Лингвофорум

Цитата: Авишаг от августа 17, 2017, 15:57
В процессе беседы я несколько раз предлагала Pythonу переход в другой формат общения для того, чтобы попытаться найти источник проблемы.
Эти сообщения остались вообще без ответа.
Понятно, что у Pythonа нет причин желать откровенничать лично со мной, но и попыток обратиться за помощью к дипломированному специалисту, на сколько я понимаю, тоже не было. Хотя это очень логично было бы обратиться к психологу, если видишь, что время идёт, а справиться с проблемой самостоятельно не выходит...
Можно работать в двух направлениях: одно — помощь психолога: разбор причин, обучение новым навыкам, треннинги по развитию личности, навыки построения отношений и т.п.
Это долго, нужно терпение, немало денег и готовность копаться в собственном грязном белье.
Пока я не заметила у Pythonа такую готовность.

Вот. Меня это тоже удивило, что несколько раз он вообще никак не отреагировал.
Если человек стесняется обратиться к кому-то конкретному — это вполне естественно. Может не быть доверия, или просто чувства, что этот тот человек, который может тебе помочь.
Если человек не обращается к психологу — тем более понятно. Не так просто найти хорошего психолога за приемлемые деньги.
А вот когда ни то, ни другое, — то тут уже начинаешь задаваться вопросом, а хочет ли вообще человек что-то менять. То есть он, может быть, умом понимает, что в таком режиме он не очень-то счастлив, мягко говоря, так что вроде бы надо бы что-то делать, но готовности к какой-либо реальной работе нет совсем.
Но коли так, то и секс-терапевт явно не поможет. Поскольку там тоже совершенно необходимо серьёзно работать над собой. Иначе положительный эффект от первого сексуального опыта с лихвой перекроется болью от расставания и от самого по себе понимания, что это был всего лишь обучающий курс. За немалые деньги, возможно, вообще не доступные.
Если человек даже бесплатно не делает ни шага, чем поможет дорогущий платный курс?

Цитата: Авишаг от августа 17, 2017, 15:57
Есть ли в Вашем окружении или (как выше советовали на сайты знакомств) женщины, которые готовы на ни к чему не обязывающие отношения? Не женщина, в которую Вы влюблены. Достаточно, чтобы у вас была взаимная симпатия. Может, какая-нибудь одинокая соседка?

В кругу непосредственного общения — нет. Одинокая соседка-пенсионерка переехала к родственникам, сейчас там живут парень с девушкой. Последний случай влюбленности относился вообще к видеоблогерше на ютюбе. Ну или симпатичная девушка на кассе (не очень понимаю, как перевести в этом случае общение от чисто формальных служебных фраз к чему-то типа знакомства).

Цитата: Python от августа 17, 2017, 17:21
Одинокая соседка-пенсионерка переехала к родственникам

Цитата: Python от августа 17, 2017, 17:21
Ну или симпатичная девушка на кассе (не очень понимаю, как перевести в этом случае общение от чисто формальных служебных фраз к чему-то типа знакомства).

Подождать после работы?
Заходить в магазин какое-то время и наблюдать за ней со стороны — как она общается с клиентами, сотрудниками, начальством; какое настроение для неё характерно; что покупает после работы (кстати, можно по старинке предложить донести сумки).
А можно и просто подойти и сказать, что она Вам симпатична, и Вы хотели бы с ней пообщаться после работы или на выходных.

Если человек может без чего-то обходиться, то значит, оно ему и не надо.

Цитата: Python от августа 17, 2017, 17:21
Ну или симпатичная девушка на кассе (не очень понимаю, как перевести в этом случае общение от чисто формальных служебных фраз к чему-то типа знакомства).

Если касса в магазине, делайте покупки дробно, чтобы чаще оказываться у кассы. Каждый раз спрашивайте её о каком-нибудь товаре или акции. Это тоже общение. Дайте ей к вам привыкнуть. И будьте приветливы.

