Лингвофорум

Цитата: Python от августа 16, 2017, 02:09

Цитата: Neska от августа 16, 2017, 00:36
Это не усложненные условия - если только она не замужем.

Да, я тоже вначале пытался так думать.

Цитата: Neska от августа 16, 2017, 00:36
Ищите девушек в том социальном слое, к которому сами относитесь.

Среди одичалых хикки, что ли? (Девушки-хикки существоуют?..)

Вопрос-то в том, насколько это для Вас значимо.

Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 02:21

Цитата: Python от августа 16, 2017, 02:11

Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 01:59

Ну не у всех же здесь есть традиционное общество, обеспечивающее человека пятнадцатилетней невестой-девственницей за определенное вознаграждение.

интересно откуда у вас вывод о том что обеспечивает традиционное общество и за что?

Да так, из слухов и росказней... А как на самом деле?

Цитата: Python от августа 16, 2017, 02:26

Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 02:21

Цитата: Python от августа 16, 2017, 02:11

Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 01:59

Ну не у всех же здесь есть традиционное общество, обеспечивающее человека пятнадцатилетней невестой-девственницей за определенное вознаграждение.

интересно откуда у вас вывод о том что обеспечивает традиционное общество и за что?

Да так, из слухов и росказней... А как на самом деле?

на самом деле все не так. все намного веселее, жизнерадостнее и интереснее

Я был бы несказанно рад, аще бы мне дали пятнадцатилетнюю деву с приданым, вместо сего я должен обеспечивать себя сам. Фи!

Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 02:25

Цитата: Валер от августа 16, 2017, 02:24
Кстати, тема эта не о сексе.

По правде сказать, под темой я таки имел в виду Питонову. Начало куда-то ушло.

Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 02:28

Цитата: Python от августа 16, 2017, 02:26

Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 02:21

Цитата: Python от августа 16, 2017, 02:11

Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 01:59

Ну не у всех же здесь есть традиционное общество, обеспечивающее человека пятнадцатилетней невестой-девственницей за определенное вознаграждение.

интересно откуда у вас вывод о том что обеспечивает традиционное общество и за что?

Да так, из слухов и росказней... А как на самом деле?

на самом деле все не так. все намного веселее, жизнерадостнее и интереснее

Ждем подробностей...

Допустим, неплохо зарабатывающий программист в «современном» обществе — далеко не всегда женат или имеет успех у женщин. Потому что нет внятного механизма конвертирования статуса или богатства в брак (проституция не в счет) — все висит на его социальности, и у туповатого гопника, выпрашивающего деньги на семки у школьников, при наличии социальных навыков, проблем с противоположным полом куда меньше, чем у описанного выше задрота. В «традиционном» обществе (в моем представлении) обычно существует некий ритуализированный механизм заключения брака, некие фиксированные требования (пусть даже и сложные, но общеизвестные) — заплатить определенный калым, принести голову врага, занять определенное место в обществе и т.п. — при формальном выполнении которых отказ становится невозможным. В «современном» обществе царит полный хаос, в котором хорошо плавают лишь существа с развитыми социальными рефлексами — остальные качества второстепенны (что бы там ни говорили про толпы девок, бегающих за миллионерами, даже в этом больше заслуга их социальности, чем наличия у них лишних денег).

Цитата: Python от августа 16, 2017, 02:48

Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 02:28

Цитата: Python от августа 16, 2017, 02:26

Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 02:21

Цитата: Python от августа 16, 2017, 02:11

Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 01:59

Ну не у всех же здесь есть традиционное общество, обеспечивающее человека пятнадцатилетней невестой-девственницей за определенное вознаграждение.

интересно откуда у вас вывод о том что обеспечивает традиционное общество и за что?

Да так, из слухов и росказней... А как на самом деле?

на самом деле все не так. все намного веселее, жизнерадостнее и интереснее

Ждем подробностей...

Допустим, неплохо зарабатывающий программист в «современном» обществе — далеко не всегда женат или имеет успех у женщин. Потому что нет внятного механизма конвертирования статуса или богатства в брак (проституция не в счет) — все висит на его социальности, и у туповатого гопника, выпрашивающего деньги на семки у школьников, при наличии социальных навыков, проблем с противоположным полом куда меньше, чем у описанного выше задрота. В «традиционном» обществе (в моем представлении) обычно существует некий ритуализированный механизм заключения брака, некие фиксированные требования (пусть даже и сложные, но общеизвестные) — заплатить определенный калым, принести голову врага, занять определенное место в обществе и т.п. — при формальном выполнении которых отказ становится невозможным. В «современном» обществе царит полный хаос, в котором хорошо плавают лишь существа с развитыми социальными рефлексами — остальные качества второстепенны (что бы там ни говорили про толпы девок, бегающих за миллионерами, даже в этом больше заслуга их социальности, чем наличия у них лишних денег).

