Первый в мире раздельный купальник продемонстрировали французы на показе мод в 1946 году. Они не нашли модель, которая согласилась бы выйти на подиум в таком наряде, и пригласили профессиональную стриптизёршу. Французы сначала назвали своё творение "разделённый атом", а потом переименовали его в честь атолла Бикини, на котором американцы как раз произвели ядерные испытания. Модельеры полагали, что раздельный купальник произведёт на публику не меньшее впeчатление, чем взрыв атомной бомбы. Так оно и оказалось. В Италии, Испании, Португалии бикини были запрещены. В 50-х годах они не допускались и на "Мiss World", чтобы у отважных участниц конкурса не было преимуществ перед стыдливыми.
Всего два поколения назад ядерный взрыв вызывал у землян меньше негодования, чем невинный дамский купальник, в античности бывший повседневным.
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/a2/e8/e0/a2e8e0fd0d4f442882d993603b9fb17d.jpg)
http://bohemicus.livejournal.com/105441.html
Это всё церковь виновата. Шютка.
Думаю, это вовсе не шутка. Именно так.
Видел у Кусто католический храм на Новой Гвинее. Так там прихожанки без верхней части сабжа обходятся.
Два поколения назад это было бы просто немыслимо, невообразимо, а на сегодня - всего лишь необычно.
Кстати, предмет может определять границы цивилизаций. Вспомним, с какой скоростью распространился в коммунистическом СССР. В то время как гречанки (слышал) до сих пор избегают им пользоваться.
Цитата: piton от ноября 13, 2015, 13:07
гречанки (слышал) до сих пор избегают им пользоваться.
А в Турции как с бикини у местного населения?
Цитата: Mechtatel от ноября 13, 2015, 14:21
А в Турции как с бикини у местного населения?
Из того что видел - никак. Одну особь видел в закрытом купальнике. Показалось, что они вообще не купаются, а на пляже некоторые "загорали" в обычной одежде. Блузка, джинсы. Такого зрелища как в Египте - хиджабы, балахоны, не наблюдал. А там одна тетка так даже дайвингом занималась.
Цитата: piton от ноября 13, 2015, 14:31
Цитата: Mechtatel от ноября 13, 2015, 14:21
А в Турции как с бикини у местного населения?
Из того что видел - никак. Одну особь видел в закрытом купальнике.
Ну тады да, действительно бикини - маркер европейской постхристианской цивилизации.
Цитата: Mechtatel от ноября 13, 2015, 14:47европейской постхристианской цивилизации
И римской ДОхристианской.
Неясно только, бюстгальтер римлянок служил только для занятия спортом?
И это из скромности или для поддержания форм?
Цитата: piton от ноября 13, 2015, 13:07
В то время как гречанки (слышал) до сих пор избегают им пользоваться
Это про пожилых гречанок из глухих горных деревень? :)
Цитата: ginkgo от ноября 14, 2015, 22:33
Цитата: piton от ноября 13, 2015, 13:07В то время как гречанки (слышал) до сих пор избегают им пользоваться
Это про пожилых гречанок из глухих горных деревень?
Очень может быть, только вот у нас такие пожилые носили бикини в комсомольском возрасте.
Цитата: piton от ноября 14, 2015, 22:36
Цитата: ginkgo от ноября 14, 2015, 22:33
Цитата: piton от ноября 13, 2015, 13:07В то время как гречанки (слышал) до сих пор избегают им пользоваться
Это про пожилых гречанок из глухих горных деревень?
Очень может быть, только вот у нас такие пожилые носили бикини в комсомольском возрасте.
В смысле?
Ну, разница во времени. Эллада - типа Европа. Вот и надо сравнивать дресс-код пляжа там и в СССР. Допустим, шестидесятых годов.
Цитата: piton от ноября 14, 2015, 22:42
Ну, разница во времени. Эллада - типа Европа. Вот и надо сравнивать дресс-код пляжа там и в СССР. Допустим, шестидесятых годов.
Опять не понимаю. Вы же вроде про "до сих пор" писали, а не про 60-е годы.
Цитата: ginkgo от ноября 14, 2015, 22:47
Опять не понимаю. Вы же вроде про "до сих пор" писали, а не про 60-е годы.
Что тут сложного.. В России не найдешь теток, осуждающих сабж, а Греции и сейчас такие имеются. Собственно, частично ответ уже был:
Цитата: Солохин от ноября 13, 2015, 12:36
В Италии, Испании, Португалии бикини были запрещены.
:) У меня даже версия появилась, что приоритет французов - полная туфта. Дело в том, что были свидетельства, кои сейчас трудно подтвердить, что в районе даты изобретения предмета советские труженицы вовсю пололи и окучивали картошку в костюме, состоящим из панталон и лифчиков советского образца.
А ещё был крито-микенский костюм с оголенной женской грудью.
Европейские загоны щодо женских грудей были высмеяны в фильме о еврейских переселенцах в Африку в годы Второй мировой (забыл название). Там коренной мальчик говорит белой девушке (уже девушке) - ну и что что я увижу твою грудь, я видел у матери и бабушки.
Цитата: Солохин от ноября 13, 2015, 12:36
Французы сначала назвали своё творение "разделённый атом", а потом переименовали его в честь атолла Бикини, на котором американцы как раз произвели ядерные испытания.
Кстати, это опровергает версию, что якобы жители атолла носили такие костюмы.
Цитата: piton от ноября 14, 2015, 23:57
Кстати, это опровергает версию, что якобы жители атолла носили такие костюмы.
А что, разве такая версия существует?
Цитата: Toman от ноября 15, 2015, 00:31
А что, разве такая версия существует?
В массовом сознании. В моем, в частности. :)
Но вроде это даже в рекламах обыгрывалось.
Цитата: piton от ноября 14, 2015, 23:33
В России не найдешь теток, осуждающих сабж
Что-то я сомневаюсь. Особенно если поискать в глухих
горных деревнях.
Вообще, по-моему, можно найти теток, осуждающих что угодно :)
Цитата: ginkgo от ноября 15, 2015, 11:41
Цитата: piton от ноября 14, 2015, 23:33
В России не найдешь теток, осуждающих сабж
Что-то я сомневаюсь. Особенно если поискать в глухих горных деревнях.
Вообще, по-моему, можно найти теток, осуждающих что угодно :)
+1.
Вот, например, фото из интернет-магАзина для православных.
Как должен выглядеть купальный костюм.
(http://baryshnya.com/uploads/_CGSmartImage/robnoir_1-bbf1aaa80b11520ece62ad00d0ee0bf6.jpg)
Не удивляетесь, это тоже купальный костюм.
(http://baryshnya.com/uploads/_CGSmartImage/koriza_2-c8582566a26a8d7a7959a64b67fe5626.jpg)
И вот это, на мой взгляд, убожество, тоже.
(http://baryshnya.com/uploads/_CGSmartImage/lorien_main-ea50b44a58bf443ac920016cc8b2207a.jpg)
И вот это платье не для посадки картошки, а для бассейна.
(http://baryshnya.com/uploads/_CGSmartImage/brigita_main-3c0284bd3f8c7521235d76f5fb4d9a35.jpg)
Бикини — мрак и разложение. Цивилизованное общество их либо осудит, либо погибнет.
Цитата: Hellerick от ноября 15, 2015, 11:50
Бикини — мрак и разложение.
Вы из секты Валентина и Томана?
Цитата: I. G. от ноября 15, 2015, 11:52
Вы из секты Валентина и Томана?
Нет. А что, рекомендуете?
Цитата: ginkgo от ноября 15, 2015, 11:41
Вообще, по-моему, можно найти теток, осуждающих что угодно
Конечно, это правда. Но в данном случае это гнусный офтоп. : )
Цитата: I. G. от ноября 15, 2015, 11:47
Вот, например, фото из интернет-магАзина для православных.
Как должен выглядеть купальный костюм.
Интернет-магазин для православных - это, как его, оксю...
Понятно, что православные должны читать только на твердых носителях, и только на ЦСЯ. Повторю, весь этот "гламур" ничего общего не имеет с массовым сознанием и вообще отношения к реальной жизни.
А в смысле костюма как цивилизации меня больше интересует соседская Албания. Дело в том, что до недавнего времени там коммунизм был, а верующие в Боженьку отсутствовали. Кстати, Равонам был там. Хотя он пляжи не посещает...
Цитата: Hellerick от ноября 15, 2015, 11:50
Бикини — мрак и разложение. Цивилизованное общество их либо осудит, либо погибнет.
Согласен. Стилизация фигового листа.
Конечно, же, цивилизованные должны стремиться к житию до грехопадения.
Адам и Ева ходили наги и не стыдились.
Цитата: piton от ноября 14, 2015, 22:42
Ну, разница во времени. Эллада - типа Европа. Вот и надо сравнивать дресс-код пляжа там и в СССР. Допустим, шестидесятых годов.
Ну вот, например, фильм 62-го года:
см. с 06:45 или с 07:00 минуты.
Не получается вставить в форум прямую ссылку на ютуб с нужного места, см. тут:
https://www.youtube.com/watch?v=lT2xb3O0r5Y&t=419 (https://www.youtube.com/watch?v=lT2xb3O0r5Y&t=419)
Цитата: piton от ноября 15, 2015, 12:03
Цитата: ginkgo от ноября 15, 2015, 11:41
Вообще, по-моему, можно найти теток, осуждающих что угодно
Конечно, это правда. Но в данном случае это гнусный офтоп. : )
Согласна :)
Цитата: ginkgo от ноября 15, 2015, 12:19
см. с 06:45 или с 07:00 минуты.
Это поддельные гречанки!
Цитата: I. G. от ноября 15, 2015, 12:27
Цитата: ginkgo от ноября 15, 2015, 12:19см. с 06:45 или с 07:00 минуты.
Это поддельные гречанки!
Это актрисы, средства разложения целомудренного эллинского народа гнусной Америкой-Европой.
Никто же утвержает, что цивилизации статичны. Нет, лифчик расползается по миру тихой сапой.
Цитата: piton от ноября 15, 2015, 12:30
Никто же утвержает, что цивилизации статичны.
Так избегают гречанки до сих пор пользоваться бикини или все же это было неверное утверждение? :)
Цитата: piton от ноября 15, 2015, 12:30
Это актрисы, средства разложения целомудренного эллинского народа гнусной Америкой-Европой.
Ну о пляжном дресс-коде СССР 60-х я тоже лишь по разлагающим фильмам могу судить. Предполагаю, что на самом деле все ходили на пляж в скафандрах до пят, как и в Элладе :umnik:
Цитата: ginkgo от ноября 15, 2015, 12:46
Так избегают гречанки до сих пор пользоваться бикини или все же это было неверное утверждение?
Я же говорил, что сужу только по слухам. Как выясняется, :) сохраняется популяция избегающих предмета.
Цитата: ginkgo от ноября 15, 2015, 12:46
Ну о пляжном дресс-коде СССР 60-х я тоже лишь по разлагающим фильмам могу судить
Вот это вряд ли. Учитывая цензуру ярко выраженного охранительного направления.
Цитата: I. G. от ноября 15, 2015, 11:52
Цитата: Hellerick от ноября 15, 2015, 11:50Бикини — мрак и разложение.
Вы из секты Валентина и Томана?
Не знаю, как Валентин - а я-то тут при чём? Другое дело, что классическая форма бикини (ну и вообще купальники без плечевых лямок) мне из неких общих соображений представляется либо неудобной, либо несколько бессмысленной, либо то и другое сразу.
Цитата: I. G. от ноября 15, 2015, 11:47
Не удивляетесь, это тоже купальный костюм.
Так купаться-то в нём можно. Плавать - не очень, а купаться (дрейфовать) без проблем. Купаться можно и в шортах и х/б футболке, например. А можно вообще без ничего. Это чтоб плавать, большинству женщин нужен строгий купальник. По пляжу ходить в костюме с картинки тем более можно.
Цитата: piton от ноября 15, 2015, 12:54
Как выясняется, :) сохраняется популяция избегающих предмета.
Так это может быть связано с индивидуальными особенностями фигуры. В нашей стране тоже полно таких.
Цитата: Hellerick от ноября 15, 2015, 11:50
Бикини — мрак и разложение. Цивилизованное общество их либо осудит, либо погибнет.
Засунуть всех в паранджу.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 15, 2015, 13:59
Цитата: Hellerick от ноября 15, 2015, 11:50
Бикини — мрак и разложение. Цивилизованное общество их либо осудит, либо погибнет.
Засунуть всех в паранджу.
Может, проще сделать -- всех в монокини переодеть?
Цитата: Toman от ноября 15, 2015, 13:53
Так это может быть связано с индивидуальными особенностями фигуры. В нашей стране тоже полно таких.
Не об этих речь.
Всевозможные "православные" магазины, ярмарки, сайты, движения и проч. как правило не имеют к Православию никакого отношения.
Они просто используют самый популярный в России бренд.
Участники форума не дети, казалось бы, все должны это понимать...
Цитата: I. G. от ноября 15, 2015, 11:47
И вот это платье не для посадки картошки, а для бассейна.
Я б некоторым дамам с широкой кость такой бы таки посоветовал. Тем, что любят модничать в лосинах.
Цитата: piton от ноября 15, 2015, 12:03
Албания. Дело в том, что до недавнего времени там коммунизм был
Албанцам удалось построить коммунизм?
Никакое сексуально озабоченноеподавленное общество не будет толерантно к бикини. Там, где секс и нагота воспринимаются как естественная часть жизни никто не устраивает скандалы из-за купальников.
Цитата: antic от ноября 16, 2015, 10:10
Албанцам удалось построить коммунизм?
В плане освобождения от религиозного дурмана - да. Во всяком случае,
так говорили.
Цитата: piton от ноября 15, 2015, 12:03
Дело в том, что до недавнего времени там коммунизм был, а верующие в Боженьку отсутствовали.
Не было нигде коммунизма. Были всякие формы колхозного неофеодализма. :umnik:
Цитата: true от ноября 16, 2015, 09:52
Цитата: I. G. от ноября 15, 2015, 11:47
И вот это платье не для посадки картошки, а для бассейна.
Я б некоторым дамам с широкой кость такой бы таки посоветовал. Тем, что любят модничать в лосинах.
Некоторым мужчинам с широким животом я бы тогда посоветовала корректирующее белье. :green:
Цитата: Mechtatel от ноября 16, 2015, 10:22
Никакое сексуально озабоченноеподавленное общество не будет толерантно к бикини. Там, где секс и нагота воспринимаются как естественная часть жизни никто не устраивает скандалы из-за купальников.
Помню, смотрели мы фильм "Грязные танцы", я маму спрашиваю - неужели на Кубе при Фиделе разрешали танцевать такие неприличные танцы. На что она мне сказала, что только такое и разрешали. Запретить им танцевать их танцы - это все равно, что русским запретить пить водку, простите за аналогию, там никакой режим не удержится ;D
Цитата: I. G. от ноября 16, 2015, 10:30
Некоторым мужчинам с широким животом я бы тогда посоветовала корректирующее белье. :green:
Мужчинам такой купальный костюм
(http://s004.radikal.ru/i206/1511/30/e934752c3632.jpg)
Цитата: true от ноября 16, 2015, 14:59
Цитата: I. G. от ноября 16, 2015, 10:30
Некоторым мужчинам с широким животом я бы тогда посоветовала корректирующее белье. :green:
Мужчинам такой купальный костюм
(http://s004.radikal.ru/i206/1511/30/e934752c3632.jpg)
А смотрится гламурненько, между прочим.
Цитата: true от ноября 16, 2015, 14:59
Цитата: I. G. от ноября 16, 2015, 10:30
Некоторым мужчинам с широким животом я бы тогда посоветовала корректирующее белье. :green:
Мужчинам такой купальный костюм
(http://s004.radikal.ru/i206/1511/30/e934752c3632.jpg)
ИМХО сейчас в таких только игиловцы купаются :)
Цитата: zwh от ноября 16, 2015, 15:10
ИМХО сейчас в таких только игиловцы купаются :)
Цитата: злой от ноября 16, 2015, 15:03
А смотрится гламурненько, между прочим
По верным сведениям, в Симеизе так нетрадиционные загорают.
Кстати, а в США в "русских" плавках только нетрадиционные и загорают. Приятель прибыл в Нью-Йорк, попросился поплавать в океане, так хозяева ему такие галифищи предоставили, чтоб выглядывать как коралловый риф.
А иначе низзя!
Цитата: zwh от ноября 16, 2015, 15:10
Цитата: true от ноября 16, 2015, 14:59
Цитата: I. G. от ноября 16, 2015, 10:30
Некоторым мужчинам с широким животом я бы тогда посоветовала корректирующее белье. :green:
Мужчинам такой купальный костюм
(http://s004.radikal.ru/i206/1511/30/e934752c3632.jpg)
ИМХО сейчас в таких только игиловцы купаются :)
Так они ещё не вышли к морю.
Цитата: piton от ноября 16, 2015, 19:16
Кстати, а в США в "русских" плавках только нетрадиционные и загорают. Приятель прибыл в Нью-Йорк, попросился поплавать в океане, так хозяева ему такие галифищи предоставили, чтоб выглядывать как коралловый риф.
А иначе низзя!
Что такое "русские плавки"?
Совдепские такие.
Вот не поняла. Была за границами, вроде трусы у всех почти одинаковые.
Цитата: I. G. от ноября 16, 2015, 19:27
Была за границами, вроде трусы у всех почти одинаковые.
Амерские по самые коления почти, развеваются на ветру.
Я и удивилась! Думала, что совдеповские - это семейные.
Так вы заграницами трусы разглядывали или плавки?
Цитата: I. G. от ноября 16, 2015, 19:27
Вот не поняла. Была за границами, вроде трусы у всех почти одинаковые.
По Иссык-Кулю нельзя делать выводы :negozhe:
Цитата: alant от ноября 16, 2015, 19:25
Что такое "русские плавки"?
Просто обычные плавки. Они не русские - в тех же США в бассейне многие их таки применяют (понятно, что в не облегающих шортах нормально не поплаваешь в принципе, обычные шорты - это довольно сильные тормоза). Конечно, есть вариант с какими-то ненулевыми штанинами, но такие плавки тоже тормозят несколько сильнее обычных. Чтобы плавать как минимум не хуже, чем в классических минимальных плавках, но при этом чтобы были штанины, нужно покупать гидрошорты с весьма трёхзначным (в долларах) ценником. Причём если плавки могут продержаться в бассейне год, то гидрошорты, если в них постоянно плавать, вряд ли больше пары месяцев. Надевать их тоже довольно муторно. Поэтому обычно гидрошорты используют (по крайней мере, простые люди) всё-таки только для стартов на соревнованиях и м.б. курсовок, а тренируются в чем попроще.
