал лично женщин которых заводил секс с неопытными парнями.
Насколько я понимаю, обычно их привлекают парни помоложе?
Почему супермаркет? Есть клубы, да и вообще полно развлекательных мест где собираются не только юные.
Цитата: mnashe от августа 17, 2017, 14:43Хотя в постели с девушками был (до первого брака)
Ну, ты же понимаешь, что я всё-таки о сексе написал. :) Так-то у меня тоже был опыт в общежитии, когда мы в количестве 4-6 человек ночевали на сдвинутых полуторных кроватях. Вповалку, как придётся. Не считать же, в самом деле, это "свальным грехом"? ;D
Цитата: Python от августа 17, 2017, 14:24
Сейчас прихожу к выводу, что это несовсем то, что мне нужно — если меня не любят, а всего лишь терпят (пусть и пытаясь удовлетворить физически), это скорее бьет по моему самолюбию, чем повышает самооценку. Разве что формально можно вычеркнуть себя из списка девственников.
Вот и я о том же подумал.
Кстати, обрати внимание, что это ведь некоторый уровень альтруизма, пусть и прошитый отчасти в инстинктах. Для тебя важно приносить радость
ей, а не просто получать удовольствие через неё.
Так, мелкое замечание для уточнения целей и самооценки :)
Цитата: Python от августа 17, 2017, 14:32
Уже сейчас могу прогнозировать, что на какой-то стадии я начну воспринимать его слишком по-настоящему.
Да, в той передаче об этой проблеме говорилось.
Я, в любом случае, считаю, что прежде чем рассматривать такой серьёзный и опасный (при том что потенциально полезный) шаг (я о секс-терапевте, а не о проститутке), даже если такое уже есть на Украине, стоит сделать серьёзные усилия в обычной психотерапии. Секс-терапевт может помочь в двух случаях: когда человек раз за разом обрывает развивающиеся в направлении секса отношения или когда он так или иначе не справляется с задачей в отношениях, которые уже до него дошли. Но когда человек даже не пересекается с теми, с кем он может оказаться вместе в постели, то при чём тут секс-терапевт? Это задача другого порядка.
Цитата: SIVERION от августа 17, 2017, 14:56
Почему супермаркет? Есть клубы, да и вообще полно развлекательных мест где собираются не только юные.
Там, где толпа, и обычно звучит какая-нибудь ужасающая музыка и приходится орать, чтобы собеседник услышал. Не, это не то. Вернее сказать, кому-то и это подходит, но не всем по душе такие места.
Цитата: Мечтатель от августа 17, 2017, 14:48
А видеть собеседника, слышать его голос - это совсем не то, что переписываться в интернете.
В моем случае, при общении в реале получается более напряженно — больше нервничаю, взвешиваю каждое слово, больше недоговариваю, не всегда нахожу, что сказать. При переписке проще — есть время подумать, собраться с мыслями. При этом, недостающие детали (лицо, голос, эмоциональные реакции) дорисовывает воображение — переписка начинает воспринимать как почти реальное общение.
Цитата: Python от августа 17, 2017, 15:08
В моем случае, при общении в реале получается более напряженно — больше нервничаю, взвешиваю каждое слово, больше недоговариваю, не всегда нахожу, что сказать.
С девушкой?
Цитата: Мечтатель от августа 17, 2017, 15:08
Цитата: SIVERION от августа 17, 2017, 14:56
Почему супермаркет? Есть клубы, да и вообще полно развлекательных мест где собираются не только юные.
Там, где толпа, и обычно звучит какая-нибудь ужасающая музыка и приходится орать, чтобы собеседник услышал. Не, это не то. Вернее сказать, кому-то и это подходит, но не всем по душе такие места.
Можно по вечерам пятниц ходить не в клубы, а в кафе хорошего класса / рестораны. С живой музыкой или с просто с нормальной музыкой. Там обычно собираются женщины - небольшими компаниями по две - по три. Присмотритесь, если кто-то понравится, пригласите потанцевать. И не думайте, что все они шлюхи. Отнюдь. Вполне нормальные, одинокие женщины. Приходят сами себя развлекать. А тут - Мужчина! Уже плюс.
Вам сколько лет-то?
Цитата: Python от августа 17, 2017, 14:53
Представим, что это некий языческий бог, в значительной степени придуманный самим верующим, надеющимся, что если он будет поклоняться достаточно усердно, то на него снизойдет милость божества.
Не сходится.
Бог в центре мира — это монотеизм. Что означает его центральность, Авишаг уже объяснила.
У язычника же бог
не в центре мира. Хотя бы уже потому, что он не один.
У типичного язычника вообще-то в центре мира — он сам. А с богами он так или иначе договаривается, для своей пользы.
Цитата: mnashe от августа 17, 2017, 15:14
У язычника же бог не в центре мира. Хотя бы уже потому, что он не один.
У некоторых язычников таки монотеизм (культ Атона, зороастризм). Да и в индуизме, насколько я понимаю, при обращении к любому из богов делается акцент на том, что он бог над богами, единственный достойный поклонения. Да, и полигамность тоже следует учесть — просто те остальные получают низкий приоритет, легкая влюбленность в них переживается легче.
Цитата: Iskandar от августа 17, 2017, 15:09
Цитата: Python от августа 17, 2017, 15:08
В моем случае, при общении в реале получается более напряженно — больше нервничаю, взвешиваю каждое слово, больше недоговариваю, не всегда нахожу, что сказать.
С девушкой?
Да. С кем-то нейтральным проще, но тоже устно общаться труднее, чем письменно.
Цитата: Neska от августа 17, 2017, 15:14
Цитата: Мечтатель от августа 17, 2017, 15:08
Цитата: SIVERION от августа 17, 2017, 14:56
Почему супермаркет? Есть клубы, да и вообще полно развлекательных мест где собираются не только юные.
Там, где толпа, и обычно звучит какая-нибудь ужасающая музыка и приходится орать, чтобы собеседник услышал. Не, это не то. Вернее сказать, кому-то и это подходит, но не всем по душе такие места.
Можно по вечерам пятниц ходить не в клубы, а в кафе хорошего класса / рестораны. С живой музыкой или с просто с нормальной музыкой. Там обычно собираются женщины - небольшими компаниями по две - по три. Присмотритесь, если кто-то понравится, пригласите потанцевать. И не думайте, что все они шлюхи. Отнюдь. Вполне нормальные, одинокие женщины. Приходят сами себя развлекать. А тут - Мужчина! Уже плюс.
Вам сколько лет-то?
40
Но меня теперь этот вопрос (поиск пары) не слишком беспокоит. Поскольку, с одной стороны, я достаточно крепко, дружески связан с моими бывшими (и для них будет большой неприятностью, если я встречу в реале новую любовь), а с другой стороны, уже не верю в то, что могу найти здесь что-нибудь подходящее.
Цитата: Python от августа 17, 2017, 15:26
Цитата: mnashe от августа 17, 2017, 15:14
У язычника же бог не в центре мира. Хотя бы уже потому, что он не один.
У некоторых язычников таки монотеизм (культ Атона, зороастризм).
Какие же они язычники? Зороастрийцев даже мусульмане язычниками не считают.
Цитата: Python от августа 17, 2017, 15:26Да и в индуизме, насколько я понимаю, при обращении к любому из богов делается акцент на том, что он бог над богами, единственный достойный поклонения. Да, и полигамность тоже следует учесть — просто те остальные получают низкий приоритет, легкая влюбленность в них переживается легче.
Ну, такое только с тремя богами можно провернуть - Вишну, Шивой и Брахмой. Остальные на такую лесть не поведутся, они свое место во Вселенной знают. Ну, Индру еще можно назвать царем (полу)богов.
Цитата: Python от августа 17, 2017, 15:08
В моем случае, при общении в реале получается более напряженно — больше нервничаю, взвешиваю каждое слово, больше недоговариваю, не всегда нахожу, что сказать.
Я с этим столкнулся ещё в школе. Когда выдавалась редкая возможность быть вдвоём с одноклассницей, в которую я был влюблён, — я замолкал и не мог почти ничего сказать.
Теоретически такая возможность могла быть хоть каждый день — мы в одном дворе жили и могли бы возвращаться из школы домой вместе. Более того, в четвёртом классе мы некоторое время так и делали, что вполне естественно, но, как водится, какие-то одноклассники (или одноклассницы) спугнули меня своим «жених и невеста». Особой мотивации противостоять обществу у меня тогда не было, я решил не лезть на рожон.
А потом я тем более стеснялся, в частности, из-за этого своего стеснения. Ну, предложу я ей пойти домой вместе, и что? О чём я буду с ней молчать? Мне, конечно, было огромным удовольствием просто видеть её рядом, но я понимал, что вот так быть не должно. И не предлагал.
Уже позже я поразился контрасту: когда была не влюблённость, а любовь, никакого стеснения не было вообще, общались совершенно свободно и открыто, не нужно было искать ни слова, ни темы для общения.
Что бы я посоветовал?
1. Тренироваться на общении (личном, не через интернет!), в котором ты совершенно точно не планируешь переходить к физической близости и т.п. И при этом стараться наблюдать за собой, отмечать, как происходит общение.
2. Обдумать условия, в которых у тебя будет больше шансов найти для общения женщину, с которой есть общие интересы (для начала составить для себя список своих интересов).
3. Общаясь с девушкой, с которой есть потенциал сближения, постараться больше видеть
её, и предоставить работу по отбору правильных фраз и прочему контролю не своему уму, а тому внутреннему наблюдателю, которого ты развивал на стадии 1.
Цитата: Neska от августа 17, 2017, 15:14Можно по вечерам пятниц ходить не в клубы, а в кафе хорошего класса / рестораны. С живой музыкой или с просто с нормальной музыкой. Там обычно собираются женщины - небольшими компаниями по две - по три. Присмотритесь, если кто-то понравится, пригласите потанцевать. И не думайте, что все они шлюхи. Отнюдь. Вполне нормальные, одинокие женщины. Приходят сами себя развлекать. А тут - Мужчина! Уже плюс.
Наверное, плюсану. Правда, сам я так не знакомился ни разу. Но видел такие компании, будучи в кафе со своей. Мы даже "знакомились компаниями". Но я, как страшный интроверт, не рассматривал этих девушек, как потенциальное личное знакомство. Хотя видел, что они вполне нормальные, и есть для меня симпатичные, и ничто не мешало познакомиться поближе и взять номер телефона, будь я другим. Просто зона моего личного психологического комфорта, находясь в которой я мог бы подумать о каких-то личных отношениях, лежит далеко за пределами первой встречи. Где-то в районе четвёртой-третьей.
Цитата: Python от августа 17, 2017, 15:28
Цитата: Iskandar от С девушкой?
Да.
Так это, наверно, потому что вы их заранее воспринимаете как объекты притязаний, к тому же заведомо не дающие и отвергающие. Так нельзя, они же, твари такие, всё чувствуют.
Нужно именно вести себя так, как будто они вас не интересуют как эти самые объекты. И внутри себя не думать о притязаниях. И самому проще общаться, и они, глядишь, начнут сами приставать потихоньку...
Цитата: Мечтатель от августа 17, 2017, 15:29
Цитата: Neska от августа 17, 2017, 15:14
Цитата: Мечтатель от августа 17, 2017, 15:08
Цитата: SIVERION от августа 17, 2017, 14:56
Почему супермаркет? Есть клубы, да и вообще полно развлекательных мест где собираются не только юные.
Там, где толпа, и обычно звучит какая-нибудь ужасающая музыка и приходится орать, чтобы собеседник услышал. Не, это не то. Вернее сказать, кому-то и это подходит, но не всем по душе такие места.
Можно по вечерам пятниц ходить не в клубы, а в кафе хорошего класса / рестораны. С живой музыкой или с просто с нормальной музыкой. Там обычно собираются женщины - небольшими компаниями по две - по три. Присмотритесь, если кто-то понравится, пригласите потанцевать. И не думайте, что все они шлюхи. Отнюдь. Вполне нормальные, одинокие женщины. Приходят сами себя развлекать. А тут - Мужчина! Уже плюс.
Вам сколько лет-то?
40
Мечтатель, извините за недопонимание...
Я у Пифона спрашивал. Все, что я пишу - это советы Пифону, его сосватать не можем...
Цитата: Мечтатель от августа 17, 2017, 15:29
Но меня теперь этот вопрос (поиск пары) не слишком беспокоит. Поскольку, с одной стороны, я достаточно крепко, дружески связан с моими бывшими (и для них будет большой неприятностью, если я встречу в реале новую любовь), а с другой стороны, уже не верю в то, что могу найти здесь что-нибудь подходящее.
Ну, это еще не повод закрываться от отношений.
Если только у Вас не дружеско-интимные отношения с бывшими....
Цитата: Мечтатель от августа 17, 2017, 15:29
я достаточно крепко, дружески связан с моими бывшими (и для них будет большой неприятностью, если я встречу в реале новую любовь)
вы чё, Хоботов, что ли? :)
Цитата: Neska от августа 17, 2017, 15:30
Зороастрийцев даже мусульмане язычниками не считают.
Но и к «людям Писания» не относят, насколько я понимаю. Или нет?
Цитата: Мечтатель от августа 17, 2017, 15:08
Цитата: SIVERION от августа 17, 2017, 14:56
Почему супермаркет? Есть клубы, да и вообще полно развлекательных мест где собираются не только юные.
Там, где толпа, и обычно звучит какая-нибудь ужасающая музыка и приходится орать, чтобы собеседник услышал. Не, это не то. Вернее сказать, кому-то и это подходит, но не всем по душе такие места.
почему ужасающая? Есть разные клубы, разные заведения по интересам, у моей знакомой племяш до 25 лет девствеником ходил и не было никогда девушки, нормальный парень, просто как-то не заладилось у него, домоседом был, но все же на караоке нашел девушку, женился, в прошлом году родилась дочка, просто сидя на диване свою половинку не найдешь, надо чаще находиться среди людей и не быть отшельником.
Цитата: Lodur от августа 17, 2017, 15:32
Цитата: Neska от августа 17, 2017, 15:14Можно по вечерам пятниц ходить не в клубы, а в кафе хорошего класса / рестораны. С живой музыкой или с просто с нормальной музыкой. Там обычно собираются женщины - небольшими компаниями по две - по три. Присмотритесь, если кто-то понравится, пригласите потанцевать. И не думайте, что все они шлюхи. Отнюдь. Вполне нормальные, одинокие женщины. Приходят сами себя развлекать. А тут - Мужчина! Уже плюс.
Наверное, плюсану. Правда, сам я так не знакомился ни разу. Но видел такие компании, будучи в кафе со своей. Мы даже "знакомились компаниями". Но я, как страшный интроверт, не рассматривал этих девушек, как потенциальное личное знакомство. Хотя видел, что они вполне нормальные, и есть для меня симпатичные, и ничто не мешало познакомиться поближе и взять номер телефона, будь я другим. Просто зона моего личного психологического комфорта, находясь в которой я мог бы подумать о каких-то личных отношениях, лежит далеко за пределами первой встречи. Где-то в районе четвёртой-третьей.
А я и не предлагаю сразу им ехать к Пифону или к ней. Но познакомиться и обменяться контактами вполне можно. И что хорошо - без контекста. Без наблюдающей массовки (коллег, одноклубников, и т.п.)
Цитата: Python от августа 17, 2017, 15:38
Цитата: Neska от августа 17, 2017, 15:30
Зороастрийцев даже мусульмане язычниками не считают.
Но и к «людям Писания» не относят, насколько я понимаю. Или нет?
Конечно, не относят. :yes: У тех - свое Писание...
Цитата: Lodur от августа 17, 2017, 14:56
Цитата: mnashe от Хотя в постели с девушками был (до первого брака)
Ну, ты же понимаешь, что я всё-таки о сексе написал. :) Так-то у меня тоже был опыт в общежитии, когда мы в количестве 4-6 человек ночевали на сдвинутых полуторных кроватях. Вповалку, как придётся. Не считать же, в самом деле, это "свальным грехом"? ;D
Не, я совсем не об этом говорю.
Спать вповалку — это обычно чисто утилитарно. Ну, максимум есть некоторое удовольствие от телесного контакта, наподобие практикуемых сейчас в америках вечеров обнимушек (hug party), но чаще просто чтобы поместиться на кроватях или в палатках в количестве большем, чем они рассчитаны.
Никакого интима тут нет и не задумывается.
А я говорю об интимных отношениях, в которых, однако, сознательно избегают секса (и глубоких ласок, которые могут до этого довести). Остальное есть вполне: нагота, объятия, поцелуи и т.п. Ну, кроме первого раза, когда девочка просто спала у меня на груди. Мы не одни были в комнате, и вообще я был ещё маленький (9-й класс) и даже не думал о чём-то таком.
Цитата: Iskandar от августа 17, 2017, 15:34
Так это, наверно, потому что вы их заранее воспринимаете как объекты притязаний, к тому же заведомо не дающие и отвергающие. Так нельзя, они же, твари такие, всё чувствуют.
Нужно именно вести себя так, как будто они вас не интересуют как эти самые объекты. И внутри себя не думать о притязаниях. И самому проще общаться, и они, глядишь, начнут сами приставать потихоньку...
:+1:
Цитата: Iskandar от августа 17, 2017, 15:35
Цитата: Мечтатель от августа 17, 2017, 15:29
я достаточно крепко, дружески связан с моими бывшими (и для них будет большой неприятностью, если я встречу в реале новую любовь)
вы чё, Хоботов, что ли? :)
Не знаю. Но все-таки долгие годы проведены вместе, делили радости и горести... Да нет, думаю, что если возникнет нечто всепоглощающее, настоящее, тогда всё само встанет на свои места. Да только неоткуда ему, настоящему, взяться.