Цитата: Easyskanker от августа 17, 2017, 17:44
Если человек может без чего-то обходиться, то значит, оно ему и не надо.

Нет, конечно.

Шоколадку пробить и тут же ей подарить. «Просто так».

Цитата: Iskandar от августа 17, 2017, 17:50
Шоколадку пробить и тут же ей подарить. «Просто так».

Только шоколадку пробить отдельным чеком. Чтоб на девушку кражу не повесили. 

Цитата: VagneR от августа 17, 2017, 17:53

Цитата: Iskandar от августа 17, 2017, 17:50
Шоколадку пробить и тут же ей подарить. «Просто так».

Только шоколадку пробить отдельным чеком. Чтоб на девушку кражу не повесили. 

А какая разница?  Кражу можно и отдельным чеком повесить...

Цитата: Neska от августа 17, 2017, 18:05
А какая разница?  Кражу можно и отдельным чеком повесить...

У девушки должна в руках быть бумажка, подтверждающая, что шоколад куплен, а не просто взят с полки.

Цитата: Easyskanker от августа 17, 2017, 17:44
Если человек может без чего-то обходиться, то значит, оно ему и не надо.

Даже в физическом плане это правило работает растянуто во времени: чувство физического голода наступает через трое суток после последнего приёма пищи (если я чего-то не напутала).
Голод (в отличии от аппетита) является сигналом того, что организму чего-то не хватает. Тем не менее человек может продолжать жить ещё длительное время без пищи. Но у этого будут последствия разной степени тяжести.
С потребностями психики всё намного сложнее. К примеру, ребёнок может выжить физически, не получая удовлетворения базовых психологических потребностей (в любви, душевном отклике на крик, присутствии значимого взрослого рядом и т.п.), но психика такого ребёнка будет искорёжена безвозвратно.
Человек может приспособиться жить почти в любых условиях. Но это не значит, что у него нет неудовлетворённых потребностей.

Цитата: Iskandar от августа 17, 2017, 17:50
Шоколадку пробить и тут же ей подарить. «Просто так».

Хорошая идея.

Цитата: Python от августа 17, 2017, 16:37

Цитата: Авишаг от августа 17, 2017, 16:09

Цитата: Python от августа 17, 2017, 15:55
Но если бывших более одной, то, получается, все из них, кроме последней, это уже пережили раньше (и дружеская связь при этом сохранилась)?

Пережили это — это что?

Очередную следующую любовь Мечтателя. Которой он сейчас избегает, чтобы не травмировать их чувства.
Мне сложно судить, какие там у них отношения, но, насколько я понял, речь о возврате к одной из бывших тоже не идет — несовсем понятно, что бы для них изменилось, если бы в его жизни появилась еще одна женщина.

Да, проживание в одиночестве с сохранением дружеских и родительских отношений (как есть сейчас) я рассматриваю как самый оптимальный вариант. Свобода, простор, покой. Понятно, что найти новую, настоящую любовь было бы чудесно, но с учётом наших реалий это действительно кажется чудом. Те женщины, которых я вижу вокруг в городе, совсем не то, что мне нужно. Других нет.

Цитата: Python от августа 17, 2017, 17:21
Последний случай влюбленности относился вообще к видеоблогерше на ютюбе.

Это ещё куда ни шло. Моя последняя влюблённость - одна южноамериканская поэтесса,  которой давно нет среди живых.  Схожу с ума...

Цитата: Lodur от августа 17, 2017, 16:03

Цитата: mnashe от августа 17, 2017, 15:44

Spoiler ⇓⇓⇓

А я говорю об интимных отношениях, в которых, однако, сознательно избегают секса (и глубоких ласок, которые могут до этого довести). Остальное есть вполне: нагота, объятия, поцелуи и т.п. Ну, кроме первого раза, когда девочка просто спала у меня на груди. Мы не одни были в комнате, и вообще я был ещё маленький (9-й класс) и даже не думал о чём-то таком.