...Но вообще заставлять людей плавать в океане в тормозах - это как-то не очень хорошо, ибо создаёт потенциальную опасность: человек банально гораздо раньше выбьется из сил, чем рассчитывал исходя из нормальных плавок.
...У меня есть три штуки таких купальных шортов "американского стиля" - купленные несколько лет назад дорогие понтовые пёстрые в клеточку, и купленные прошлой весной дешёвые синие и красные. Вот синие я использовал прошлым летом разве что для того, чтобы зайти по пояс в речку и засунуть туда термометр-кондуктометр. А потом позагорать, пока обедали на берегу. Или в них можно идти по какому-нибудь болоту, если высок риск провалиться глубоко, и не хочется мочить основные штаны. А купаться в озере - это только в нормальных плавках.
Цитата: Toman от ноября 16, 2015, 19:46
Просто обычные плавки. Они не русские - в тех же США в бассейне многие их таки применяют (понятно, что в не облегающих шортах нормально не поплаваешь в принципе, обычные шорты - это довольно сильные тормоза). Конечно, есть вариант с какими-то ненулевыми штанинами, но такие плавки тоже тормозят несколько сильнее обычных. Чтобы плавать как минимум не хуже, чем в классических минимальных плавках, но при этом чтобы были штанины, нужно покупать гидрошорты с весьма трёхзначным (в долларах) ценником. Причём если плавки могут продержаться в бассейне год, то гидрошорты, если в них постоянно плавать, вряд ли больше пары месяцев. Надевать их тоже довольно муторно. Поэтому обычно гидрошорты используют (по крайней мере, простые люди) всё-таки только для стартов на соревнованиях и м.б. курсовок, а тренируются в чем попроще.
...Но вообще заставлять людей плавать в океане в тормозах - это как-то не очень хорошо, ибо создаёт потенциальную опасность: человек банально гораздо раньше выбьется из сил, чем рассчитывал исходя из нормальных плавок.
...У меня есть три штуки таких купальных шортов "американского стиля" - купленные несколько лет назад дорогие понтовые пёстрые в клеточку, и купленные прошлой весной дешёвые синие и красные. Вот синие я использовал прошлым летом разве что для того, чтобы зайти по пояс в речку и засунуть туда термометр-кондуктометр. А потом позагорать, пока обедали на берегу. Или в них можно идти по какому-нибудь болоту, если высок риск провалиться глубоко, и не хочется мочить основные штаны. А купаться в озере - это только в нормальных плавках.
Спасибо за такое развернутое экспертное мнение.
Цитата: piton от ноября 16, 2015, 19:16
Кстати, а в США в "русских" плавках только нетрадиционные и загорают. Приятель прибыл в Нью-Йорк, попросился поплавать в океане, так хозяева ему такие галифищи предоставили, чтоб выглядывать как коралловый риф.
А иначе низзя!
У меня дядя аналогичное рассказывал. Купил себе на день рождения круиз по Карибскому морю. Решил в бассейне поплавать, вышел к нему в наших советских плавках. Весь лайнер на него таращится, а народ при его приближении сразу о всяких неотложных делах вспоминает. Пришлось срочно шаровары по местной моде искать.
Обратил внимание, что наша молодёжь предпочитает плавкам шорты. Видимо, по американской моде.
а шуму-то было - европейский выбор..
Цитата: piton от ноября 16, 2015, 20:45
а шуму-то было - европейский выбор..
:what:
Плавки - теж цивилизационная метка.
Цитата: alant от ноября 16, 2015, 19:24
Цитата: zwh от ноября 16, 2015, 15:10
Цитата: true от ноября 16, 2015, 14:59
Цитата: I. G. от ноября 16, 2015, 10:30
Некоторым мужчинам с широким животом я бы тогда посоветовала корректирующее белье. :green:
Мужчинам такой купальный костюм
(http://s004.radikal.ru/i206/1511/30/e934752c3632.jpg)
ИМХО сейчас в таких только игиловцы купаются :)
Так они ещё не вышли к морю.
А если на лечении в Турции или Израиле?
Цитата: alant от ноября 16, 2015, 19:24
Так они ещё не вышли к морю.
Евфрат же есть.
Цитата: Hellerick от ноября 16, 2015, 20:11
Весь лайнер на него таращится, а народ при его приближении сразу о всяких неотложных делах вспоминает.
Странно как-то. Ведь у спортсменов это нормально во всех странах.
Ну, спортсмены сейчас тоже далеко не в плавках плавают. Хотя и по другим причинам.
Цитата: piton от ноября 13, 2015, 12:48
католический храм на Новой Гвинее. Так там прихожанки без верхней части сабжа обходятся.
А
мужики то
бабы пусирайтки не знают
Цитата: alant от ноября 16, 2015, 19:25
Цитата: piton от ноября 16, 2015, 19:16Кстати, а в США в "русских" плавках только нетрадиционные и загорают. Приятель прибыл в Нью-Йорк, попросился поплавать в океане, так хозяева ему такие галифищи предоставили, чтоб выглядывать как коралловый риф.
А иначе низзя!
Что такое "русские плавки"?
ЦитироватьСкумбриевич пробрался между шалашиками из вафельных полотенец, зонтиками и простынями, натянутыми на палки, поглядывая на девушек в купальных юбочках. Мужчины тоже были в костюмах, но не все. Некоторые из них имели при себе только фиговые листики, да и те прикрывали отнюдь не библейские места, а носы черноморских джентльменов. Делалось это для того, чтобы с джентльменских носов не слезала кожа. Устроившись так, джентльмены лежали в самых свободных позах. Изредка, прикрывши рукой библейское место, они входили в воду, окунались и быстро бежали на свои продавленные в песке ложа, чтобы не потерять ни одного кубического сантиметра целительной солнечной ванны.
Цитата: Hellerick от ноября 15, 2015, 11:50Бикини — мрак и разложение. Цивилизованное общество их либо осудит, либо погибнет.
Я выбрал бы второе, жизнь в обществе ханжей невыносима
Купальный сезон этого года порадовал и одновременно шокировал всех любителей пляжного отдыха. Новые купальники едва прикрывают интимные места (http://raznogo.com/mikro-bikini-kupalniki-novogo-pokoleniya/)
Если такое будут носить только девушки с идеальной фигурой, то я за :smoke:
Цитата: BormoGlott от ноября 18, 2015, 08:46
Цитата: Hellerick от ноября 15, 2015, 11:50Бикини — мрак и разложение. Цивилизованное общество их либо осудит, либо погибнет.
выбрал бы второе, жизнь в обществе ханжей невыносимоКупальный сезон этого года порадовал и одновременно шокировал всех любителей пляжного отдыха. Новые купальники едва прикрывают интимные места (http://raznogo.com/mikro-bikini-kupalniki-novogo-pokoleniya/)
А что, много кого волнуют извращения модельеров? :donno:
Или все новомодные купальники теперь выдают в принудительном порядке?..
Цитата: BormoGlott от ноября 18, 2015, 08:46
Купальный сезон этого года порадовал и одновременно шокировал всех любителей пляжного отдыха. Новые купальники едва прикрывают интимные места (http://raznogo.com/mikro-bikini-kupalniki-novogo-pokoleniya/)
А им там не больно от этих верёвочек?
Знакомиться с такой девушкой на пляже я бы не стал.
Бикини это отлично. Как же это злит всяких восточных варваров. Пусть видят, что западные господа не стесняются своих тел. Сразу видно, кто свободный человек, а кто раб. Причём, в отличие от ещё более неразвитых дикарей-туземцев, у западной женщины бикини не повседневная одежда, она одевает его тогда, когда хочет. Туземец же вынужден ходить почти голым, потому что жарко и влажно. Т.е. туземец тоже несвободен, а западный человек волен одеваться так, как хочет.
Цитата: Mechtatel от ноября 16, 2015, 10:22
Никакое сексуально озабоченноеподавленное общество не будет толерантно к бикини. Там, где секс и нагота воспринимаются как естественная часть жизни никто не устраивает скандалы из-за купальников.
Что ты подразумеваешь под «воспринимаются как естественная часть жизни»? :what:
Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2015, 08:52
Или все новомодные купальники теперь выдают в принудительном порядке?..
Наверное, они больших денег стоят.
Цитата: amdf от ноября 18, 2015, 09:07
западный человек волен одеваться так, как хочет.
Фигушки. Беженцы же могут оскорбиться.
Цитата: BormoGlott от ноября 18, 2015, 08:46
Купальный сезон этого года порадовал и одновременно шокировал всех любителей пляжного отдыха. Новые купальники едва прикрывают интимные места (http://raznogo.com/mikro-bikini-kupalniki-novogo-pokoleniya/)
Так они же не новые. И не для пляжного отдыха. :)
Цитата: mnashe от ноября 18, 2015, 09:16
Цитата: Mechtatel от ноября 16, 2015, 10:22
Никакое сексуально озабоченноеподавленное общество не будет толерантно к бикини. Там, где секс и нагота воспринимаются как естественная часть жизни никто не устраивает скандалы из-за купальников.
Что ты подразумеваешь под «воспринимаются как естественная часть жизни»? :what:
То есть сексуальные желания признаются естественными, сексуальность не осуждается как нечто грязное, непристойное. То, что сексуальность часто становится средством эксплуатации и реализуется в вульгарных, похабных формах - это уже другой вопрос.
Цитата: amdf от ноября 18, 2015, 09:07
Бикини это отлично. Как же это злит всяких восточных варваров. Пусть видят, что западные господа не стесняются своих тел. Сразу видно, кто свободный человек, а кто раб. Причём, в отличие от ещё более неразвитых дикарей-туземцев, у западной женщины бикини не повседневная одежда, она одевает его тогда, когда хочет. Туземец же вынужден ходить почти голым, потому что жарко и влажно. Т.е. туземец тоже несвободен, а западный человек волен одеваться так, как хочет.
Бикини — это признак несвободы западной женщины, её порабощения, с одной стороны, общественными нормами, не позволяющими ей раздеться полностью, но в то же время требующими от неё публичной демонстрации красоты своего тела, а с другой стороны, собственными животными инстинктами. Современная западная женщина (впрочем, несовременная не меньше) зажата между молотом и наковальней, но при этом кричит: «я свободна!», потому что «свобода» в этом обществе престижна, как и выставление женщиной своего тела напоказ широкой публике.
Свободные люди сейчас есть, но их немного. Они есть и среди нудистов (но далеко не все нудисты свободны), и среди тех, кто отдыхает на обычных пляжах, и среди тех, кто не ходит на пляжи вообще или находит для себя дикий пляж и наслаждается природой в кругу семьи.
Цитата: amdf от ноября 18, 2015, 09:07
Бикини это отлично. Как же это злит всяких восточных варваров. Пусть видят, что западные господа не стесняются своих тел. Сразу видно, кто свободный человек, а кто раб.
Согласен, бикини - это красота и свобода.
Цитата: Mechtatel от ноября 16, 2015, 10:22Никакое сексуально озабоченноеподавленное общество не будет толерантно к бикини.
+
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 09:00
А им там не больно от этих верёвочек?
Знакомиться с такой девушкой на пляже я бы не стал.
= Mechtatel сексуально
озабоченнподавлен? :???
Цитата: mnashe от ноября 18, 2015, 09:26
Бикини — это признак несвободы западной женщины, её порабощения, с одной стороны, общественными нормами, не позволяющими ей раздеться полностью, но в то же время требующими от неё публичной демонстрации красоты своего тела, а с другой стороны, собственными животными инстинктами.
Мужчины носят на пляже плавки, чтобы понаслаждаться солнцем и водой. А вот женщины - потому что порабощены и демонстрируют. Да, да.
Цитата: BormoGlott от ноября 18, 2015, 08:46
Я выбрал бы второе, жизнь в обществе ханжей невыносима
Мир ханжей для проживания есть самый уютный.
Цитата: BormoGlott от ноября 18, 2015, 09:34
Цитата: Mechtatel от ноября 16, 2015, 10:22Никакое сексуально озабоченноеподавленное общество не будет толерантно к бикини.
+
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 09:00
А им там не больно от этих верёвочек?
Знакомиться с такой девушкой на пляже я бы не стал.
= Mechtatel сексуально озабоченнподавлен? :???
В какой-то мере да, подавлен. Но я
осознаю свою сексуальную подавленность. Я не буду осуждать красивое женское тело в бикини только за то, что оно провоцирует у меня сексуальные желания. Беда была бы, если бы не провоцировало.
Что касается этих купальников, то они мне кажутся просто вульгарными, чрезмерно эксгибиционистскими.
Цитата: mnashe от ноября 18, 2015, 09:26
Свободные люди сейчас есть, но их немного.
Свободы нет. :eat:
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 09:39
Цитата: BormoGlott от ноября 18, 2015, 09:34
Цитата: Mechtatel от ноября 16, 2015, 10:22Никакое сексуально озабоченноеподавленное общество не будет толерантно к бикини.
+
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 09:00
А им там не больно от этих верёвочек?
Знакомиться с такой девушкой на пляже я бы не стал.
= Mechtatel сексуально озабоченнподавлен? :???
В какой-то мере да, подавлен. Но я осознаю свою сексуальную подавленность. Я не буду осуждать красивое женское тело в бикини только за то, что оно провоцирует у меня сексуальные желания. Беда была бы, если бы не провоцировало.
Что касается этих купальников, то они мне кажутся просто вульгарными, чрезмерно эксгибиционистскими.
Где-то у меня карикатурка валялась... сейчас найти не могу, но смысл такой: тетя с обширным задом недоуменно крутит в руках стринги, а молоденькая продавщица ей отвечает: "Нет, чехлы для танков мы не продаем".
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 18, 2015, 09:46
Цитата: mnashe от ноября 18, 2015, 09:26
Свободные люди сейчас есть, но их немного.
Свободы нет. :eat:
"На свете счастья нет, а есть покой и воля". ((с) вроде бы Некрасов (не Виктор))
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 09:26
Цитата: mnashe от ноября 18, 2015, 09:16Цитата: Mechtatel от ноября 16, 2015, 10:22Никакое сексуально озабоченноеподавленное общество не будет толерантно к бикини. Там, где секс и нагота воспринимаются как естественная часть жизни никто не устраивает скандалы из-за купальников.
Что ты подразумеваешь под «воспринимаются как естественная часть жизни»? :what:
То есть сексуальные желания признаются естественными, сексуальность не осуждается как нечто грязное, непристойное.
Непонятно.
«Естественными», насколько мне известно, их признают все, включая все направления христианства. Отношение как к грязному или непристойному есть практически везде (даже в атеистической морали) в отношении того или иного рода сексуальных желаний или способа их реализации; отношение же к
любым сексуальным желаниям как к грязному распространено в средневековом христианстве, но значительно меньше в современных направлениях.
В иудаизме такое обобщённое негативное отношение не встречается совсем (и никогда не встречалось), но, тем не менее, в одежде там строгие нормы.
Так что я совершенно не понимаю, о чём ты говоришь. Конкретизируй.
Цитата: zwh от ноября 18, 2015, 09:58
"На свете счастья нет, а есть покой и воля". ((с) вроде бы Некрасов (не Виктор))
АСП :negozhe:
Цитата: mnashe от ноября 18, 2015, 10:01
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 09:26
Цитата: mnashe от ноября 18, 2015, 09:16Цитата: Mechtatel от ноября 16, 2015, 10:22Никакое сексуально озабоченноеподавленное общество не будет толерантно к бикини. Там, где секс и нагота воспринимаются как естественная часть жизни никто не устраивает скандалы из-за купальников.
Что ты подразумеваешь под «воспринимаются как естественная часть жизни»? :what:
То есть сексуальные желания признаются естественными, сексуальность не осуждается как нечто грязное, непристойное.
Непонятно.
«Естественными», насколько мне известно, их признают все, включая все направления христианства. Отношение как к грязному или непристойному есть практически везде (даже в атеистической морали) в отношении того или иного рода сексуальных желаний; отношение же к любым сексуальным желаниям как к грязному распространено в средневековом христианстве, но значительно меньше в современных направлениях.
В иудаизме такое обобщённое негативное отношение не встречается совсем (и никогда не встречалось), но, тем не менее, в одежде там строгие нормы.
Так что я совершенно не понимаю, о чём ты говоришь. Конкретизируй.
Бессмысленно, потому что каждый будет защищать порядки, принятые в его традиции (вернее сказать, я буду защищать свободу человека от каких бы то ни было замшелых традиций).
Все эти "строгие нормы" - иудейские, мусульманские, индуистские и т. д. - репрессивны по отношению к женщине, к наготе, а значит и к сексуальности.
Цитата: ginkgo от ноября 18, 2015, 09:37
Мужчины носят на пляже плавки, чтобы понаслаждаться солнцем и водой.
Все? :o
Нет, конечно. Часть — да, большинство — нет.
Я предпочитаю купаться без плавок, так удобнее.
Разве что если много мелких рыбёшек в воде, тогда я всё же надел бы плавки.
Если мне приходится купаться на общественном пляже, то приходится надевать плавки. И вовсе не для того, чтобы понаслаждаться солнцем и водой — для этого плавки ни к чему. А потому, что я не вполне свободен от общественных норм (впрочем, конкретно в этом вопросе мне это не сильно мешает, можно потерпеть).
Цитата: ginkgo от ноября 18, 2015, 09:37
А вот женщины - потому что порабощены и демонстрируют.
Все порабощены, почему только женщины?
К женщине, правда, современное общество более требовательно (в плане внешности и демонстрации).
Тем не менее, большинство не замечает диктата, поскольку общественные нормы усваиваются с детства и воспринимаются как свои собственные.
Цитата: ginkgo от ноября 18, 2015, 09:37
Да, да.
Ну да. Азы же.
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 10:07
Все эти "строгие нормы" - иудейские, мусульманские, индуистские и т. д. - репрессивны по отношению к женщине, к наготе, а значит и к сексуальности.
Каким образом повышенная ценность женской сексуальности, характерная для традиционных обществ, вдруг становится репрессивной к чему-либо?
Цитата: Hellerick от ноября 18, 2015, 10:12
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 10:07
Все эти "строгие нормы" - иудейские, мусульманские, индуистские и т. д. - репрессивны по отношению к женщине, к наготе, а значит и к сексуальности.
Каким образом повышенная ценность женской сексуальности, характерная для традиционных обществ, вдруг становится репрессивной к чему-либо?
