Лингвофорум

Цитата: SIVERION от августа 17, 2017, 02:44
А может Python'у провести пару ночей с девочкой легкого поведения то есть с проституткой и самооценка у него выше после сексуального опыта вожможно будет, я тоже был закомплексован в 15 летнем возрасте, общения с девушками хватало, но когда я видел девушек в купальниках или одетых не очень скромно у меня появлялся приступ стеснительности и рядом находиться с ними было тяжело, я краснел, язык заплетался, терялся вообщем, не знал куда себя деть, но после первого сексуального опыта моментально исчезла стеснительность и на женские тела стал реагировать нормально.

Год назад рассматривал и такой вариант. Сейчас прихожу к выводу, что это несовсем то, что мне нужно — если меня не любят, а всего лишь терпят (пусть и пытаясь удовлетворить физически), это скорее бьет по моему самолюбию, чем повышает самооценку. Разве что формально можно вычеркнуть себя из списка девственников. Впрочем... если, представим, я в хорошей форме и могу нравиться женщинам физически, а девушку после нескончаемого потока клиентов еще не воротит от секса и мужчин вообще, то, может, и не все так плохо — но насколько такое возможно?

Цитата: Lodur от августа 17, 2017, 14:08
Я во всех этих "тонких расчётах" и психологиях мало что понимаю. 

Да, для большинства (особенно в прошлые времена) характерны плюс-минус ровные отношения.
Но мы тут не про большинство вроде как

Цитата: Авишаг от августа 17, 2017, 07:49
При этом в варианте с проигрыванием всех стадий отношений (начиная с первого свидания, поцелуев и т.д. до собственно кульминации) есть хороший шанс пересмотра самовосприятия в этой сфере.
Не знаю правда, во сколько может обойтись такой мини-роман...

Думаю, дороже, чем планировалось. Уже сейчас могу прогнозировать, что на какой-то стадии я начну воспринимать его слишком по-настоящему.

Ну есть еще вариант секс-знакомств, секс без обязательств, есть женщины которых привлекает секс с девственниками, я знал лично женщин которых заводил секс с неопытными парнями.

Цитата: Lodur от августа 17, 2017, 14:08
Оба моих брака — «прямая дорога» в плане отношений. Поскольку влечение оба раза было взаимным. И никаких соперников на горизонте не наблюдалось.

Цитата: Lodur от августа 17, 2017, 14:08
Были, впрочем, и отношения, в том числе, и сексуальные, и вне брака: до первого, и в перерывах между первым и вторым. Но, не считая первого сексуального опыта, я не ложился с женщиной в постель, не будучи готовым хоть завтра жениться.

У меня других сексуальных отношений не было. Хотя в постели с девушками был (до первого брака)... с четырьмя, вроде, если не считать попутчицу в плацкартном вагоне. Но секс не планировал, как и они. Именно потому, что не собирались хоть завтра жениться. А в основном вообще не собирались, не было чувства, что мы — одно, просто симпатии были и та или иная степень взаимного влечения.

Цитата: zwh от августа 17, 2017, 14:00

Цитата: Мечтатель от августа 17, 2017, 13:39

Цитата: Iskandar от августа 17, 2017, 13:24

Цитата: zwh от августа 17, 2017, 13:04
В библиотеке. Или на вечере поэзии.

В библиотеке все молчат, а на вечере поэзии, наверно, общаются.
Так что второй вариант видится перспективным.

Да. Обычно сначала прослушиваются местные поэты, а затем публика разбивается на стихийно создающиеся группы. Начинается обмен мнениями, совершаются новые знакомства. И вот в такой компании может произойти судьбоносная встреча двух одиноких людей, мужчины и женщины, обнаруживающих единство взглядов по каким-то вопросам, общих любимых поэтов и сильный взаимный интерес.

Как-то смотрел запись концерта Окуджавы (в 90-х) и удивился, насколько у всех слушателей красивые одухотворенные лица.

Да, чуть ранее я писал о том, что в 90-х мыслящие и ищущие ... скажем так, духовности люди больше непосредственно общались, собирались в группы по интересам. А видеть собеседника, слышать его голос - это совсем не то, что переписываться в интернете. Поэтому с одной стороны, интернет оказался величайшим техническим завоеванием, давшим простому человеку доступ к сокровищам мирового знания и культуры, а с другой стороны, интернет и прочие средства коммуникации ещё более атомизировали, разобщили общество "на местах". Теперь нам уже нет нужды идти куда-то, чтобы встретиться с приятелями, узнать о новых книгах и т. д. Достаточно войти в интернет или позвонить с мобильного телефона.
Поэтому и знакомства с лицами противоположного пола стали более трудным делом. Если студенты ещё имеют возможность найти кого-нибудь в своей среде, то человек, которому уже за 25-30 и имеющий некоторые запросы к качеству потенциального партнёра, куда пойдёт за этим в среднем современном городе? В супермаркет?