Spoiler ⇓⇓⇓

Для меня это удивительно... У меня было такое с первой женой, но нас «хватило» только на одну ночь. Уже во второй раз нам этого мало было. Обоим.

ЦитироватьТы, наверное, уже тогда верующим был?

Знакомиться с Торой я начал незадолго до знакомства с третьей. Тогда ещё не принял на себя всё, так что этот фактор не был сдерживающим. С четвёртой — я уже больше знал и больше на себя принял, и это таки отчасти меня сдерживало. Но и тогда гораздо существеннее были три фактора, перечисленные выше.

Цитата: Python от августа 17, 2017, 16:39

Цитата: VagneR от августа 17, 2017, 16:33

Цитата: Lodur от августа 17, 2017, 16:09
Отправлять человека, у которого с этим проблемы, знакомиться с девушками, да так, чтобы при этом вида не подавать, что он пришёл знакомиться с девушками - вы его за Штирлица не держите, случаем?

Python'а надо отправлять на задание с товарищем. Но с женатым. 

Так это еще и товарища надо где-то раздобыть (я уже упоминал, что у меня очень узкий круг общения?).

Устроим лингвофорумовку в Харькове? Поговорим о лингвистике и о девушках Если никто из местных харьковчан не захочет участвовать, то могу я приехать.

Цитата: Upliner от августа 17, 2017, 19:59

Цитата: Python от августа 17, 2017, 16:39

Цитата: VagneR от августа 17, 2017, 16:33

Цитата: Lodur от августа 17, 2017, 16:09
Отправлять человека, у которого с этим проблемы, знакомиться с девушками, да так, чтобы при этом вида не подавать, что он пришёл знакомиться с девушками - вы его за Штирлица не держите, случаем?

Python'а надо отправлять на задание с товарищем. Но с женатым. 

Так это еще и товарища надо где-то раздобыть (я уже упоминал, что у меня очень узкий круг общения?).

Устроим лингвофорумовку в Харькове? Поговорим о лингвистике и о девушках Если никто из местных харьковчан не захочет участвовать, то могу я приехать.

Пюфон же, вроде, в Киеве? Там много форумчан обитает.

Цитата: Lodur от августа 17, 2017, 20:06Пюфон же, вроде, в Киеве? Там много форумчан обитает.

Может и правда перепутал... Ну тогда вообще никаких проблем:)

Цитата: Toman от августа 16, 2017, 14:27

Цитата: mnashe от И как страдает бедный Томан, вынужденный хранить верность моногамнутой женщине, которая на данный момент нравится ему несколько больше других, хотя он и его верность ей нафиг не сдались.

Ха, "несколько больше других" В общем-то, я в неё влюблён очень так конкретно, а на других симпатичных женщин смотрю специально, дабы убедить себя, что они вообще-то некоторые тоже очень даже ничего, и типа не надо слишком зацикливаться на одной (чтоб хотя бы в петлю не полезть, если она меня пошлёт, а у меня вдруг не окажется на тот момент каких-то ещё предлогов сохранить себе жизнь). А некоторые вот почему-то до ужаса боятся женских ляжек, декольте и т.п. нескромной одежды, чтобы случайно где-то там глубоко в подсознании, на плохо контролируемых разумом уровнях, не поставилась под сомнение исключительность супружеских чувств, конечно же, исключительных и принципиально отличных от всяких там грязных животных влюблённостей и ещё более грязных и животных похотей. Хотя, казалось бы, чего бояться, если они такие принципиально отличные от (грязных животных) чувств тех лиц, которым не повезло со взаимностью оных чувств?

Забыл на эту часть сообщения ответить...

Ты несколько раз сам подчёркивал вот это «нравится больше других».
Если уже есть влюблённость, то понятно, что нет смысла предлагать посмотреть на других, поскольку уже включена инстинктивная программа выделения объекта влюблённости. Так что я говорил не о таком случае, а о тех, которые ты описывал как «нравится больше других на данный момент».