На всё это можно посмотреть проще. Просто раньше девушка сама ничё не выбирала. И лучше бы она этого и не делала 

Цитата: Валер от августа 16, 2017, 02:26

Цитата: Python от августа 16, 2017, 02:09

Цитата: Neska от августа 16, 2017, 00:36
Это не усложненные условия - если только она не замужем.

Да, я тоже вначале пытался так думать.

Цитата: Neska от августа 16, 2017, 00:36
Ищите девушек в том социальном слое, к которому сами относитесь.

Среди одичалых хикки, что ли? (Девушки-хикки существоуют?..)

Вопрос-то в том, насколько это для Вас значимо.

Значимо что — наличие/отсутствие парня, или чтобы девушка была хикки?

Даже если, предположим, у каждого парня из ее окружения есть какой-то шанс стать №1, по большому счету, это ничего не значит: все равно для этого нужно в чем-то превосходить текущего парня №1 и остальных конкурентов, а сами ее отношения с этим №1 должны быть нестабильными. Т.е., если там у них любовь навек, только без штампа, а твои навыки общения далеки от мастерства пикапа на ровном месте, то шансов у тебя все равно не намного больше, чем если бы штамп у них был.

Цитата: Python от августа 16, 2017, 02:58

Цитата: Валер от августа 16, 2017, 02:26

Цитата: Python от августа 16, 2017, 02:09

Цитата: Neska от августа 16, 2017, 00:36
Это не усложненные условия - если только она не замужем.

Да, я тоже вначале пытался так думать.

Цитата: Neska от августа 16, 2017, 00:36
Ищите девушек в том социальном слое, к которому сами относитесь.

Среди одичалых хикки, что ли? (Девушки-хикки существоуют?..)

Вопрос-то в том, насколько это для Вас значимо.

Значимо что — наличие/отсутствие парня, или чтобы девушка была хикки?

Существование таковых девушек. Мне показалось что Вам изначально нравятся не такие.

Цитата: Валер от августа 16, 2017, 03:02
Существование таковых девушек. Мне показалось что Вам изначально нравятся не такие.

Ну, я просто сомневаюсь в существовании таких девушек (особенно имеющих неплохие внешние параметры — в чем для них смысл переходить к такому образу жизни?). Вообще же, умная девушка-задрот — психологически вполне мой тип.

Цитата: Python от августа 16, 2017, 03:09

Цитата: Валер от августа 16, 2017, 03:02
Существование таковых девушек. Мне показалось что Вам изначально нравятся не такие.

Ну, я просто сомневаюсь в существовании таких девушек (особенно имеющих неплохие внешние параметры — в чем для них смысл переходить к такому образу жизни?). Вообще же, умная девушка-задрот — психологически вполне мой тип.

Многое зависит от того, за что Вы обычно влюбляетесь. Скажем, какую роль играет внешность. Ну и, как уже писалось выше, какие при этом у Вас намерения и ожидания.

Цитата: Валер от августа 16, 2017, 03:12
Многое зависит от того, за что Вы обычно влюбляетесь. Скажем, какую роль играет внешность.

Важную — особенно учитывая, что преимущественно ее я и вижу. Ну и ум, характер/независимость, какое-то сходство с самим собой, и т.д. (о чем я писал несколькими страницами раньше). Часто они напоминают мне кого-то, кого я любил раньше.

Цитата: Валер от августа 16, 2017, 03:12
Ну и, как уже писалось выше, какие при этом у Вас намерения и ожидания.

У «влюбляетесь» нет намерений и ожиданий. Какие-то путанные фантазии, возникающие в этот период и вырисовывающие близкие отношения с объектом влюбленности, вряд ли можно назвать намерениями и ожиданиями в полном смысле.

Цитата: Python от августа 16, 2017, 04:01У «влюбляетесь» нет намерений и ожиданий. Какие-то путанные фантазии, возникающие в этот период и вырисовывающие близкие отношения с объектом влюбленности, вряд ли можно назвать намерениями и ожиданиями в полном смысле.

Да не применительно к той девушке, о которой Вы сейчас вздыхаете намерения...
По жизни ожидания от знакомства с девушкой какие? Стратегически?