Цитата: mnashe от августа 16, 2017, 20:53
Мне непонятна эта аналогия.

Цитата: Авишаг от августа 16, 2017, 22:30
Бог в центре мироздания — это не про посты, молитвы и жертвоприношения.
Бог в центре мироздания — это значит, что я стараюсь строить свою жизнь по Его принципам. И, если мои цели и желания противоречат Его воле, я задвигаю свои желания.
Вы знаете её желания относительно Вас? У неё они вообще есть?

Представим, что это некий языческий бог, в значительной степени придуманный самим верующим, надеющимся, что если он будет поклоняться достаточно усердно, то на него снизойдет милость божества. Богу приятно общение — ок, будем общаться с ним сутки напролет, в любой момент, когда он пожелает, это будет основной целью нашего существования. Впрочем, бог редко говорит, чего ему на самом деле нужно от верующего... Еще возникает ощущение понимания смысла жизни — в том, чтобы любить это сверхъестественное существо и заполнять им все свое воображение.

Цитата: Мечтатель от августа 17, 2017, 14:48
А видеть собеседника, слышать его голос - это совсем не то, что переписываться в интернете.

Цитата: SIVERION от августа 17, 2017, 14:37
я знал лично женщин которых заводил секс с неопытными парнями.

Насколько я понимаю, обычно их привлекают парни помоложе?

Почему супермаркет? Есть клубы, да и вообще полно развлекательных мест где собираются не только юные.

Цитата: mnashe от августа 17, 2017, 14:43Хотя в постели с девушками был (до первого брака)

Ну, ты же понимаешь, что я всё-таки о сексе написал. Так-то у меня тоже был опыт в общежитии, когда мы в количестве 4-6 человек ночевали на сдвинутых полуторных кроватях. Вповалку, как придётся. Не считать же, в самом деле, это "свальным грехом"?

Цитата: Python от августа 17, 2017, 14:24
Сейчас прихожу к выводу, что это несовсем то, что мне нужно — если меня не любят, а всего лишь терпят (пусть и пытаясь удовлетворить физически), это скорее бьет по моему самолюбию, чем повышает самооценку. Разве что формально можно вычеркнуть себя из списка девственников.

Вот и я о том же подумал.

Кстати, обрати внимание, что это ведь некоторый уровень альтруизма, пусть и прошитый отчасти в инстинктах. Для тебя важно приносить радость ей, а не просто получать удовольствие через неё.
Так, мелкое замечание для уточнения целей и самооценки

Цитата: Python от августа 17, 2017, 14:32
Уже сейчас могу прогнозировать, что на какой-то стадии я начну воспринимать его слишком по-настоящему.

Да, в той передаче об этой проблеме говорилось.

Я, в любом случае, считаю, что прежде чем рассматривать такой серьёзный и опасный (при том что потенциально полезный) шаг (я о секс-терапевте, а не о проститутке), даже если такое уже есть на Украине, стоит сделать серьёзные усилия в обычной психотерапии. Секс-терапевт может помочь в двух случаях: когда человек раз за разом обрывает развивающиеся в направлении секса отношения или когда он так или иначе не справляется с задачей в отношениях, которые уже до него дошли. Но когда человек даже не пересекается с теми, с кем он может оказаться вместе в постели, то при чём тут секс-терапевт? Это задача другого порядка.

Цитата: SIVERION от августа 17, 2017, 14:56
Почему супермаркет? Есть клубы, да и вообще полно развлекательных мест где собираются не только юные.

Там, где толпа, и обычно звучит какая-нибудь ужасающая музыка и приходится орать, чтобы собеседник услышал. Не, это не то. Вернее сказать, кому-то и это подходит, но не всем по душе такие места.

Цитата: Мечтатель от августа 17, 2017, 14:48
А видеть собеседника, слышать его голос - это совсем не то, что переписываться в интернете.

В моем случае, при общении в реале получается более напряженно — больше нервничаю, взвешиваю каждое слово, больше недоговариваю, не всегда нахожу, что сказать. При переписке проще — есть время подумать, собраться с мыслями. При этом, недостающие детали (лицо, голос, эмоциональные реакции) дорисовывает воображение — переписка начинает воспринимать как почти реальное общение.

Цитата: Python от августа 17, 2017, 15:08
В моем случае, при общении в реале получается более напряженно — больше нервничаю, взвешиваю каждое слово, больше недоговариваю, не всегда нахожу, что сказать.

С девушкой?