Цитата: Neska от августа 17, 2017, 15:40А я и не предлагаю сразу им ехать к Пифону или к ней. Но познакомиться и обменяться контактами вполне можно. И что хорошо - без контекста. Без наблюдающей массовки (коллег, одноклубников, и т.п.)
Вы не поняли. Для меня пара слов, которыми мы перебросились, и пара танцев, на которые мне пришлось сделать усилие, чтобы пригласить девушку, которую я впервые вижу (даже если она мне внешне очень нравится) - ещё не повод просить у неё номер телефона. :donno: И остаётся в памяти такая Света, Люда или Надя, которая тогда-то в такой-то кафешке что-то праздновала с подругами (чей-то день рождения, обычно) - и всё... встреть я её где-то ещё пару раз, поговори побольше - глядишь, и попросил бы телефон. О "ехать" к кому-то я речь вообще не вёл. Подобная готовность скорее оттолкнёт меня от девушки. (Бывают, конечно, исключения... Внезапно вспыхнувшее обоюдное чувство. Но там же уже совсем другое дело. Когда ты уже влюблён - абсолютно не важно, сколько вы раз встречались, "удобно" или "неудобно", и тому подобное).
Цитата: Мечтатель от августа 17, 2017, 15:29
я достаточно крепко, дружески связан с моими бывшими (и для них будет большой неприятностью, если я встречу в реале новую любовь)
Но если бывших более одной, то, получается, все из них, кроме последней, это уже пережили раньше (и дружеская связь при этом сохранилась)?
Цитата: Lodur от августа 17, 2017, 15:53
Цитата: Neska от августа 17, 2017, 15:40А я и не предлагаю сразу им ехать к Пифону или к ней. Но познакомиться и обменяться контактами вполне можно. И что хорошо - без контекста. Без наблюдающей массовки (коллег, одноклубников, и т.п.)
Вы не поняли. Для меня пара слов, которыми мы перебросились, и пара танцев, на которые мне пришлось сделать усилие, чтобы пригласить девушку, которую я впервые вижу (даже если она мне внешне очень нравится) - ещё не повод просить у неё номер телефона. :donno: И остаётся в памяти такая Света, Люда или Надя, которая тогда-то в такой-то кафешке что-то праздновала с подругами (чей-то день рождения, обычно) - и всё... встреть я её где-то ещё пару раз, поговори побольше - глядишь, и попросил бы телефон. О "ехать" к кому-то я речь вообще не вёл. Подобная готовность скорее оттолкнёт меня от девушки. (Бывают, конечно, исключения... Внезапно вспыхнувшее обоюдное чувство. Но там же уже совсем другое дело. Когда ты уже влюблён - абсолютно не важно, сколько вы раз встречались, "удобно" или "неудобно", и тому подобное).
Это потому, что Вы такой цели и не ставили. :yes:
Мы-то Пифона в кафе не жрать (или нажираться) отправляем, а именно с таким заданием. Так что можно и телефон в первый вечер попросить... ;)
Цитата: Python от августа 17, 2017, 14:24
не все так плохо — но насколько такое возможно?
Не поняла про возможность чего Вы спрашиваете?
Цитата: Python от августа 17, 2017, 14:32
Думаю, дороже, чем планировалось. Уже сейчас могу прогнозировать, что на какой-то стадии я начну воспринимать его слишком по-настоящему.
Чем это плохо?
Цитата: Python от августа 17, 2017, 14:53
Еще возникает ощущение понимания смысла жизни — в том, чтобы любить это сверхъестественное существо и заполнять им все свое воображение.
Не в такой крайней степени, но не раз за собой замечала, что особенно активно я интересуюсь чужой жизнью тогда, когда в своей мне очень не комфортно.
Цитата: Python от августа 17, 2017, 14:55
Насколько я понимаю, обычно их привлекают парни помоложе?
Про возраст уже задали вопрос.
Цитата: mnashe от августа 17, 2017, 14:59
Цитата: Python от Сейчас прихожу к выводу, что это не совсем то, что мне нужно — если меня не любят, а всего лишь терпят (пусть и пытаясь удовлетворить физически), это скорее бьет по моему самолюбию, чем повышает самооценку. Разве что формально можно вычеркнуть себя из списка девственников.
Вот и я о том же подумал.
Поэтому я и говорю не об одноразовом сексе, а о построении отношений, чтобы к моменту непосредственно перехода к интиму (если возникнет такое желание) возникла, по крайней мере, человеческая симпатия.
Цитата: mnashe от августа 17, 2017, 14:59
Я, в любом случае, считаю, что прежде чем рассматривать такой серьёзный и опасный (при том что потенциально полезный) шаг (я о секс-терапевте, а не о проститутке), даже если такое уже есть на Украине, стоит сделать серьёзные усилия в обычной психотерапии. Секс-терапевт может помочь в двух случаях: когда человек раз за разом обрывает развивающиеся в направлении секса отношения или когда он так или иначе не справляется с задачей в отношениях, которые уже до него дошли. Но когда человек даже не пересекается с теми, с кем он может оказаться вместе в постели, то при чём тут секс-терапевт? Это задача другого порядка.
Согласна с тобой и не согласна.
В процессе беседы я несколько раз предлагала Pythonу переход в другой формат общения для того, чтобы попытаться найти источник проблемы.
Эти сообщения остались вообще без ответа.
Понятно, что у Pythonа нет причин желать откровенничать лично со мной, но и попыток обратиться за помощью к дипломированному специалисту, на сколько я понимаю, тоже не было. Хотя это очень логично было бы обратиться к психологу, если видишь, что время идёт, а справиться с проблемой самостоятельно не выходит...
Можно работать в двух направлениях: одно — помощь психолога: разбор причин, обучение новым навыкам, треннинги по развитию личности, навыки построения отношений и т.п.
Это долго, нужно терпение, немало денег и готовность копаться в собственном грязном белье.
Пока я не заметила у Pythonа такую готовность.
Второй — пойти с конца в начало. Разбить задачу на мелкие отрезки, осваивать каждый отрезок в отдельности, накапливать положительный опыт.
Есть ли в Вашем окружении или (как выше советовали на сайты знакомств) женщины, которые готовы на ни к чему не обязывающие отношения? Не женщина, в которую Вы влюблены. Достаточно, чтобы у вас была взаимная симпатия. Может, какая-нибудь одинокая соседка?
Цитата: piton от августа 17, 2017, 13:30
Довольно часто попадались мужики со значками "секс-инструктор".
Выглядит как метод поиска девушек, страдающих из-за отсутствия сексуального опыта :)
Цитата: mnashe от августа 17, 2017, 15:44А я говорю об интимных отношениях, в которых, однако, сознательно избегают секса (и глубоких ласок, которые могут до этого довести). Остальное есть вполне: нагота, объятия, поцелуи и т.п. Ну, кроме первого раза, когда девочка просто спала у меня на груди. Мы не одни были в комнате, и вообще я был ещё маленький (9-й класс) и даже не думал о чём-то таком.
Для меня это удивительно... У меня было такое с первой женой, но нас "хватило" только на одну ночь. Уже во второй раз нам этого мало было. Обоим. Ты, наверное, уже тогда верующим был?
Цитата: Python от августа 17, 2017, 15:55
Цитата: Мечтатель от августа 17, 2017, 15:29
я достаточно крепко, дружески связан с моими бывшими (и для них будет большой неприятностью, если я встречу в реале новую любовь)
Но если бывших более одной, то, получается, все из них, кроме последней, это уже пережили раньше (и дружеская связь при этом сохранилась)?
Да, но переживаются все эти разрывы и хождения очень тяжело. Поэтому я и говорю, что не хотел бы быть причиной новых страданий. Ну а то, что дружба сохранилась - такие уж мы люди, не доходящие до
непростительных обид. Прекращение совместной жизни поэтому не означало прекращение дружбы.
Фактически я проживаю теперь один, и мне так достаточно комфортно. Никаких домашних конфликтов.
Цитата: Python от августа 17, 2017, 15:55
Но если бывших более одной, то, получается, все из них, кроме последней, это уже пережили раньше (и дружеская связь при этом сохранилась)?
Пережили
это — это что?
Цитата: Neska от августа 17, 2017, 15:57Мы-то Пифона в кафе не жрать (или нажираться) отправляем, а именно с таким заданием. Так что можно и телефон в первый вечер попросить... ;)
Так "они ж всё чувствуют". ;D (© кто-то выше в теме) Отправлять человека, у которого с этим проблемы, знакомиться с девушками, да так, чтобы при этом вида не подавать, что он пришёл знакомиться с девушками - вы его за Штирлица не держите, случаем? :)
Цитата: Lodur от августа 17, 2017, 16:09
Цитата: Neska от августа 17, 2017, 15:57Мы-то Пифона в кафе не жрать (или нажираться) отправляем, а именно с таким заданием. Так что можно и телефон в первый вечер попросить... ;)
Так "они ж всё чувствуют". ;D (© кто-то выше в теме) Отправлять человека, у которого с этим проблемы, знакомиться с девушками, да так, чтобы при этом вида не подавать, что он пришёл знакомиться с девушками - вы его за Штирлица не держите, случаем? :)
А кто сказал, что он должен делать какой-то вид? :o
Цитата: Neska от августа 17, 2017, 15:35
Я у Пифона спрашивал. Все, что я пишу - это советы Пифону, его сосватать не можем...
37. Еще 3 года, и будет как сейчас у Мечтателя...
Цитата: Neska от августа 17, 2017, 15:14
Можно по вечерам пятниц ходить не в клубы, а в кафе хорошего класса / рестораны. С живой музыкой или с просто с нормальной музыкой. Там обычно собираются женщины - небольшими компаниями по две - по три. Присмотритесь, если кто-то понравится, пригласите потанцевать. И не думайте, что все они шлюхи. Отнюдь. Вполне нормальные, одинокие женщины. Приходят сами себя развлекать. А тут - Мужчина! Уже плюс.
Думаю, слегка не мое место — в ресторанах все-таки больше меряются деньгами и статусами. Возможно, как поэт я могу больше (как пройти в ближайший поэтический клуб?).
Цитата: Lodur от августа 17, 2017, 16:09
Отправлять человека, у которого с этим проблемы, знакомиться с девушками, да так, чтобы при этом вида не подавать, что он пришёл знакомиться с девушками - вы его за Штирлица не держите, случаем? :)
Python'а надо отправлять на задание с товарищем. Но с женатым. :)
Цитата: Python от августа 17, 2017, 16:25Думаю, слегка не мое место — в ресторанах все-таки больше меряются деньгами и статусами.
Да не надо
мериться. У вас совсем-совсем друзей (мужского пола) нет? Идите с ними. Повод
посидеть всегда можно придумать. Отметьте там, 20-летие дружбы, или ещё что. Только, если они женаты - чур, без жён. :)
Цитата: Авишаг от августа 17, 2017, 16:09
Цитата: Python от августа 17, 2017, 15:55
Но если бывших более одной, то, получается, все из них, кроме последней, это уже пережили раньше (и дружеская связь при этом сохранилась)?
Пережили это — это что?
Очередную следующую любовь Мечтателя. Которой он сейчас избегает, чтобы не травмировать их чувства.
Мне сложно судить, какие там у них отношения, но, насколько я понял, речь о возврате к одной из бывших тоже не идет — несовсем понятно, что бы для них изменилось, если бы в его жизни появилась еще одна женщина.
Цитата: VagneR от августа 17, 2017, 16:33
Цитата: Lodur от августа 17, 2017, 16:09
Отправлять человека, у которого с этим проблемы, знакомиться с девушками, да так, чтобы при этом вида не подавать, что он пришёл знакомиться с девушками - вы его за Штирлица не держите, случаем? :)
Python'а надо отправлять на задание с товарищем. Но с женатым. :)
Так это еще и товарища надо где-то раздобыть (я уже упоминал, что у меня очень узкий круг общения?).
Цитата: Python от августа 17, 2017, 16:39Так это еще и товарища надо где-то раздобыть (я уже упоминал, что у меня очень узкий круг общения?).
А друзей-то что вам мешает иметь? У каждого потенциального друга уже есть другой друг? :negozhe:
Цитата: Авишаг от августа 17, 2017, 15:57
В процессе беседы я несколько раз предлагала Pythonу переход в другой формат общения для того, чтобы попытаться найти источник проблемы.
Эти сообщения остались вообще без ответа.
Понятно, что у Pythonа нет причин желать откровенничать лично со мной, но и попыток обратиться за помощью к дипломированному специалисту, на сколько я понимаю, тоже не было. Хотя это очень логично было бы обратиться к психологу, если видишь, что время идёт, а справиться с проблемой самостоятельно не выходит...
Можно работать в двух направлениях: одно — помощь психолога: разбор причин, обучение новым навыкам, треннинги по развитию личности, навыки построения отношений и т.п.
Это долго, нужно терпение, немало денег и готовность копаться в собственном грязном белье.
Пока я не заметила у Pythonа такую готовность.
Вот. Меня это тоже удивило, что несколько раз он вообще никак не отреагировал.
Если человек стесняется обратиться к кому-то конкретному — это вполне естественно. Может не быть доверия, или просто чувства, что этот тот человек, который может тебе помочь.
Если человек не обращается к психологу — тем более понятно. Не так просто найти хорошего психолога за приемлемые деньги.
А вот когда ни то, ни другое, — то тут уже начинаешь задаваться вопросом, а хочет ли вообще человек что-то менять. То есть он, может быть, умом понимает, что в таком режиме он не очень-то счастлив, мягко говоря, так что вроде бы надо бы что-то делать, но готовности к какой-либо реальной работе нет совсем.
Но коли так, то и секс-терапевт явно не поможет. Поскольку там тоже совершенно необходимо серьёзно работать над собой. Иначе положительный эффект от первого сексуального опыта с лихвой перекроется болью от расставания и от самого по себе понимания, что это был всего лишь обучающий курс. За немалые деньги, возможно, вообще не доступные.
Если человек даже бесплатно не делает ни шага, чем поможет дорогущий платный курс?
Цитата: Авишаг от августа 17, 2017, 15:57
Есть ли в Вашем окружении или (как выше советовали на сайты знакомств) женщины, которые готовы на ни к чему не обязывающие отношения? Не женщина, в которую Вы влюблены. Достаточно, чтобы у вас была взаимная симпатия. Может, какая-нибудь одинокая соседка?
В кругу непосредственного общения — нет. Одинокая соседка-пенсионерка переехала к родственникам, сейчас там живут парень с девушкой. Последний случай влюбленности относился вообще к видеоблогерше на ютюбе. Ну или симпатичная девушка на кассе (не очень понимаю, как перевести в этом случае общение от чисто формальных служебных фраз к чему-то типа знакомства).
Цитата: Python от августа 17, 2017, 17:21
Одинокая соседка-пенсионерка переехала к родственникам
:D
Цитата: Python от августа 17, 2017, 17:21
Ну или симпатичная девушка на кассе (не очень понимаю, как перевести в этом случае общение от чисто формальных служебных фраз к чему-то типа знакомства).
Подождать после работы?
Заходить в магазин какое-то время и наблюдать за ней со стороны — как она общается с клиентами, сотрудниками, начальством; какое настроение для неё характерно; что покупает после работы (кстати, можно по старинке предложить донести сумки).
А можно и просто подойти и сказать, что она Вам симпатична, и Вы хотели бы с ней пообщаться после работы или на выходных. :)
Если человек может без чего-то обходиться, то значит, оно ему и не надо.
Цитата: Python от августа 17, 2017, 17:21
Ну или симпатичная девушка на кассе (не очень понимаю, как перевести в этом случае общение от чисто формальных служебных фраз к чему-то типа знакомства).
Если касса в магазине, делайте покупки дробно, чтобы чаще оказываться у кассы. Каждый раз спрашивайте её о каком-нибудь товаре или акции. Это тоже общение. Дайте ей к вам привыкнуть. И будьте приветливы.
:)
Цитата: Easyskanker от августа 17, 2017, 17:44
Если человек может без чего-то обходиться, то значит, оно ему и не надо.
Нет, конечно.
Шоколадку пробить и тут же ей подарить. «Просто так».
Цитата: Iskandar от августа 17, 2017, 17:50
Шоколадку пробить и тут же ей подарить. «Просто так».
Только шоколадку пробить отдельным чеком. Чтоб на девушку кражу не повесили. :)
Цитата: VagneR от августа 17, 2017, 17:53
Цитата: Iskandar от августа 17, 2017, 17:50
Шоколадку пробить и тут же ей подарить. «Просто так».
Только шоколадку пробить отдельным чеком. Чтоб на девушку кражу не повесили. :)
А какая разница? :what: Кражу можно и отдельным чеком повесить... :uzhos:
Цитата: Neska от августа 17, 2017, 18:05
А какая разница? :what: Кражу можно и отдельным чеком повесить... :uzhos:
У девушки должна в руках быть бумажка, подтверждающая, что шоколад куплен, а не просто взят с полки.
Цитата: Easyskanker от августа 17, 2017, 17:44
Если человек может без чего-то обходиться, то значит, оно ему и не надо.
Даже в физическом плане это правило работает растянуто во времени: чувство физического голода наступает через трое суток после последнего приёма пищи (если я чего-то не напутала).
Голод (в отличии от аппетита) является сигналом того, что организму чего-то не хватает. Тем не менее человек может продолжать жить ещё длительное время без пищи. Но у этого будут
последствия разной степени тяжести.
С потребностями психики всё намного сложнее. К примеру, ребёнок может выжить физически, не получая удовлетворения базовых психологических потребностей (в любви, душевном отклике на крик, присутствии значимого взрослого рядом и т.п.), но психика такого ребёнка будет искорёжена безвозвратно.
Человек может приспособиться жить почти в любых условиях. Но это не значит, что у него нет неудовлетворённых
потребностей.