Ценность своей сексуальности должна определять сама женщина (а не Моисей, Ману или улемы надцатого бородатого века), это её право. В том числе и в отношении одежды.
На одной планете живём, а такие разные взгляды. Убиться чтоб мне! :(
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 10:07
Бессмысленно, потому что каждый будет защищать порядки, принятые в его традиции (вернее сказать, я буду защищать свободу человека от каких бы то ни было замшелых традиций).
Опять ты швыряешься бессмысленными выражениями. «Замшелые традиции» — это те, которые лично тебе не нравятся, так что употреблять подобные выражения можно только сопровождая их изложением своей системы взглядов.
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 10:07
Все эти "строгие нормы" - иудейские, мусульманские, индуистские и т. д. - репрессивны по отношению к женщине, к наготе, а значит и к сексуальности.
Ещё раз: в любой реально существующей этической системе есть ограничение некоторых проявлений сексуальности. На любую «строгую норму» можно найти другую, на фоне которой она будет свободной, и наоборот.
Между отношением к наготе и отношением к сексуальности, строго говоря, нет полной корреляции, хотя для западного общества, действительно, такая корреляция достаточно характерна.
Что же касается связи между «репрессивностью по отношению к женщине» и «ограничениями сексуальности» — это вообще какая-то бредовая идея, в которой я не вижу никакой логики.
Вот что мне в тебе не нравится — это твоя любовь к штампам. Казалось бы, ты немало читал Ошо и должен был бы воспринять в какой-то мере его взгляды, но нет — одни штампы у тебя заменились на другие, только и всего. Вместо того чтобы внимательно наблюдать и стремиться понять суть явления, ты просто вписываешь его в готовую схему, не задумываясь ни о наличии в ней логики, ни о правомерности обобщений.
Пора расселяться на другие.
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 10:14
Ценность своей сексуальности должна определять сама женщина (а не Моисей, Ману или улемы надцатого бородатого века), это её право. В том числе и в отношении одежды.
:fp:
Ты ещё скажи, что обычные женщины в «свободном» западном мире пользуются этим своим «правом», а не просто следуют принятым общественным нормам и инстинктам.
Цитата: mnashe от ноября 18, 2015, 10:23
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 10:07
Бессмысленно, потому что каждый будет защищать порядки, принятые в его традиции (вернее сказать, я буду защищать свободу человека от каких бы то ни было замшелых традиций).
Опять ты швыряешься бессмысленными выражениями. «Замшелые традиции» — это те, которые лично тебе не нравятся, так что употреблять подобные выражения можно только сопровождая их изложением своей системы взглядов.
Зачем излагать систему взглядов, философствовать, играть логическими и вербальными конструкциями, если достаточно произнести сущностное : ЧЕЛОВЕК СВОБОДЕН. Только осознание всей бездны этой свободы приходит не сразу.
Цитата: mnashe от ноября 18, 2015, 10:25
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 10:14
Ценность своей сексуальности должна определять сама женщина (а не Моисей, Ману или улемы надцатого бородатого века), это её право. В том числе и в отношении одежды.
:fp:
Ты ещё скажи, что обычные женщины в «свободном» западном мире пользуются этим своим «правом», а не просто следуют принятым общественным нормам и инстинктам.
Умные женщины пользуются.
Цитата: mnashe от ноября 18, 2015, 10:23
в любой реально существующей этической системе есть ограничение некоторых проявлений сексуальности.
:+1:
Подавление сексуальности ведет к раскрытию личности в творчестве и, в конечном итоге, способствует развитию общества.
;)
(wiki/ru) Сублимация_(психология) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%28%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%29)
Цитата: mnashe от ноября 18, 2015, 10:23
Между отношением к наготе и отношением к сексуальности, строго говоря, нет полной корреляции
:+1:
В каком-то патерике читал рассказ, очень красивая блудница нарочно шла по площади перед монахами, выставляя себя напоказ.
Все монахи отворачивались в ужасе, а старец (их наставник, святой и проч.) пялился, не отрываясь.
Когда его удивленно спросили, как он мог себя так вести, он ответил: "Я удивлялся, какую же красоту создал Бог!"
:yes:
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 10:30
достаточно произнести сущностное : ЧЕЛОВЕК СВОБОДЕН
Жуть какая.
Ну,
допустим, свободен.
Тогда следующим пунктом надо обсудить, как следует человеку распоряжаться своей свободой наилучшим образом.
Например, не следует ли ограничить проявления сексуальности. ;)
Цитата: amdf от ноября 18, 2015, 10:23
Пора расселяться на другие.
Одна планета-колония будет названа Бикини, другая - Паранджа. С диаметрально разными моральными ценностями.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 18, 2015, 10:47
Цитата: amdf от ноября 18, 2015, 10:23
Пора расселяться на другие.
Одна планета-колония будет названа Бикини, другая - Паранджа. С диаметрально разными моральными ценностями.
Да они ж друг дружку перережут (или перестреляют "Калибрами"/"Томагавками")
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 18, 2015, 09:46
Свободы нет.
Ее и нет. Полностью свободный человек должен жить один, так как общение с другими людьми подразумевает подстраивание под их интересы и желания, ментальность... Либо надо быть полностью свободными и причинять друг другу неудобства, боль, горе и смерть.
Цитата: ivanovgoga от ноября 18, 2015, 10:54
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 18, 2015, 09:46
Свободы нет.
Ее и нет. Полностью свободный человек должен жить один, так как общение с другими людьми подразумевает подстраивание под их интересы и желания, ментальность...Либо надо быть полностью свободными и причинять друг другу неудобства, боль, горе и смерть.
Почему не допустить, что духовная свобода приведет не к причинению зла другим, а напротив, к расцвету любви, сочувствия? Только свободный и счастливый человек способен помочь другим стать счастливыми.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 18, 2015, 10:47
Цитата: amdf от ноября 18, 2015, 10:23
Пора расселяться на другие.
Одна планета-колония будет названа Бикини, другая - Паранджа. С диаметрально разными моральными ценностями.
Ну, мусульмане, например, никуда не полетят, у них же тут Мекка, как они её оставят. В какую сторону молиться, опять же, непонятно.
Интересный вопрос, если с земли улетят все, оставив лишь мусульман, не перебьют ли они друг друга?
Цитата: ginkgo от ноября 18, 2015, 09:37
Цитата: mnashe от ноября 18, 2015, 09:26
Бикини — это признак несвободы западной женщины, её порабощения, с одной стороны, общественными нормами, не позволяющими ей раздеться полностью, но в то же время требующими от неё публичной демонстрации красоты своего тела, а с другой стороны, собственными животными инстинктами.
Мужчины носят на пляже плавки, чтобы понаслаждаться солнцем и водой. А вот женщины - потому что порабощены и демонстрируют. Да, да.
Мнаше много раз говорил, что вообще без трусов любит ходить. ;D
Цитата: Flos от ноября 18, 2015, 10:44
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 10:30
достаточно произнести сущностное : ЧЕЛОВЕК СВОБОДЕН
Жуть какая.
Ну, допустим, свободен.
Тогда следующим пунктом надо обсудить, как следует человеку распоряжаться своей свободой наилучшим образом. Например, не следует ли ограничить проявления сексуальности. ;)
Вот религиозные люди. Кто-то ходит в православную церковь, кто-то погружен в изучение писаний иудаизма - и ничего плохого в этом нет, это их выбор, их свобода, они находят в этом радость. Проблема возникает тогда, когда религиозные люди навязывают правила своей традиции другим, вторгаются в жизненное пространство других людей, возможно, не желающих следовать установлениям религии.
Цитата: piton от ноября 15, 2015, 12:05
Стилизация фигового листа.
Конечно, же, цивилизованные должны стремиться к житию до грехопадения.
Адам и Ева ходили наги и не стыдились.
:+1:
Цитата: Toman от ноября 16, 2015, 19:46
...У меня есть три штуки таких купальных шортов "американского стиля"
У меня такие есть, одни. Израильтяне многие такое носят. А я их раз в пару лет надеваю, и то в качестве шорт, когда купаться не планирую. А купаюсь в обычных плавках.
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 11:14
Почему не допустить, что духовная свобода приведет не к причинению зла другим, а напротив, к расцвету любви, сочувствия? Только свободный и счастливый человек способен помочь другим стать счастливыми.
Это я к тому, что абсолютной свободы не бывает. А любовь и сочувствие уже подразумевают зависимость от обстоятельств. Любовь вообще подразумевает добровольное рабство и практическую зависимость от объекта своего обожания, по крайней мере эмоционально, но в большинстве случаев и физически.
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 11:21
не желающих следовать установлениям религии
Я бы сказал, что религия - не очень хороший пример, по разным причинам.
Но ведь любое человеческое сообщество ограничивает свободу, как правильно заметил ivanovgoga.
За счет ограничения свободы индивидуумов, его составляющих, сообщество и способно ставить общие цели, достигать их и вообще развиваться.
Но дело не в этом, дело в том, способно ли ограничение сексуальной свободы индивидуумов способствовать развитию общества. Начиная с Фрейда, по крайней мере, нерелигиозный и вполне себе научный ответ: "да".
Цитата: ivanovgoga от ноября 18, 2015, 11:35
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 11:14
Почему не допустить, что духовная свобода приведет не к причинению зла другим, а напротив, к расцвету любви, сочувствия? Только свободный и счастливый человек способен помочь другим стать счастливыми.
Это я к тому, что абсолютной свободы не бывает. А любовь и сочувствие уже подразумевают зависимость от обстоятельств. Любовь вообще подразумевает добровольное рабство и практическую зависимость от объекта своего обожания, по крайней мере эмоционально, но в большинстве случаев и физически.
Я говорю о другой любви, свободной от сексуальной страсти. Слишком уж многое скрывается за этим словом - "любовь".
Цитата: Flos от ноября 18, 2015, 11:40
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 11:21
не желающих следовать установлениям религии
Но дело не в этом, дело в том, способно ли ограничение сексуальной свободы индивидуумов способствовать развитию общества. Начиная с Фрейда, по крайней мере, нерелигиозный и вполне себе научный ответ: "да".
Тогда мусульманский мир должен быть лидером во всем.
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 11:43
Я говорю о другой любви
О любой. Становясь частью ЧЕГО-ТО вы автоматически теряете свободу. В противном случае Богом нужно считать лишь себя-любимого.
Цитата: ivanovgoga от ноября 18, 2015, 11:46
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 11:43
Я говорю о другой любви
О любой. Становясь частью ЧЕГО-ТО вы автоматически теряете свободу. В противном случае Богом нужно считать лишь себя-любимого.
А если вы становитесь частью Целого?
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 11:44
Тогда мусульманский мир должен быть лидером во всем.
Об этом и тема, см. первые посты.
Не так давно на западе были
пуританские нравы.
Просто забылось уже.
А восток был ленивым, изнеженным и совсем не таким, как мы видим сейчас.
И да, у мусульман есть шансы отыграться.
Цитата: Flos от ноября 18, 2015, 11:51
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 11:44
Тогда мусульманский мир должен быть лидером во всем.
Об этом и тема, см. первые посты.
Не так давно на западе были пуританские нравы.
Просто забылось уже.
А восток был ленивым, изнеженным и совсем не таким, как мы видим сейчас.
И да, у мусульман есть шансы отыграться.
Я бы не сказал, что во Франции 18 века, идейном лидере Европы в ту эпоху, были пуританские нравы.
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 11:48
А если вы становитесь частью Целого?
Я об этом и пишу. Ведь чтоб стать «этим» вам нужно действовать так, а не иначе. А любые рамки это ограничение. И как часть Целого может быть свободна? Рука — часть целого организма, но ее действия управляются только мозгом (или духом), но ни нога, ни другая рука,
ни она сама не решает, когда и что ей делать.
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 11:53
Я бы не сказал, что во Франции 18 века, идейном лидере Европы в ту эпоху, были пуританские нравы.
Поэтому ту Францию и убили пуритане, вроде Робеспьера.
Цитата: ivanovgoga от ноября 18, 2015, 11:54
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 11:48
А если вы становитесь частью Целого?
Я об этом и пишу. Ведь чтоб стать "этим" вам нужно действовать так, а не иначе. А любые рамки это ограничение. И как часть Целого может быть свободна? Рука - часть целого организма, но ее действия управляются только мозгом(или духом), но ни нога ни другая рука, ни она сама не решает когда и что ей делать.
Я имею в виду, что любовь, рождающаяся из единения с целым, с Дао, не создаёт привязанности и порабощения.
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 11:56
Я имею в виду, что любовь, рождающаяся из единения с целым, с Дао, не создаёт привязанности и порабощени
Там нет порабощения. Любовь сама делает раба из человека. Понятие раб Божий имеет именно этот смысл. Бога надо любить, а если любишь то являешься его рабом. Разве не являются родители рабами своих малых детей, не кормят их, не моют, не подтирают попки? Их это никто не заставляет делать -только любовь. Так же и уход за немощными родителями. Это все рабы любви. Кто в другой ситуации бесплатно пойдет подтирать и подмывать старика? И чем сильней любовь, тем сильней эта зависимость.
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 10:30
Зачем излагать систему взглядов, философствовать, играть логическими и вербальными конструкциями, если достаточно произнести сущностное : ЧЕЛОВЕК СВОБОДЕН. Только осознание всей бездны этой свободы приходит не сразу.
Жуть какая! :3tfu:
Знавал я одного приверженца китайской философии, который очень любит пофилософствовать о внутренней свободе.
На деле же этот человек живёт в подчинении своим животным инстинктам, причиняя боль близким, и весь закован в панцирь жёсткого характера, не позволяющего ему чувствовать ни свои, ни чужие эмоции. Да, на внешнему уровне он весьма эффективен (это свойственно жёсткому характеру), но внутренней свободы там нет никакой.
Когда в некоторой философской системе какое-то качество считается очень престижным, — многие люди стараются убедить себя, что обладают этим качеством. «Свобода» не исключение. Убедив себя в этом, они засыпают, теряют бдительность, перестают видеть правду и оказываются в подчинении у своих «драконов».
Это очень опасная ментальная ловушка.
Когда ты просто беспристрастно наблюдаешь за тем, что происходит в тебе, и честно отмечаешь всё, что увидел, и затем спокойно обдумываешь, как с этим работать (если это нужно), — шансов на победу у тебя гораздо больше, чем когда ты «произносишь сущностное» и отказываешься видеть правду.
Цитата: http://www.podvodny.ru/school/textbooks/kabbodies/chap2_kb.phpОдним из самых распространенных путей возникновения буддхиальных штампов является подмена настоящих целей развития побочными результатами этого развития, которые в йоговской философии называются сиддхами. В зависимости от плана можно различать сиддхи атманические, буддхиальные и т. д. Примерами атманических сиддх пестрят вводные главы в высшие йоги: бхакти-йогу, раджа-йогу и т.д. Идеалом бхакти-йоги является постоянное видение и полное ощущение любящего Бога во всех Его проявлениях, которыми переполнен мир. На пути достижения этого идеала человек в какой-то момент ощущает любовь пространства как силу, способную преодолеть узы тяготения, и он обретает сиддху левитации, а затем и одновременного пребывания в нескольких местах. Если, однако, он поставит себе идеалом левитирование, то по пути бхакти он не сдвинется ни на шаг, поскольку в бхакти-йоге полеты — идеал явно кукольный.
Однако сиддхи, получаемые человеком (и обществом) на высоких ступенях эволюционного развития, настолько привлекательны с точки зрения низших ступеней, что возникает естественный соблазн выставить их идеалом или хотя бы ценностью – однако они всегда оказываются кукольными и бутафорскими. К числу таких бутафорских ценностей (а также кукольных идеалов) относится свобода , и это нужно осознать, поскольку в настоящее время идеалы и ценности свободы и сходные с ними (независимость, самостоятельность и т. п.) очень распространены и считаются настоящими, хотя в действительности ни атманических, ни даже буддхиальных сил (исключая совершенно жесткие) за ними не стоит.
Само по себе слово «свобода» относится в основном к буддхиальному плану и более низким, которые пока не рассматриваются. Дело в том, что на атманическом плане слово «свобода» теряет свой основной смысл, так как миссия как главное содержание жизненного пути у человека одна и выбирать здесь совершенно не из чего: «И привел Господь Еву к Адаму и сказал: выбирай, Адам, себе жену». (Кавычки в данном случае означают не цитату из Библии, а ссылку на анекдот по поводу системы политических выборов, господствовавшей долгое время в СССР; они, тем самым, являлись не буддхиальным событием, как в случае демократических выборов, а атманической мистерией, смысл которой — сакральное причащение широких трудящихся масс к кормилу власти).
Что касается выбора идеалов, то здесь опять-таки возможны идеалы более яркие и лучше соответствующие миссии, и не особенно яркие и хуже ей соответствующие, а также кукольные, за которыми никакого света нет, но вопрос о выборе одного идеала из нескольких возможных для человека никогда не стоит, поскольку настоящий идеал абсолютно авторитетен и никаких других идеалов, кроме себя, (а также сомнений в себе) не допускает: настоящий идеал может быть не слишком ярким, но не сомнительным. Процесс смены идеалов идет так: сначала текущий идеал превращается в кукольный и, соответственно, теряет авторитет, и лишь после этого появляется следующий, в отличие от маяков на фарватере, образующих непрерывную цепь. В этом смысле духовные искания это всегда блуждание в (относительной) тьме, пока не появится свет очередного идеала, рассеивающий все сомнения относительно своей (на данный момент) истинности.
На буддхиальном плане свобода означает возможность выбора той или иной ценности (а также расстановки акцентов значимости на них) в пределах, определяемых атманическим телом. Здесь свобода, в частности, представляется человеку возможностью выбора в списке эгрегоров, которым он может служить.
Другое значение слова «свобода» это освобождение от груза, гнета, тяжелых условий существования и т.д. Объявление ценностью освобождения от груза или ограничений — это бунт («рабий бунт», по выражению Николая Бердяева), то есть попытка избавиться от своих прямых эволюционных обязанностей, например, перекладыванием их на чужие плечи. Настоящей ценностью в данном случае может быть развязывание кармического узла, снятие проклятия и т. п., косвенным результатом чего будет освобождение от власти неприятного эгрегора — мы ясно видим, что свобода как освобождение есть сиддха, но не ценность. В результате бунта человек рвет свои отношения с не устраивающим его эгрегором или самовольно, без согласования с ним, меняет тип служения, но неразвязанный кармический узел тут же привлекает к нему внимание другого, ничуть не менее жесткого эгрегора, и происходит еще большее закабаление, поскольку само по себе разрывание живых (хотя и неприятных) связей создает в тонком мире дисгармоничные вихри, то есть новые кармические узлы, часть из которых становится дополнительным грузом человека и его окружения. Если же кармический узел терпеливо развязан, то эгрегор, сколь бы жестким он ни был, не может больше удерживать человека, и отпускает его с миром. Читатель может вспомнить служение Геракла царю Эврисфею: легко ли дались обоим эти двенадцать подвигов? Но что назначено богами и мойрами (богинями судьбы), приходится выполнять.