В «нормальном» состоянии (как сейчас) никаких ожиданий, в общем-то, и нет (как и самой девушки). Во влюбленном — что-то, вроде бы, и ожидается, но чего вы хотите от сумасшедшего?

Если же суммировать все, чего я могу хотеть, и исключить все, чего я точно не хочу, то должны получиться некие длительные романтичные отношения, которые, скорее всего, не смогут продолжаться, когда отношения достигнут «бытовой» стадии и ссор по мелочам. Рождение детей — optional (если появятся — вообще круто, но это многое усложняет, потому что двое вечно грызущихся взрослых людей, живущих под одной крышей только из-за наличия общего потомства — то, чего мне меньше всего хотелось бы получить в конечном итоге. Если бы можно было жить нормальной семьей с детьми, не ссориться и не умереть со скуки...).

Цитата: Python от августа 15, 2017, 23:23
я ведь не пытаюсь поместить Вас в центр своего мироздания и ждать равноценной ответной реакции

Что означает «поместить» в центр мироздания? Как это практически проявляется?

Цитата: Python от августа 15, 2017, 23:23
Если моей конечной целью в общении с ней является любовь и близкие отношения, она об этом знает, ей это не нужно, но она продолжает общаться со мной, то что ей мешает прекратить это общение в одностороннем порядке, кроме жалости ко мне и нежелания делать мне больно?

Почему она должна по своей инициативе прекращать отношения? Вы для неё интересный собеседник, возможно, даже друг. При этом не представляете для неё опасность из-за своих нереализованных желаний (не пристаёте, не надоедаете, не намекаете, когда же будет переход к другим отношениям). Так при чём здесь жалость? У неё есть причины продолжать общение (интересно, приятно), и нет причин его прекращать (Вы ведёте себя достойно).

Цитата: Python от августа 15, 2017, 23:23
Не хочется ведь думать, что это такая изощренная форма жестокости — за что, я ведь ничего не сделал?..)

Жестокость? Почему? Вы предпочли бы с ней вообще не общаться? Вам было бы так проще?
Вы же сами только что писали о том, что

Цитата: Python от августа 15, 2017, 23:23
основная причина общения — мое отношение к ней как к объекту любви

Т.е. Вам приносит радость нахождение рядом с ней и возможность с ней общаться. Правильно? Или я что-то не так поняла?

Цитата: Python от августа 15, 2017, 23:23
В школьные годы это была влюбленность в девочку из моего класса, о чем абсолютно все знали, был эпизод с дурацкой любовной запиской, которую помог составить друг, но мне не хватало смелости, даже чтобы просто поговорить с ней. Полагаете, это и стало причиной моей выученной беспомощности?.. Другую девушку, которая позже стала навязчивой идеей на долгие годы, тоже знал со школы, но период общения с ней был позже — лет через 5-10. Если говорить о выученной беспомощности, это более глобальное явление, касающееся не только личной жизни, но и многих других вещей — сразу после школы (которую я окончил довольно неплохо) началась полоса неудач во всем, начиная от несовсем удачного поступления в ВУЗ...

Приведённые примеры уже демонстрируют обученную беспомощность. Это проявления, а не источник проблемы.

Цитата: Python от августа 15, 2017, 23:23
еще можно вспомнить постоянно ссорящихся родителей (впрочем, это, скорее, причина моей слабой устремленности к созданию именно семьи — меньше всего хотелось бы прожить всю жизнь в подобных дрязгах)

Об этом подумала практически сразу, поняв, в чём Ваше затруднение. Но, скорее всего, всё же нет.

Цитата: Python от августа 15, 2017, 23:23
Усложненные условия — это «если девушка мне нравится, то у нее уже кто-то есть». Ну и другие трудности, типа отсутствия статуса в обществе или возрастной дистанции (если я здесь начну рассказывать про все свои проблемы, вы решите, что Toman взломал мой аккаунт).

Лично я так не решу. Но перечень Ваших «усложнённых условий» может не интересовать других участников этой беседы. Меж тем, подробный их анализ может дать некоторые ключи к решению проблемы. Поэтому предложила перейти в личку.

Цитата: Python от августа 15, 2017, 23:23
Иногда мне хватает дурости/смелости таки начать общение с ней, но почему-то как-то не ладится — говорю совершенно не то, что нужно, да и не знаю, что сообщить о себе, что сказать ей, и как из этого получить что-то большее, чем переписку по электронной почте... Никогда не понимал, как людям удается перейти от разговоров к поцелуям, и плохо представляю себя в подобной роли.