Цитата: Iskandar от августа 17, 2017, 17:50
Шоколадку пробить и тут же ей подарить. «Просто так».
Хорошая идея.
Цитата: Python от августа 17, 2017, 16:37
Цитата: Авишаг от августа 17, 2017, 16:09
Цитата: Python от августа 17, 2017, 15:55
Но если бывших более одной, то, получается, все из них, кроме последней, это уже пережили раньше (и дружеская связь при этом сохранилась)?
Пережили это — это что?
Очередную следующую любовь Мечтателя. Которой он сейчас избегает, чтобы не травмировать их чувства.
Мне сложно судить, какие там у них отношения, но, насколько я понял, речь о возврате к одной из бывших тоже не идет — несовсем понятно, что бы для них изменилось, если бы в его жизни появилась еще одна женщина.
Да, проживание в одиночестве с сохранением дружеских и родительских отношений (как есть сейчас) я рассматриваю как самый оптимальный вариант. Свобода, простор, покой. Понятно, что найти новую, настоящую любовь было бы чудесно, но с учётом наших реалий это действительно кажется чудом. Те женщины, которых я вижу вокруг в городе, совсем не то, что мне нужно. Других нет.
Цитата: Python от августа 17, 2017, 17:21
Последний случай влюбленности относился вообще к видеоблогерше на ютюбе.
Это ещё куда ни шло. Моя последняя влюблённость - одна южноамериканская поэтесса, которой давно нет среди живых. Схожу с ума...
Цитата: Lodur от августа 17, 2017, 16:03
Цитата: mnashe от августа 17, 2017, 15:44А я говорю об интимных отношениях, в которых, однако, сознательно избегают секса (и глубоких ласок, которые могут до этого довести). Остальное есть вполне: нагота, объятия, поцелуи и т.п. Ну, кроме первого раза, когда девочка просто спала у меня на груди. Мы не одни были в комнате, и вообще я был ещё маленький (9-й класс) и даже не думал о чём-то таком.
Для меня это удивительно... У меня было такое с первой женой, но нас «хватило» только на одну ночь. Уже во второй раз нам этого мало было. Обоим.
Ну так в том-то и дело, что то была твоя будущая жена! То есть было чувство близости и готовность к большему.
А у меня такого ни с одной из них не было.
В первый раз, я ж говорю, я вообще был маленький, 9-й класс. И я не был в неё влюблён, она несомненно была мне симпатична, но страсти не было (у неё, наверно, было несколько более сильное чувство ко мне).
Со второй у нас были мысли, не пожениться ли нам, но на самом деле это была просто дружба, нам было очень интересно друг с другом разговаривать, мы вместе несколько раз ходили в театр, и т.д. Но ни у меня, ни у неё не было страсти и не было таких иллюзий. Соответственно, не было и чувства, что мы явно пара, и готовности стать семьёй. Как же в такой ситуации можно делать то, что может привести к зачатию? Да и даже если бы были противозачаточные, сомневаюсь, что мы перешли бы порог.
Третья — это вообще не было чем-то серьёзным. Просто несколько ночей спали в одной кровати в моей комнате в общаге (я, по идее, должен был уехать домой на каникулы, но у меня был хвост по матану или ещё что-то там, и я задержался, а в это время в общагу селили абитуриентов. Я спросил у девочек разрешения остаться на несколько дней в своей комнате, они согласились. С одной из девочек (кажется, казашкой...) возникла взаимная симпатия, мы довольно много беседовали, и как-то так стали спать в одной кровати. Но глубокой связи не было, так что и телесный контакт ограничивался приятными обнимушками во время беседы в кроватке, не более того. Я даже уже забыл её имя.
Думаю, основными сдерживающими факторами, кроме уже названного отсутствия чувства глубокого единства, были два:
2. Отсутствие сексуального опыта у обоих. Соответственно, с моей стороны не было такого «очень хочется, аж не могу», а с её — это, кроме прочего, переход физической грани. Ну и психологическая грань, для обоих. Это достаточно серьёзно, и не хочется переходить эту грань без чувства единства.
3. Это ни разу не продолжалось долго.
Уверен, что с будущей женой мы бы долго не продержались (несмотря на религию), поскольку было и сильное чувство близости, полное взаимное доверие, и обоюдная страсть. Но нас ни разу не оставляли вдвоём.
ЦитироватьТы, наверное, уже тогда верующим был?
Знакомиться с Торой я начал незадолго до знакомства с третьей. Тогда ещё не принял на себя всё, так что этот фактор не был сдерживающим. С четвёртой — я уже больше знал и больше на себя принял, и это таки отчасти меня сдерживало. Но и тогда гораздо существеннее были три фактора, перечисленные выше.
Цитата: Python от августа 17, 2017, 16:39
Цитата: VagneR от августа 17, 2017, 16:33
Цитата: Lodur от августа 17, 2017, 16:09
Отправлять человека, у которого с этим проблемы, знакомиться с девушками, да так, чтобы при этом вида не подавать, что он пришёл знакомиться с девушками - вы его за Штирлица не держите, случаем? :)
Python'а надо отправлять на задание с товарищем. Но с женатым. :)
Так это еще и товарища надо где-то раздобыть (я уже упоминал, что у меня очень узкий круг общения?).
Устроим лингвофорумовку в Харькове? Поговорим о лингвистике и о девушках :) Если никто из местных харьковчан не захочет участвовать, то могу я приехать.
Цитата: Upliner от августа 17, 2017, 19:59
Цитата: Python от августа 17, 2017, 16:39
Цитата: VagneR от августа 17, 2017, 16:33
Цитата: Lodur от августа 17, 2017, 16:09
Отправлять человека, у которого с этим проблемы, знакомиться с девушками, да так, чтобы при этом вида не подавать, что он пришёл знакомиться с девушками - вы его за Штирлица не держите, случаем? :)
Python'а надо отправлять на задание с товарищем. Но с женатым. :)
Так это еще и товарища надо где-то раздобыть (я уже упоминал, что у меня очень узкий круг общения?).
Устроим лингвофорумовку в Харькове? Поговорим о лингвистике и о девушках :) Если никто из местных харьковчан не захочет участвовать, то могу я приехать.
Пюфон же, вроде, в Киеве? Там много форумчан обитает.
Цитата: Lodur от августа 17, 2017, 20:06Пюфон же, вроде, в Киеве? Там много форумчан обитает.
Может и правда перепутал... Ну тогда вообще никаких проблем:)
Цитата: Toman от августа 16, 2017, 14:27
Цитата: mnashe от И как страдает бедный Томан, вынужденный хранить верность моногамнутой женщине, которая на данный момент нравится ему несколько больше других, хотя он и его верность ей нафиг не сдались.
Ха, "несколько больше других" :) В общем-то, я в неё влюблён очень так конкретно, а на других симпатичных женщин смотрю специально, дабы убедить себя, что они вообще-то некоторые тоже очень даже ничего, и типа не надо слишком зацикливаться на одной (чтоб хотя бы в петлю не полезть, если она меня пошлёт, а у меня вдруг не окажется на тот момент каких-то ещё предлогов сохранить себе жизнь). А некоторые вот почему-то до ужаса боятся женских ляжек, декольте и т.п. нескромной одежды, чтобы случайно где-то там глубоко в подсознании, на плохо контролируемых разумом уровнях, не поставилась под сомнение исключительность супружеских чувств, конечно же, исключительных и принципиально отличных от всяких там грязных животных влюблённостей и ещё более грязных и животных похотей. Хотя, казалось бы, чего бояться, если они такие принципиально отличные от (грязных животных) чувств тех лиц, которым не повезло со взаимностью оных чувств?
Забыл на эту часть сообщения ответить...
Ты несколько раз сам подчёркивал вот это «нравится больше других».
Если уже есть влюблённость, то понятно, что нет смысла предлагать посмотреть на других, поскольку уже включена инстинктивная программа выделения объекта влюблённости. Так что я говорил не о таком случае, а о тех, которые ты описывал как «нравится больше других на данный момент».
Про ляжки тут у тебя вообще каша какая-то непонятная.
1. Откуда ты взял, что
боятся?
Не хотеть этого видеть можно по-разным причинам, вовсе не обязательно из-за страха.
2. Что ты называешь «исключительностью супружеских чувств»?
3. Почему инстинктивная реакция на половые признаки окружающих самок ставит их под сомнение?
4. Почему ты считаешь, что животная влюблённость — непременно грязная?
Я не вижу абсолютно ничего грязного в своих первых влюблённостях, хотя я прекрасно отдаю себе отчёт, что это инстинктивная, животная программа (вот уже мои реакции на неё — это человеческое).
5. (Возможно, этот вопрос отпадёт сам собой, когда ты ответишь на №2) В чём ты видишь эту исключительность?
Грязь не возникает от каких бы то ни было чувств. Чувство как таковое, без контекста, не может быть грязным. Грязью становятся действия, желания, мысли в определённом контексте — когда что-то очень большое и ценное (чтоб не сказать «святое») используют или хотят использовать для примитивного животного наслаждения, никак не соответствующего его потенциальному уровню, его предназначению.
В рамках наших супружеских чувств есть, кроме прочего, и половое влечение. Но оно там вписано в контекст нашей близости, «...и приклеится к жене своей». И потому в нём нет совершенно ничего грязного. Если же я засмотрелся на голую ляжку чьей-то чужой жены, чтобы получить от этого разглядывания удовольствие, то в этом разглядывании есть грязь, поскольку вот эта вот красота предназначена Богом совсем не для такого использования. Даже если эта самая чужая жена считает иначе. Никакой духовной близости этот процесс не создаёт, таким образом мощный свет, предназначенный для слияния пары, вместо этого питает примитивный эгоизм.
Хотя сам по себе сексуальный импульс в обоих случаях один и тот же. Разница в контексте, контекст определяет всё.
И страх здесь вовсе ни при чём.
Цитата: Python от августа 17, 2017, 14:53
Представим, что это некий языческий бог, в значительной степени придуманный самим верующим, надеющимся, что если он будет поклоняться достаточно усердно, то на него снизойдет милость божества. Богу приятно общение — ок, будем общаться с ним сутки напролет, в любой момент, когда он пожелает, это будет основной целью нашего существования. Впрочем, бог редко говорит, чего ему на самом деле нужно от верующего... Еще возникает ощущение понимания смысла жизни — в том, чтобы любить это сверхъестественное существо и заполнять им все свое воображение.
:+1:
Цитата: mnashe от августа 17, 2017, 14:59
Цитата: Python от Сейчас прихожу к выводу, что это несовсем то, что мне нужно — если меня не любят, а всего лишь терпят (пусть и пытаясь удовлетворить физически), это скорее бьет по моему самолюбию, чем повышает самооценку. Разве что формально можно вычеркнуть себя из списка девственников.
Вот и я о том же подумал.
Кстати, обрати внимание, что это ведь некоторый уровень альтруизма, пусть и прошитый отчасти в инстинктах. Для тебя важно приносить радость ей, а не просто получать удовольствие через неё.
Так, мелкое замечание для уточнения целей и самооценки :)
Ну это нечто само собой разумеющееся (с моей точки зрения). Однако, если это и прошито в, условно говоря, инстинктах (точнее, в том, что у человека вместо инстинктов) - то, скорее всего, в разных. Базовый собственно половой "инстинкт" человека, похоже, мало интересуется чувствами и ощущениями партнёра. А вот этим сопереживанием и желанием сделать приятно заведует, видимо, другой "инстинкт" - любви.
Цитата: mnashe от августа 17, 2017, 15:44
А я говорю об интимных отношениях, в которых, однако, сознательно избегают секса (и глубоких ласок, которые могут до этого довести). Остальное есть вполне: нагота, объятия, поцелуи и т.п.
Кхм... По моей системе понятий это - уже однозначно и есть секс, так что для меня выглядит нонсенсом "избегать секса", вовсю занимаясь им.
Цитата: mnashe от августа 17, 2017, 15:44
Ну, максимум есть некоторое удовольствие от телесного контакта, наподобие практикуемых сейчас в америках вечеров обнимушек (hug party)
И даже это - тоже полноценный секс, если делается намеренно с целью получения "удовольствия от телесного контакта" и по явному согласию/желанию всех участников. Кто бы ещё говорил про "группорнофантазии" :)
Цитата: mnashe от августа 17, 2017, 15:44
Ну, кроме первого раза, когда девочка просто спала у меня на груди. Мы не одни были в комнате, и вообще я был ещё маленький (9-й класс) и даже не думал о чём-то таком.
Ничего себе маленький! По моим наблюдениям, как раз в этом возрасте народ наиболее зациклен на сексе. У парней именно в этом возрасте (сейчас они обычно называются 10-классниками) вообще в наибольшей степени крыша едет. У девушек максимум зацикленности на сексе и едущих крыш - где-то на полтора-два года младше, в среднем, а к 10 (по нумерации 90-х годов) классу они ведут себя в среднем спокойнее (и в значительной части спокойно так, по-деловому, занимаются сексом). А уж если такое (девочка ложится спать на парня) происходит в присутствии каких-то зрителей - это практически наверняка сексуальное действие.
Цитата: Python от августа 17, 2017, 16:25
Думаю, слегка не мое место — в ресторанах все-таки больше меряются деньгами и статусами.
Цитата: Lodur от августа 17, 2017, 16:34
Да не надо мериться. У вас совсем-совсем друзей (мужского пола) нет? Идите с ними. Повод посидеть всегда можно придумать. Отметьте там, 20-летие дружбы, или ещё что.
Те, кто идут "просто посидеть" или что-то там отметить именно в ресторан, а не домой к кому-то из них, и не на природу - уже изначально по определению меряются деньгами и статусами. В моём представлении ресторан вообще только для этого предназначен - так что ничего другого там делать просто по определению невозможно.
Цитата: Lodur от августа 17, 2017, 16:43
А друзей-то что вам мешает иметь? У каждого потенциального друга уже есть другой друг? :negozhe:
В каждой шутке есть доля шутки, ага. Но мне вот, в частности, как раз из-за отсутствия у меня девушки стало практически невозможно ходить в какие бы то ни было турпоходы. Когда там почти все со своими девушками, это просто психологически тяжело выдерживать. Просто элементарно и сам себя чувствуешь, и на тебя смотрят как на белую ворону. Это же и вообще в целом в жизни мешает с кем бы то ни было дружить: если у меня нет девушки, я просто белая ворона, неправильный человек, может быть, даже опасный, и уж как минимум неприятный тип.
Вот, меня этим летом менты уже один раз гоняли (с круглосуточно публично доступной территории, прошу заметить!), грозились задержать как "подозрительное лицо" - видать, у меня и вправду уже на морде написано, какой я весь из себя подозрительный.
Цитата: Toman от августа 17, 2017, 22:14
Однако, если это и прошито в, условно говоря, инстинктах (точнее, в том, что у человека вместо инстинктов) — то, скорее всего, в разных. Базовый собственно половой «инстинкт» человека, похоже, мало интересуется чувствами и ощущениями партнёра. А вот этим сопереживанием и желанием сделать приятно заведует, видимо, другой «инстинкт» — любви.
Не в разных инстинктах, а просто половые программы у человека сложны и многообразны. У животных обычно одна программа на вид, простая или сложная, а у человека — множество разных программ, причём даже у одного и того же человека иногда доминирует одна, а иногда (или в другой жизненный период) — другая. В частности, уже упоминавшиеся моногамная и полигамная программа, причём у обоих полов. Но это лишь один пункт в длинном списке.
Популярную книгу Дольника, наверно, рекомендовать не надо, все знают о ней.
«Инстинкт любви» — неудачное выражение, поскольку бессмысленно без чёткого определения, что подразумевается под любовью.
То, что называю любовью я, к инстинктам отношения не имеет.
Но стремление дать женщине удовольствие действительно является одной из половых программ у человека. Просто, как и другие программы, она действует далеко не у всех. Те, у кого эта программа активна, не ощущают полноценного удовлетворения, если не удалось дать полноценного наслаждения женщине. Для многих других мужчин, наоборот, секс — это доминирование, подавление женщины. И эта программа тоже не у всех активирована, у многих мужчин даже мысли подобного рода отобьют всякое желание. Вот такое вот сложное мы существо даже на животном уровне, что уж там говорить о целостном.
Цитата: Toman от августа 17, 2017, 23:14В каждой шутке есть доля шутки, ага. Но мне вот, в частности, как раз из-за отсутствия у меня девушки стало практически невозможно ходить в какие бы то ни было турпоходы.
У меня родители в турпоходах познакомились и брат тоже в походе свою де-факто жену в турпоходе встретил.
Цитата: Toman от августа 17, 2017, 23:14неправильный человек, может быть, даже опасный, и уж как минимум неприятный тип.
Тут дело явно не в отсутствии девушки.
Цитата: Toman от августа 17, 2017, 22:40
Цитата: mnashe от А я говорю об интимных отношениях, в которых, однако, сознательно избегают секса (и глубоких ласок, которые могут до этого довести). Остальное есть вполне: нагота, объятия, поцелуи и т.п.
Кхм... По моей системе понятий это — уже однозначно и есть секс
Вопрос чисто терминологический.
Как ты, наверно, знаешь, по моей нынешней системе понятий и гораздо меньший уровень контакта с чужим человеком противоположного пола недопустим.
Однако же тогда у меня была иная система понятий. Я считал, что если и мне, и ей это приятно, то почему бы и нет? Если только относиться ответственно к риску зачатия.
Однако это всё на уровне рассудка.
А на уровне эмоций было совсем не так.
С одной стороны — юношеский «сперматоксикоз», инстинкты.
С другой стороны, сильнейшее внутреннее неприятие (практически никак не обоснованное умом) использования сексуальности вне контекста любви. Сами представления о любви у меня тогда тоже были очень сильно искажены, но интуитивно я чувствовал, что это что-то очень большое, что это вообще самое важное, что есть в мире.