Цитата: Мечтатель от августа 17, 2017, 15:08

Цитата: SIVERION от августа 17, 2017, 14:56
Почему супермаркет? Есть клубы, да и вообще полно развлекательных мест где собираются не только юные.

Там, где толпа, и обычно звучит какая-нибудь ужасающая музыка и приходится орать, чтобы собеседник услышал. Не, это не то. Вернее сказать, кому-то и это подходит, но не всем по душе такие места.

Можно по вечерам пятниц ходить не в клубы, а в кафе хорошего класса / рестораны. С живой музыкой или с просто с нормальной музыкой. Там обычно собираются женщины - небольшими компаниями по две - по три. Присмотритесь, если кто-то понравится, пригласите потанцевать. И не думайте, что все они шлюхи. Отнюдь. Вполне нормальные, одинокие женщины. Приходят сами себя развлекать. А тут - Мужчина! Уже плюс.
Вам сколько лет-то?

Цитата: Python от августа 17, 2017, 14:53
Представим, что это некий языческий бог, в значительной степени придуманный самим верующим, надеющимся, что если он будет поклоняться достаточно усердно, то на него снизойдет милость божества.

Не сходится.
Бог в центре мира — это монотеизм. Что означает его центральность, Авишаг уже объяснила.
У язычника же бог не в центре мира. Хотя бы уже потому, что он не один.
У типичного язычника вообще-то в центре мира — он сам. А с богами он так или иначе договаривается, для своей пользы.

Цитата: mnashe от августа 17, 2017, 15:14
У язычника же бог не в центре мира. Хотя бы уже потому, что он не один.

У некоторых язычников таки монотеизм (культ Атона, зороастризм). Да и в индуизме, насколько я понимаю, при обращении к любому из богов делается акцент на том, что он бог над богами, единственный достойный поклонения. Да, и полигамность тоже следует учесть — просто те остальные получают низкий приоритет, легкая влюбленность в них переживается легче.

Цитата: Iskandar от августа 17, 2017, 15:09

Цитата: Python от августа 17, 2017, 15:08
В моем случае, при общении в реале получается более напряженно — больше нервничаю, взвешиваю каждое слово, больше недоговариваю, не всегда нахожу, что сказать.

С девушкой?

Да. С кем-то нейтральным проще, но тоже устно общаться труднее, чем письменно.

Цитата: Neska от августа 17, 2017, 15:14

Цитата: Мечтатель от августа 17, 2017, 15:08

Цитата: SIVERION от августа 17, 2017, 14:56
Почему супермаркет? Есть клубы, да и вообще полно развлекательных мест где собираются не только юные.

Там, где толпа, и обычно звучит какая-нибудь ужасающая музыка и приходится орать, чтобы собеседник услышал. Не, это не то. Вернее сказать, кому-то и это подходит, но не всем по душе такие места.

Можно по вечерам пятниц ходить не в клубы, а в кафе хорошего класса / рестораны. С живой музыкой или с просто с нормальной музыкой. Там обычно собираются женщины - небольшими компаниями по две - по три. Присмотритесь, если кто-то понравится, пригласите потанцевать. И не думайте, что все они шлюхи. Отнюдь. Вполне нормальные, одинокие женщины. Приходят сами себя развлекать. А тут - Мужчина! Уже плюс.
Вам сколько лет-то?

40

Цитата: Python от августа 17, 2017, 15:26

Цитата: mnashe от августа 17, 2017, 15:14
У язычника же бог не в центре мира. Хотя бы уже потому, что он не один.

У некоторых язычников таки монотеизм (культ Атона, зороастризм).

Какие же они язычники? Зороастрийцев даже мусульмане язычниками не считают.

Цитата: Python от августа 17, 2017, 15:26Да и в индуизме, насколько я понимаю, при обращении к любому из богов делается акцент на том, что он бог над богами, единственный достойный поклонения. Да, и полигамность тоже следует учесть — просто те остальные получают низкий приоритет, легкая влюбленность в них переживается легче.

Ну, такое только с тремя богами можно провернуть - Вишну, Шивой и Брахмой. Остальные на такую лесть не поведутся, они свое место во Вселенной знают. Ну, Индру еще можно назвать царем (полу)богов.

Цитата: Python от августа 17, 2017, 15:08
В моем случае, при общении в реале получается более напряженно — больше нервничаю, взвешиваю каждое слово, больше недоговариваю, не всегда нахожу, что сказать.