И наконец, третье значение слова «свобода» — это свобода внутренняя, то есть освобождение от тех или иных внутренних зажимов, комплексов неполноценности, эгоистических склонностей: частных и общих и т.д. Является ли внутренняя свобода ценностью, или, употребляя чисто буддхиальный термин, добродетелью? Ответ, как и выше, отрицателен: внутренняя свобода — это сиддха и достигается как косвенное следствие определенной внутренней (часто и внешней) работы по достижению совершенно иных ценностей и качеств.
Например, комплекс неполноценности с точки зрения его хозяина есть нечто вроде защитной корки на уязвимом месте психики — но одновременно это и защита социума от человека, не желающего считаться с законами общежития — нечто вроде кляпа во рту грубияна и скандалиста. Понятно, что прямое устранение комплекса есть не что иное как сдирание корки с незажившей раны и одновременно вытаскивание кляпа — читатель легко представит себе последствия подобной процедуры. Здесь, как и в случае борьбы с эгоизмом, возможны лишь косвенные методы: комплексы и узость сознания постепенно уходят как побочный результат достижений в сферах, подсказанных кармическим эгрегором.
Цитата: ivanovgoga от ноября 18, 2015, 12:02
Любовь сама делает раба из человека. Понятие раб Божий имеет именно этот смысл. Бога надо любить, а если любишь то являешься его рабом. Разве не являются родители рабами своих малых детей, не кормят их, не моют, не подтирают попки? Их это никто не заставляет делать -только любовь. Так же и уход за немощными родителями. Это все рабы любви. Кто в другой ситуации бесплатно пойдет подтирать и подмывать старика? И чем сильней любовь, тем сильней эта зависимость.
Это у монотеистов так. Мы ненавидим само слово "раб" и хотели бы вычеркнуть его из активного словаря как полузабытый архаизм.
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 11:56
что любовь, рождающаяся из единения с целым, с Дао, не создаёт привязанности
Если судить по христианским и суфийским источникам, там привязанность такая, что ого-го.
Ломка просто.
"Как лань желает к потокам воды" и все такое..
Цитата: mnashe от ноября 18, 2015, 12:07
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 10:30
Зачем излагать систему взглядов, философствовать, играть логическими и вербальными конструкциями, если достаточно произнести сущностное : ЧЕЛОВЕК СВОБОДЕН. Только осознание всей бездны этой свободы приходит не сразу.
Жуть какая! :3tfu:
Знавал я одного приверженца китайской философии, который очень любит пофилософствовать о внутренней свободе.
Я не люблю философствовать.
Конечно жуть, потому что обессмысливает следование традициям.
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 12:07
Это у монотеистов так. Мы ненавидим само слово "раб" и хотели бы вычеркнуть его из активного словаря как полузабытый архаизм.
У вас есть собака? Не кот, а именно собака? Если есть, вы поймете о чем я говорю. Она будет играть с вашими детьми, будет ходить с вами на охоту, будет веселить всю семью, выполнять ваши приказы. Но она все это будет делать только из любви к вам. То есть она фактически ваш раб, но любит ваш всей душой. Так как собака животное социальное, в отличие от котов, которые любят только себя.
Цитата: Hellerick от ноября 18, 2015, 07:15
Ну, спортсмены сейчас тоже далеко не в плавках плавают. Хотя и по другим причинам.
На (серьёзных) соревнованиях - да, сейчас мало кто в плавках плавает. Разве что совсем дети. Но ещё не так давно - лет 10-20 назад - многие и на серьёзных соревнованиях использовали плавки. Но бо́льшую-то часть времени спортсмены тренируются, а не стартуют. Стартов несколько штук в году, а тренировки - по два раза почти каждый день. Тренироваться практичнее в плавках, поскольку они на полтора порядка дешевле и в несколько раз долговечнее. И надевать-снимать их проще и быстрее, чем гидрошорты.
Цитата: ivanovgoga от ноября 18, 2015, 12:13
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 12:07
Это у монотеистов так. Мы ненавидим само слово "раб" и хотели бы вычеркнуть его из активного словаря как полузабытый архаизм.
У вас есть собака? Не кот, а именно собака? Если есть, вы поймете о чем я говорю. Она будет играть с вашими детьми, будет ходить с вами на охоту, будет веселить всю семью, выполнять ваши приказы. Но она все это будет делать только из любви к вам. То есть она фактически ваш раб, но любит ваш всей душой. Так как собака животное социальное, в отличие от котов, которые любят только себя.
Да, а еще раб слепо исполняет приказания своего господина.
Весь Ближний Восток захлебывается кровью от действий "рабов божьих".
Цитата: ivanovgoga от ноября 18, 2015, 12:13
в отличие от котов, которые любят только себя
Неправда. Коты и кошки не менее социальные животные, чем собаки, и привязанность/любовь у них выражена ничуть не меньше. Просто собачники, видимо, не воспринимают её проявлений, поскольку это не сопровождается громким лаем, слюнями и прыжками друг другу на плечи. Вы никогда не замечали, как любят дружественные друг другу кошки (уличные или домашние, но имеющие доступ на улицу) мирно тусоваться компаниями? Сидеть рядом на лавочке, например? Аналогично и с хозяевами у домашних кошек, только к хозяевам привязанность в среднем значительно больше.
Настоящая любовь -- это ощущение единства с объектом или субъектом любви ( на разном уровне, конечно, -- одно дело любить машину или новый зонтик, другое -- жену или любовницу, третье -- Родину или Землю). Любовь на телесном уровне -- это четвертая чакра, следующие чакры -- тоже любовь, но в более глобальном масштабе. Делает ли любовь из человека раба? Ну, это от его развития зависит. На нижних уровнях -- делает, на более высоких -- всё меньше.
Мне писатель Ефремов вспоминается. Вот у него в мире будущего люди совершенно нормально относятся к наготе, их только с детства учат "не принимать вычурных поз". Вот это правильный подход. Все хорошо - и красота, и соблазнительность, но только до тех пор, пока они не переходят черты эстетики и вульгарности. Ну и плюс нужно все-таки отделять личное от публичного. Это тоже вполне естественно. Поэтому красивый соблазнительный (в хорошем смысле, который вызывает восхищение, а не скотское выделение слюней) купальник - это хорошо, а вот те микро-бикини - это максимум наедине поиграться.
Цитата: zwh от ноября 18, 2015, 12:45Любовь на телесном уровне -- это четвертая чакра
(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/blink.gif)
Секс всегда на вторую завязывался. Анахата — это уже душевная любовь, близкая к духовной.
Цитата: Bhudh от ноября 18, 2015, 12:48
Цитата: zwh от ноября 18, 2015, 12:45Любовь на телесном уровне -- это четвертая чакра
(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/blink.gif)
Секс всегда на вторую завязывался. Анахата — это уже душевная любовь, близкая к духовной.
Да, 4-я чакра - это сердце. Секс - 1-й и 2-й центры.
Цитата: Bhudh от ноября 18, 2015, 12:48
Цитата: zwh от ноября 18, 2015, 12:45Любовь на телесном уровне -- это четвертая чакра
(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/blink.gif)
Секс всегда на вторую завязывался. Анахата — это уже душевная любовь, близкая к духовной.
Вторая чакра -- это ж удовольствие. Если просто перепихнуться и кайф с этого срубить -- то да, вторая.
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 12:55
Цитата: Bhudh от ноября 18, 2015, 12:48
Цитата: zwh от ноября 18, 2015, 12:45Любовь на телесном уровне -- это четвертая чакра
(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/blink.gif)
Секс всегда на вторую завязывался. Анахата — это уже душевная любовь, близкая к духовной.
Да, 4-я чакра - это сердце. Секс - 1-й и 2-й центры.
Насколько я помню, 1-я чакра -- это рад, что жив остался, какой же тут секс?
Чакры какие-то... Да вы сектанты какие-то!
Ни фига себе, не знал про такую расшифровку чакр. Это значит Маслоу взял чакры, немножко видоизменил, обозвал их "пирамидой потребностей" и все коврижки себе присвоил? :)
Цитата: BormoGlott от ноября 18, 2015, 08:46
Купальный сезон этого года порадовал и одновременно шокировал всех любителей пляжного отдыха. Новые купальники едва прикрывают интимные места
Да уж нашли "новость". Уже которое десятилетие они "новые".
Цитата: true от ноября 18, 2015, 08:51
Если такое будут носить только девушки с идеальной фигурой, то я за :smoke:
А я против (хотя это должно быть личное дело каждого, во что одеваться). Потому что, имхо, жуткая безвкусица. И портить вид идеальной фигуры (кто бы что под этим ни понимал) этой безвкусицей просто обидно. А носить это, надо полагать, крайне неудобно.
Цитата: zwh от ноября 18, 2015, 12:45
Делает ли любовь из человека раба? Ну, это от его развития зависит. На нижних уровнях -- делает, на более высоких -- всё меньше.
Ну само собой. Мозг тоже часть целого, но он и правит баллом, а вот руки и ноги, и половые органы трудятся для его жизнеобеспечения и удовольствия.
Цитата: ivanovgoga от ноября 18, 2015, 13:22
Цитата: zwh от ноября 18, 2015, 12:45
Делает ли любовь из человека раба? Ну, это от его развития зависит. На нижних уровнях -- делает, на более высоких -- всё меньше.
Ну само собой. Мозг тоже часть целого, но он и правит баллом, а вот руки и ноги, и половые органы трудятся для его жизнеобеспечения и удовольствия.
Я таки думаю, что балом правят гормоны :smoke:
Цитата: злой от ноября 16, 2015, 15:03
Цитата: true от ноября 16, 2015, 14:59
Цитата: I. G. от ноября 16, 2015, 10:30
Некоторым мужчинам с широким животом я бы тогда посоветовала корректирующее белье. :green:
Мужчинам такой купальный костюм
(http://s004.radikal.ru/i206/1511/30/e934752c3632.jpg)
А смотрится гламурненько, между прочим.
А может это спортсмены? :)
http://www.1tv.ru/news/other/13823
Цитата: zwh от ноября 18, 2015, 13:35
Цитата: ivanovgoga от ноября 18, 2015, 13:22Цитата: zwh от ноября 18, 2015, 12:45Делает ли любовь из человека раба? Ну, это от его развития зависит. На нижних уровнях -- делает, на более высоких -- всё меньше.
Ну само собой. Мозг тоже часть целого, но он и правит баллом, а вот руки и ноги, и половые органы трудятся для его жизнеобеспечения и удовольствия.
Я таки думаю, что балом правят гормоны
Гормоны ни как не могут править, так как они не ощущают, в отличии от мозга. Это продукт потребления, такой же как и забитая в сигарету марихуана.
Цитата: злой от ноября 18, 2015, 13:06
Ни фига себе, не знал про такую расшифровку чакр. Это значит Маслоу взял чакры, немножко видоизменил, обозвал их "пирамидой потребностей" и все коврижки себе присвоил? :)
ЕМНИП третья чакра работает -- это когда поставил себе цель, добился ее и на этом имеешь кайф. (Не знаю уж, что какой-то там Маслоу кому-то вещал.)
Кстати, а давайте представим, как может выглядеть трикини. Судя по названию, он должен состоять из трех частей -- например, 1) трусы; 2) полулифчик для одной груди; 3) полулифчик для другой. Может, подобные конструкции уже есть на сайтах бикинифилов?
Давно уже не была пляже, нельзя на солнце жариться. По воспоминаниям, комфортно чувствовала себя только в закрытом купальнике. Он практически не давит, в отличии от всяких завязочек-верёвочек, не стесняет движения, можно поиграть во что-то, кроме карт ;D, ничего не расстегнётся.
Я православный христианин, но именно поэтому я склонен выступать за полную свободу для тех людей, которые считают себя свободными от Бога.
Я против христианской морали для нехристиан. И вообще - против религиозной морали для нерелигиозных людей. Пусть неверующие люди делают все, что им хочется. Пусть они ходят по улицам голыми, пусть употребляют наркотики и поступают друг с другом так, как посчитают нужным. Пусть общество перестанет осуждать какие бы то ни было пороки и предоставит человеку полную свободу жить так, как он считает нужным.
Тем ценнее будет самоограничение тех, кто ограничивает сам себя ради Христа, оставаясь при этом внутренне свободным.
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 10:32
Цитата: mnashe от ноября 18, 2015, 10:25Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 10:14Ценность своей сексуальности должна определять сама женщина (а не Моисей, Ману или улемы надцатого бородатого века), это её право. В том числе и в отношении одежды.
:fp:
Ты ещё скажи, что обычные женщины в «свободном» западном мире пользуются этим своим «правом», а не просто следуют принятым общественным нормам и инстинктам.
Умные женщины пользуются.
Большинство умных тоже не пользуется.
Тут нужны мудрость и чистота. А они встречаются намного реже, чем ум.
Цитата: Flos от ноября 18, 2015, 10:38
В каком-то патерике читал рассказ, очень красивая блудница нарочно шла по площади перед монахами, выставляя себя напоказ.
Все монахи отворачивались в ужасе, а старец (их наставник, святой и проч.) пялился, не отрываясь.
Когда его удивленно спросили, как он мог себя так вести, он ответил: "Я удивлялся, какую же красоту создал Бог!"
:up:
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 12:11
Цитата: mnashe от ноября 18, 2015, 12:07Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 10:30Зачем излагать систему взглядов, философствовать, играть логическими и вербальными конструкциями, если достаточно произнести сущностное : ЧЕЛОВЕК СВОБОДЕН. Только осознание всей бездны этой свободы приходит не сразу.
Жуть какая! :3tfu:
Знавал я одного приверженца китайской философии, который очень любит пофилософствовать о внутренней свободе.
Я не люблю философствовать.
Конечно жуть, потому что обессмысливает следование традициям.
Что обессмысливает? :what:
Вот этот «приверженец дао» и не следует традициям. Ну, я имею в виду в жизни; в занятиях тай-цзи следует, конечно.
Ни следование традициям, ни неследование не избавляет от ментальных ловушек типа упомянутой мной.
Для этого нужна внутренняя честность. И готовность ограничивать свою свободу ради любви.
Пока этих двух качеств нет — ни о какой внутренней свободе не стоит и мечтать.
А если при этом человек считает «внутреннюю свободу» одним из высших приоритетов — то человек теряет способность видеть себя в реальном свете и становится рабом.
Цитата: _Swetlana от ноября 18, 2015, 14:11
Давно уже не была пляже, нельзя на солнце жариться. По воспоминаниям, комфортно чувствовала себя только в закрытом купальнике. Он практически не давит, в отличии от всяких завязочек-верёвочек, не стесняет движения, можно поиграть во что-то, кроме карт ;D, ничего не расстегнётся.
"Поиграть во что-то" -- это во что же например? В городки? Или в слона?
Цитата: zwh от ноября 18, 2015, 12:45
Любовь на телесном уровне -- это четвертая чакра, следующие чакры -- тоже любовь, но в более глобальном масштабе.
:o
Никогда не встречал такую трактовку.
Цитата: Bhudh от ноября 18, 2015, 12:48
Секс всегда на вторую завязывался. Анахата — это уже душевная любовь, близкая к духовной.
:+1:
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 12:55
Да, 4-я чакра - это сердце. Секс - 1-й и 2-й центры.
Точнее, первая — это энергия жизни, жажда жизни.
Она является базовой для 2-й. Если нет энергии жизни, то тут уж не до секса.
Цитата: zwh от ноября 18, 2015, 13:03
Вторая чакра — это ж удовольствие. Если просто перепихнуться и кайф с этого срубить — то да, вторая.
Нет. Вторая чакра связана с удовольствием и особенно с сексуальной энергией, а вот как её использовать — зависит от человека. Если у человека все чакры раскрыты, то он не способен «просто перепихнуться и кайф с этого срубить», но, тем не менее, сексуальная энергия и у него идёт через вторую чакру.
Цитата: zwh от ноября 18, 2015, 13:05
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 12:55
Цитата: Bhudh от ноября 18, 2015, 12:48
Цитата: zwh от ноября 18, 2015, 12:45Любовь на телесном уровне -- это четвертая чакра
(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/blink.gif)
Секс всегда на вторую завязывался. Анахата — это уже душевная любовь, близкая к духовной.
Да, 4-я чакра - это сердце. Секс - 1-й и 2-й центры.
Насколько я помню, 1-я чакра -- это рад, что жив остался, какой же тут секс?
Муладхара связана не только с выживанием, но и с воспроизводством.
Но вообще говоря эта концепция чакр - довольно условная география (психография?).
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 14:31
Цитата: zwh от ноября 18, 2015, 13:05
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 12:55
Цитата: Bhudh от ноября 18, 2015, 12:48
Цитата: zwh от ноября 18, 2015, 12:45Любовь на телесном уровне -- это четвертая чакра
(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/blink.gif)
Секс всегда на вторую завязывался. Анахата — это уже душевная любовь, близкая к духовной.
Да, 4-я чакра - это сердце. Секс - 1-й и 2-й центры.
Насколько я помню, 1-я чакра -- это рад, что жив остался, какой же тут секс?
Муладхара связана не только с выживанием, но и с воспроизводством.
Но вообще говоря эта концепция чакр - довольно условная география (психография?).
Ну, если это воспроизводство на уровне выживания -- то пожалуй...
Собственно, если бы тело человека было бы устроен покомпактнее, то нагота на пляже уже бы не считалась в западных странах неприличной. Сейчас вынужденно на пляже носят бикини и плавки, чтобы нигде ничего не болталось и не попадал песок, куда не надо.
Цитата: Flos от ноября 18, 2015, 11:56
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 11:53
Я бы не сказал, что во Франции 18 века, идейном лидере Европы в ту эпоху, были пуританские нравы.
Поэтому ту Францию и убили пуритане, вроде Робеспьера.
:uzhos:
Французская революция сопровождалась, среди прочего, резким
повышением откровенности дамских нарядов.
Реакционное движение в обратном направлении (в т.ч. под влиянием моды английской) связано только с наполеоновской эпохой.
В целом те же тенденции, что и в РСФСР.