И вот из столкновения этих двух внутренних стремлений и выходило такое моё поведение: с одной стороны, отношения, которые должны были бы быть просто дружбой, (не все, а те конкретные) я смещал в сторону телесного контакта, а с другой стороны, не переходил и не пытался перейти некоторую границу. Чувствовал, что за этим стоит что-то важное, хотя и не мог тогда никак себе этого объяснить.
Цитироватьтак что для меня выглядит нонсенсом «избегать секса», вовсю занимаясь им.
Ну вот видишь, а я интуитивно чувствовал, что здесь таки есть важная граница.
А для девочки и говорить нечего, и так понятно. Хотя бы даже чисто физиологически, а уж на духовном уровне...
Цитата: Toman от августа 17, 2017, 22:40
Цитата: mnashe от Ну, кроме первого раза, когда девочка просто спала у меня на груди. Мы не одни были в комнате, и вообще я был ещё маленький (9-й класс) и даже не думал о чём-то таком.
Ничего себе маленький! По моим наблюдениям, как раз в этом возрасте народ наиболее зациклен на сексе. У парней именно в этом возрасте (сейчас они обычно называются 10-классниками) вообще в наибольшей степени крыша едет.
Да, я знаю, действительно это пик полового созревания и наибольшей «озабоченности» у мальчиков.
Я в этом плане совсем не типичный. У меня ни онанизма никакого не было, ни сексуальной озабоченности. Даже наоборот.
Когда я где-то до конца восьмого класса был влюблён в ту одноклассницу, у меня и мысли не было о сексе. Мне такая мысль казалась кощунством: как можно осквернить её такой мыслью?! При том, что у меня вовсе не было ханжеского воспитания, объявляющего низменным секс как таковой. Но вот почему-то такое было чувство.
Позже была одна очень короткая и очень сильная страсть к девочке на год-два младше меня (племяннице маминой подруги), я видел её всего два дня, на второй день я нёс её на руках под дождём с прогулки на озеро (причём за две недели до этого у меня было это в видении наяву, хотя обычно у меня даже снов нет пророческих)... и больше я её не видел, она возвращалась домой в Луганск. С её стороны страсти не было, только симпатия, мне было это очевидно, так что я, естественно, не стал принимать попыток к сближению, и переживал сам эти свои муки (ну, мама, конечно, поддерживала меня).
Так вот и с ней у меня не было никаких мыслей о сексе, при всём стремлении к телесному контакту, к объятиям.
Я не согласен с тобой с тем, что нет разницы между объятиями и генитальным сексом.
Объятия могут означать очень разные вещи. Например, доверие, защиту, опору, поддержку, просто симпатию, в конце концов. Всё это вещи, очень далёкие как от соития (сексуального слияния), так и от сексуального взаимоудовлетворения. Совершенно иные смыслы.
А могут быть и просто прелюдией к сексу. Совершенно разные вещи, но и то, и другое — объятия.
(Про глубокий петтиҥ такого не скажешь, но я про него и не говорил).
Поскольку для меня всегда гораздо более важным было единение, чем физическое удовольствие, вполне естественно, что и объятия у меня были прежде всего об этом. Взаимное доверие, раскрытие двоих друг другу.
Но, конечно, чем больше времени проходит, тем больше инстинкты берут своё, так что с каждым разом хочется всё больше и больше, и я не сомневаюсь, что если бы моё скатывание в этом направлении не прервалось одновременно с двух сторон (знакомство с Торой и принятие на себя её заповедей и знакомство с будущей /теперь уже бывшей/ женой и принятие на себя соответствующей ответственности), то достаточно скоро мой внутренний барьер на полный сексуальный контакт без глубокого единения сломался бы. Само по себе либидо у меня всегда было очень сильным, просто оно блокировалось подсознательными внутренними установками.
Цитата: Toman от августа 17, 2017, 22:40
У девушек максимум зацикленности на сексе и едущих крыш - где-то на полтора-два года младше, в среднем, а к 10 (по нумерации 90-х годов) классу они ведут себя в среднем спокойнее (и в значительной части спокойно так, по-деловому, занимаются сексом).
А вот это уже, в отличие от мальчиков, современные реалии, в основном из-за диктата общества.
Внутреннего стремления к сексуальному контакту у психологически здоровой девочки с адекватной самооценкой в этом возрасте ещё нет. Ещё раз, в отличие от мальчиков.
Цитата: Toman от августа 17, 2017, 22:40
А уж если такое (девочка ложится спать на парня) происходит в присутствии каких-то зрителей - это практически наверняка сексуальное действие.
А что такое зрители? Это было ночью, две другие девочки уже спали, все ж устали после долгой дороги (это были областные сборы перед республиканскими олимпиадами). Я перешёл к ней в кровать, мы продолжили разговаривать, потом она заснула. А потом она ночью проснулась, подошла к окну, сказала «wir fahren» (не просыпаясь), я как-то немного испугался и вернулся в свою кровать. Она наутро спросила, почему я ушёл, расстроилась от этого.
Можно ли назвать это «сексуальным действием»? Ну, в какой-то степени да. Но мне как-то не близко такое употребление, по-моему, оно больше путает.
Я тогда даже не мог понять, что она таки в меня влюбилась и стремилась к контакту. Мне потом мама это объяснила, позже, после того, как я приходил к той девочке в гости домой, когда никого у неё дома не было. У меня не было ни малейшего опыта, я не понимал сигналов и вообще не умел смотреть.
Цитата: Upliner от августа 18, 2017, 00:02
У меня родители в турпоходах познакомились и брат тоже в походе свою де-факто жену в турпоходе встретил.
Здорово!
Наверно, у меня тоже могло бы быть так. Но не сложилось: я бывал в походах каждый год, но только с семьёй (как правило, вдвоём с дедушкой).
А в 19,5 лет женился и уехал в Израиль, где нет простора для походов :(
Единственный год, когда мы оказались в походе не одни, (и то чисто случайно, встретились на пути по реке Псёл с двумя московскими семьями и неделю с чем-то шли вместе, вместе останавливались на ночёвки) — это 1984, мои 13 лет (почти). В одной из семей была девочка лет 11, так что немножко походной романтики мне всё-таки досталось :) Ну там я рассказывал ей про спутники планет, про жизненный цикл звезды, и т.п.
А здесь наш традиционный семейный отдых почти каждый год — в палатке на берегу Киннерета, на диком пляже. Не поход, но всё же природа, какой-то вкус похода можно ощутить.
Вот снимок с того похода 1984 года, тут мы все. Я рядом с дедушкой, наша палатка с противоположной стороны.
Цитата: Python от августа 16, 2017, 04:01
Цитата: Валер от августа 16, 2017, 03:12
Многое зависит от того, за что Вы обычно влюбляетесь. Скажем, какую роль играет внешность.
Важную — особенно учитывая, что преимущественно ее я и вижу. Ну и ум, характер/независимость, какое-то сходство с самим собой, и т.д. (о чем я писал несколькими страницами раньше). Часто они напоминают мне кого-то, кого я любил раньше.
Цитата: Валер от августа 16, 2017, 03:12
Ну и, как уже писалось выше, какие при этом у Вас намерения и ожидания.
У «влюбляетесь» нет намерений и ожиданий. Какие-то путанные фантазии, возникающие в этот период и вырисовывающие близкие отношения с объектом влюбленности, вряд ли можно назвать намерениями и ожиданиями в полном смысле.
В общем-то верно. Но вот я, например, осознавая что вот счас я ведусь прежде всего на внешность, понимаю что это вопрос секса, а с учётом опыта так и вовсе что-то подсказывает слабую вероятность большей перспективы. В итоге оставить эту тему в покое и не напрягаться становится проще. Как-то так.
mnashe на Сумщине по Пслу плавали? а я Псел увидел впервые наверное в 87 году когда мне было почти 4 года от рождения.
Цитата: SIVERION от августа 17, 2017, 14:03
Кстати у моей матери была куча поклонников набивавшиеся в женихи, парни не давали проходу, а мой отец не был альфа-самцом, достаточно спокойный и тихий по характеру человек, но мать после этого знакомства на остановке выбрала его, а не вертевшихся возле нее мачо. так что даже у ледей далеких от алфа-самцовости есть шанс выиграть конкуренцию.
Ну так это в основном зависит от конкретной девушки, в данном случае она оказалась поглубже, видимо.
Цитата: SIVERION от августа 19, 2017, 19:17
mnashe на Сумщине по Пслу плавали?
Ага. Сумская и Полтавская обл. Доехали на поезде со складной лодкой до Сум, там вышли на реку, недели три сплавлялись по реке, вышли в Шишаках и вернулись на поезде.
А в 1985 г. примерно по тем же краям ездили на велосипедах. Тоже приехали на поезде, велосипеды в тамбуре ставили. Маршруты двух походов пересеклись в двух точках, одна из которых — Великие Сорочинцы, а вторая... уже забыл :( хотя ещё несколько лет назад помнил.
Цитата: Авишаг от августа 17, 2017, 18:14
Даже в физическом плане это правило работает растянуто во времени: чувство физического голода наступает через трое суток после последнего приёма пищи (если я чего-то не напутала).
Голод (в отличии от аппетита) является сигналом того, что организму чего-то не хватает. Тем не менее человек может продолжать жить ещё длительное время без пищи. Но у этого будут последствия разной степени тяжести.
С потребностями психики всё намного сложнее. К примеру, ребёнок может выжить физически, не получая удовлетворения базовых психологических потребностей (в любви, душевном отклике на крик, присутствии значимого взрослого рядом и т.п.), но психика такого ребёнка будет искорёжена безвозвратно.
Человек может приспособиться жить почти в любых условиях. Но это не значит, что у него нет неудовлетворённых потребностей.
Это зверское чувство голода на уровне "щаспомру" с упадком сил - возможно и через трое суток. А обычный такой бытовой голод с подсасыванием в желудке и заметным дискомфортом - уже к вечеру, если утром был легкий завтрак, а обед из-за занятости пришлось пропустить. Ты вроде на ногах и не умираешь, но есть оооочень хочется!
А с психикой все и правда куда сложнее. Вот бывают хикки. живут практически в социальной изоляции. Но не всегда можно так просто понять, хотят ли они контактировать с другими, но не могут, или вовсе не хотят.
Цитата: Авишаг от августа 16, 2017, 16:26
Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 14:38
на отношение к обольщению.
Не только к обольщению. Да и не к обольщению как явлению. Всё зависит от цели.
Я крайне отрицательно отношусь к потребительскому подходу в отношениях.
Конечно, все мы (по крайней мере, большинство) что-то хотим получить от партнёра. Но это не ведущий мотив.
А вот когда разговор сводится к тому, что сделать, чтобы урвать для себя побольше удовольствий — вот это вызывает отрицательные эмоции.
и как все это ко мне относится?
Цитата: Драгана от августа 19, 2017, 21:19
Вот бывают хикки. живут практически в социальной изоляции. Но не всегда можно так просто понять, хотят ли они контактировать с другими, но не могут, или вовсе не хотят.
Мне кажется, что снаружи это сложно понять, не зная близко человека. Если человек чувствует себя цельно, ему с собой хорошо, он развивается, творит, здоров и спокоен — значит, для него так хорошо и правильно.
Если же он ощущает свою ущербность, озабочен тем, что с ним что-то не так, пытается хотя бы мысленно представить себя на другом месте — значит, это не его путь. Такому человеку нужна помощь, чтобы разобраться в себе и найти свою роль в социуме.
Если по теме, то мне нравятся ненакрашенные девушки с длинными ресницами и густыми бровями, но с чёткими линиями (то бишь выровненные выщипом). Несложно догадаться, что мне пришлось не просто смириться, но и полюбить такие вещи как более густая поросль на руках, ногах(депиляция смягчает эффект), пушок вдоль позвоночника и бритый пупок... Что ж, у всего есть обратная сторона и если нравится выразительные линии глаз без косметики, то со временем и волосатость остальных частей тоже будет нравится (я не имею в виду женщин с гормональными расстройствами и генетических уникомов а-ля haireverywhere).
Цитата: Maksim Sagay от августа 20, 2017, 12:00
бритый пупок
:uzhos:
Как это
практически делается? Есть специальные бритвы для пупков? :o
Тоже люблю девушек с волосатым телом, но только если волосы светлые и почти бесцветные.
Цитата: Авишаг от августа 20, 2017, 12:38
Цитата: Maksim Sagay от августа 20, 2017, 12:00
бритый пупок
:uzhos:
Как это практически делается? Есть специальные бритвы для пупков? :o
:what: Думаю, триммер для носа вполне и к пупку подойдет... :???
Ладно изголяться, понятное дело, вокруг пупа у многих женщин растёт пушок вплоть до мягкого волоса и они его в купальный сезон сбривают(меня прикалывает и небритость). Светловолосые девушки и женщины часто вообще не паряться и когда стоят или сидят в общественном транспорте, очень даже интригующе смотрятся в солнечную погоду)) Голени бритые, а выше колена-фетишистский рай ))
Бывшую подругу так и нашёл в автобусе.. Главное не палить контору, а то найдутся дуры, которые и тут своей бритвой всё изведут..Ей богу задолбали уже все с этой депиляцией. Где же воспетаяТинто Брассом естественность!
Никогда не замечал ничего такого на женских животиках... Во всяком случае, ничего волосистого, выделяющегося на фоне общего оволосения тела (мы все-таки млекопитающие). :donno:
Цитата: Neska от августа 20, 2017, 15:42
Никогда не замечал ничего такого на женских животиках...
просто внимания не обращали. а ему вот именно это нравится
вспомнились многочисленные стебы в инете о кавказских и цыганских девушках вынужденных бриться наравне с мужиками . откуда оно взялось :donno:
Цитата: Maksim Sagay от августа 20, 2017, 14:47
Ладно изголяться, понятное дело, вокруг пупа у многих женщин растёт пушок вплоть до мягкого волоса
Я не изголялась, просто никогда не слышала о таком явлении, так что восприняла буквально.
Цитата: Neska от августа 20, 2017, 15:42
Никогда не замечал ничего такого на женских животиках... Во всяком случае, ничего волосистого, выделяющегося на фоне общего оволосения тела (мы все-таки млекопитающие). :donno:
:+1:
Цитата: Авишаг от августа 20, 2017, 16:18
никогда не слышала о таком явлении, так что восприняла буквально.
:+1:
Цитата: granitokeram от августа 20, 2017, 16:08
вспомнились многочисленные стебы в инете о кавказских и цыганских девушках вынужденных бриться наравне с мужиками . откуда оно взялось :donno:
Не знаю откуда. Вообще у пожилых полных женщин начинают усы и бороды рости из-за возрастного гормонального сбоя, усиленного ожирением. Если женщина темноволосая, то видится это чётче и резче.
У русских девушек просто волос чаще светлый, а так процент волосатых такой же как и у южан. Жил с рыжей квартиранткой 23х лет..Разговорился с ней как-то на кухне в солнечный весенний день.Она боком к окну повернулась что-то из холодильника достать(в леггинсах и топе). Блин, там реально поясница была обесцвеченным длинным ворсом покрыта, уходящим вниз в легинсы)) потом и к рукам пригляделся..
Короче, завязываю с флудом.А то в всё это уже в эротические рассказы перерастаеьтАдьо!
Может для Вас, как монголоида, волосы удивительны там, где они привычны для европеоидов? :what:
Волосы на руках - нормальное дело, мы ведь не лягушки... На крестце несколько повышенно - тоже бывает иногда. Даже усики бывают, и не только у пожилых, отдельные волоски на подбородке - у пожилых. Но вот на животиках женщин - ни разу не видел... :no: Это я все про женщин. У мужчин все гораздо более брутально бывает. :yes:
Цитата: Валер от августа 19, 2017, 18:32
Цитата: Python от августа 16, 2017, 04:01
Цитата: Валер от августа 16, 2017, 03:12
Многое зависит от того, за что Вы обычно влюбляетесь. Скажем, какую роль играет внешность.
Важную — особенно учитывая, что преимущественно ее я и вижу. Ну и ум, характер/независимость, какое-то сходство с самим собой, и т.д. (о чем я писал несколькими страницами раньше). Часто они напоминают мне кого-то, кого я любил раньше.
Цитата: Валер от августа 16, 2017, 03:12
Ну и, как уже писалось выше, какие при этом у Вас намерения и ожидания.
У «влюбляетесь» нет намерений и ожиданий. Какие-то путанные фантазии, возникающие в этот период и вырисовывающие близкие отношения с объектом влюбленности, вряд ли можно назвать намерениями и ожиданиями в полном смысле.
В общем-то верно. Но вот я, например, осознавая что вот счас я ведусь прежде всего на внешность, понимаю что это вопрос секса, а с учётом опыта так и вовсе что-то подсказывает слабую вероятность большей перспективы. В итоге оставить эту тему в покое и не напрягаться становится проще. Как-то так.
Да, как-то так.
Есть женщины, девушки, которые и посматривают со вниманием, и разговаривают с тобой как-то по-особенному приветливо, но ты совершенно чётко понимаешь, что это не та женщина, которую ты мог бы полюбить. Не тот тип. И с возрастом становится уже неинтересно заводить пустую, бесперспективную интрижку, основанную лишь на сексуальном влечении. Новая, но
не та женщина в итоге принесёт только новые проблемы, а их и без того всегда хватает.
Есть такое понятие
ЦитироватьКультурное одиночество – переживания человека, связанные с тем, что его ценности, идеалы, представления о должном, сформировавшиеся в определенной культурной среде, не находят отклика и понимания у окружающих людей. Ситуации, в которых у человека возникают такого рода переживания, могут быть обусловлены следующими факторами:
а) миграция (переезды людей на жительство в другую страну, город, деревню);
б) быстрая переориентация общества на новые ценности (чаще всего в связи с революциями, крупными реформами. В таких ситуациях типичны конфликты " отцов и детей ", представляющих старую и новую культуру) ;
в) быстрое интеллектуальное развитие отдельной личности, делающее проблематичным общение с близкими прежде людьми.