Про ляжки тут у тебя вообще каша какая-то непонятная.
1. Откуда ты взял, что боятся?
Не хотеть этого видеть можно по-разным причинам, вовсе не обязательно из-за страха.
2. Что ты называешь «исключительностью супружеских чувств»?
3. Почему инстинктивная реакция на половые признаки окружающих самок ставит их под сомнение?
4. Почему ты считаешь, что животная влюблённость — непременно грязная?
Я не вижу абсолютно ничего грязного в своих первых влюблённостях, хотя я прекрасно отдаю себе отчёт, что это инстинктивная, животная программа (вот уже мои реакции на неё — это человеческое).
5. (Возможно, этот вопрос отпадёт сам собой, когда ты ответишь на №2) В чём ты видишь эту исключительность?

Грязь не возникает от каких бы то ни было чувств. Чувство как таковое, без контекста, не может быть грязным. Грязью становятся действия, желания, мысли в определённом контексте — когда что-то очень большое и ценное (чтоб не сказать «святое») используют или хотят использовать для примитивного животного наслаждения, никак не соответствующего его потенциальному уровню, его предназначению.
В рамках наших супружеских чувств есть, кроме прочего, и половое влечение. Но оно там вписано в контекст нашей близости, «...и приклеится к жене своей». И потому в нём нет совершенно ничего грязного. Если же я засмотрелся на голую ляжку чьей-то чужой жены, чтобы получить от этого разглядывания удовольствие, то в этом разглядывании есть грязь, поскольку вот эта вот красота предназначена Богом совсем не для такого использования. Даже если эта самая чужая жена считает иначе. Никакой духовной близости этот процесс не создаёт, таким образом мощный свет, предназначенный для слияния пары, вместо этого питает примитивный эгоизм.
Хотя сам по себе сексуальный импульс в обоих случаях один и тот же. Разница в контексте, контекст определяет всё.
И страх здесь вовсе ни при чём.

Цитата: Python от августа 17, 2017, 14:53
Представим, что это некий языческий бог, в значительной степени придуманный самим верующим, надеющимся, что если он будет поклоняться достаточно усердно, то на него снизойдет милость божества. Богу приятно общение — ок, будем общаться с ним сутки напролет, в любой момент, когда он пожелает, это будет основной целью нашего существования. Впрочем, бог редко говорит, чего ему на самом деле нужно от верующего... Еще возникает ощущение понимания смысла жизни — в том, чтобы любить это сверхъестественное существо и заполнять им все свое воображение.

Цитата: mnashe от августа 17, 2017, 14:59

Цитата: Python от Сейчас прихожу к выводу, что это несовсем то, что мне нужно — если меня не любят, а всего лишь терпят (пусть и пытаясь удовлетворить физически), это скорее бьет по моему самолюбию, чем повышает самооценку. Разве что формально можно вычеркнуть себя из списка девственников.

Вот и я о том же подумал.

Кстати, обрати внимание, что это ведь некоторый уровень альтруизма, пусть и прошитый отчасти в инстинктах. Для тебя важно приносить радость ей, а не просто получать удовольствие через неё.
Так, мелкое замечание для уточнения целей и самооценки

Ну это нечто само собой разумеющееся (с моей точки зрения). Однако, если это и прошито в, условно говоря, инстинктах (точнее, в том, что у человека вместо инстинктов) - то, скорее всего, в разных. Базовый собственно половой "инстинкт" человека, похоже, мало интересуется чувствами и ощущениями партнёра. А вот этим сопереживанием и желанием сделать приятно заведует, видимо, другой "инстинкт" - любви.

Цитата: mnashe от августа 17, 2017, 15:44
А я говорю об интимных отношениях, в которых, однако, сознательно избегают секса (и глубоких ласок, которые могут до этого довести). Остальное есть вполне: нагота, объятия, поцелуи и т.п.