Цитата: amdf от ноября 18, 2015, 14:42
Собственно, если бы тело человека было бы устроен покомпактнее, то нагота на пляже уже бы не считалась в западных странах неприличной. Сейчас вынужденно на пляже носят бикини и плавки, чтобы нигде ничего не болталось и не попадал песок, куда не надо.
То есть на галечном пляже причин носить купальники/плавки в 2 (два) раза меньше?
Нудистские пляжи чаще галечные. (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/umnik2.gif)
Правда, в основном из-за дефицита песчаных, забитых ненудистами.
Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2015, 14:43
Цитата: Flos от ноября 18, 2015, 11:56
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 11:53
Я бы не сказал, что во Франции 18 века, идейном лидере Европы в ту эпоху, были пуританские нравы.
Поэтому ту Францию и убили пуритане, вроде Робеспьера.
:uzhos:
Французская революция сопровождалась, среди прочего, резким повышением откровенности дамских нарядов.
Ну да, моды Директории
(http://photos.streamphoto.ru/8/d/5/cc8554916b5c5912cb6cd9f8c2df55d8.jpg)
Цитата: mnashe от ноября 18, 2015, 14:28
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 10:32Цитата: mnashe от ноября 18, 2015, 10:25Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 10:14Ценность своей сексуальности должна определять сама женщина (а не Моисей, Ману или улемы надцатого бородатого века), это её право. В том числе и в отношении одежды.
:fp:
Ты ещё скажи, что обычные женщины в «свободном» западном мире пользуются этим своим «правом», а не просто следуют принятым общественным нормам и инстинктам.
Умные женщины пользуются.
Большинство умных тоже не пользуется.
Тут нужны мудрость и чистота. А они встречаются намного реже, чем ум.
А что плохого в том, если человек добровольно следует общественным нормам? Да и инстинкты тоже зачем демонизировать. Никто же не проклинает людей за то, что они хотят есть и из-за этого ходят на работу. Все эти древние дресс-коды соответствовали древним же форматам общественных отношений, где женщина была, в лучшем случае, "другом человека". Человечество с тех пор шагнуло вперед в сторону большего равенства. Может современный дресс-код больше соответствует естественным потребностям человека, по сравнению с древностью? Я, разумеется, говорю о мейнстриме.
Цитата: злой от ноября 18, 2015, 14:54
Все эти древние дресс-коды соответствовали древним же форматам общественных отношений, где женщина была, в лучшем случае, "другом человека". Человечество с тех пор шагнуло вперед в сторону большего равенства. Может современный дресс-код больше соответствует естественным потребностям человека, по сравнению с древностью?
Вот именно.
Я ношу плавки-шорты, потому что иначе чувствую себя голым.
Мне в общем-то всё равно, могу и голым купаться в реке. Но главное условие - не привлекать внимание окружающих. Поскольку голый мужчина, естественно, прикует к себе всеобщее внимание, приходится воздерживаться от наготы и купаться в плавках.
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 15:00Поскольку голый мужчина, естественно, прикует к себе всеобщее внимание
Если при нём не будет голой женщины.
Цитата: Bhudh от ноября 18, 2015, 15:03
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 15:00Поскольку голый мужчина, естественно, прикует к себе всеобщее внимание
Если при нём не будет голой женщины.
Ну это смотря чьё внимание.
Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2015, 14:43
Французская революция сопровождалась, среди прочего, резким повышением откровенности дамских нарядов.
Это просто недолгое послевкусие.
Следующий 19 век - век бород у мужчин и закрытых платьев у женщин.
Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2015, 14:43
т.ч. под влиянием моды английской
В Англии викторианские моралисты(-ки) не на пустом месте возникли, а как реакция на разнузданность 18 века (
той Франции).
Цитата: Солохин от ноября 18, 2015, 14:22
Я православный христианин, но именно поэтому я склонен выступать за полную свободу для тех людей, которые считают себя свободными от Бога.
Вот, и не будем учить друг друга жить.
Цитата: Flos от ноября 18, 2015, 15:11
Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2015, 14:43
Французская революция сопровождалась, среди прочего, резким повышением откровенности дамских нарядов.
Это просто недолгое послевкусие.
Следующий 19 век - век бород у мужчин и закрытых платьев у женщин.
И проституции.
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 14:53
моды Директории
Э... У той, что слева, зад не прикрыт, или это так складки платья легли?
:???
Цитата: Flos от ноября 18, 2015, 15:14
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 14:53моды Директории
Э... У той, что слева, зад не прикрыт
Прикрыт. Кисеёй. "Мода Директории" как она есть.
Цитата: Flos от ноября 18, 2015, 15:11
Это просто недолгое послевкусие.
Следующий 19 век - век бород у мужчин и закрытых платьев у женщин.
Они последовательно "закрывались" на протяжении всей викторианской эпохи. Ранние викторианские платья 1840-х отнюдь не закрытые.
Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2015, 15:29
Цитата: Flos от ноября 18, 2015, 15:14Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 14:53моды Директории
Э... У той, что слева, зад не прикрыт
Прикрыт. Кисеёй. "Мода Директории" как она есть.
Бессмысленная и беспощадная....
Цитата: Солохин от ноября 18, 2015, 14:22Тем ценнее будет самоограничение тех, кто ограничивает сам себя ради Христа, оставаясь при этом внутренне свободным.
Похожая мотивация у анонимных алкоголиков воздвигающих свою абстиненцию на пьедестал и придавая этому героический характер. Хотя окружающим на это абсолютно начхать.
Цитата: злой от ноября 18, 2015, 14:54
А что плохого в том, если человек добровольно следует общественным нормам?
Если человек осознаёт общественные нормы, анализирует их и добровольно принимает — это замечательно.
Если человек слепо следует усвоенным нормам или, тем более, если общество жёстко добивается от него их исполнения, — то это уже далеко не всегда хорошо.
Цитата: злой от ноября 18, 2015, 14:54
Да и инстинкты тоже зачем демонизировать.
Инстинкты в основном полезны. Но управлять человеком должен разум, а не инстинкты. Если в данном конкретном случае следование инстинкту целесообразно — то почему бы и нет.
Цитата: злой от ноября 18, 2015, 14:54
Все эти древние дресс-коды соответствовали древним же форматам общественных отношений, где женщина была, в лучшем случае, "другом человека".
Во-первых, термин «дресс-код» в данном контексте неуместен. Он слишком узок.
Пример: к современных евреев не принято, чтобы женщина ходила в брюках (хотя никаких запретов на этот счёт нет, если речь не идёт о строго мужских или об обтягивающих брюках). Если женщина так будет ходить по улицам, на неё могут косо смотреть. Поэтому моя жена не ходит так по улицам, но на прогулке за городом (даже если мы не одни, но нет незнакомых людей) вполне может так ходить.
Вот это именно дресс-код. В нём самом по себе нет никакой ценности. В древности еврейки вполне себе ходили в штанах.
То же самое касается принятых в определённых харедимных течениях строгих европейских мужских костюмов, шляп, галстуков и пр. (к женщинам, как правило, у нет нет особых требований). Это только код, и больше ничего.
Совсем другое дело — принятые в ɦалахе, шариате и пр. нормы скромной одежды. У них совершенно ясная, чётко оговариваемая цель — ввести соблазнительность женского тела в некоторые приемлемые для данного народа и конфессии рамки.
Во-вторых, твой тезис ещё следовало бы обосновать или подкрепить примерами.
Как минимум, на примере иудаизма он опровергается: там женщина никогда не была лишь «другом человека» (еврейская архетипическая модель семьи вполне прозрачно описана в отношениях библейских патриархов). И при этом одежда, особенно женская, довольно строго регламентирована в иудаизме (перечислены части тела, которые должны быть прикрыты при посторонних мужчинах, а также запрещена обтягивающая и слишком броская одежда).
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 15:11
Вот, и не будем учить друг друга жить.
Согласен.
Но я не виноват в том, что мои слова звучат настолько убедительно, что всякий раз, когда я высказываю свое мнение, Вам кажется, будто я учу Вас жить.
Это всего лишь Ваше субъективное восприятие.
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 15:00
Мне в общем-то всё равно, могу и голым купаться в реке. Но главное условие - не привлекать внимание окружающих. Поскольку голый мужчина, естественно, прикует к себе всеобщее внимание, приходится воздерживаться от наготы и купаться в плавках.
:+1:
У меня именно так.
Но я, кроме того, стараюсь избегать общих пляжей, по двум причинам:
1. Я получаю намного больше радости от общения с природой, когда со мной жена. А жена на общем пляже может купаться только в кошерной одежде, что, конечно, неудобно.
2. Я не хочу омрачать удовольствие от общения с природой постоянной борьбой с собственным инстинктом и любопытством, привлекающими мой взгляд к посторонним женщинам, так как такие взгляды неприятны моим любимым.
Поэтому мы выбираем пляжи, на которых люди проходят лишь изредка, а до ближайших соседей метров 100, и там купаемся в обычном купальнике.
Цитата: BormoGlott от ноября 18, 2015, 15:37
окружающим на это абсолютно начхать.
И это правильно.
Потому что мотивы религиозного человека не имеют никакого отношения к похвале или порицанию со стороны людей, тем более неверующих людей.
Цитата: Солохин от ноября 18, 2015, 15:46
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 15:11
Вот, и не будем учить друг друга жить.
Согласен.
Но я не виноват в том, что мои слова звучат настолько убедительно, что всякий раз, когда я высказываю свое мнение, Вам кажется, будто я учу Вас жить.
Это всего лишь Ваше субъективное восприятие.
Я не имел в виду конкретно Вас. Я говорю о том, что людям, следующим определенной религии, нельзя навязывать нормы этой религии тем, которые предпочитают идти другим путем. В традиционных обществах такое навязывание происходит - в Израиле, мусульманском мире, Индии и т. д.
Цитата: Flos от ноября 18, 2015, 15:14
Э... У той, что слева, зад не прикрыт, или это так складки платья легли?
Там что-то вроде вуали, насколько я понимаю. Она покрывает всё тело.
А во внутренней, более плотной ткани, действительно дыра в этом месте.
Трусов вроде в те годы ещё не носили.
Цитата: mnashe от ноября 18, 2015, 15:39
В древности еврейки вполне себе ходили в штанах.
Очень интересно. О какой древности речь?
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 15:50
В традиционных обществах такое навязывание происходит - в Израиле, мусульманском мире, Индии и т.д.
В Израиле такое кое-где происходит внутри районов, на 100% заселённых религиозными людьми. Ибо «в чужой монастырь со своим уставом...».
Вне районов ничего подобного нет, ходят как хотят полуголые.
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 15:50
Я говорю о том, что людям, следующим определенной религии, нельзя навязывать нормы этой религии тем, которые предпочитают идти другим путем.
Безусловно.
Не имеет никакого смысла следовать религиозным нормам поведения, не веруя в Бога.
Это бессмысленно. Если человек все равно идет в ад, зачем ему ещё и эту земную жизнь в ад превращать?
Цитата: Солохин от ноября 18, 2015, 15:51
Цитата: mnashe от ноября 18, 2015, 15:39В древности еврейки вполне себе ходили в штанах.
Очень интересно. О какой древности речь?
Я не знаю подробностей, спрошу у специалиста при случае (слышал об этом только от неё).
А мужчины как раз тогда обычно не носили штаны. Кроме там священников и пр. при исполнении обязанностей. Остальные обходились просто покрывалом.
Цитата: mnashe от ноября 18, 2015, 15:53
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 15:50
В традиционных обществах такое навязывание происходит - в Израиле, мусульманском мире, Индии и т.д.
В Израиле такое кое-где происходит внутри районов, на 100% заселённых религиозными людьми. Ибо «в чужой монастырь со своим уставом...».
Вне районов ничего подобного нет, ходят как хотят полуголые.
Евреи - интеллигентный народ, поэтому тотальное господство традиционализма в Израиле было бы невозможно.
Цитата: Солохин от ноября 18, 2015, 15:48мотивы религиозного человека не имеют никакого отношения к похвале или порицанию со стороны людей, тем более неверующих людей.
Ну да, вы ж ради Христа живёте, только он для вас имеет значение, а другие люди — это ж пыль на дороге к Царствию Божьему, тем более неверующие людишки.
Цитата: BormoGlott от ноября 18, 2015, 16:08
другие люди — это ж пыль
Не только другие люди. Мы сами - прах и пепел.
Неверующие в этом смысле ничем не отличаются от верующих. Но если мнение верующих людей что-то значит для верующего человека, то мнение неверующих ничего не значит. И это понятно.
Цитата: Солохин от ноября 18, 2015, 16:29Не только другие люди. Мы сами - прах и пепел.
Неверующие в этом смысле ничем не отличаются от верующих. Но если мнение верующих людей что-то значит для верующего человека, то мнение неверующих ничего не значит. И это понятно.
Кажется, Вы сейчас повторили то же, что я только что сказал, только иными словами.
Цитата: mnashe от ноября 18, 2015, 15:39
современных евреев не принято, чтобы женщина ходила в брюках (хотя никаких запретов на этот счёт нет, если речь не идёт о строго мужских или об обтягивающих брюках). Если женщина так будет ходить по улицам, на неё могут косо смотреть
Кстати, в России еще в семидесятые годы многие неодобрительно относились к женским брюкам. Кажется, сейчас таких не осталось.
В последний раз слышал такое во время перестройки от священника: девушка должна одевать штаны в турпоход или на физкультуру.
Цитата: piton от ноября 18, 2015, 16:49
В последний раз слышал такое во время перестройки от священника: девушка должна одевать штаны в турпоход или на физкультуру.
Ну давайте еще раз от меня услышите.
Женские брюки — одна из многочисленных ошибок нашего общества.
Цитата: BormoGlott от ноября 18, 2015, 16:08
вы ж ради Христа живёте, только он для вас имеет значение, а другие люди — это ж пыль на дороге к Царствию Божьему, тем более неверующие людишки.
Цитата: Солохин от ноября 18, 2015, 16:29Не только другие люди. Мы сами - прах и пепел.
Неверующие в этом смысле ничем не отличаются от верующих. Но если мнение верующих людей что-то значит для верующего человека, то мнение неверующих ничего не значит. И это понятно.
Цитата: BormoGlott от ноября 18, 2015, 16:39
Кажется, Вы сейчас повторили то же, что я только что сказал, только иными словами.
Для коммуниста естественно относиться к инакомыслящим как к низшим существам, как к пыли на дороге. Ваши единомышленники множество раз доказали это на деле. Потому неудивительно, что Вы именно так поняли мои слова. Каждый судит о людях по себе.
Что касается нас, мы считаем, что верующие и неверующие люди равно являются образом Бога и как таковые достойны уважения. Каждый человек имеет право на личное мнение, может веровать или не веровать в Бога. При этом ошибочные
воззрения людей неверующих никакого уважения не заслуживают.
Цитата: piton от ноября 18, 2015, 16:49
В последний раз слышал такое во время перестройки от священника: девушка должна одевать штаны в турпоход или на физкультуру.
В Церкви есть норма: мужчины не должны носить женскую одежду, женщины - мужскую.
Однако в Церкви нет установленных на все века правил о том, что такое мужская и женская одежды. Это зависит от народа и от эпохи.
Когда народный обычай меняется, меняются обычаи, нормы - возникает неясность.
Считать ли брюки мужской одеждой? это определяется лишь обычаями данного народа.
Вот правило, согласно которому женщина в храме должна покрывать голову, является общецерковным и не зависит от национальности и эпохи.
Цитата: Hellerick от ноября 18, 2015, 17:04
Цитата: piton от ноября 18, 2015, 16:49
В последний раз слышал такое во время перестройки от священника: девушка должна одевать штаны в турпоход или на физкультуру.
Ну давайте еще раз от меня услышите.
Женские брюки — одна из многочисленных ошибок нашего общества.
Вы наверное большой эксперт по ошибкам общества.
Цитата: Hellerick от ноября 18, 2015, 17:04
Женские брюки — одна из многочисленных ошибок нашего общества.
Вот этого не поняла :???
Цитата: Hellerick от ноября 18, 2015, 17:04
Женские брюки — одна из многочисленных ошибок нашего общества.
Давайте оденем всех мужчин в юбки назло Хеллерику. :eat:
Цитата: zwh от ноября 18, 2015, 14:28
Цитата: _Swetlana от ноября 18, 2015, 14:11
Давно уже не была пляже, нельзя на солнце жариться. По воспоминаниям, комфортно чувствовала себя только в закрытом купальнике. Он практически не давит, в отличии от всяких завязочек-верёвочек, не стесняет движения, можно поиграть во что-то, кроме карт ;D, ничего не расстегнётся.
"Поиграть во что-то" -- это во что же например? В городки? Или в слона?
Волейбол, бадминтон, например.
Цитата: VagneR от ноября 18, 2015, 17:37
Цитата: Hellerick от ноября 18, 2015, 17:04
Женские брюки — одна из многочисленных ошибок нашего общества.
Вот этого не поняла :???
Ходют там у себя полуголые, ещё, блин, рассуждают, как нам здесь одеваться.
Щас к магистрам на вечерние занятия ездила - вьюга, темно, дорога занесена снегом, транспорт ессно ходит плохо, ещё и мороз -16. Надела на себя
узкие джинсы и футболку, поверх горнолыжные брюки, поверх вязаный свитер, ну и китайский пуховик и оренбуржские пуховые варежки. 10 мин. стояла на остановке, наконец, подъехала маршрутка, единственное место рядом с водителем. Женщина в длинной юбке сказала: "я туда не залезу", осталась стоять, а я в горнолыжном комбинезоне прям птицей взлетела. ;D
Ехали на 15 мин дольше, чем обычно, со звонком зашла на кафедру, ну, у нас ширмочка есть, элегантным движением сбросила с себя пуховик и комбинезон, пошла на занятия :)
Ладно, Мнаше в жаркой стране живёт, но Хеллерик в Красноярском крае.
Цитата: _Swetlana от ноября 18, 2015, 18:08
Ладно, Мнаше в жаркой стране живёт, но Хеллерик в Красноярском крае.
Это он, видимо, мстит женщинам. :'(
Цитата: _Swetlana от ноября 18, 2015, 18:03
Цитата: VagneR от ноября 18, 2015, 17:37
Цитата: Hellerick от ноября 18, 2015, 17:04
Женские брюки — одна из многочисленных ошибок нашего общества.
Вот этого не поняла :???
Ходют там у себя полуголые, ещё, блин, рассуждают, как нам здесь одеваться.