В этих словах много напряжения. Я уверена, что оно передаётся и собеседнице. Это пугает и отталкивает.

Цитата: Python от августа 16, 2017, 02:09
Человек с возрастом только портится — и внешне, и внутренне

Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 01:43
лф двинулся на сексе

Почему ты так думаешь?

Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 01:43
у всех крышу ураганом снесло?

В чём это выражается?

Цитата: Neska от августа 16, 2017, 00:36
Ищите девушек в том социальном слое, к которому сами относитесь. То же самое с возрастом.

Не согласна. Есть, конечно, несколько больший шанс найти партнёра в «своей весовой категории», но и случаев счастливых отношений между людьми с большой разницей в возрасте и социальном статусе немало.
В любом случае, считаю неправильным ограничивать поиск партнёра этими критериями.

Цитата: Neska от августа 16, 2017, 00:36
Еще один важный момент - никогда не надо душить девушку своей любовью и вниманием.

+1
Только человеку неуверенному в себе без опыта построения удачных отношений очень сложно объяснить, что это значит.

Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 00:36
зачем себя ограничивать?

Речь шла не об ограничении, а понимании своих потребностей. Без этого человек не способен получить желаемое и почувствовать удовлетворение. Даже если получил то, что хотел. Но он не знает, что хотел именно этого, поэтому остался с ощущением обделённости, имея всё для счастья. Вот такой парадокс человеческой психики.

Цитата: Neska от августа 16, 2017, 00:53
На разные цели - разные методы. Непонятно, что советовать...

В первую очередь речь не о методах, но и о них тоже.

Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 00:58
ну не знаю. мне могут разные нравиться. какая понравилась к той и подкатываю. а там уж как Бог даст

Вы — представитель альфа-самцов, имеющих опыт удовлетворяющих Вас отношений. Вы смотрите на обсуждаемый вопрос со своей колокольни и не пытаетесь понять внутренний мир другого человека.

Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 01:03
в курсе. но, боюсь, советами в этом не поможешь

Моей целью не является помочь Python'у уложить женщину в постель, хотя некоторые форумчане заняты именно этим.
Моей целью является помочь Python'у понять себя и свои ошибки в попытках достижения его неопределённых целей.

Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 01:09
я вот жену, извиняюсь, на свадьбе третий раз видел, и щас хорошо живем. хотя по началу было жестко

Я не знаю, что Вы вкладываете в понятие «хорошо живём». По мне, так ничего «хорошего» в Ваших супружеских отношениях нет. Вы говорите о своей жене с приставкой «извиняюсь» — за кого и перед кем? Вы извиняетесь за себя или свою жену? За свою женатость?
«Хорошо» живя с женой Вы подкатываете к другим женщинам, а там — «как получится»...
Жена тоже считает, что вы хорошо живёте, или она делает вид, что не в курсе Ваших похождений?

Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 01:13
еще есть разница, ну как сказать, вот вижу кавказская - ей надо море комплиментов, шуток (если вобще сможешь подойти), говорить без умолку. русские холодней на комплименты, но тоже их любят, главное не перегнуть. и смотреть когда она хочет что то сказать, давать им отвечать. если она молчит - плюнь и уйди, себя уважать тоже надо

Опять-таки советы с колокольни опытного самца-обольстителя.

Цитата: granitokeram от августа 16, 2017, 01:43
лф двинулся на сексе. тут че никто не трахается десятилетиями? или у всех крышу ураганом снесло?

При чём тут секс, и кто на нём двинулся?
Тема не о сексе.
Если б тема была о сексе, обсуждали б количество партнёров, позы, места... Кто, с кем, где и какое количество раз.
Тема о психологии отношений.

Цитата: Python от августа 16, 2017, 02:58
Даже если, предположим, у каждого парня из ее окружения есть какой-то шанс стать №1, по большому счету, это ничего не значит: все равно для этого нужно в чем-то превосходить текущего парня №1 и остальных конкурентов, а сами ее отношения с этим №1 должны быть нестабильными.

Естественно, нужно в чем-то превосходить. Не думайте, что я Вам сейчас нарисую такой универсальный план, при котором любой может стать номером 1 просто потому, что он решил им стать. Для достижения любого результата в этом мире нужно прилагать усилия. Я рад, что оказался первым, кто Вам об этом сообщил.

Что-то меня, похоже, окончательно достал проявленный уровень инфантилизма...

Цитата: Авишаг от августа 16, 2017, 07:48

Цитата: Neska от августа 16, 2017, 00:36
Ищите девушек в том социальном слое, к которому сами относитесь. То же самое с возрастом.