Кхм... По моей системе понятий это - уже однозначно и есть секс, так что для меня выглядит нонсенсом "избегать секса", вовсю занимаясь им.

Цитата: mnashe от августа 17, 2017, 15:44
Ну, максимум есть некоторое удовольствие от телесного контакта, наподобие практикуемых сейчас в америках вечеров обнимушек (hug party)

И даже это - тоже полноценный секс, если делается намеренно с целью получения "удовольствия от телесного контакта" и по явному согласию/желанию всех участников. Кто бы ещё говорил про "группорнофантазии"

Цитата: mnashe от августа 17, 2017, 15:44
Ну, кроме первого раза, когда девочка просто спала у меня на груди. Мы не одни были в комнате, и вообще я был ещё маленький (9-й класс) и даже не думал о чём-то таком.

Ничего себе маленький! По моим наблюдениям, как раз в этом возрасте народ наиболее зациклен на сексе. У парней именно в этом возрасте (сейчас они обычно называются 10-классниками) вообще в наибольшей степени крыша едет. У девушек максимум зацикленности на сексе и едущих крыш - где-то на полтора-два года младше, в среднем, а к 10 (по нумерации 90-х годов) классу они ведут себя в среднем спокойнее (и в значительной части спокойно так, по-деловому, занимаются сексом). А уж если такое (девочка ложится спать на парня) происходит в присутствии каких-то зрителей - это практически наверняка сексуальное действие.

Цитата: Python от августа 17, 2017, 16:25
Думаю, слегка не мое место — в ресторанах все-таки больше меряются деньгами и статусами.

Цитата: Lodur от августа 17, 2017, 16:34
Да не надо мериться. У вас совсем-совсем друзей (мужского пола) нет? Идите с ними. Повод посидеть всегда можно придумать. Отметьте там, 20-летие дружбы, или ещё что.

Те, кто идут "просто посидеть" или что-то там отметить именно в ресторан, а не домой к кому-то из них, и не на природу - уже изначально по определению меряются деньгами и статусами. В моём представлении ресторан вообще только для этого предназначен - так что ничего другого там делать просто по определению невозможно.

Цитата: Lodur от августа 17, 2017, 16:43
А друзей-то что вам мешает иметь? У каждого потенциального друга уже есть другой друг?

В каждой шутке есть доля шутки, ага. Но мне вот, в частности, как раз из-за отсутствия у меня девушки стало практически невозможно ходить в какие бы то ни было турпоходы. Когда там почти все со своими девушками, это просто психологически тяжело выдерживать. Просто элементарно и сам себя чувствуешь, и на тебя смотрят как на белую ворону. Это же и вообще в целом в жизни мешает с кем бы то ни было дружить: если у меня нет девушки, я просто белая ворона, неправильный человек, может быть, даже опасный, и уж как минимум неприятный тип.

Вот, меня этим летом менты уже один раз гоняли (с круглосуточно публично доступной территории, прошу заметить!), грозились задержать как "подозрительное лицо" - видать, у меня и вправду уже на морде написано, какой я весь из себя подозрительный.

Цитата: Toman от августа 17, 2017, 22:14
Однако, если это и прошито в, условно говоря, инстинктах (точнее, в том, что у человека вместо инстинктов) — то, скорее всего, в разных. Базовый собственно половой «инстинкт» человека, похоже, мало интересуется чувствами и ощущениями партнёра. А вот этим сопереживанием и желанием сделать приятно заведует, видимо, другой «инстинкт» — любви.

Не в разных инстинктах, а просто половые программы у человека сложны и многообразны. У животных обычно одна программа на вид, простая или сложная, а у человека — множество разных программ, причём даже у одного и того же человека иногда доминирует одна, а иногда (или в другой жизненный период) — другая. В частности, уже упоминавшиеся моногамная и полигамная программа, причём у обоих полов. Но это лишь один пункт в длинном списке.
Популярную книгу Дольника, наверно, рекомендовать не надо, все знают о ней.