Щас к магистрам на вечерние занятия ездила - вьюга, темно, дорога занесена снегом, транспорт ессно ходит плохо, ещё и мороз -16. Надела на себя узкие джинсы и футболку, поверх горнолыжные брюки, поверх вязаный свитер, ну и китайский пуховик и оренбуржские пуховые варежки. 10 мин. стояла на остановке, наконец, подъехала маршрутка, единственное место рядом с водителем. Женщина в длинной юбке сказала: "я туда не залезу", осталась стоять, а я в горнолыжном комбинезоне прям птицей взлетела. ;D
Ехали на 15 мин дольше, чем обычно, со звонком зашла на кафедру, ну, у нас ширмочка есть, элегантным движением сбросила с себя пуховик и комбинезон, пошла на занятия :)
+1. Зимой хожу почти исключительно в брюках. Да и промозглым летом тоже.
На Востоке женщины ходят в шальварах и т. п. Тоже ошибка, по Хеллерику?
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 18:15
На Востоке женщины ходят в шальварах и т. п. Тоже ошибка, по Хеллерику?
Мне кажется, надо юбку надеть на самого Хелла.
Цитата: Hellerick от ноября 18, 2015, 17:04
Женские брюки — одна из многочисленных ошибок нашего общества.
Почему? :what:
Удобно, практично; наготу прикрывают лучше юбок.
Да шальвары они же афгани,гаремные штаны,алладины первое что приходит в голову когда речь идет о восточных женщинах, у меня в детстве был стеротип что все женщины востока поголовно ходят в таких штаниках и платьев и юбок не носят
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 18:21
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 18:15
На Востоке женщины ходят в шальварах и т. п. Тоже ошибка, по Хеллерику?
Мне кажется, надо юбку надеть на самого Хелла.
и капроновые чулки ;D На форуме программистов был один чел из Красноярска, как-то написал, чем звенят красноярские программисты на остановках.
Неужели нельзя на минуточку включить мозг, и сообразить, чем для женщины репродуктивного возраста может обернуться воспаление, полученное из-за переохлаждения.
Цитата: mnashe от ноября 18, 2015, 15:39
Во-вторых, твой тезис ещё следовало бы обосновать или подкрепить примерами.
Как минимум, на примере иудаизма он опровергается: там женщина никогда не была лишь «другом человека» (еврейская архетипическая модель семьи вполне прозрачно описана в отношениях библейских патриархов). И при этом одежда, особенно женская, довольно строго регламентирована в иудаизме (перечислены части тела, которые должны быть прикрыты при посторонних мужчинах, а также запрещена обтягивающая и слишком броская одежда).
Одно дело - представление в иудаизме, а другое - у конкретно взятых иудеев? Я, например, неоднократно слышал обвинения в адрес Израиля в том, что к женщине там чисто потребительское отношение - она нужна для того, чтобы рожать детей (как у азиатов, только там еще добавляется "прислуживать во время чаепития"). Вы не согласны с такими обвинениями?
Ну и плюс - это ни капли не опровергает, а еще и дополнительно подтверждает то, что говорю я. Эти нормы были актуальны тогда, когда в обществе господствовали примитивные формы отношений. Неужели сейчас все такие озабоченные, что только и думают, как бы броситься на женщину, оголившую себе чего-нибудь? Зачем потакать таким примитивным воззрениям и идти на поводу у "озабоченных"?
Цитата: Солохин от ноября 18, 2015, 15:48
Цитата: BormoGlott от ноября 18, 2015, 15:37
окружающим на это абсолютно начхать.
И это правильно.
Потому что мотивы религиозного человека не имеют никакого отношения к похвале или порицанию со стороны людей, тем более неверующих людей.
А зачем вы тогда тут пиаритесь?
Цитата: Солохин от ноября 18, 2015, 17:08
В Церкви есть норма: мужчины не должны носить женскую одежду, женщины - мужскую.
Однако в Церкви нет установленных на все века правил о том, что такое мужская и женская одежды. Это зависит от народа и от эпохи.
Когда народный обычай меняется, меняются обычаи, нормы - возникает неясность.
Считать ли брюки мужской одеждой? это определяется лишь обычаями данного народа.
Это в точности как у нас.
Цитата: Солохин от ноября 18, 2015, 17:08
Вот правило, согласно которому женщина в храме должна покрывать голову, является общецерковным и не зависит от национальности и эпохи.
У нас похоже, только вместо «в храме» — везде, где есть посторонние мужчины, но относится только к замужним.
В некоторых общинах принято, что девушки во время молитвы покрывают голову. В арабских странах девушки покрывали голову на улице всегда, но это только потому, что так принято в этих странах.
Мужчины тоже покрывают голову всегда, но раньше это не считалось обязательным (кроме молитвы).
Причины и способы покрытия головы мужчиной и замужней женщиной совершенно разные.
Цитата: злой от ноября 18, 2015, 18:40
Одно дело - представление в иудаизме, а другое - у конкретно взятых иудеев? Я, например, неоднократно слышал обвинения в адрес Израиля в том, что к женщине там чисто потребительское отношение - она нужна для того, чтобы рожать детей (как у азиатов, только там еще добавляется "прислуживать во время чаепития"). Вы не согласны с такими обвинениями?
Кто-то что напутал. Может, про арабов? :???
Или вообще чьи-то фантазии, такое не редкость в жёлтой прессе.
Среди евреев я ни одной такой семьи не видел.
Цитата: злой от ноября 18, 2015, 18:40
Эти нормы были актуальны тогда, когда в обществе господствовали примитивные формы отношений. Неужели сейчас все такие озабоченные, что только и думают, как бы броситься на женщину, оголившую себе чего-нибудь?
Формы отношений меняются, инстинкты — нет.
И таки «броситься» тут вообще не критерий, мы это подробно обсуждали в теме «Скафандры и асексуалы».
Цитата: _Swetlana от ноября 18, 2015, 18:38
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 18:21
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 18:15
На Востоке женщины ходят в шальварах и т. п. Тоже ошибка, по Хеллерику?
Мне кажется, надо юбку надеть на самого Хелла.
и капроновые чулки ;D На форуме программистов был один чел из Красноярска, как-то написал, чем звенят красноярские программисты на остановках.
Неужели нельзя на минуточку включить мозг, и сообразить, чем для женщины репродуктивного возраста может обернуться воспаление, полученное из-за переохлаждения.
Ну как? Мне понравилось у одного этнографа: татарки назвали русских женщин "с красными коленками" за их постоянно растрескавшиеся от холода ноги.
Это ж правильно! Православно!
Цитата: mnashe от ноября 18, 2015, 18:45
Цитата: Солохин от ноября 18, 2015, 17:08
В Церкви есть норма: мужчины не должны носить женскую одежду, женщины - мужскую.
Однако в Церкви нет установленных на все века правил о том, что такое мужская и женская одежды. Это зависит от народа и от эпохи.
Когда народный обычай меняется, меняются обычаи, нормы - возникает неясность.
Считать ли брюки мужской одеждой? это определяется лишь обычаями данного народа.
Это в точности как у нас.
Помню, как-то раз у нас в храме службу проводил новый (где-то месяц как назначенный) архиерей, так он приостановил причастие минут на десять, чтобы отчитать девушку в штанах. Неприятно было.
Как-то моя знакомая рассказывала: бабуля, староверка, сломала ногу. Всей семьей уговаривали, чтобы она нормально питалась. А дело как раз зимой было - пост и все тут! Стояла на своем, надо поститься, несмотря на язву и перелом. Прознал про хворь прихожанки поп их, староверческий. Примчался. Бабушка тут же повинилась в нарушении поста. Как он ее отчитывал! Грозился, что черти ее за это в аду будут жечь.
Родственники хотели попу глаза выцарапать.
Неожиданно. Я было подумал, что он отчитывал её за соблюдение поста несмотря на язву.
У нас было бы именно так.
Цитата: mnashe от ноября 18, 2015, 18:54
Цитата: злой от ноября 18, 2015, 18:40Эти нормы были актуальны тогда, когда в обществе господствовали примитивные формы отношений. Неужели сейчас все такие озабоченные, что только и думают, как бы броситься на женщину, оголившую себе чего-нибудь?
Формы отношений меняются, инстинкты — нет.
И таки «броситься» тут вообще не критерий, мы это подробно обсуждали в теме «Скафандры и асексуалы».
Культурная надстройка, позволяющая пускать инстинкты в правильное русло, таки меняется. И если в прошлом для этого были более "топорные" способы (одеть скафандр), которые, однако, мешали человеку жить полной жизнью, то с прогрессом и усложнением отношений появились более изощренные формы, вроде "лучше в автобусе не прижиматься, будут считать извращенцем" и т.п). Появилось больше возможностей причащаться к культуре, искусству, каким-то вообще сферам, которые позволяют видеть шире, чем одними только инстинктами (естественно, я понимаю, что коммунизм еще не наступил и это все, в лучшем случае, "иногда и у некоторых", но в процентном соотношении их таки больше, чем в прошлом). Общество научилось, в конце концов, уменьшать деструктивные последствия инстинктивного поведения.
Конечно, нам всем еще далеко до "эры милосердия". Но все же если изначально видеть в людях плохое, и считать, что человеческое отношение танцует от плохого, то этот подход с самого начала бесперспективен, я так думаю. При этом нельзя не учитывать произошедшего прогресса.
Цитата: mnashe от ноября 18, 2015, 18:45
Цитата: Солохин от ноября 18, 2015, 17:08Считать ли брюки мужской одеждой? это определяется лишь обычаями данного народа.
Это в точности как у нас.
Это именно от вас и взято.
Цитата: mnashe от ноября 18, 2015, 18:45
У нас похоже, только вместо «в храме» — везде, где есть посторонние мужчины, но относится только к замужним.
У нас в этом вопросе тот случай, когда традиция превозмогла здравый смысл и церковное правило.
По идее, по смыслу, девушки в Православии тоже не обязаны покрывать голову - но почему-то считается, что все-таки должны. Хотя это именно знак замужней женщины (знак власти мужа).
Но что с народом поделаешь.
Цитата: mnashe от ноября 18, 2015, 19:18
Неожиданно. Я было подумал, что он отчитывал её за соблюдение поста несмотря на язву.
У нас б'ыло бы именно так.
+1. Пост вообще неверно многими воспринимается, как исключительно гастрономическое воздержание, хотя оно далеко не первоочерёдно.
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 18:56Это ж правильно! Православно
Все нормальные женщины зимой поддевают под юбку теплые штаны или там колготки.
Юбка ни в малой степени не мешает и не противоречит этому. Сказочные места у нас там в Перми, если верить Вашим рассказам.
Цитата: Солохин от ноября 18, 2015, 20:16
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 18:56Это ж правильно! Православно
Все нормальные женщины зимой поддевают под юбку теплые штаны или там колготки.
Юбка ни в малой степени не мешает и не противоречит этому. Сказочные места у нас там в Перми, если верить Вашим рассказам.
Какие сказочные места? Вы хоть прочитали, что я писала?
Да, какие колготки в описании этнографов???
Я прочитал
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 18:56
татарки назвали русских женщин "с красными коленками" за их постоянно растрескавшиеся от холода ноги.
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 19:03
Родственники хотели попу глаза выцарапать.
И подивился.
Цитата: Солохин от ноября 18, 2015, 20:23
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 20:22
какие колготки в описании этнографов???
Штаны:
Цитата: Солохин от ноября 18, 2015, 20:16
теплые штаны или там колготки.
В традиционной деревне? :o :o :o
Татарки как раз штаны и носили.
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 20:19
Какие сказочные места?
Видать те что под колготками :-[
Да, Солохин, может быть, женщины сами решат, в чем теплее, в Ваших "теплых" колготках или обычных брюках?
Ну или Вы сами в них попробуйте походить.
Цитата: ivanovgoga от ноября 18, 2015, 20:27
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 20:19
Какие сказочные места?
Видать те что под колготками :-[
Ага, традиционно русские бабы носили под колготками еще и сказки... Боюсь представить, что носили мужики под портами.
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 20:28
Боюсь представить, что носили мужики под портами.
Басни...
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 20:27
может быть, женщины сами решат
А как раньше женщины держали ноги в тепле?
Цитата: true от ноября 18, 2015, 20:38
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 20:27
может быть, женщины сами решат
А как раньше женщины держали ноги в тепле?
Вопрос интересный.
В тёплом помещении нужно штаны (из-под юбки) снять, а перед выходом на мороз снова (под юбку) надеть, иначе это чревато воспалением органов малого таза. Ну, у женщин там много разных органов, весьма сложно устроенных, учебник биологии за 10 класс рекомендую полистать.
Предполагаю, что раньше женщины, зайдя в помещение, задирали юбку и эти самые штаны снимали. Либо у них были добровольные помощники.
Добровольные помощники в задирании юбок у женщин всегда были...
Цитата: _Swetlana от ноября 18, 2015, 20:43
эти самые штаны снимали
То есть русские женщины носили какие-то штаны под юбкой? Или я не правильно понял?
Цитата: _Swetlana от ноября 18, 2015, 20:43
Ну, у женщин там много разных органов, весьма сложно устроенных, учебник биологии за 10 класс рекомендую полистать.
Да знаю я, Светлана, чай не первый раз замужем :smoke:
Цитата: true от ноября 18, 2015, 20:38
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 20:27
может быть, женщины сами решат
А как раньше женщины держали ноги в тепле?
Татарки в штанах ходили.
У русских штанов не было, как и трусов. Снизу какая-то обувь, носки или какие-то портянки, чуть выше - подобие... не знаю, как они сейчас называются, забыла... так называли что-то типа наголешники, от щиколотки и до колена.
Сверху рубаха, сарафан и какая-то верхняя одежа.
Итог - холодно и простужались часто, то есть "порчу наводили", "в паху килы садили" и пр.
Цитата: true от ноября 18, 2015, 20:47
То есть русские женщины носили какие-то штаны под юбкой? Или я не правильно понял?
:yes: Панталоны назывались.
Цитата: alant от ноября 18, 2015, 20:48
Цитата: true от ноября 18, 2015, 20:47
То есть русские женщины носили какие-то штаны под юбкой? Или я не правильно понял?
:yes: Панталоны назывались.
Кружевные... в деревне...
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 20:48
не знаю, как они сейчас называются, забыла... так называли что-то типа наголешники, от щиколотки и до колена.
Чулки
ЦитироватьАнализ всех доступных источников позволяет сделать вывод, что никакого иного белья, кроме сорочки, женщины в Средние века на Руси не носили. Согласно данным этнографии, в холодное время года женщины надевали под низ две-три рубахи для тепла. Рубахи подпоясывались по талии, создавая своеобразный «колокол», в котором тепло сохранялось до колен, а ниже колен ноги защищали вязаные чулки.
http://www.kulpole.ru/files/doc/manualy_po_kostyumu_13vek/Мануал Жен.Костюм 13в.pdf (http://www.kulpole.ru/files/doc/manualy_po_kostyumu_13vek/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%B0%D0%BB%20%D0%96%D0%B5%D0%BD.%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8E%D0%BC%2013%D0%B2.pdf)
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 20:49
Цитата: alant от ноября 18, 2015, 20:48
Цитата: true от ноября 18, 2015, 20:47
То есть русские женщины носили какие-то штаны под юбкой? Или я не правильно понял?
:yes: Панталоны назывались.
Кружевные... в деревне...
В вашей деревне может и нет, а в нашем селе - обязательно.
Цитата: alant от ноября 18, 2015, 20:48
:yes: Панталоны назывались.
Это не традиционый элемент :negozhe:
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 20:48
Татарки в штанах ходили.
Да это понятно, у нас и сейчас "балаки" женщины в возрасте носят.
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 20:48
Итог - холодно и простужались часто, то есть "порчу наводили", "в паху килы садили" и пр.
Это странно, не приспособиться к климату :-\
Цитата: true от ноября 18, 2015, 20:51
Это странно, не приспособиться к климату :-\
Это преднамеренно, чтобы простужались, чтобы народу поменьше было, ведь суровый север много не кормит. :umnik:
Цитата: true от ноября 18, 2015, 20:51
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 20:48
Итог - холодно и простужались часто, то есть "порчу наводили", "в паху килы садили" и пр.
Это странно, не приспособиться к климату :-\
Они внутренне согревались.
Цитата: true от ноября 18, 2015, 20:51
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 20:48Татарки в штанах ходили.
Да это понятно, у нас и сейчас "балаки" женщины в возрасте носят.
Это и понятно-кочевники жи. Вы попробуйте в седле без исподнего пару десятков верст проехать. Иметь
там мозоли не самая приятная вещь...
Цитата: alant от ноября 18, 2015, 20:51
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 20:49
Цитата: alant от ноября 18, 2015, 20:48
Цитата: true от ноября 18, 2015, 20:47
То есть русские женщины носили какие-то штаны под юбкой? Или я не правильно понял?
:yes: Панталоны назывались.
Кружевные... в деревне...
В вашей деревне может и нет, а в нашем селе - обязательно.
Видела я Ваше село! ;D
Ой, забанят меня за политику.
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 20:56
Цитата: alant от ноября 18, 2015, 20:51
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 20:49
Цитата: alant от ноября 18, 2015, 20:48
Цитата: true от ноября 18, 2015, 20:47
То есть русские женщины носили какие-то штаны под юбкой? Или я не правильно понял?
:yes: Панталоны назывались.
Кружевные... в деревне...
В вашей деревне может и нет, а в нашем селе - обязательно.
Видела я Ваше село! ;D
Ой, забанят меня за политику.
Что и под юбку к селянкам заглядывали?
Цитата: alant от ноября 18, 2015, 20:50
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 20:48
не знаю, как они сейчас называются, забыла... так называли что-то типа наголешники, от щиколотки и до колена.
Чулки
Ну да, были чулки, а были еще и чулки без низа.
Цитата: alant от ноября 18, 2015, 20:59
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 20:56
Цитата: alant от ноября 18, 2015, 20:51
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 20:49
Цитата: alant от ноября 18, 2015, 20:48
Цитата: true от ноября 18, 2015, 20:47
То есть русские женщины носили какие-то штаны под юбкой? Или я не правильно понял?
:yes: Панталоны назывались.
Кружевные... в деревне...
В вашей деревне может и нет, а в нашем селе - обязательно.
Видела я Ваше село! ;D
Ой, забанят меня за политику.
Что и под юбку к селянкам заглядывали?
Я про Ваше городское село.
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 20:28
Боюсь представить, что носили мужики под портами.