Не согласна. Есть, конечно, несколько больший шанс найти партнёра в «своей весовой категории», но и случаев счастливых отношений между людьми с большой разницей в возрасте и социальном статусе немало.
В любом случае, считаю неправильным ограничивать поиск партнёра этими критериями.

О чем Вы? Пациент приходит в ужас от необходимости стать первым в круге общения девушки. Какие там принцессы...

Цитата: Авишаг от августа 16, 2017, 07:48
«Хорошо» живя с женой Вы подкатываете к другим женщинам, а там — «как получится»...

Разве? Вроде ж про прошлый опыт шла речь. Ничего такого про сейчас не говорилось.

Цитата: Авишаг от августа 16, 2017, 07:48
Опять-таки советы с колокольни опытного самца-обольстителя.

Это да. Для построения отношений это всё бесполезно, только для обольщения. А у человека без опыта, а тем более столь закомплексованного, оно и для этой задачи не сработает, точнее, сработает наоборот.

Так альфачи и раздают такие советы окружающим («да что там, это же так просто!»), чтобы утвердить в их глазах свою альфовость и превосходство 

Цитата: Python от августа 16, 2017, 02:09
Человек с возрастом только портится — и внешне, и внутренне (я тоже порчусь, если что). А то, что нравилось, продолжает нравиться. Возникает несоответствие. Может, и хорошо, что все эти желания не переходят во что-либо реальное...

«Порча» человека с возрастом — это миф. У меня немало знакомых, и реальных, и виртуальных, которые с возрастом становятся лучше. При чём не только внутренне, но и внешне. Просто потому, что возраст — не фактор вообще.
Если человек занят самосовершенствованием на всей уровнях, то с возрастом он становится лучше.
Единственное, на что возраст по-настоящему влияет — способность зачать, выносить и родить здорового ребёнка.

Цитата: Валер от августа 16, 2017, 02:46
По правде сказать, под темой я таки имел в виду Питонову. Начало куда-то ушло.

Я тоже имела в виду тему Pythonа.
Она не о сексе. Секс в ней присутствует (или отсутствует ), но не в нём основная проблема.

Цитата: Python от августа 16, 2017, 03:09
умная девушка-задрот — психологически вполне мой тип.

Я в таких характеристиках вообще не «бум-бум». Объясните мне, пожалуйста, кто такой «задрот»? В чём его преимущества и недостатки перед «незадротами»?

Цитата: Python от августа 16, 2017, 04:01
У «влюбляетесь» нет намерений и ожиданий. Какие-то путанные фантазии, возникающие в этот период и вырисовывающие близкие отношения с объектом влюбленности, вряд ли можно назвать намерениями и ожиданиями в полном смысле.

У инстинктов есть совершенно конкретные намерения, цели и ожидания.
Когда Вы говорите о влюблённости, то, похоже, имеете в виду, что Ваши внутренние программы узнали в этой самке подходящего партнёра для спаривания.

Цитата: Neska от августа 16, 2017, 07:51
Что-то меня, похоже, окончательно достал проявленный уровень инфантилизма...

Инфантилизм конкретно здесь ни при чём. Точнее, у него совершенно определённая форма — беспомощного ребёнка.
Никакие советы типа: «а ты найди такую», «а ты подкати так-то» не помогут. Нужен опыт удачных отношений, чтобы сломать внутреннюю установку на неудачу.
Python, у меня созрел некоторый ответ для Вас. Я не знаю, стоит ли его писать в этой теме. На Ваше усмотрение. Если скажете, что стоит, напишу здесь. Если нет — в личку.
Совет не стандартный, некоторых в теме может возмутить или, по крайней мере, вызвать недоумение. Но я уверена, что в Вашем случае это поможет...

Цитата: Neska от августа 16, 2017, 07:54
Пациент приходит в ужас от необходимости стать первым в круге общения девушки. Какие там принцессы...

Мне кажется некорректным использовать «пациент» в обсуждении столь непростой для автора темы. Хоть это и шутка, но может задеть человека...

Цитата: mnashe от августа 16, 2017, 08:02
Разве? Вроде ж про прошлый опыт шла речь. Ничего такого про сейчас не говорилось.

Но жена же, как я понял, совсем по другой схеме заведена. Это же важнее.

Цитата: Python от августа 16, 2017, 03:09
Ну, я просто сомневаюсь в существовании таких девушек (особенно имеющих неплохие внешние параметры — в чем для них смысл переходить к такому образу жизни?)

Бывают, конечно. Но на то они и задроты, что никому не дают