Я с этим столкнулся ещё в школе. Когда выдавалась редкая возможность быть вдвоём с одноклассницей, в которую я был влюблён, — я замолкал и не мог почти ничего сказать.
Теоретически такая возможность могла быть хоть каждый день — мы в одном дворе жили и могли бы возвращаться из школы домой вместе. Более того, в четвёртом классе мы некоторое время так и делали, что вполне естественно, но, как водится, какие-то одноклассники (или одноклассницы) спугнули меня своим «жених и невеста». Особой мотивации противостоять обществу у меня тогда не было, я решил не лезть на рожон.
А потом я тем более стеснялся, в частности, из-за этого своего стеснения. Ну, предложу я ей пойти домой вместе, и что? О чём я буду с ней молчать? Мне, конечно, было огромным удовольствием просто видеть её рядом, но я понимал, что вот так быть не должно. И не предлагал.
Уже позже я поразился контрасту: когда была не влюблённость, а любовь, никакого стеснения не было вообще, общались совершенно свободно и открыто, не нужно было искать ни слова, ни темы для общения.

---

Что бы я посоветовал?
1. Тренироваться на общении (личном, не через интернет!), в котором ты совершенно точно не планируешь переходить к физической близости и т.п. И при этом стараться наблюдать за собой, отмечать, как происходит общение.
2. Обдумать условия, в которых у тебя будет больше шансов найти для общения женщину, с которой есть общие интересы (для начала составить для себя список своих интересов).
3. Общаясь с девушкой, с которой есть потенциал сближения, постараться больше видеть её, и предоставить работу по отбору правильных фраз и прочему контролю не своему уму, а тому внутреннему наблюдателю, которого ты развивал на стадии 1.

Цитата: Neska от августа 17, 2017, 15:14Можно по вечерам пятниц ходить не в клубы, а в кафе хорошего класса / рестораны. С живой музыкой или с просто с нормальной музыкой. Там обычно собираются женщины - небольшими компаниями по две - по три. Присмотритесь, если кто-то понравится, пригласите потанцевать. И не думайте, что все они шлюхи. Отнюдь. Вполне нормальные, одинокие женщины. Приходят сами себя развлекать. А тут - Мужчина! Уже плюс.

Наверное, плюсану. Правда, сам я так не знакомился ни разу. Но видел такие компании, будучи в кафе со своей. Мы даже "знакомились компаниями". Но я, как страшный интроверт, не рассматривал этих девушек, как потенциальное личное знакомство. Хотя видел, что они вполне нормальные, и есть для меня симпатичные, и ничто не мешало познакомиться поближе и взять номер телефона, будь я другим. Просто зона моего личного психологического комфорта, находясь в которой я мог бы подумать о каких-то личных отношениях, лежит далеко за пределами первой встречи. Где-то в районе четвёртой-третьей.

Цитата: Python от августа 17, 2017, 15:28

Цитата: Iskandar от С девушкой?

Да.

Так это, наверно, потому что вы их заранее воспринимаете как объекты притязаний, к тому же заведомо не дающие и отвергающие. Так нельзя, они же, твари такие, всё чувствуют.

Нужно именно вести себя так, как будто они вас не интересуют как эти самые объекты. И внутри себя не думать о притязаниях. И самому проще общаться, и они, глядишь, начнут сами приставать потихоньку...

Цитата: Мечтатель от августа 17, 2017, 15:29

Цитата: Neska от августа 17, 2017, 15:14

Цитата: Мечтатель от августа 17, 2017, 15:08

Цитата: SIVERION от августа 17, 2017, 14:56
Почему супермаркет? Есть клубы, да и вообще полно развлекательных мест где собираются не только юные.

Там, где толпа, и обычно звучит какая-нибудь ужасающая музыка и приходится орать, чтобы собеседник услышал. Не, это не то. Вернее сказать, кому-то и это подходит, но не всем по душе такие места.

Можно по вечерам пятниц ходить не в клубы, а в кафе хорошего класса / рестораны. С живой музыкой или с просто с нормальной музыкой. Там обычно собираются женщины - небольшими компаниями по две - по три. Присмотритесь, если кто-то понравится, пригласите потанцевать. И не думайте, что все они шлюхи. Отнюдь. Вполне нормальные, одинокие женщины. Приходят сами себя развлекать. А тут - Мужчина! Уже плюс.
Вам сколько лет-то?

40

Мечтатель, извините за недопонимание...
Я у Пифона спрашивал. Все, что я пишу - это советы Пифону, его сосватать не можем...

Цитата: Мечтатель от августа 17, 2017, 15:29

Spoiler ⇓⇓⇓

Но меня теперь этот вопрос (поиск пары) не слишком беспокоит. Поскольку, с одной стороны, я достаточно крепко, дружески связан с моими бывшими (и для них будет большой неприятностью, если я встречу в реале новую любовь), а с другой стороны, уже не верю в то, что могу найти здесь что-нибудь подходящее.

Ну, это еще не повод закрываться от отношений.