В канализациях под портами контрабанду носят. :umnik:
Цитата: ivanovgoga от ноября 18, 2015, 20:54
кочевники жи
Так раз кочевники придумали такую вещь, что мешало придумать (или заимствовать) штаны русским женщинам, это ж ад какой-то - в такой мороз без штанов :)
Панталоны в любом случае для славянского традиционного костюма - новшество недавнее.
Цитата: true от ноября 18, 2015, 21:03
Цитата: ivanovgoga от ноября 18, 2015, 20:54
кочевники жи
Так раз кочевники придумали такую вещь, что мешало придумать (или заимствовать) штаны русским женщинам, это ж ад какой-то - в такой мороз без штанов :)
И все православные орут, что это правильно и православно!
Колготки, чулки... Пусть сами в колготках без брюк ходят! >(
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 21:03
Панталоны в любом случае для славянского традиционного костюма - новшество недавнее.
А существует славянский традиционный костюм как нечто общее для всех славяноязычных и отличное от других лингвогрупп? :umnik:
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 21:04
Колготки, чулки...
Ну на самом деле я не раз видел молодых девушек в самый мороз в тонких чулках (или колготках?). Думал, что в них тепло, а оно вон оно как...
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 18, 2015, 21:05
А существует славянский традиционный костюм
Сказано же - сорочка!
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 18, 2015, 21:05
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 21:03
Панталоны в любом случае для славянского традиционного костюма - новшество недавнее.
А существует славянский традиционный костюм как нечто общее для всех славяноязычных и отличное от других лингвогрупп? :umnik:
Единого нет. Но традиционно это рубаха, юбка или сарафан, четко противопоставленные всем остальным гаплогруппоносцам.
Цитата: true от ноября 18, 2015, 21:07
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 21:04
Колготки, чулки...
Ну на самом деле я не раз видел молодых девушек в самый мороз в тонких чулках (или колготках?). Думал, что в них тепло, а оно вон оно как...
Отшень тепло, потому что красота требует жертв!
Цитата: Солохин от ноября 18, 2015, 17:04Для коммуниста естественно относиться к инакомыслящим как к низшим существам, как к пыли на дороге. Ваши единомышленники множество раз доказали это на деле. Потому неудивительно, что Вы именно так поняли мои слова. Каждый судит о людях по себе.
Что касается нас, мы считаем, что верующие и неверующие люди равно являются образом Бога и как таковые достойны уважения. Каждый человек имеет право на личное мнение, может веровать или не веровать в Бога. При этом ошибочные воззрения людей неверующих никакого уважения не заслуживают
Большевики и православные друг друга стоят, одного поля ягоды, идентичны словно отражение в зеркале, даже в мелочах, таких, например, как одежда и внешний вид. Припоминается комсомольская борьба с джинсами, юбочный дресс-код в церкви. Всё, что отличается от "правильного" следует беспощадно искоренять. Фанатичная вера всё ж таки неслабо искажает восприятие реальности
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 21:08
Единого нет. Но традиционно это рубаха, юбка или сарафан, четко противопоставленные всем остальным гаплогруппоносцам.
Сарафан какое-то бусурманское слово!
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 18, 2015, 21:10
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 21:08
Единого нет. Но традиционно это рубаха, юбка или сарафан, четко противопоставленные всем остальным гаплогруппоносцам.
Сарафан какое-то бусурманское слово!
Дубас лучше?
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 21:11
Дубас лучше?
Дублёнка от него произошла? :what:
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 21:08
Но традиционно это рубаха, юбка или сарафан, четко противопоставленные всем остальным гаплогруппоносцам.
Всё говорит о том, что восточным славянам быстрый доступ к "телу" был важнее риска застудиться. Эрекция что ли такая..? :???
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 21:11
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 18, 2015, 21:10
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 21:08
Единого нет. Но традиционно это рубаха, юбка или сарафан, четко противопоставленные всем остальным гаплогруппоносцам.
Сарафан какое-то бусурманское слово!
Дубас лучше?
Без штанов конечно дубас.
Цитата: true от ноября 18, 2015, 21:03
то ж ад какой-то - в такой мороз без штанов
Дык удобнож. Ничего снимать не надо. Все всегда под рукой, так скать. Подол поднял и... Только непонятно кого это более устраивало мужиков, что не хотели долго ждать пока милая предстанет в одеянии Евы или самим бабам, которые боялись, что пока штаны снимут мужик заснет. ;D
Цитата: alant от ноября 18, 2015, 21:15
быстрый доступ к "телу" был важнее риска застудиться
Дык, стянуть штаны не дольше, чем задрать юбку.
Вспомнила!
ЦитироватьПри работе на пашне, на уборке снопов сибирские крестьянки пытались защитить ноги еще и поголешками, голенями, которые имели вид холщевых гетр. Внизу, у щиколотки, и вверху, у колен поголешки прикреплялись к ноге завязками из конопли, продергивавшимися в подогнутые края (рис. 145 , а). Обычно они заправлялись в обутки, исключая тем самым попадание сора, травы и т.д.
Зимой поголешки были вязаные.
Цитата: alant от ноября 18, 2015, 21:15
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 21:11
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 18, 2015, 21:10
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 21:08
Единого нет. Но традиционно это рубаха, юбка или сарафан, четко противопоставленные всем остальным гаплогруппоносцам.
Сарафан какое-то бусурманское слово!
Дубас лучше?
Без штанов конечно дубас.
Дубас - повседневный сарафан из простой ткани, сарафан - праздничный, из покупной.
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 21:17
Вспомнила!
ЦитироватьПри работе на пашне, на уборке снопов сибирские крестьянки пытались защитить ноги еще и поголешками, голенями, которые имели вид холщевых гетр. Внизу, у щиколотки, и вверху, у колен поголешки прикреплялись к ноге завязками из конопли, продергивавшимися в подогнутые края (рис. 145 , а). Обычно они заправлялись в обутки, исключая тем самым попадание сора, травы и т.д.
Зимой поголешки были вязаные.
Чем от ноговиц отличаются?
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 21:17
Вспомнила!
А выше? Нам главным образом именно это интересно :green:
Цитата: true от ноября 18, 2015, 21:17
Цитата: alant от ноября 18, 2015, 21:15быстрый доступ к "телу" был важнее риска застудиться
Дык, стянуть штаны не дольше, чем задрать юбку.
У вас эта ловкость видать в генах, а для нетюрок задирать дамам юбки более по душе.
Суть та же. Названия могли быть разные.
Цитата: true от ноября 18, 2015, 21:22
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 21:17
Вспомнила!
А выше? Нам главным образом именно это интересно :green:
А чего выше?
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 21:23
Цитата: true от ноября 18, 2015, 21:22Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 21:17Вспомнила!
А выше? Нам главным образом именно это интересно :green:
А чего выше?
А выше все проветривалось свежим воздухом.
Выше поголешек
Выше только сказки, Солохин же сказал.
Цитата: ivanovgoga от ноября 18, 2015, 21:24
А выше все проветривалось свежим воздухом.
Чет сразу фильм "Храброе сердце" вспомнил. Там у шотланов тоже такой разговор был, про свежий ветер в килте :)
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 21:03
Панталоны в любом случае для славянского традиционного костюма - новшество недавнее.
Но панталоны, фрак, жилет,
Всех этих слов на русском нет.
Пушкин.
Цитата: Geoalex от ноября 18, 2015, 21:26
Пушкин.
Пушкин жил мильён лет назад. Разве мы говорим как тогда? :-\
Цитата: BormoGlott от ноября 18, 2015, 21:09
Большевики и православные друг друга стоят, одного поля ягоды, идентичны словно отражение в зеркале, даже в мелочах, таких, например, как одежда и внешний вид. Припоминается комсомольская борьба с джинсами, юбочный дресс-код в церкви. Всё, что отличается от "правильного" следует беспощадно искоренять. Фанатичная вера всё ж таки неслабо искажает восприятие реальности
Насколько понимаю, основная причина требования женщинам в церковь ходить в юбках (ну или платьях) -- это то, чтобы мужики вместо молитвы на их задницы не таращились.
Цитата: zwh от ноября 18, 2015, 21:29
это то, чтобы мужики вместо молитвы на их задницы не таращились.
А что в этом плохого? :-\
Цитата: true от ноября 18, 2015, 21:26
Цитата: ivanovgoga от ноября 18, 2015, 21:24
А выше все проветривалось свежим воздухом.
Чет сразу фильм "Храброе сердце" вспомнил. Там у шотланов тоже такой разговор был, про свежий ветер в килте :)
С одежкой и обувкой так себе было... Многие и зимой в лаптях ходили.
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 21:34
Многие и зимой в лаптях ходили
Так то бедность, не показатель. Ладно, штанов не придумали, так вроде же нижних юбок там какая-то куча носилась?
Да конечно носилось всё по погоде. Иначе бы отморозили придатки, вымер бы народ русский.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 18, 2015, 21:30
Цитата: zwh от ноября 18, 2015, 21:29
это то, чтобы мужики вместо молитвы на их задницы не таращились.
А что в этом плохого? :-\
Во время молитвы о горнем надо думать, а не о трахе.
Цитировать
. Раньше
диверсанты и брюки такие же имели, толстые да теплые. Но это было
неправильно. Когда идешь сутками не останавливаясь, такие брюки-помеха. Они
всю вентиляцию нарушают. Наши предки мудрые были, никогда меховых брюк не
надевали. Вместо этого у них были длинные шубы до пят. Правы они были. В
меховых брюках сопреешь, а в длинной шубе - нет. Древний опыт теперь учтен,
и диверсант имеет только куртку, но в случае необходимости к ней
пристегиваются длинные полы, которые закрывают тело почти до самых пят:
всегда тепло, но никогда не жарко.
Цитата: true от ноября 18, 2015, 21:40
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 21:34
Многие и зимой в лаптях ходили
Так то бедность, не показатель. Ладно, штанов не придумали, так вроде же нижних юбок там какая-то куча носилась?
Не было нижних юбок. Рубаха только. Ну или не одна. Дубас мог быть с клиньями, широкий такой внизу.
Цитата: piton от ноября 18, 2015, 21:42
Да конечно носилось всё по погоде. Иначе бы отморозили придатки, вымер бы народ русский.
Чего Вы ерунду городите??? И простужались, и болели, и к знахаркам ходили, и умирали. Конечно, без нужды далеко зимой бабы старались не ползать.
Костюм охотников, например, был уже, конечно, более приспособлен к климату.
Мдя, народ русский в мороз без штанов щеголял, а народ туркменский в жару в бараньей папахе и толстом ватном халате. Такой вот реальный непридуманный мир.
Цитата: zwh от ноября 18, 2015, 21:46
Во время молитвы о горнем надо думать, а не о трахе.
А горнего траха быть не могёт?
Цитата: true от ноября 18, 2015, 21:53
Мдя, народ русский в мороз без штанов щеголял, а народ туркменский в жару в бараньей папахе и толстом ватном халате. Такой вот реальный непридуманный мир.
Вывод: русские - негры, а туркмены - чукчи. 8-)
Цитата: true от ноября 18, 2015, 21:53
Мдя, народ русский в мороз без штанов щеголял, а народ туркменский в жару в бараньей папахе и толстом ватном халате. Такой вот реальный непридуманный мир.
Вроде в пустыне оно даже прохладнее в одежде.
Цитата: bvs от ноября 18, 2015, 21:58
Вроде в пустыне оно даже прохладнее в одежде.
Это если сидишь, пьешь чай и смотришь, как алабаи за овцами следят. А при действии взопреешь моментально.
Цитата: true от ноября 18, 2015, 21:53
Мдя, народ русский в мороз без штанов щеголял, а народ туркменский в жару в бараньей папахе и толстом ватном халате. Такой вот реальный непридуманный мир.
Ну не особо щеголяли. Сходила по воду, сходила за дровами, сходила во двор... опять в избу. А вот если там в школу или еще куда. Одна информантка рассказывала, как она пошла в школу зимой, по дороге встретила колдуна, она с ним поздоровалась, а он нет... Сидит в школе, поднялась температура, домой еле дошла, "кила" в паху появилась. Ну, конечно же, она не простыла, а колдун килу посадил.
Все может быть, порчу ж наводят. Я не особо в это верю, но амулетик на всякий случай на цепочке ношу :smoke:
Цитата: true от ноября 18, 2015, 22:06
но амулетик на всякий случай на цепочке ношу
правильно, по пустыням там всякие шайтаны и прочие ведьмы летают!
Ведьмы, Труъ! На мётлах! Летают, Труъ!
А для чего еще в мороз на двор выходить? Драматизация. Носки шерстяные, валенки, чулки вязанные по самые. Юбка длинная, душегрейка, шуба овчиная.
Кстати, и юбка-то поползла к коленям лишь после того, как распространились чулки шелковые, позже нейлоновые.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 18, 2015, 22:07
Ведьмы, Труъ! На мётлах! Летают, Труъ!
Не, у нас только красивые пери, а вот с севера да - жестырнаки разные, с юга арвахи, с запада дэвы, с востока аждархи. А у нас пери :eat:
Цитата: true от ноября 18, 2015, 22:06
Все может быть, порчу ж наводят. Я не особо в это верю, но амулетик на всякий случай на цепочке ношу :smoke:
Амулет без веры - сувенир на память.
Цитата: alant от ноября 18, 2015, 22:12
Амулет без веры - сувенир на память.
Мне не надо в его силу верить. Его нечистые и так боятся :yes:
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 18, 2015, 21:53
Цитата: zwh от ноября 18, 2015, 21:46
Во время молитвы о горнем надо думать, а не о трахе.
А горнего траха быть не могёт?
Не бывает. Уж либо тонкие энергии, либо толстые. тонко-толстых не бывает.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 18, 2015, 22:14
точно красивые? :umnik:
Они некрасивые не бывают.
Цитата: piton от ноября 18, 2015, 22:08
А для чего еще в мороз на двор выходить? Драматизация. Носки шерстяные, валенки, чулки вязанные по самые. Юбка длинная, душегрейка, шуба овчиная.
Кстати, и юбка-то поползла к коленям лишь после того, как распространились чулки шелковые, позже нейлоновые.
Вы осознаете, что русские продвигались с юга на север и с запада на восток? При этом традиционный костюм - вещь устойчивая. Все, что Вы перечислили, было у зажиточных. Большинство ходило в холщовом дубасе поверх рубахи, какая-то верхняя одежонка, платок. На ногах лапти.
Цитата: true от ноября 18, 2015, 22:14
Цитата: alant от ноября 18, 2015, 22:12
Амулет без веры - сувенир на память.
Мне не надо в его силу верить. Его нечистые и так боятся :yes:
А в нечистых вы верите?
Цитата: alant от ноября 18, 2015, 22:18
А в нечистых вы верите?
Когда идешь по пустыне тебя настигает вихрь. Вокруг, млин, Каракумы (Каракумы, Чукчо!), а он вас настигает. Чего бы ему мимо не пройти, полно же места. Нет, он вас песком обсыпет - в глаза, падла. Потому что это джин, он так развлекается.
Я не знаю, как в других местах, но, судя по описям при раскулачивании, забирали одну корову, нехитрую утварь, минимум инвентаря. Кожаная и валяная обувь требовала профессионального мастера, а изнашивалась быстро.
Лапти не на босу ногу одевались.
И предки юкогиров тоже двигались с юга и запада.
В костюме устойчив покрой и орнамент какой-нить.
Обычный материализм. Помню новогоднюю ночь 1978-79. Всего-то минус сорок. А алкаши хоровод у центральной елки устроили. Хватило мне получаса, чтобы домой успеть добежать. В ту ночь у нас в городе несколько человек замерзло насмерть. В газетах про то не было, писали о погибших от гипотермии в США и Великобритании.
Только вот лет триста назад морозы еще приятнее были.
Цитата: true от ноября 18, 2015, 22:28
Цитата: alant от ноября 18, 2015, 22:18
А в нечистых вы верите?
Когда идешь по пустыне тебя настигает вихрь. Вокруг, млин, Каракумы (Каракумы, Чукчо!), а он вас настигает. Чего бы ему мимо не пройти, полно же места. Нет, он вас песком обсыпет - в глаза, падла. Потому что это джин, он так развлекается.
Нож бросать в него не пробовали?
Цитата: piton от ноября 18, 2015, 22:30
Лапти не на босу ногу одевались.
И предки юкогиров тоже двигались с юга и запада.
В костюме устойчив покрой и орнамент какой-нить.
Обычный материализм. Помню новогоднюю ночь 1978-79. Всего-то минус сорок. А алкаши хоровод у центральной елки устроили. Хватило мне получаса, чтобы домой успеть добежать. В ту ночь у нас в городе несколько человек замерзло насмерть. В газетах про то не было, писали о погибших от гипотермии в США и Великобритании.
Только вот лет триста назад морозы еще приятнее были.
А как связаны алкаши и лапти?
Цитата: злой от ноября 18, 2015, 19:20
Но все же если изначально видеть в людях плохое, и считать, что человеческое отношение танцует от плохого, то этот подход с самого начала бесперспективен, я так думаю.
Чё-т я не понял, где тут плохое.
Мы же вроде договорились, что инстинкты — это не плохое.
Плохой может быть неправильная их канализация.
Цитата: злой от ноября 18, 2015, 19:20
При этом нельзя не учитывать произошедшего прогресса.
Да, прогресс есть, культура действительно стала сложнее, вариантов больше.
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 22:31
Нож бросать в него не пробовали?
Зачем, у меня тумар есть, амулет :eat:
Цитата: piton от ноября 18, 2015, 22:30
Лапти не на босу ногу одевались.
На что не надевай - холодно.
А валенки что же, дорого?
Цитата: true от ноября 18, 2015, 22:28
Цитата: alant от ноября 18, 2015, 22:18
А в нечистых вы верите?
Когда идешь по пустыне тебя настигает вихрь. Вокруг, млин, Каракумы (Каракумы, Чукчо!), а он вас настигает. Чего бы ему мимо не пройти, полно же места. Нет, он вас песком обсыпет - в глаза, падла. Потому что это джин, он так развлекается.
Тут я понял -- это джинн, он ведь может многое!
Он ведь может мне сказать: "Враз озолочу!"
"Ваше предложение, -- говорю, -- убогое.
Морды будем после бить. Я вина хочу!
Ну а после -- чудеса мне по такому случаю!
Я до небес дворец хочу -- ты на то и бес!"
А он мне: "Мы таким делам вовсе не обучены,
И кроме мордобития никаких чудес".
(с) В.Высоцкий
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 22:32
А как связаны алкаши и лапти?
Это наши юго-западные братья лучше объясняют.