Религиозным в этом отношении проще, они могут выбирать из своей среды.
Цитата: Мечтатель от августа 21, 2017, 14:00
Религиозным в этом отношении проще, они могут выбирать из своей среды.
Велкам.
;)
Я кстати, когда в институте учился, ходил некоторое время к каким-то протестантам только потому, что там девушки были красивые....
Но должен сказать, что так можно и в "клуб любителей макраме" ходить, какая разница?
А лучше всего фитнес клуб или бассейн....
Цитата: Мечтатель от августа 21, 2017, 14:00
Религиозным в этом отношении проще, они могут выбирать из своей среды.
Мне трудно было объяснить некоторым товарищам причины своего развода (я отвечал, что у нас очень разное мировоззрение, и из-за этого постепенно становилось всё больше конфликтов): «Что, она не не религиозная?» — «Религиозная» — «Ну так а чего ж тогда?»
Проще в том смысле, что есть от чего начать танцевать. Есть объединяющие ценности сверх материальных.
Точнее, наверно, так: когда ты относишь себя к группе, составляющей меньшинство в обществе, тебе легче найти пару, опираясь на этот маркер.
Но чем многочисленнее эта группа, тем меньше пользы в таком маркере.
Цитата: mnashe от августа 21, 2017, 14:51
Точнее, наверно, так: когда ты относишь себя к группе, составляющей меньшинство в обществе, тебе легче найти пару, опираясь на этот маркер.
Но чем многочисленнее эта группа, тем меньше пользы в таком маркере.
Только вот самые большие проблемы возникают если меньшинство преимущественно однополое, а ориентация при этом гетеро. Приходится либо искать среди большинства, либо искать другое меньшинство...
Цитата: Upliner от августа 21, 2017, 16:45
если меньшинство преимущественно однополое
А как такое может быть? Например?
Цитата: mnashe от августа 21, 2017, 17:01
Цитата: Upliner от августа 21, 2017, 16:45
если меньшинство преимущественно однополое
А как такое может быть? Например?
Например этот форум и большинство других форумов, которые я посещаю.
А что этот форум? У его участников огромный спектр мировоззрений.
То, что у нас почти у всех есть одно общее увлечение, не помогает в поиске пары.
В семье важна общность мировоззрений, а увлечения могут быть общими, а могут и не быть.
Авишагу вот лингвистика неинтересна. Как и химия, электроника и некоторые другие мои увлечения. Ну, иногда я всё же делюсь с ней чем-нибудь особенно меня впечатлившим, но стараюсь не злоупотреблять.
Сфер, которые интересны есть, но неинтересны мне, вроде нет. Но к каким-то сферам мой интерес слабее, чем её.
Правда, общих интересов у нас всё-таки достаточно. Но эти общие интересы имеют прямое отношение к мировоззрению. А оно у нас практически одно. И вот это важно.
Цитата: Мечтатель от августа 21, 2017, 14:00
Цитата: Валер от августа 19, 2017, 18:32
Цитата: Python от августа 16, 2017, 04:01
Цитата: Валер от августа 16, 2017, 03:12
Многое зависит от того, за что Вы обычно влюбляетесь. Скажем, какую роль играет внешность.
Важную — особенно учитывая, что преимущественно ее я и вижу. Ну и ум, характер/независимость, какое-то сходство с самим собой, и т.д. (о чем я писал несколькими страницами раньше). Часто они напоминают мне кого-то, кого я любил раньше.
Цитата: Валер от августа 16, 2017, 03:12
Ну и, как уже писалось выше, какие при этом у Вас намерения и ожидания.
У «влюбляетесь» нет намерений и ожиданий. Какие-то путанные фантазии, возникающие в этот период и вырисовывающие близкие отношения с объектом влюбленности, вряд ли можно назвать намерениями и ожиданиями в полном смысле.
В общем-то верно. Но вот я, например, осознавая что вот счас я ведусь прежде всего на внешность, понимаю что это вопрос секса, а с учётом опыта так и вовсе что-то подсказывает слабую вероятность большей перспективы. В итоге оставить эту тему в покое и не напрягаться становится проще. Как-то так.
Да, как-то так.
Есть женщины, девушки, которые и посматривают со вниманием, и разговаривают с тобой как-то по-особенному приветливо, но ты совершенно чётко понимаешь, что это не та женщина, которую ты мог бы полюбить. Не тот тип. И с возрастом становится уже неинтересно заводить пустую, бесперспективную интрижку, основанную лишь на сексуальном влечении. Новая, но не та женщина в итоге принесёт только новые проблемы, а их и без того всегда хватает.
Есть такое понятие
ЦитироватьКультурное одиночество – переживания человека, связанные с тем, что его ценности, идеалы, представления о должном, сформировавшиеся в определенной культурной среде, не находят отклика и понимания у окружающих людей. Ситуации, в которых у человека возникают такого рода переживания, могут быть обусловлены следующими факторами:
а) миграция (переезды людей на жительство в другую страну, город, деревню);
б) быстрая переориентация общества на новые ценности (чаще всего в связи с революциями, крупными реформами. В таких ситуациях типичны конфликты " отцов и детей ", представляющих старую и новую культуру) ;
в) быстрое интеллектуальное развитие отдельной личности, делающее проблематичным общение с близкими прежде людьми.
Религиозным в этом отношении проще, они могут выбирать из своей среды.
У меня всё же иначе... Никогда не искал в женщинах близость интересов. Нет, это конечно было бы здорово. Но во-первых перспектива весьма слабая, а во-вторых я в женщинах всё же ценю не это :)
Кстати, есть же Олег Ломовой, косящий под амплуа неудачника с Мамбы, и его замечательные песни :)
"Разобрали всех девок" — предлагаю отделить от вередования по поводу шпаклёвки и обозвать так тему про баб.
Цитата: mnashe от августа 17, 2017, 20:13
Забыл на эту часть сообщения ответить...
Ты несколько раз сам подчёркивал вот это «нравится больше других».
Если уже есть влюблённость, то понятно, что нет смысла предлагать посмотреть на других, поскольку уже включена инстинктивная программа выделения объекта влюблённости. Так что я говорил не о таком случае, а о тех, которые ты описывал как «нравится больше других на данный момент».
...Хм, так это одни и те же случаи. "Инстинктивная программа" (хотя она не такая уж инстинктивная, нас же всё детство и школьный возраст упорно учили через фильмы и школьную программу по литературе о том, как и в кого надлежит влюбляться) срабатывает более-менее хорошо только один раз - т.е., плюс-минус, при первой (первой достаточно сильной) влюблённости. В последующие разы это уже так не срабатывает, поскольку я уже знаю, что все эти гуманитарные/литературоведческие прогоны про любовь - это подстава, придуманная коварными литературоведами на пагубу человечества.
Ну и да, если влюблённость не первая, я просто не имею морального права не считать объекты всех предыдущих влюблённостей за актуальные, а значит, не могу не упоминать их в качестве таковых. Ну разве что только если этот объект вдруг учудит нечто совсем уж этически неприемлемое, омерзительное с моей точки зрения - но на практике я с таким не сталкивался - по крайней мере, мне не становилось известно о каких-либо поступках подобного рода со стороны объектов своих влюблённостей.
Цитата: mnashe от августа 17, 2017, 20:13
Грязью становятся действия, желания, мысли в определённом контексте — когда что-то очень большое и ценное (чтоб не сказать «святое») используют или хотят использовать для примитивного животного наслаждения, никак не соответствующего его потенциальному уровню, его предназначению.
Это как-то очень субъективно. У каждого свой уровень, скажем так, чувств, выше которого он не может или не хочет идти. А сравнить свои чувства с чувствами других человек не может принципиально. Очень может быть, что миллионы людей в своём законном моногамном браке находят только вот эти самые "примитивные животные наслаждения", но считают, что всё нормально, и так и должно быть, потому что просто не мыслят ничего другого. Я просто не представляю себе, как можно было бы технически разграничить желающих большого и ценного от желающих животных наслаждений, и даже понять, к какой из этих категорий находишься ближе сам. А какой тогда смысл накладывать какие-то ограничения, проконтролировать выполнение которых невозможно?
Цитата: mnashe от августа 17, 2017, 20:13
Если же я засмотрелся на голую ляжку чьей-то чужой жены, чтобы получить от этого разглядывания удовольствие, то в этом разглядывании есть грязь, поскольку вот эта вот красота предназначена Богом совсем не для такого использования.
А какая ещё красота не предназначена Богом для
такого использования? Красивым пейзажем любоваться (т.е. тоже получать удовольствие от разглядывания) можно, например, или нет? А красивым лицом той же самой чужой жены? Откуда нам вообще знать, что для чего предназначено?
Цитата: mnashe от августа 17, 2017, 23:20
Не в разных инстинктах, а просто половые программы у человека сложны и многообразны. У животных обычно одна программа на вид, простая или сложная, а у человека — множество разных программ, причём даже у одного и того же человека иногда доминирует одна, а иногда (или в другой жизненный период) — другая. В частности, уже упоминавшиеся моногамная и полигамная программа, причём у обоих полов. Но это лишь один пункт в длинном списке.
Когда человек гладит кошку, это работает всё-таки не половая программа (если только этот человек не зоофил). Но при этом часть ощущений/эмоций принципиально та же самая, что и от объятий-поцелуев с половым партнёром (по крайней мере, определённого типа).
Цитата: Upliner от августа 18, 2017, 00:02
Цитата: Toman от неправильный человек, может быть, даже опасный, и уж как минимум неприятный тип.
Тут дело явно не в отсутствии девушки.
Именно в нём и дело. Я просто не могу не смотреть на любую симпатичную девушку/женщину каким-то совершенно неадекватным, развратным взглядом. А это, между тем, девушка/жена кого-то из участников турпохода. А такое положение недопустимо. И даже если она не вызывает конкретно у меня сколько-нибудь лютого полового влечения, всё равно сам тот факт, что у кого-то есть девушка, а у меня нет, ставит меня с ним в неравноправное положение - как представителей вообще разных сословий и каст. Что опять же недопустимо в турпоходе.
Цитата: mnashe от августа 18, 2017, 00:06
А вот это уже, в отличие от мальчиков, современные реалии, в основном из-за диктата общества.
Внутреннего стремления к сексуальному контакту у психологически здоровой девочки с адекватной самооценкой в этом возрасте ещё нет. Ещё раз, в отличие от мальчиков.
Не верю. Имхо, стремление к сексуальным контактам (в том широком смысле, в котором я это понимаю) у людей обоего пола есть с самого раннего детства. Ну уж как минимум лет с трёх.
Цитата: Драгана от августа 19, 2017, 21:19
Это зверское чувство голода на уровне "щаспомру" с упадком сил - возможно и через трое суток. А обычный такой бытовой голод с подсасыванием в желудке и заметным дискомфортом - уже к вечеру, если утром был легкий завтрак, а обед из-за занятости пришлось пропустить. Ты вроде на ногах и не умираешь, но есть оооочень хочется!
Тем не менее, внезапно свалиться в таком состоянии можно очень даже легко. Просто не позавтракать, поехать кататься на велосипеде - и всего через несколько часов вдруг остановиться с трясущимися руками, подкашивающимися ногами и темнотой в глазах, понять, что не можешь уже не только ехать, но и идти, и даже стоять, и даже сидеть - и лечь где придётся, уже находясь на грани потери сознания. Или прямо на ходу в обморок упасть. Не знаю - может быть, если такой незадачливый велосипедист вдруг и не загнётся прямо там на месте без посторонней помощи, он и сможет когда-нибудь встать, добывая энергию за счёт расщепления белков своих мышц. Но, имхо, это всё-таки скорее уже настоящий голод, чем нет. А это - всего лишь один раз не пожрать, напр. пропустить завтрак.
Цитата: Toman от августа 22, 2017, 05:57
...Хм, так это одни и те же случаи.
Ты меня совсем запутал ::)
Две мои попытки понять, что ты имеешь в виду:
1. На самом деле влюблённость (= та самая программа, включающая выделение объекта) не включилась, но ты хочешь влюбиться и искусственно придаёшь своим чувствам статус влюблённости.
2. Влюблённость включилась, но ты, чтобы ослабить свои страдания, вызванные её нереализованностью (эти страдания тоже часть инстинктивной программы), сознательно вносишь коррективы в нарратив, снижая уровень выделения (вместо «единственная» — «нравится больше других»).
Цитата: Toman от августа 22, 2017, 05:57
«Инстинктивная программа» срабатывает более-менее хорошо только один раз — т.е., плюс-минус, при первой (первой достаточно сильной) влюблённости.
Инстинктивной программе вообще-то пофиг, как нас воспитывают.
Но наши действия действительно определяются далеко не только инстинктами, и тут действительно воспитание (и особенно собственный опыт и самовоспитание) играет огромную роль.
Цитата: Toman от августа 22, 2017, 05:57
нас же всё детство и школьный возраст упорно учили через фильмы и школьную программу по литературе о том, как и в кого надлежит влюбляться
Понимаю про «как», а про «в кого» — не понял, что ты имеешь в виду.
Цитата: Toman от августа 22, 2017, 05:57
В последующие разы это уже так не срабатывает, поскольку я уже знаю, что все эти гуманитарные/литературоведческие прогоны про любовь — это подстава, придуманная коварными литературоведами на пагубу человечества.
Почему «литературоведами»?
Я полностью согласен, что многие литературные образы несут разрушительные идеи, уводя от правильного понимания любви и правильного отношения. Мы уже подробно обсуждали это в соответствующей теме.
Я не думаю, что они созданы специально на пагубу. Просто это заблуждения, существующие в культуре, и они выражены в литературном произведении. Существует и масса очень хороших образов, реально способствующих развитию.
Цитата: Toman от августа 22, 2017, 05:57
Ну и да, если влюблённость не первая, я просто не имею морального права не считать объекты всех предыдущих влюблённостей за актуальные, а значит, не могу не упоминать их в качестве таковых.
А вот этого я совершенно не понимаю. С какого перепугу считать прошлые влюблённости
актуальными?
Т.н. «первая любовь» — это, как правило, «учебная влюблённость», предназначенная для развития. Объект для неё выбирается по принципу «я его слепила из того, что было» — самое похожее среди твоего окружения на тот образ, который в тебе сидит.
Обе мои влюблённости — и первая, к однокласснице, длившаяся несколько лет без чётко выраженного начала и конца, и ещё больше вторая, к девочке, которую я видел всего два дня, — были яркой иллюстрацией к этому принципу. Я видел не реальных людей, я видел тот самый запечатлённый в моей душе образ хрупкой 16-летней девушки. (Мою первую жену, кстати, я тоже встретил 16-летней, но там отдельный разговор, это уже не просто влюблённость). Реальные девочки, в которых я был влюблён на самом деле не так уж сильно соответствовали моему образу, просто
из всего окружения они были на него больше всего похожи.
Ну так вот, какой мне смысл продолжать привязывать себя к конкретным реальным людям, если я прекрасно понимаю, что дело вовсе не в них?
А тем более сейчас, после того, как та самая девушка, запечатлевшаяся в моей душе четыре жизни назад в той трагической истории, Божьей милостью снова со мной, вот уже 20 лет!
Цитата: mnashe от августа 22, 2017, 08:25
Цитата: Toman от августа 22, 2017, 05:57
нас же всё детство и школьный возраст упорно учили через фильмы и школьную программу по литературе о том, как и в кого надлежит влюбляться
Понимаю про «как», а про «в кого» — не понял, что ты имеешь в виду.
В противоположный пол? ;D
Цитата: Toman от августа 22, 2017, 05:57
Цитата: mnashe от Грязью становятся действия, желания, мысли в определённом контексте — когда что-то очень большое и ценное (чтоб не сказать «святое») используют или хотят использовать для примитивного животного наслаждения, никак не соответствующего его потенциальному уровню, его предназначению.
Это как-то очень субъективно.
Субъективно что?
Духовный уровень у разных людей действительно очень различен. И границы нет, есть плавный спектр.
Но сам принцип вполне объективен. У человеческой сексуальности, помимо собственно продолжения рода, есть определённое предназначение, и использование её для извлечения эгоистического удовольствия уводит от этой цели и разрушает человека и мир.
Сексуальная энергия способна строить то, чего ничем иным не построишь. И если её заставляют служить эгоизму, то её строительный потенциал обращается в разрушение. И личности, и мира.
Цитата: Toman от августа 22, 2017, 05:57
У каждого свой уровень, скажем так, чувств, выше которого он не может или не хочет идти.
Во-первых, речь шла не о чувствах.
Во-вторых, — ну и что с того, что не хочет? Да, не хочет. Лень. А любовь — заставляет! Заставляет меняться, заставляет расти. Если человек отказывается расти, он предаёт любовь и падает ещё ниже. Если же он принимает вызов, то он способен за короткое время вырасти так, как без любви бы за десятки лет (а то и жизней!) не вырос.
На то она и любовь.
Цитата: Toman от августа 22, 2017, 05:57
А сравнить свои чувства с чувствами других человек не может принципиально.
Может. Эмпатия-то на что?
Конечно, если он не видит ничего за пределами своего пупа, то не может.
И тут тоже непрерывный спектр.
Цитата: Toman от августа 22, 2017, 05:57
Очень может быть, что миллионы людей в своём законном моногамном браке находят только вот эти самые «примитивные животные наслаждения», но считают, что всё нормально, и так и должно быть, потому что просто не мыслят ничего другого.
Ну так и нету запрета. Пару не спрашивают о её мотивах, когда она приходит заключать брак.