«Инстинкт любви» — неудачное выражение, поскольку бессмысленно без чёткого определения, что подразумевается под любовью.
То, что называю любовью я, к инстинктам отношения не имеет.

Но стремление дать женщине удовольствие действительно является одной из половых программ у человека. Просто, как и другие программы, она действует далеко не у всех. Те, у кого эта программа активна, не ощущают полноценного удовлетворения, если не удалось дать полноценного наслаждения женщине. Для многих других мужчин, наоборот, секс — это доминирование, подавление женщины. И эта программа тоже не у всех активирована, у многих мужчин даже мысли подобного рода отобьют всякое желание. Вот такое вот сложное мы существо даже на животном уровне, что уж там говорить о целостном.

Цитата: Toman от августа 17, 2017, 23:14В каждой шутке есть доля шутки, ага. Но мне вот, в частности, как раз из-за отсутствия у меня девушки стало практически невозможно ходить в какие бы то ни было турпоходы.

У меня родители в турпоходах познакомились и брат тоже в походе свою де-факто жену в турпоходе встретил.

Цитата: Toman от августа 17, 2017, 23:14неправильный человек, может быть, даже опасный, и уж как минимум неприятный тип.

Тут дело явно не в отсутствии девушки.

Цитата: Toman от августа 17, 2017, 22:40

Цитата: mnashe от А я говорю об интимных отношениях, в которых, однако, сознательно избегают секса (и глубоких ласок, которые могут до этого довести). Остальное есть вполне: нагота, объятия, поцелуи и т.п.

Кхм... По моей системе понятий это — уже однозначно и есть секс

Вопрос чисто терминологический.
Как ты, наверно, знаешь, по моей нынешней системе понятий и гораздо меньший уровень контакта с чужим человеком противоположного пола недопустим.
Однако же тогда у меня была иная система понятий. Я считал, что если и мне, и ей это приятно, то почему бы и нет? Если только относиться ответственно к риску зачатия.
Однако это всё на уровне рассудка.
А на уровне эмоций было совсем не так.
С одной стороны — юношеский «сперматоксикоз», инстинкты.
С другой стороны, сильнейшее внутреннее неприятие (практически никак не обоснованное умом) использования сексуальности вне контекста любви. Сами представления о любви у меня тогда тоже были очень сильно искажены, но интуитивно я чувствовал, что это что-то очень большое, что это вообще самое важное, что есть в мире.
И вот из столкновения этих двух внутренних стремлений и выходило такое моё поведение: с одной стороны, отношения, которые должны были бы быть просто дружбой, (не все, а те конкретные) я смещал в сторону телесного контакта, а с другой стороны, не переходил и не пытался перейти некоторую границу. Чувствовал, что за этим стоит что-то важное, хотя и не мог тогда никак себе этого объяснить.

Цитироватьтак что для меня выглядит нонсенсом «избегать секса», вовсю занимаясь им.

Ну вот видишь, а я интуитивно чувствовал, что здесь таки есть важная граница.
А для девочки и говорить нечего, и так понятно. Хотя бы даже чисто физиологически, а уж на духовном уровне...

Цитата: Toman от августа 17, 2017, 22:40

Цитата: mnashe от Ну, кроме первого раза, когда девочка просто спала у меня на груди. Мы не одни были в комнате, и вообще я был ещё маленький (9-й класс) и даже не думал о чём-то таком.

Ничего себе маленький! По моим наблюдениям, как раз в этом возрасте народ наиболее зациклен на сексе. У парней именно в этом возрасте (сейчас они обычно называются 10-классниками) вообще в наибольшей степени крыша едет.