Более того, нередко бывает, что поначалу мотивы были достаточно примитивными, как и сами люди, а потом они принимают вызов и начинают расти. И растят свою любовь. А любовь растит их.
Поэтому здесь нет смысла во внешних ограничениях.
Но то, что скрыто в сердце, со временем становится явным, неизбежно принося свои плоды. И даёт опыт, положительный или отрицательный. Который кто-то эффективно использует для роста, а кто-то упорно игнорирует и продолжает жрать кактус ;)
Цитата: Toman от августа 22, 2017, 05:57
Я просто не представляю себе, как можно было бы технически разграничить желающих большого и ценного от желающих животных наслаждений, и даже понять, к какой из этих категорий находишься ближе сам.
Нет таких технических разграничений. И не нужны они, как я уже объяснил.
А вот где ты находишься сам, оценивать надо.
Для этого требуется постоянное самонаблюдение и, прежде всего, внутренняя честность.
Цитата: Toman от августа 22, 2017, 05:57
Цитата: mnashe от Если же я засмотрелся на голую ляжку чьей-то чужой жены, чтобы получить от этого разглядывания удовольствие, то в этом разглядывании есть грязь, поскольку вот эта вот красота предназначена Богом совсем не для такого использования.
А какая ещё красота не предназначена Богом для такого использования? Красивым пейзажем любоваться (т.е. тоже получать удовольствие от разглядывания) можно, например, или нет? А красивым лицом той же самой чужой жены?
Вообще говоря, чем больше свет (более мощные энергии), тем большая требуется осторожность.
Чтобы провести небольшой ток, не требуется высокая чистота материала. Но при очень большом токе даже малейшая примесь или нарушение структуры приводит к выгоранию.
В данном случае дело не в разновидностях красоты. Проблема ведь не в объекте, на который ты смотришь: скажем, на одну и ту же женщину могут с любовью смотреть её муж, её мать, её дети, может оценивающе смотреть её начальник на работе, и похотливо заглядываться какой-нибудь каззёл на улице. И всё это совершенно разные энергии и разные чувства.
Проблема именно в тех энергиях, которые ты включаешь, рассматривая объект.
Теоретически возможно видеть в женщине чистую красоту, совершенно никак не включая в себе сексуальные механизмы. На практике же едва ли найдётся хоть один мужчина на миллион, который на самом деле это умеет. При определённом уровне развития и тренировки возможно свести включение этих механизмов к допустимому минимуму (поэтому я в целом положительно отношусь к идеям натуризма), но, во-первых, это достаточно трудно, а во-вторых, сам допустимый уровень для разных людей различен. Не субъективно, а объективно различен.
Цитата: Toman от августа 22, 2017, 05:57
Откуда нам вообще знать, что для чего предназначено?
Ну ты же понимаешь, что ответ на этот вопрос не может быть общим для человека верующего и для атеиста.
Насколько я понимаю, единственный возможный ответ для атеиста — ниоткуда. Ну разве что по результатам опыта можно эмпирически прийти к некоторым знаниям. На это требуется очень много времени, но это тоже работает, и этим путём человечество тоже идёт. Частенько обнаруживая в конце борозды давно ожидающего там религиозного товарища :)
Цитата: Toman от августа 22, 2017, 05:57
Когда человек гладит кошку, это работает всё-таки не половая программа (если только этот человек не зоофил). Но при этом часть ощущений/эмоций принципиально та же самая, что и от объятий-поцелуев с половым партнёром (по крайней мере, определённого типа).
Разумеется.
И что?
Цитата: Toman от августа 22, 2017, 05:57
Имхо, стремление к сексуальным контактам (в том широком смысле, в котором я это понимаю) у людей обоего пола есть с самого раннего детства. Ну уж как минимум лет с трёх.
Вот именно, что в широком смысле.
А там ты вовсе не о широком смысле говорил.
Цитата: mnashe от августа 22, 2017, 09:05
Разумеется.
И что?
Значит, существует действительно целая программа на предмет обниматься-целоваться с симпатяшками, совершенно отдельная от сексуальности. Под которую подпадают как симпатичные зверушки, многие маленькие дети, в принципе могли бы и люди пола, не соответствующего сексуальной ориентации (но вот тут нас, как правило, тормозит панический страх перед гомосексуальностью, точнее, в данном случае перед обвинением в гомосексуальности), люди, не подходящие в качестве сексуального партнёра, например, в силу родства - так и люди, в качестве полового партнёра в принципе подходящие (при условии, что действительно являются симпатяшками).
И у меня такое вот сильное подозрение, что именно эта программа отвечает за то, что мы называем любовью или влюблённостью - т.е., говоря грубо, классификация кого-то как "симпатяшки". Та же программа, в частности, в норме должна работать в отношении собственных детей (а заодно срабатывает и по более-менее приличным детям вообще, и по симпатичным зверушкам, и по вообще неживым объектам). И срабатывание этой программы вообще невозможно относить к каким бы то ни было проявлениям сексуальности.
Но при этом, если оная программа срабатывает в отношении кого-то хотя бы теоретически подходящего в качестве сексуального партнёра - она, конечно, может резко усиливать желание.
Цитата: mnashe от августа 22, 2017, 09:05
Вот именно, что в широком смысле.
А там ты вовсе не о широком смысле говорил.
Говоря о сексе без специальных уточнений типа "генитальный", "с проникновением" и т.п., я всегда имею в виду один и тот же смысл - широкий.
Цитата: mnashe от августа 22, 2017, 08:25
Ты меня совсем запутал ::)
Две мои попытки понять, что ты имеешь в виду:
1. На самом деле влюблённость (= та самая программа, включающая выделение объекта) не включилась, но ты хочешь влюбиться и искусственно придаёшь своим чувствам статус влюблённости.
2. Влюблённость включилась, но ты, чтобы ослабить свои страдания, вызванные её нереализованностью (эти страдания тоже часть инстинктивной программы), сознательно вносишь коррективы в нарратив, снижая уровень выделения (вместо «единственная» — «нравится больше других»).
Ну как бы примерно так: влюблённость включилась, но поскольку я де-факто получаю отказ, хочу влюбиться параллельно в кого-нибудь ещё - и замечаю тех, в кого можно было бы влюбиться. Статус "основной" влюблённости от этого, однако, не снижается, поскольку объективные качества, которые послужили причиной влюблённости, никуда не делись. А вероятность встретить женщину, объективные качества которой уже при взгляде со стороны очевидно превзойдут таковые нынешнего основного объекта влюблённости и всех предыдущих - крайне мала, ибо с каждым разом планка поднимается.
Хотя понятно, что, если вдруг завяжутся постоянные отношения с одной из годных для "влюблённости второго уровня", сам факт этих постоянных отношений может, если повезёт, субъективно поднять статус этой влюблённости - однако я же всё равно буду понимать (или, точнее, предполагать со стороны), что объект "первичной" влюблённости офигенно крут.
Цитата: mnashe от августа 22, 2017, 08:25
Понимаю про «как», а про «в кого» — не понял, что ты имеешь в виду.
Да хотя бы то, что влюбляться "положено" только в кого-то одного в один момент. И что, соответственно, объект влюблённости может любить либо тебя, либо кого-то другого, что это взаимоисключающе - а, следовательно, надо обязательно испытывать ревность и т.д.
Цитата: mnashe от августа 22, 2017, 08:25
Почему «литературоведами»?
Я полностью согласен, что многие литературные образы несут разрушительные идеи, уводя от правильного понимания любви и правильного отношения. Мы уже подробно обсуждали это в соответствующей теме.
Я не думаю, что они созданы специально на пагубу. Просто это заблуждения, существующие в культуре, и они выражены в литературном произведении.
Потому что писатели свои произведения писали в общем-то совсем не для того, чтобы их в насильственном порядке заставляли читать несовершеннолетних школьников. А вот околопедагогические литературоведы - именно они настаивают на этом впихивании в школьников литературы, напичканной фактически чем попало, совершенно не задумываясь о последствиях. И почему-то, в отличие от цензуры и блокировок интернета под предлогом "защиты детей от информации" (которую информацию, надо заметить, дети если и получают, то добровольно - а у них есть и своя голова на плечах, по умолчанию), в отношении
насильственного впихивания в детей очень неоднозначных литературных произведений те же самые депутаты удивительно равнодушны, если даже не благожелательны. Хотя если бы объективно отнестись к школьному курсу литературы с теми критериями, с какими они подходят к интернету - весь этот курс можно было бы сразу убирать к чёртовой матери, поскольку он де-факто является такой мощной и массовой рекламой/пропагандой самоубийств, какая и не снилась никаким маргинальным сайтам и даже никаким долбаным вконтактовским "китам".
Цитата: mnashe от августа 22, 2017, 08:25
А вот этого я совершенно не понимаю. С какого перепугу считать прошлые влюблённости актуальными?
Т.н. «первая любовь» — это, как правило, «учебная влюблённость», предназначенная для развития. Объект для неё выбирается по принципу «я его слепила из того, что было» — самое похожее среди твоего окружения на тот образ, который в тебе сидит.
Это так только для влюблённостей "второго уровня". При которых, кстати, у меня никогда и не было строгого выделения единственного объекта. И соотв. никаких вообще сколько-нибудь существенных страданий. Чисто техническое смущение при общении - да, но не более того. А первыми у меня были именно такие влюблённости - и это происходило примерно с 5 по 9 классы (а может, и значительно раньше - начало отследить трудно). А если брать те влюблённости, которые действительно по уши, и объект которых явно выделяется среди прочих - так я сейчас нахожусь только во второй из таких по счёту. Первая из них была с 9 класса (1997 год, возраст 14 лет) по 2011 год, поскольку в 2011 году крайне неожиданно для себя практически моментально влюбился в другую девушку, значительно младше меня.
Цитата: mnashe от августа 22, 2017, 09:05
Цитата: Toman от А сравнить свои чувства с чувствами других человек не может принципиально.
Может. Эмпатия-то на что?
Ничего подобного. Эмпатия - это не более чем "судить других по себе". Т.е. это не более чем предположение, что другой испытывает такие же чувства, которые испытывал бы ты сам в такой же ситуации. Реальность может быть совершенно иной.
Цитата: mnashe от августа 22, 2017, 09:05
В данном случае дело не в разновидностях красоты. Проблема ведь не в объекте, на который ты смотришь: скажем, на одну и ту же женщину могут с любовью смотреть её муж, её мать, её дети, может оценивающе смотреть её начальник на работе, и похотливо заглядываться какой-нибудь каззёл на улице. И всё это совершенно разные энергии и разные чувства.
Вот среди последней категории - заглядывающихся на улице - разнообразие чувств не меньше, чем разница между прочими упомянутыми категориями. Через эмпатию мы можем только предполагать, что все остальные мужики заглядываются точно так же, как мы - но на самом деле это будет ложью.
Цитата: mnashe от августа 22, 2017, 09:05
Ну ты же понимаешь, что ответ на этот вопрос не может быть общим для человека верующего и для атеиста.
Насколько я понимаю, единственный возможный ответ для атеиста — ниоткуда. Ну разве что по результатам опыта можно эмпирически прийти к некоторым знаниям. На это требуется очень много времени, но это тоже работает, и этим путём человечество тоже идёт. Частенько обнаруживая в конце борозды давно ожидающего там религиозного товарища :)
Не, для атеиста ответ вообще другой: эта красота вообще никем ни для чего не предназначена, она просто существует (в нашем восприятии, причём).
Однокурсник мой, вот мужик грамотный! На первом курсе, когда надо было выбирать раздел физкультуры, пошел на аэробику. Один такой.
А от лингвистики действительно никакой пользы.
И не прогадал?
А то!
По данным объективного мониторинга или сам пи травил байки? :)
Цитата: Iskandar от августа 22, 2017, 16:16
сам пи
Но позже-таки вступил в брак со студенткой.
Просто, говорят, женщины не очень склонны западать на мужчин, тесно влитых в их бабский коллектив...
Цитата: Iskandar от августа 22, 2017, 16:29
Просто, говорят, женщины не очень склонны западать на мужчин, тесно влитых в их бабский коллектив...
Каждая по отдельности - возможно. Но работает закон больших чисел.
Обратный пример. Родственница моя взяла кредит и купила импортный мотоцикл. Как догадываетесь, ее мать и бабушка просто ох....ли и от первого, и от второго.
Инвестиция была успешной. Удачно вышла замуж, несмотря что с ребенком. Правда, теперь гоняет только по большим праздникам, еще ребенок. Ну и муж выдает ей ключ от мотоцикла, когда та высказывает идею прыгнуть с парашютом или пойти на скалолазание.
Когда увидите авто с табличкой "lady biker" - це вона.
Цитата: Toman от августа 22, 2017, 16:02
Ничего подобного. Эмпатия - это не более чем "судить других по себе". Т.е. это не более чем предположение, что другой испытывает такие же чувства, которые испытывал бы ты сам в такой же ситуации. Реальность может быть совершенно иной.
У вас нестандартное определение эмпатии.
Цитата: Toman от августа 22, 2017, 15:40
А вероятность встретить женщину, объективные качества которой уже при взгляде со стороны очевидно превзойдут таковые нынешнего основного объекта влюблённости и всех предыдущих - крайне мала, ибо с каждым разом планка поднимается.
Ничего, еще лет пять - и планка начнет снижаться... ;D
Цитата: Neska от августа 22, 2017, 16:43
Ничего, еще лет пять - и планка начнет снижаться... ;D
Не начнёт. Развратом заняться, конечно, в принципе можно. Или, как промежуточный вариант - как бы не совсем развратом, а вот попытаться как бы влюбиться в какую-то более-менее симпатичную женщину (чем я как бы никогда и не переставать заниматься, и ждать ещё 5 лет для этого не обязательно) и вступить с ней в постоянные отношения/брак, и заниматься таким вот "полуразвратом". Только этим никого не обманешь: планка для настоящего чувства всё равно только повышается. Ну как ни крути, невозможно испытывать настоящую любовь к женщине с жизненными ценностями и менталитетом гопника, если я сам не гопник.
Цитата: Toman от августа 22, 2017, 13:40
Значит, существует действительно целая программа на предмет обниматься-целоваться с симпатяшками, совершенно отдельная от сексуальности. Под которую подпадают как симпатичные зверушки, многие маленькие дети, в принципе могли бы и люди пола, не соответствующего сексуальной ориентации, люди, не подходящие в качестве сексуального партнёра, например, в силу родства
Да, так и есть.
Цитата: Toman от августа 22, 2017, 13:40
но вот тут нас, как правило, тормозит панический страх перед гомосексуальностью, точнее, в данном случае перед обвинением в гомосексуальности
Ага, есть такая проблема в западной цивилизации.
В мусульманских странах такого нет. Там считается нормальным телесный контакт между людьми одного пола (включая мужчин) — обниматься, держаться за руки и т.п., это не вызывает подозрений в гомосексуальности.
Цитата: Toman от августа 22, 2017, 13:40
Та же программа, в частности, в норме должна работать в отношении собственных детей (а заодно срабатывает и по более-менее приличным детям вообще, и по симпатичным зверушкам, и по вообще неживым объектам).
Да.
Цитата: Toman от августа 22, 2017, 13:40
И у меня такое вот сильное подозрение, что именно эта программа отвечает за то, что мы называем любовью или влюблённостью - т.е., говоря грубо, классификация кого-то как "симпатяшки".
А это с чего вдруг?
Цитата: Toman от августа 22, 2017, 13:40
И срабатывание этой программы вообще невозможно относить к каким бы то ни было проявлениям сексуальности.
Не совсем так. Есть граничные случаи (например, между родственниками), когда может включиться сексуальность, а может и нет, у разных людей по-разному.
И вообще всё это очень сильно зависит от обстоятельств, даже у одной и той же пары людей может быть по-разному.
Цитата: Toman от августа 22, 2017, 13:40
Но при этом, если оная программа срабатывает в отношении кого-то хотя бы теоретически подходящего в качестве сексуального партнёра - она, конечно, может резко усиливать желание.
Во-во.
Цитата: Toman от августа 22, 2017, 16:56
Цитата: Neska от августа 22, 2017, 16:43
Ничего, еще лет пять - и планка начнет снижаться... ;D
Не начнёт. Развратом заняться, конечно, в принципе можно. Или, как промежуточный вариант - как бы не совсем развратом, а вот попытаться как бы влюбиться в какую-то более-менее симпатичную женщину (чем я как бы никогда и не переставать заниматься, и ждать ещё 5 лет для этого не обязательно) и вступить с ней в постоянные отношения/брак, и заниматься таким вот "полуразвратом". Только этим никого не обманешь: планка для настоящего чувства всё равно только повышается. Ну как ни крути, невозможно испытывать настоящую любовь к женщине с жизненными ценностями и менталитетом гопника, если я сам не гопник.
Ну, ждите свою принцессу. :donno:
Но пока Вы не исключены из номинантов на премию Дарвина. :negozhe:
Чьёрт побьери, как здесь с Томаном ведут содержательную беседу...
Я давно уже потерял его нить его мысли :)
(ну и соответственно нить ответов)
Цитата: Toman от августа 22, 2017, 15:40
Цитата: mnashe от Понимаю про «как», а про «в кого» — не понял, что ты имеешь в виду.
Да хотя бы то, что влюбляться "положено" только в кого-то одного в один момент.
Это опять про «как», а не про «в кого».
И таки это инстинкт.
Цитата: Toman от августа 22, 2017, 15:40
И что, соответственно, объект влюблённости может любить либо тебя, либо кого-то другого, что это взаимоисключающе - а, следовательно, надо обязательно испытывать ревность и т.д.
Вообще говоря, любя одного, влюбиться в другого можно вполне.
Ещё можно быть зависимым от одного и влюбиться в другого.
Ну и так далее. Разные типы отношения.
Вот две влюблённости одновременно плохо сочетаются, потому что выделение.
И это, опять же, про «как».
Цитата: Toman от августа 22, 2017, 15:40
Цитата: mnashe от А вот этого я совершенно не понимаю. С какого перепугу считать прошлые влюблённости актуальными?
Т.н. «первая любовь» — это, как правило, «учебная влюблённость», предназначенная для развития. Объект для неё выбирается по принципу «я его слепила из того, что было» — самое похожее среди твоего окружения на тот образ, который в тебе сидит.
Это так только для влюблённостей "второго уровня". При которых, кстати, у меня никогда и не было строгого выделения единственного объекта. И соотв. никаких вообще сколько-нибудь существенных страданий. Чисто техническое смущение при общении - да, но не более того.
Нет, я не об этих «второго уровня» говорю, а о полноценной влюблённости, которая «по уши», с сильным выделением.
Она вполне может быть «из того, что было», и чаще всего она именно такова.
Когда человек по-настоящему близкий, это совсем-совсем другие чувства. Хотя страсть может быть очень сильной и там, и там.
Цитата: Toman от августа 22, 2017, 16:02
Эмпатия - это не более чем "судить других по себе". Т.е. это не более чем предположение, что другой испытывает такие же чувства, которые испытывал бы ты сам в такой же ситуации.
Это эгоцентризм, а не эмпатия.
Цитата: Toman от августа 22, 2017, 16:02
Реальность может быть совершенно иной.
Значит, эмпатия плохо развита. Такое бывает, когда человек замкнут на своём пупе.
Цитата: Toman от августа 22, 2017, 16:02
Не, для атеиста ответ вообще другой: эта красота вообще никем ни для чего не предназначена, она просто существует (в нашем восприятии, причём).
Для атеиста явление тоже может иметь цель, просто она не изначальна.
Цитата: Neska от августа 22, 2017, 17:01
Цитата: Toman от августа 22, 2017, 16:56
Цитата: Neska от августа 22, 2017, 16:43
Ничего, еще лет пять - и планка начнет снижаться... ;D
Не начнёт. Развратом заняться, конечно, в принципе можно. Или, как промежуточный вариант - как бы не совсем развратом, а вот попытаться как бы влюбиться в какую-то более-менее симпатичную женщину (чем я как бы никогда и не переставать заниматься, и ждать ещё 5 лет для этого не обязательно) и вступить с ней в постоянные отношения/брак, и заниматься таким вот "полуразвратом". Только этим никого не обманешь: планка для настоящего чувства всё равно только повышается. Ну как ни крути, невозможно испытывать настоящую любовь к женщине с жизненными ценностями и менталитетом гопника, если я сам не гопник.
Ну, ждите свою принцессу. :donno:
Но пока Вы не исключены из номинантов на премию Дарвина. :negozhe:
Вот здесь я с Томаном согласен. Правда, через длительные союзы прошёл и являюсь отцом. Поэтому уже можно быть очень разборчивым и ждать "принцессу".
Цитата: Мечтатель от августа 22, 2017, 17:33
Цитата: Neska от августа 22, 2017, 17:01
Цитата: Toman от августа 22, 2017, 16:56
Цитата: Neska от августа 22, 2017, 16:43
Ничего, еще лет пять - и планка начнет снижаться... ;D
Не начнёт. Развратом заняться, конечно, в принципе можно. Или, как промежуточный вариант - как бы не совсем развратом, а вот попытаться как бы влюбиться в какую-то более-менее симпатичную женщину (чем я как бы никогда и не переставать заниматься, и ждать ещё 5 лет для этого не обязательно) и вступить с ней в постоянные отношения/брак, и заниматься таким вот "полуразвратом". Только этим никого не обманешь: планка для настоящего чувства всё равно только повышается. Ну как ни крути, невозможно испытывать настоящую любовь к женщине с жизненными ценностями и менталитетом гопника, если я сам не гопник.
Ну, ждите свою принцессу. :donno:
Но пока Вы не исключены из номинантов на премию Дарвина. :negozhe:
Вот здесь я с Томаном согласен. Правда, через длительные союзы прошёл и являюсь отцом. Поэтому уже можно быть очень разборчивым и ждать "принцессу".
Так, в Вашем положении и в отшельники уйти - не зазорно. :yes:
Цитата: Neska от августа 22, 2017, 17:45
Так, в Вашем положении и в отшельники уйти - не зазорно. :yes:
Так фактически уже... Я — матёрый социофоб.
Цитата: mnashe от августа 22, 2017, 09:05
Цитата: Toman от августа 22, 2017, 05:57
Цитата: mnashe от Если же я засмотрелся на голую ляжку чьей-то чужой жены, чтобы получить от этого разглядывания удовольствие, то в этом разглядывании есть грязь, поскольку вот эта вот красота предназначена Богом совсем не для такого использования.
А какая ещё красота не предназначена Богом для такого использования? Красивым пейзажем любоваться (т.е. тоже получать удовольствие от разглядывания) можно, например, или нет? А красивым лицом той же самой чужой жены?
Вообще говоря, чем больше свет (более мощные энергии), тем большая требуется осторожность.
Чтобы провести небольшой ток, не требуется высокая чистота материала. Но при очень большом токе даже малейшая примесь или нарушение структуры приводит к выгоранию.
В данном случае дело не в разновидностях красоты. Проблема ведь не в объекте, на который ты смотришь: скажем, на одну и ту же женщину могут с любовью смотреть её муж, её мать, её дети, может оценивающе смотреть её начальник на работе, и похотливо заглядываться какой-нибудь каззёл на улице. И всё это совершенно разные энергии и разные чувства.
Проблема именно в тех энергиях, которые ты включаешь, рассматривая объект.
Теоретически возможно видеть в женщине чистую красоту, совершенно никак не включая в себе сексуальные механизмы.
А если там нет красоты а есть только сексуальные..? :)
Чё там сложного-то? Взял и подкатил!
(https://pbs.twimg.com/media/DH5yAXSXoAEWBVo.jpg:large)
Цитата: Awwal12 от августа 22, 2017, 16:40
У вас нестандартное определение эмпатии.
При чём тут определение? Человек в принципе неспособен точно знать, какие чувства испытывает другое существо. Может только предполагать по аналогии со своими чувствами в тех в какой-то мере аналогичных ситуациях, в которых приходилось оказываться самому. Но аналогия не всегда попадает даже приблизительно.
Цитата: mnashe от августа 22, 2017, 17:30
Это эгоцентризм, а не эмпатия.
Цитата: mnashe от августа 22, 2017, 17:30
Значит, эмпатия плохо развита. Такое бывает, когда человек замкнут на своём пупе.
Я ж говорю, это принципиальное ограничение, так сказать, философского характера. Которое даже всякие желаемые трансгуманистами особо продвинутые технологии типа нейроинтерфейсов не смогут снять полностью. Сталкиваясь с какими-нибудь маньяками, извращенцами или очевидными психами, мы уже поневоле понимаем, что не можем себе представить их чувства и мысли. Но нормальные, "мирные" люди тоже отличаются друг от друга - просто, может быть, в среднем несколько меньше, но, главное, у них, в отличие от очевидных психов, есть тормоза, и из них это не так лезет наружу. И только поэтому мы порой думаем, будто можем с неограниченной точностью проводить аналогию со своими чувствами. Но на самом деле это невозможно.
«Предполагать», «по аналогии» — это всё о рассудке.
А эмпатия вовсе не через рассудок работает.
Одна из научных теорий связывает эмпатию с зеркальными нейронами (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B). Но точного понимания её механизма пока нет.
Цитата: mnashe от августа 22, 2017, 17:30
Нет, я не об этих «второго уровня» говорю, а о полноценной влюблённости, которая «по уши», с сильным выделением.
Она вполне может быть «из того, что было», и чаще всего она именно такова.
У нас все без исключения и влюблённости, и "серьёзные отношения", и браки, и рождение детей присходит по принципу "из того, что было". Просто потому, что нет действующей системы глобального поиска пары или хотя бы объекта для односторонней влюблённости по всему человечеству без исключения.
При этом моя первая влюблённость "по уши" была в девушку, если и не точно самую крутую по Москве среди своего возраста, то уж совершенно точно входившую в десятку самых крутых девушек Москвы просто по объективным данным. В неё влюблялись (а может, и сейчас влюбляются - об актуальном состоянии дел не в курсе) или, как минимум, начинали испытывать безудержное "звериное желание", по-моему, все без исключения лица мужского пола, которые её видели.
Вот про вторую, нынешнюю, влюблённость, тоже "по уши", я настолько радикально сказать не могу, чтоб прямо все подряд в неё влюблялись - но просто когда я её только увидел, почему-то практически моментально влюбился, не успев даже сообразить, что происходит.
Так что первый случай в гораздо меньше мере определяется случайностью, как мне кажется.
Цитата: mnashe от августа 22, 2017, 17:30
Вот две влюблённости одновременно плохо сочетаются, потому что выделение.
Потому что мы знаем, что в нашей моногамной культуре так нельзя (ну т.е. что оба объекта таких влюблённостей, узнав о таком обстоятельстве, практически наверняка сразу пошлют), поэтому, типа, приходится уж выбирать кого-то одного - даже если самому не хочется никого исключать.
Цитата: mnashe от августа 22, 2017, 17:30
Для атеиста явление тоже может иметь цель, просто она не изначальна.
То, у чего была цель, атеист не назовёт явлением, а назовёт, например, поступком или деянием. И цель всегда изначальна - т.е. она формулируется/осознаётся деятелем до совершения поступка, и только потом можно смотреть, оказалась ли эта цель достигнута и каковы оказались побочные последствия.
Цитата: mnashe от августа 23, 2017, 19:45
«Предполагать», «по аналогии» — это всё о рассудке.
А эмпатия вовсе не через рассудок работает.
И о "не рассудке" тоже - просто для этого у нас нет каких-то отдельных слов. Как раз в рассудке я понимаю, что такие аналогии некорректны - а вот "подсознание" не может не продолжать их делать, что и есть пресловутая эмпатия.
Цитата: Neska от августа 22, 2017, 17:01
Но пока Вы не исключены из номинантов на премию Дарвина. :negozhe:
А это вообще сложный этический вопрос. Пока у меня нет детей - я и не отвечаю перед ними ни за генетические дефекты, которые им передал, ни за то уродское общество, в котором им придётся жить. При том, что ничего сделать с этим обществом я не в состоянии. Если уж человечество ожидает скорый позорный конец, стоит ли впутывать в это своих детей?
Цитата: Toman от августа 23, 2017, 20:11
Цитата: mnashe от августа 22, 2017, 17:30
Нет, я не об этих «второго уровня» говорю, а о полноценной влюблённости, которая «по уши», с сильным выделением.
Она вполне может быть «из того, что было», и чаще всего она именно такова.
У нас все без исключения и влюблённости, и "серьёзные отношения", и браки, и рождение детей присходит по принципу "из того, что было". Просто потому, что нет действующей системы глобального поиска пары или хотя бы объекта для односторонней влюблённости по всему человечеству без исключения.
Это у Вас экстенсивное сельское хозяйство, однако.
Цитата: Toman от августа 23, 2017, 20:11
Цитата: mnashe от августа 22, 2017, 17:30
Вот две влюблённости одновременно плохо сочетаются, потому что выделение.
Потому что мы знаем, что в нашей моногамной культуре так нельзя (ну т.е. что оба объекта таких влюблённостей, узнав о таком обстоятельстве, практически наверняка сразу пошлют), поэтому, типа, приходится уж выбирать кого-то одного - даже если самому не хочется никого исключать.
А вот допустим не пошлют. Интересно, на сколько подобного труффальдинства Вас может хватить? :)
Пока башкирские школьники отправляют башкирских школьниц в реанимацию, тут у нас да мочи нет, мильон терзаний...
Эх... :)
Ониже дети :)
Цитата: Neska от августа 22, 2017, 17:45
Так, в Вашем положении и в отшельники уйти - не зазорно. :yes:
;up:
Цитата: Iskandar от августа 23, 2017, 13:17
Чё там сложного-то? Взял и подкатил!
сложно наверно взять и подкатить
Цитата: Iskandar от августа 23, 2017, 21:01
Пока башкирские школьники отправляют башкирских школьниц в реанимацию, тут у нас да мочи нет, мильон терзаний...
Эх... :)
бисмилля
Цитата: Валер от августа 23, 2017, 20:53
Цитата: Toman от августа 23, 2017, 20:11
Цитата: mnashe от августа 22, 2017, 17:30
Вот две влюблённости одновременно плохо сочетаются, потому что выделение.
Потому что мы знаем, что в нашей моногамной культуре так нельзя (ну т.е. что оба объекта таких влюблённостей, узнав о таком обстоятельстве, практически наверняка сразу пошлют), поэтому, типа, приходится уж выбирать кого-то одного - даже если самому не хочется никого исключать.
А вот допустим не пошлют.
да очень многие не пошлют, и немало кто возрадуется (серьезно)
Цитата: Maksim Sagay от августа 20, 2017, 20:37
У русских девушек просто волос чаще светлый, а так процент волосатых такой же как и у южан. Жил с рыжей квартиранткой 23х лет..Разговорился с ней как-то на кухне в солнечный весенний день.Она боком к окну повернулась что-то из холодильника достать(в леггинсах и топе). Блин, там реально поясница была обесцвеченным длинным ворсом покрыта, уходящим вниз в легинсы)) потом и к рукам пригляделся..
я больше скажу - они волосатей. просто волос тоньше и не крашеный
Цитата: Toman от августа 23, 2017, 20:11
Цитата: mnashe от Нет, я не об этих «второго уровня» говорю, а о полноценной влюблённости, которая «по уши», с сильным выделением.
Она вполне может быть «из того, что было», и чаще всего она именно такова.
У нас все без исключения и влюблённости, и «серьёзные отношения», и браки, и рождение детей происходит по принципу «из того, что было».
У кого у вас? :what:
У меня (с браком) точно не так. С Авишаг и так понятно, но и с первой женой тоже (впрочем, когда я в первый раз на ней женился, возможно, это было так, я не знаю).
У большинства моих близких тоже браки не «из того, что было». Даже далеко не счастливые браки явно не случайны.
Цитата: Toman от августа 23, 2017, 20:11
Просто потому, что нет действующей системы глобального поиска пары или хотя бы объекта для односторонней влюблённости по всему человечеству без исключения.
Есть такая система. Просто не все ею пользуются. Кто-то не хочет, кто-то не умеет, кому-то она временно недоступна, а большинство просто не знают, чего хотят.
Цитата: Flos от августа 21, 2017, 14:11
А лучше всего фитнес клуб
лучше. они туда за тем и ходят в основном
вообще то, градус инфантильности тут зашкаливет, шашлык жарить можно
Цитата: Toman от августа 23, 2017, 20:11
Цитата: mnashe от Вот две влюблённости одновременно плохо сочетаются, потому что выделение.
Потому что мы знаем, что в нашей моногамной культуре так нельзя (ну т.е. что оба объекта таких влюблённостей, узнав о таком обстоятельстве, практически наверняка сразу пошлют), поэтому, типа, приходится уж выбирать кого-то одного - даже если самому не хочется никого исключать.
Нет, поэтому, а потому, что таков инстинкт.
И ему таки глубоко плевать и на эту вашу культуру, и на эти твои построения.
mnashe, да хватит распыляться. эстественный и прочие отборы никто не отменял
Цитата: Toman от августа 23, 2017, 20:11
Цитата: mnashe от Для атеиста явление тоже может иметь цель, просто она не изначальна.
То, у чего была цель, атеист не назовёт явлением, а назовёт, например, поступком или деянием. И цель всегда изначальна - т.е. она формулируется/осознаётся деятелем до совершения поступка, и только потом можно смотреть, оказалась ли эта цель достигнута и каковы оказались побочные последствия.
Есть всякие теории самоорганизующихся систем и пр., в которых есть нечто похожее на понятие целесообразности, и при этом они как бы не выходят за рамки атеизма.
Мне что-то попадалось на эту тему, но очень давно, я почти ничего не помню. Bormoglott может больше рассказать.
Цитата: Toman от августа 23, 2017, 20:19
а вот "подсознание" не может не продолжать их делать, что и есть пресловутая эмпатия
Да не эмпатия, а эгоцентризм. Зацикленность на собственном пупе. Огромное препятствие любым серьёзным отношениям, между прочим.
Эмпатия по-другому работает. И основана она на том, что человек реально видит / чувствует другого человека, а не (только лишь) собственные желания, мысли и чувства от него.
Цитата: mnashe от августа 23, 2017, 21:40
Цитата: Toman от августа 23, 2017, 20:19
а вот "подсознание" не может не продолжать их делать, что и есть пресловутая эмпатия
Да не эмпатия, а эгоцентризм. Зацикленность на собственном пупе. Огромное препятствие любым серьёзным отношениям, между прочим.
Эмпатия по-другому работает. И основана она на том, что человек реально видит / чувствует другого человека, а не (только лишь) собственные желания, мысли и чувства от него.
А эффект толпы, или как его там - это имеет отношение?..
Вспомнился Жендосо. Он очень любил рассказывать, какой он хороший эмпат. И частенько делал попытки «эмпатировать» через интернет. Но поскольку интернет не предоставляет для эмпатии необходимого канала, ему приходилось заменять эмпатию именно тем, о чём говорит Томан: аналогиями, проекциями, домыслами. И в результате получалось из рук вон плохо. Хотя думаю, что при личном общении он действительно неплохо может видеть состояние собеседника.
Цитата: Валер от августа 23, 2017, 21:41
Цитата: mnashe от августа 23, 2017, 21:40
Цитата: Toman от августа 23, 2017, 20:19
а вот "подсознание" не может не продолжать их делать, что и есть пресловутая эмпатия
Да не эмпатия, а эгоцентризм. Зацикленность на собственном пупе. Огромное препятствие любым серьёзным отношениям, между прочим.