Да, я знаю, действительно это пик полового созревания и наибольшей «озабоченности» у мальчиков.
Я в этом плане совсем не типичный. У меня ни онанизма никакого не было, ни сексуальной озабоченности. Даже наоборот.
Когда я где-то до конца восьмого класса был влюблён в ту одноклассницу, у меня и мысли не было о сексе. Мне такая мысль казалась кощунством: как можно осквернить её такой мыслью?! При том, что у меня вовсе не было ханжеского воспитания, объявляющего низменным секс как таковой. Но вот почему-то такое было чувство.
Позже была одна очень короткая и очень сильная страсть к девочке на год-два младше меня (племяннице маминой подруги), я видел её всего два дня, на второй день я нёс её на руках под дождём с прогулки на озеро (причём за две недели до этого у меня было это в видении наяву, хотя обычно у меня даже снов нет пророческих)... и больше я её не видел, она возвращалась домой в Луганск. С её стороны страсти не было, только симпатия, мне было это очевидно, так что я, естественно, не стал принимать попыток к сближению, и переживал сам эти свои муки (ну, мама, конечно, поддерживала меня).
Так вот и с ней у меня не было никаких мыслей о сексе, при всём стремлении к телесному контакту, к объятиям.

Я не согласен с тобой с тем, что нет разницы между объятиями и генитальным сексом.
Объятия могут означать очень разные вещи. Например, доверие, защиту, опору, поддержку, просто симпатию, в конце концов. Всё это вещи, очень далёкие как от соития (сексуального слияния), так и от сексуального взаимоудовлетворения. Совершенно иные смыслы.
А могут быть и просто прелюдией к сексу. Совершенно разные вещи, но и то, и другое — объятия.
(Про глубокий петтиҥ такого не скажешь, но я про него и не говорил).
Поскольку для меня всегда гораздо более важным было единение, чем физическое удовольствие, вполне естественно, что и объятия у меня были прежде всего об этом. Взаимное доверие, раскрытие двоих друг другу.
Но, конечно, чем больше времени проходит, тем больше инстинкты берут своё, так что с каждым разом хочется всё больше и больше, и я не сомневаюсь, что если бы моё скатывание в этом направлении не прервалось одновременно с двух сторон (знакомство с Торой и принятие на себя её заповедей и знакомство с будущей /теперь уже бывшей/ женой и принятие на себя соответствующей ответственности), то достаточно скоро мой внутренний барьер на полный сексуальный контакт без глубокого единения сломался бы. Само по себе либидо у меня всегда было очень сильным, просто оно блокировалось подсознательными внутренними установками.

Цитата: Toman от августа 17, 2017, 22:40
У девушек максимум зацикленности на сексе и едущих крыш - где-то на полтора-два года младше, в среднем, а к 10 (по нумерации 90-х годов) классу они ведут себя в среднем спокойнее (и в значительной части спокойно так, по-деловому, занимаются сексом).

А вот это уже, в отличие от мальчиков, современные реалии, в основном из-за диктата общества.
Внутреннего стремления к сексуальному контакту у психологически здоровой девочки с адекватной самооценкой в этом возрасте ещё нет. Ещё раз, в отличие от мальчиков.

Цитата: Toman от августа 17, 2017, 22:40
А уж если такое (девочка ложится спать на парня) происходит в присутствии каких-то зрителей - это практически наверняка сексуальное действие.

А что такое зрители? Это было ночью, две другие девочки уже спали, все ж устали после долгой дороги (это были областные сборы перед республиканскими олимпиадами). Я перешёл к ней в кровать, мы продолжили разговаривать, потом она заснула. А потом она ночью проснулась, подошла к окну, сказала «wir fahren» (не просыпаясь), я как-то немного испугался и вернулся в свою кровать. Она наутро спросила, почему я ушёл, расстроилась от этого.
Можно ли назвать это «сексуальным действием»? Ну, в какой-то степени да. Но мне как-то не близко такое употребление, по-моему, оно больше путает.
Я тогда даже не мог понять, что она таки в меня влюбилась и стремилась к контакту. Мне потом мама это объяснила, позже, после того, как я приходил к той девочке в гости домой, когда никого у неё дома не было. У меня не было ни малейшего опыта, я не понимал сигналов и вообще не умел смотреть.