Эмпатия по-другому работает. И основана она на том, что человек реально видит / чувствует другого человека, а не (только лишь) собственные желания, мысли и чувства от него.
А эффект толпы, или как его там - это имеет отношение?..
ему пофиг
Цитата: Валер от августа 23, 2017, 21:41
А эффект толпы, или как его там - это имеет отношение?..
К зеркальным нейронам? Наверно... Но у меня нет знаний.
granitokeram, что за ток по торе? (по тору? :what: ) Ты о ком / о чём?
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51SRUvmrrlL._SX342_QL70_FMwebp_.jpg)
https://postnauka.ru/video/78737
Цитата: mnashe от августа 23, 2017, 21:47
granitokeram, что за ток по торе? (по тору? :what: ) Ты о ком / о чём?
за инфантилизм и фантазии. и обязательно поспорить и убедить
Цитата: Валер от августа 23, 2017, 21:47
https://postnauka.ru/video/78737
Я думал, там про баб :(
Цитата: Iskandar от августа 23, 2017, 22:09
Цитата: Валер от августа 23, 2017, 21:47
https://postnauka.ru/video/78737
Я думал, там про баб :(
Эт мне как раз недавно попалось. А ветку и правда пора бы обособить :)
Цитата: Валер от августа 23, 2017, 22:14
А ветку и правда пора бы обособить :)
с названием - сказки
уж столько тут прогнали х...ни от имени себя и не только, что любой туалет типа сортир завалить не проблема. хотя вся эта лала не по теме яйца гнилого не стоит
А кроме критики других имеется что сказать? Поведайте истину инфантильным.
Цитата: mnashe от августа 23, 2017, 21:30
Цитата: Toman от августа 23, 2017, 20:11
Цитата: mnashe от Вот две влюблённости одновременно плохо сочетаются, потому что выделение.
Потому что мы знаем, что в нашей моногамной культуре так нельзя (ну т.е. что оба объекта таких влюблённостей, узнав о таком обстоятельстве, практически наверняка сразу пошлют), поэтому, типа, приходится уж выбирать кого-то одного - даже если самому не хочется никого исключать.
Нет, поэтому, а потому, что таков инстинкт.
И ему таки глубоко плевать и на эту вашу культуру, и на эти твои построения.
Если одновременно сосуществуют две влюблённости, то обе, значит, мелковаты :) То, что интенсивная влюблённость преходяща и её может через некоторое время сменить другая - это уже другой вопрос.
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2017, 04:22
Поведайте истину
Всё ж просто:
Бери и подкатывай.
Послали на йух — не мужик
:)
Как говорил Иван Якич: І знов рефлексії! Та цур же їм!
Се панський спорт! Хай нервні білоручки
та пустопляси риються в своїм
нутрі, і всяку думку гірш онучки
розскубують, і всякий рух чуття
жвуть, мірять, важать! Не для нас сі штучки!
(http://demotivators.cc/images/6ls2oc1r54marc4l.jpg)
Цитата: Toman от августа 23, 2017, 20:31
Цитата: Neska от августа 22, 2017, 17:01
Но пока Вы не исключены из номинантов на премию Дарвина. :negozhe:
А это вообще сложный этический вопрос. Пока у меня нет детей - я и не отвечаю перед ними ни за генетические дефекты, которые им передал, ни за то уродское общество, в котором им придётся жить.
Почему же не отвечаете?
Вы отвечаете перед всеми своими прямыми предками - они из кожи вон лезли сотни тысяч лет, через клыки леопардов, через оледенения, через вымирание мегафауны, через кровавую историю, род продолжали, а последний, кому передали эстафетную палочку, на велосипедах гоняет и на турслетах парочки распугивает...
Вы отвечаете перед своими неродившимися детьми - они не могут получить жизнь через Вас...
Цитата: Toman от августа 23, 2017, 20:31
При том, что ничего сделать с этим обществом я не в состоянии.
Только Президент и депутаты ГосДумы могут заводить детей? :what:
Цитата: Toman от августа 23, 2017, 20:31
Если уж человечество ожидает скорый позорный конец, стоит ли впутывать в это своих детей?
А если не ждет? :donno:
Цитата: Iskandar от августа 24, 2017, 07:08
Всё ж просто:
Бери и подкатывай.
Послали на йух — не мужик
:)
Вот аккурат сегодня зашёл на вконтактовскую страничку одной из, как я понимаю, ближайших родственниц девушки, в которую влюблён. Ну а там, понятное дело, в основном феминистский-вообще и радикально-феминистский в частности контент. Ну, в общем, прошёл я по ссылке на какую-то статью, оттуда ещё на какую-то, что-то как-то в таком роде. Ну и, значит, очередная статья: http://pics.ru/lyubovnye-romany-kak-chast-kultury-iznasilovaniya , а под ней комментарии. Первый же комментарий таков:
ЦитироватьПечальная статистика, кстати... а статья полезная)) По своему опыту: разговорилась я как-то с одной дамочкой на фоне любительского рассказа. По его сюжету было: герой по-уши влюблён в героиню, она о его великой лафке не знала до того, как он её изнасиловал. так вот, я и попыталась выяснить, зачем он это сделал, ведь на мой взгляд произвести впечатление на любимую девушку можно куда более нормальным способом, к примеру поухаживает. А дамочка ответила, что если мужик спрашивает разрешения любимой - то он тупо тряпка. А насильник - крутой доминирующий самец. В общем от представления о сильных мужчинах - меня рвёт(
Вот так, у некоторых, выходит, ещё круче: не насильник (подкатывает там, разрешения какого-то спрашивает) - не мужик (и, видимо, должен быть послан на йух безусловно). Насильник же, надо полагать, будет таким контингентом послан на йух в том случае, если физически не сумеет одолеть жертву: тоже, значит, не мужик. А сумеет одолеть - значит, молодец (впрочем, если потом подумать и решить, что всё-таки не очень молодец - можно в тюрьму отправить или там денег содрать хороших). Ладно ещё сами себя лишают нормального секса - как бы сами заслужили - но они ж заодно всех остальных женщин подставляют, фактически пропагандируя изнасилования.
Цитата: granitokeram от августа 23, 2017, 21:27
Цитата: Flos от А лучше всего фитнес клуб
лучше. они туда за тем и ходят в основном
Чё-чё? В фитнес-клуб ходят делом заниматься. Т.е. качаться, либо жир сжигать, либо тренироваться, либо всё это вместе.
Цитата: Toman от августа 25, 2017, 00:00
Цитата: granitokeram от августа 23, 2017, 21:27
Цитата: Flos от А лучше всего фитнес клуб
лучше. они туда за тем и ходят в основном
Чё-чё? В фитнес-клуб ходят делом заниматься. Т.е. качаться, либо жир сжигать, либо тренироваться, либо всё это вместе.
И шо характерно, чисто из любви к прекрасному..
Цитата: Валер от августа 25, 2017, 00:11
И шо характерно, чисто из любви к прекрасному..
Когда, например, от перегрузки лишним весом суставы болеть начинают, тут уж не до любви к прекрасному. Или там когда по городской улице с перепадом высот метров 15 не можешь пройти без трёх остановок на отдых. Или когда, глядя на свою фиговую мускулатуру, одолевает страх травмироваться, ворочая очередной предстоящий шкаф или холодильник.
Вопросами красоты может быть занято лишь то меньшинство, которому есть на что-то надеяться в этом направлении.
Neska, мудрённо завернули :) Цифра 7 млрдов у Вас чувства безнадёжности не вызывает? Предки отмучились на этой Земле и им уже всё равно (какой бы концепции жизни или нежизни после смерти Вы не придерживались). Потомки тоже не в рай попадут...болезни, конкуренция везде и во всём, насилие со школьной скамьи, развод родителей, кредитное рабство и т.п.Вот корячишься, корячишься, ростишь чадо, а он с большой вероятностью просто забьет на тебя, когда вырастит (скажет типа"ты обделял меня родительской любовью, только вкалывал, а мне не деньги твои нужны были...").
Я вот обожаю на 4-6часов с псом забурится в лес/горы 10-12км от села ближайшего и просто отдохнуть вдали от всяких двуногих, ей Богу я за то, чтоб нас стало хотя бы в 3раза меньше в блишайшие век-полтора.Пока игил, гомосексуалисты и эпидемии вкупе с онкологиями и проч. катастрофически не справляются. Люди уже задыхаются от собственных каловых масс, а Вы про какие-то чувства ответственности перед потомками...Я надеюсь прожить не дольше 80лет, да и этого много, т.к. считаю, что уже через 20-30 лет всё конкретно ухудшиться в плане экологии и качества жизни.
Томан, не беспокойтесь, если простой смертный, непривлекательный полезет насиловать — о нём история кончится протоколом о задержании и приговором. :yes:
Так что ерунда все эти ихние истории с придыханием про "изнасилование".
Цитата: Toman от августа 23, 2017, 20:31
Пока у меня нет детей - я и не отвечаю перед ними ни за
Цитата: Neska от августа 24, 2017, 17:22
Почему же не отвечаете?
Вы отвечаете перед всеми своими прямыми предками
Вот. Написал я пост из двух строчек, но и его не могут прочитать с первого раза. Может, надо было всё-таки на полстраницы растянуть для простоты восприятия?
Цитата: Neska от августа 24, 2017, 17:22
Вы отвечаете перед своими неродившимися детьми - они не могут получить жизнь через Вас...
Перед гипотетическими никогда не существовавшими субъектами не отвечают вообще.
Цитата: Neska от августа 24, 2017, 17:22
а последний, кому передали эстафетную палочку
Чиво? Из пресловутых семи миллиардов где-то порядка трети, как мне кажется, функционально годных самцов-осеменителей (хотя в развитых странах, насколько я слышал, процент таковых значительно меньше). Этого числа с многократным избытком хватило бы для зачатия такого количества детей, которое морально и физически готовы родить все женщины репродуктивного возраста в мире.
Цитата: Neska от августа 24, 2017, 17:22
и на турслетах парочки распугивает
Парочки??? Какие-такие парочки на турслёте? Или есть какая-то инсайдерская информация обо мне, которой я сам не владею?
Что же касается ответственности перед человечеством в целом (и, в частности, перед предками) за, так сказать, поддержание разнообразия генофонда - да, это дело есть. Если бы этого не было, я бы и не говорил, что это
сложный этический вопрос. Без этого фактора вопрос был бы очень простым: кто не существует, тот не страдает, и дело с концом.
Цитата: Iskandar от августа 25, 2017, 06:52
Томан, не беспокойтесь, если простой смертный, непривлекательный полезет насиловать — о нём история кончится протоколом о задержании и приговором. :yes:
Т.е. если изнасилование кончилось задержанием и приговором, то это всё в порядке, ничего плохого не произошло, да?
Цитата: Iskandar от августа 25, 2017, 06:52
Так что ерунда все эти ихние истории с придыханием про "изнасилование".
Это не ерунда, и кавычки тут лишние. Это, во-первых, совершенно реальная пропаганда культуры совершенно реального изнасилования, во-вторых, совершенно реальный биологический отбор людей, склонных именно к такому поведению. То, что не всякий насильник годится, а только некий "симпатичный" (что будет решаться постфактум) - это уже вторично. Лицам с врождённой повышенной агрессивностью не привыкать к повышенному риску - для них-то это норма жизни.
Цитата: Iskandar от августа 24, 2017, 08:17(http://demotivators.cc/images/6ls2oc1r54marc4l.jpg)
Красиво перефразировали "девки любят не за белое лицо, а за...".
Цитата: Neska от августа 24, 2017, 17:22
Цитата: Toman от августа 23, 2017, 20:31
А это вообще сложный этический вопрос. Пока у меня нет детей - я и не отвечаю перед ними ни за генетические дефекты, которые им передал, ни за то уродское общество, в котором им придётся жить.
Почему же не отвечаете?
Вы отвечаете перед всеми своими прямыми предками - они из кожи вон лезли сотни тысяч лет, через клыки леопардов, через оледенения, через вымирание мегафауны, через кровавую историю, род продолжали, а последний, кому передали эстафетную палочку, на велосипедах гоняет и на турслетах парочки распугивает...
Должен сказать, до реформ XIX в. наши предки тоже не спешили детей наплодить. Конечно, были такие знаменитые бороздители, как, например, Владимир Святой, но даже среди князей частенько попадались бездетные, а для смердов это вообще была норма. Культ сексуальности так вообще только в ХХ веке нас настиг, с его лозунгом "не трахаешься - не человек". В капиталистическом обществе этот культ особенно развит, т.к. и секс, и дети приносят наибольшую прибыль. Нашим предкам такое навязывание было чуждо.
Цитата: Easyskanker от августа 26, 2017, 11:31
Цитата: Iskandar от августа 24, 2017, 08:17(http://demotivators.cc/images/6ls2oc1r54marc4l.jpg)
Красиво перефразировали "девки любят не за белое лицо, а за...".
Это не Riley Reid на фото? :)
Вряд ли, конечно, ноо больно похожа..
Цитата: Maksim Sagay от августа 25, 2017, 06:46
Neska, мудрённо завернули :) Цифра 7 млрдов у Вас чувства безнадёжности не вызывает? Предки отмучились на этой Земле и им уже всё равно (какой бы концепции жизни или нежизни после смерти Вы не придерживались). Потомки тоже не в рай попадут...болезни, конкуренция везде и во всём, насилие со школьной скамьи, развод родителей, кредитное рабство и т.п.Вот корячишься, корячишься, ростишь чадо, а он с большой вероятностью просто забьет на тебя, когда вырастит (скажет типа"ты обделял меня родительской любовью, только вкалывал, а мне не деньги твои нужны были...").
Я вот обожаю на 4-6часов с псом забурится в лес/горы 10-12км от села ближайшего и просто отдохнуть вдали от всяких двуногих, ей Богу я за то, чтоб нас стало хотя бы в 3раза меньше в блишайшие век-полтора.Пока игил, гомосексуалисты и эпидемии вкупе с онкологиями и проч. катастрофически не справляются. Люди уже задыхаются от собственных каловых масс, а Вы про какие-то чувства ответственности перед потомками...Я надеюсь прожить не дольше 80лет, да и этого много, т.к. считаю, что уже через 20-30 лет всё конкретно ухудшиться в плане экологии и качества жизни.
Вот в ходе истории и выясняется, кто из этих семи миллиардов - лишний. Если считаете, что именно Ваша веточка - дефектная, можете не заводить детей и не участвовать в дальнейшем процессе. Освободите территорию для других, кто будет с собаками по безлюдью бродить... :donno:
Он и так освободит территорию для других, даже если 7 млрд детей нарожает. Смерть есть смерть.
Цитата: Easyskanker от августа 30, 2017, 16:08
Он и так освободит территорию для других, даже если 7 млрд детей нарожает. Смерть есть смерть.
А кто сказал, что "освободите" относилось лично к Maksim Sagay? :donno: Я обращался ко всему его роду, от самого первопредка и до последнего потенциального потомка. :yes:
Цитата: Neska от августа 30, 2017, 16:58от самого первопредка
От Адама с Евой? Их потомки скорее всего не освободят территорию до Судного Дня...
Цитата: Maksim Sagay от августа 26, 2017, 11:43
Цитата: Easyskanker от августа 26, 2017, 11:31
Цитата: Iskandar от августа 24, 2017, 08:17(http://demotivators.cc/images/6ls2oc1r54marc4l.jpg)
Красиво перефразировали "девки любят не за белое лицо, а за...".
Это не Riley Reid на фото? :)
Вроде бы, не похожа. Кстати, а кто-то пробовал переводить, что у нее там на спине иероглифами венртикально написано?
Цитата: Python от августа 31, 2017, 01:33Кстати, а кто-то пробовал переводить, что у нее там на спине иероглифами венртикально написано?
Пробовали. С ашыпками, говорят, написано (https://www.facebook.com/chinese.tattoo.designs/posts/378472358994266).
Цитата: Python от августа 31, 2017, 01:33
Цитата: Maksim Sagay от августа 26, 2017, 11:43
Это не Riley Reid на фото? :)
Вроде бы, не похожа. Кстати, а кто-то пробовал переводить, что у нее там на спине иероглифами венртикально написано?
Госпидя. Чего только не узнаешь на Лингуофоруме. Даже о современных порноактрисах с кривыми тату на китайском. :D
Цитата: Neska от августа 30, 2017, 16:58
Цитата: Easyskanker от августа 30, 2017, 16:08
Он и так освободит территорию для других, даже если 7 млрд детей нарожает. Смерть есть смерть.
А кто сказал, что "освободите" относилось лично к Maksim Sagay? :donno: Я обращался ко всему его роду, от самого первопредка и до последнего потенциального потомка. :yes:
Интересно было бы узнать, Вы сторонник дарвинистской, креативистской или иной какой точки зрения на происхождение и развитие жизни? Я бы мог долго ещё с Вами жевать эту жевочку, но осекусь и ограничусь вышеозвученным вопросом?
Цитата: Maksim Sagay от августа 31, 2017, 11:22
Цитата: Neska от августа 30, 2017, 16:58
Цитата: Easyskanker от августа 30, 2017, 16:08
Он и так освободит территорию для других, даже если 7 млрд детей нарожает. Смерть есть смерть.
А кто сказал, что "освободите" относилось лично к Maksim Sagay? :donno: Я обращался ко всему его роду, от самого первопредка и до последнего потенциального потомка. :yes:
Интересно было бы узнать, Вы сторонник дарвинистской, креативистской или иной какой точки зрения на происхождение и развитие жизни? Я бы мог долго ещё с Вами жевать эту жевочку, но осекусь и ограничусь вышеозвученным вопросом?
В данном контексте - дарвинистской... ;D