Кстати. говорил уже, мой украинский дедушка хвалил кацапов за то, что любой из них знает какое-то ремесло, а все тетки умеют вязать. Так что говорить о неком профессиональном умении в условия натурального хозяйства...
От ведь, понимал великий поэт ;up:
Цитата: true от ноября 18, 2015, 22:35
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 22:31
Нож бросать в него не пробовали?
Зачем, у меня тумар есть, амулет :eat:
Надо по амулету ещё и на каждый глаз 8-)
Цитата: true от ноября 18, 2015, 22:36
Цитата: piton от ноября 18, 2015, 22:30
Лапти не на босу ногу одевались.
На что не надевай - холодно.
А валенки что же, дорого?
Лапти делали сами, а валенки и кожаную обувь покупали.
Цитата: true от ноября 18, 2015, 22:36
На что не надевай - холодно.
А валенки что же, дорого?
Ну, при морозце несильном портяночки еще потянут.
Вообще же говорить о цене не вполне корректно. Говорю же, хозяйство натуральное. Следовательно, овцы в хозяйстве, для меха и шерсти.
Цитата: piton от ноября 18, 2015, 22:38
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 22:32
А как связаны алкаши и лапти?
Это наши юго-западные братья лучше объясняют.
Кстати. говорил уже, мой украинский дедушка хвалил кацапов за то, что любой из них знает какое-то ремесло, а все тетки умеют вязать. Так что говорить о неком профессиональном умении в условия натурального хозяйства...
Я бы не доверялась домыслам отдельно взятых дедушек, которые отродясь нигде не были, а доверилась историкам.
Цитата: piton от ноября 18, 2015, 22:41
Цитата: true от ноября 18, 2015, 22:36
На что не надевай - холодно.
А валенки что же, дорого?
Ну, при морозце несильном портяночки еще потянут.
Вообще же говорить о цене не вполне корректно. Говорю же, хозяйство натуральное. Следовательно, овцы в хозяйстве, для меха и шерсти.
Катальщик - это профессия. Сама по себе овца валенки не производит.
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 22:39
Лапти делали сами, а валенки и кожаную обувь покупали.
Это тоже странно. У нас правда валенок не производили, но изготавливали кошмы, в каждой семье сами. Количество вот зависело от достатка, от поголовья скота.
Цитата: true от ноября 18, 2015, 22:45
У нас правда валенок не производили, но изготавливали кошмы, в каждой семье сами.
И у русских был подобный суррогат.
Цитата: true от ноября 18, 2015, 22:45
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 22:39
Лапти делали сами, а валенки и кожаную обувь покупали.
Это тоже странно. У нас правда валенок не производили, но изготавливали кошмы, в каждой семье сами. Количество вот зависело от достатка, от поголовья скота.
Валенки требовали умения. Как правило, катальщики, как портные, ходили по деревням.
Цитата: piton от ноября 18, 2015, 22:46
И у русских был подобный суррогат.
Я б не сказал, что это прям суррогат. Во-первых, кибитки покрывали именно ею, только без узоров (ну или с ними, если богатей), а во-вторых, на голую землю ковер не постелешь, отморозишь мягкое место сразу. Опять же седла покрывали, да на многое использовалось, а не просто замена ковру.
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 22:50
Валенки требовали умения.
А чем принципиально отличается производство валенок от производства кошмы. Техпроцесс одинаковый, нет?
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 22:50
Валенки требовали умения. Как правило, катальщики, как портные, ходили по деревням.
Но товарные отношения - это конец XIX века...
Потртные!
Цитата: piton от ноября 18, 2015, 22:56
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 22:50
Валенки требовали умения. Как правило, катальщики, как портные, ходили по деревням.
Но товарные отношения - это конец XIX века...
А до этого у Вас что с валенками было?
Цитата: true от ноября 18, 2015, 20:47
Цитата: _Swetlana от ноября 18, 2015, 20:43
эти самые штаны снимали
То есть русские женщины носили какие-то штаны под юбкой? Или я не правильно понял?
Цитата: _Swetlana от ноября 18, 2015, 20:43
Ну, у женщин там много разных органов, весьма сложно устроенных, учебник биологии за 10 класс рекомендую полистать.
Да знаю я, Светлана, чай не первый раз замужем :smoke:
Это я не вас отправила учебник по биологии читать. Вспомнила миниатюру Райкина, где он мужику со словами "вспомни детство" льёт воду в сказочное место. А православных ревнителей после этой процедуры отправить на небольшой морозец, ну хотя бы -10, на пару часиков. Добрая я женщина :)
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 22:57
этого у Вас что с валенками было?
Ну, кто не умел - шили чулки эти.
Отец, когда читал про Ивана Денисовича, говорил, что там в Караганде неплохо зеки жили. Валенки! Ихним же лесорубам как раз выдавали бахилы такие.
Цитата: _Swetlana от ноября 18, 2015, 22:59
А православных ревнителей после этой процедуры отправить на небольшой морозец, ну хотя бы -10, на пару часиков. Добрая я женщина :)
В прорубь на водосвятие не макаетесь? Тетки любят это дело.
Цитата: _Swetlana от ноября 18, 2015, 22:59
Цитата: true от ноября 18, 2015, 20:47
Цитата: _Swetlana от ноября 18, 2015, 20:43
эти самые штаны снимали
То есть русские женщины носили какие-то штаны под юбкой? Или я не правильно понял?
Цитата: _Swetlana от ноября 18, 2015, 20:43
Ну, у женщин там много разных органов, весьма сложно устроенных, учебник биологии за 10 класс рекомендую полистать.
Да знаю я, Светлана, чай не первый раз замужем :smoke:
Это я не вас отправила учебник по биологии читать. Вспомнила миниатюру Райкина, где он мужику со словами "вспомни детство" льёт воду в сказочное место. А православных ревнителей после этой процедуры отправить на небольшой морозец, ну хотя бы -10, на пару часиков. Добрая я женщина :)
Хмм... "сказочное место" -- это, видимо, лысина?
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 15:56
Цитата: mnashe от ноября 18, 2015, 15:53
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 15:50
В традиционных обществах такое навязывание происходит - в Израиле, мусульманском мире, Индии и т.д.
В Израиле такое кое-где происходит внутри районов, на 100% заселённых религиозными людьми. Ибо «в чужой монастырь со своим уставом...».
Вне районов ничего подобного нет, ходят как хотят полуголые.
Евреи - интеллигентный народ, поэтому тотальное господство традиционализма в Израиле было бы невозможно.
Это такой набор штампов, что простите... :fp:
Харедим - группировка многочисленная, и это не просто традиционалисты, а ультратрадиционалисты. И им в общем-то без особой разницы, что там происходит в остальном Израиле. Что в данном случае понимается под "интеллигентностью" - вам виднее. Только при чем тут гендерное неравенство?.. Иудейская община по сравнению со многими патриархальными культурами весьма эгалитарна, это объективная реальность.
Цитата: alant от ноября 18, 2015, 20:59
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 20:56
Цитата: alant от ноября 18, 2015, 20:51
Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 20:49
Цитата: alant от ноября 18, 2015, 20:48
Цитата: true от ноября 18, 2015, 20:47
То есть русские женщины носили какие-то штаны под юбкой? Или я не правильно понял?
:yes: Панталоны назывались.
Кружевные... в деревне...
В вашей деревне может и нет, а в нашем селе - обязательно.
Видела я Ваше село! ;D
Ой, забанят меня за политику.
Что и под юбку к селянкам заглядывали?
В северо-восточной Европе штаны исторически из женщин носили только:
а) представительницы тюркских и мусульманских народов (для мусульманок это сунна, про кочевников написали выше);
б) представительницы отдельных народов, долго находившихся под особо сильным влиянием народов из пункта "а" (мокшанки, марийки, удмуртки);
в) представительницы циркумполярных народов (саамки, ненки).
Ни украинки, ни русские, ни финки, ни эрзянки, ни литовки, ни полячки и т.д. штанов не носили. Штаны носили только мужчины, часто - и вовсе только взрослые.
Странно, что приходится рассказывать общеизвестное.
Так вот почему эрзя и мокша разделились - их женские штаны разделили. :scl:
Цитата: Awwal12 от ноября 19, 2015, 09:29
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 15:56
Цитата: mnashe от ноября 18, 2015, 15:53
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 15:50
В традиционных обществах такое навязывание происходит - в Израиле, мусульманском мире, Индии и т.д.
В Израиле такое кое-где происходит внутри районов, на 100% заселённых религиозными людьми. Ибо «в чужой монастырь со своим уставом...».
Вне районов ничего подобного нет, ходят как хотят полуголые.
Евреи - интеллигентный народ, поэтому тотальное господство традиционализма в Израиле было бы невозможно.
Это такой набор штампов, что простите... :fp:
О боже, я же написал с долей иронии, прекрасно понимая, что это штамп.
Ну, хорошо. Вот всё и прояснилось.
Менаше, как представительница суннитского кочевого народа, имею право на узкие джинсы (в широких на лошади ездить неудобно), и иудеи мне не указ ;D
Брюки вроде ваще от китаянок суть пошли, не?
Цитата: Awwal12 от ноября 19, 2015, 09:36
ни полячки
Оне же сарматянки, должны были носить, хе-хе...
Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 10:01
Брюки вроде ваще от китаянок суть пошли, не?
С чего бы?
I. G., а как мужчины не превращались в ледышки? Им же далеко ходить приходилось. Я понимаю, что штаны были, но все равно.
Цитата: _Swetlana от ноября 19, 2015, 09:58
как представительница суннитского кочевого народа
Татары такие же кочевники, как я папуас. Если только рассматривать ооочень далекое прошлое, когда татар еще и не было....
Вот моя деревня, вот мой йорт родной :green:
Цитата: Маркоман от ноября 19, 2015, 10:07
I. G., а как мужчины не превращались в ледышки? Им же далеко ходить приходилось. Я понимаю, что штаны были, но все равно.
Когда горнолыжники в -20 катаются, обмазывают себя согревающей мазью. Может, жиром смазывались?
Цитата: Маркоман от ноября 19, 2015, 10:07
I. G., а как мужчины не превращались в ледышки? Им же далеко ходить приходилось. Я понимаю, что штаны были, но все равно.
Наши охотники, например, много чего из костюма манси переняли.
Цитата: I. G. от ноября 19, 2015, 10:22
Цитата: Маркоман от ноября 19, 2015, 10:07
I. G., а как мужчины не превращались в ледышки? Им же далеко ходить приходилось. Я понимаю, что штаны были, но все равно.
Наши охотники, например, много чего из костюма манси переняли.
например ?
Цитата: _Swetlana от ноября 19, 2015, 09:58
Менаше, как представительница суннитского кочевого народа, имею право на узкие джинсы (в широких на лошади ездить неудобно), и иудеи мне не указ
А при чём тут иудеи? :what:
Я же говорю, у иудеев не было никогда запрета на штаны у женщин.
Насчёт «узких» — джинсовая ткань она такая плотная, что даже узкие джинсы не очень облегают ногу, в отличие от трикотажа, шёлка и особенно современной эластичной синтетики, точно повторяющей каждую складку кожи.
Цитата: Awwal12 от ноября 19, 2015, 10:04
Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 10:01
Брюки вроде ваще от китаянок суть пошли, не?
С чего бы?
Ну читал где-то (может, чисто байка, конечно), что это-де Марко Поло у китаянок их подсмотрел и в Европу привез, и с тех пор-де и пошло-поехало полегоньку.
Цитировать
В Японии в Средние века хакама (широкие штаны) не могли носить простолюдины: они должны были ограничиваться лишь набедренной повязкой. Исключение делалось только для очень торжественных случаев, например, собственной свадебной церемонии. Брюки являлись символом принадлежности к определенному социальному слою, поэтому их носили представительницы знатнейших аристократических родов, самураи и придворные.
Не понял, че они прикрывали этой набедренной повязкой, если у них там Куро-Сиво все весьма охлаждает. Какая там у них изотерма января и подходит ли для набедренной повязки?
Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 09:17
Цитата: _Swetlana от ноября 18, 2015, 22:59Вспомнила миниатюру Райкина, где он мужику со словами "вспомни детство" льёт воду в сказочное место.
Хмм... "сказочное место" -- это, видимо, лысина?
Менаше, ну хочу тебя немножко потроллить, давно виделись. Со свиданьицем :green: Феноменальный успех джинсов - в них просто удобно, это рабочая одежда, про это все знают.
А вот лосины отнюдь не рабочая - штаны белого цвета из кожи лося, парадная форма кавалергардов и конногвардейцев. А на обычные штаны кавалеристов в месте соприкосновения с седлом нашивалась лея - вставка из кожи или замши.
И не штаны, конечно, а рейтузы. Белые замшевые рейтузы это и есть лосины.
Цитата: _Swetlana от ноября 19, 2015, 10:57
Феноменальный успех джинсов - в них просто удобно, это рабочая одежда, про это все знают.
Боженька протестует!
Сабж: у меня двое горнолыжных штанок, помимо горнолыжки, я в них гулять зимой хожу.
А на работу - да, джинсы зеленые, джинсы серые и джинсы черные, кордовые штаны красные. :)
Чай, не экономический факультет.
Цитата: _Swetlana от ноября 19, 2015, 10:57
Феноменальный успех джинсов - в них просто удобно, это рабочая одежда, про это все знают.
Да, конечно.
Я, кроме спортивок (в которых удобнее всего, но далеко не всюду в них можно пойти), ношу только джинсы. Все остальные виды брюк меня бесят.
А поскольку 99% времени вне дома, я нахожусь либо на работе, либо в дороге до и после работы, выходит, что 99% времени вне дома я в джинсах.
Цитата: _Swetlana от ноября 19, 2015, 10:57
А вот лосины отнюдь не рабочая - штаны белого цвета из кожи лося, парадная форма кавалергардов и конногвардейцев.
Много раз встречал слово «лосины» (только на письме, в устной речи не слышал), но до сих пор не знаю точно, что это такое. Из контекста сложилось впечатление, что это то, что по-английски называется tights (плотно облегающие штаны). Так?
Цитата: mnashe от ноября 19, 2015, 11:09
Много раз встречал слово «лосины» (только на письме, в устной речи не слышал), но до сих пор не знаю точно, что это такое.
вот это
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fa/Kiprensky_Davydov.jpg/800px-Kiprensky_Davydov.jpg)
Горнолыжных у меня тоже двое. Вначале сдуру купила итальянские, наверно, красивой хотела быть. Через полтора месяца резко захотелось быть умной. Купила китайские штаны с тройным слоем синтепона - огромные, бесформенные, мягкие и тёплые. В них уже и каталась, пока не травмировала колено.
А для города покупаю чёрные сноубордисткие, они конечно, не такие тёплые, но прилично выглядят.
Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 10:45
Не понял, че они прикрывали этой набедренной повязкой, если у них там Куро-Сиво все весьма охлаждает. Какая там у них изотерма января и подходит ли для набедренной повязки?
:o
иногда Японское течение — тёплое течение у южных и восточных берегов Японии в Тихом океане. Куросио переносит тёплые и солёные воды Южно-Китайского и Восточно-Китайского морей в более северные широты,
значительно смягчая их климат.
вот бы пустить это течение с западных берегов! сразу же Приморье превратилось бы во Флориду!
Цитата: I. G. от ноября 19, 2015, 11:08
А на работу - да, джинсы зеленые, джинсы серые и джинсы черные
Никогда не видел зелёных джинс. Только разные оттенки синего, серые и чёрные.
А белые джинсы бывают?
Цитата: mnashe от ноября 19, 2015, 11:18
Никогда не видел зелёных джинс. Только разные оттенки синего, серые и чёрные.
А белые джинсы бывают?
У меня есть. Летом ношу.
Цитата: piton от ноября 18, 2015, 22:08
А для чего еще в мороз на двор выходить? Драматизация. Носки шерстяные, валенки, чулки вязанные по самые. Юбка длинная, душегрейка, шуба овчиная.
Кстати, и юбка-то поползла к коленям лишь после того, как распространились чулки шелковые, позже нейлоновые.
Когда шёлковые чулки изобрели?
девушка из эгтведа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B2%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%D0%B7_%D0%AD%D0%B3%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B0)
Белые джинсы.
Там же пыльно!
Цитата: Bhudh от ноября 19, 2015, 11:25
Там же пыльно!
Набережная была в хроническом ремонте, лавочек не было.
Воспитанные девушки всегда знают где и на что садятся! ;)
Цитата: mnashe от ноября 19, 2015, 11:09
Я, кроме спортивок (в которых удобнее всего, но далеко не всюду в них можно пойти), ношу только джинсы. Все остальные виды брюк меня бесят.
Уточнение (забыл, поскольку это очень редко бывает): если идём куда-то в гости в субботу, я надеваю вельветовые брюки. Джинсы воспринимаются как очень будничная одежда, а в спортивках в гости как-то не принято.
Когда я в школе работал, меня один мальчик спросил: «почему ты ходишь в джинсах, ведь в них ходят неевреи?» (или «несоблюдающие евреи», уже не помню точно его слова). Я ответил: «А ещё они кушают. Мы кушать не будем?»
Харедим никогда не носят джинсы, только строгие европейские костюмы (или соответствующие брюки) прошлого века. Я такое не выношу совершенно: неудобно, непрактично, а на мой взгляд и некрасиво.
Цитата: _Swetlana от ноября 19, 2015, 11:02
И не штаны, конечно, а рейтузы. Белые замшевые рейтузы это и есть лосины.
Не путайте грешное с праведным.
В лосинах главное рубашка. :)
А в рейтузы рубашку так не заправляют.
Цитата: mnashe от ноября 19, 2015, 11:18
Никогда не видел зелёных джинс.
Помнится, один мой одноклассник (в старших классах) ходил как раз в ярко-зелёных джинсах, это было, соответственно, где-то в 1997-99. Он же быстрее всего из класса пробежал стометровку, когда мы её единственный раз за школу бегали. Наверное, стометровку всё-таки не в джинсах.
Цитата: I. G. от ноября 19, 2015, 11:23
Белые джинсы.
Красиво.
Ещё вопрос про джинсы: ткань ведь у них довольно плотная и неэластичная; обычно из такой ткани делают более-менее свободную одежду, иначе неудобно. Ну, до остановки дойти сойдёт, а вот по буеракам шастать... Да даже и сидеть бывает неудобно. У меня были узкие джинсы, я их куда-то сплавил (или на тряпки пустил), потому что неудобно.
А как женщинам в узких джинсах? Или там ткань мягче, чем в обычных? Или удобство не столь важно, как подчёркивание фигуры? Или неудобство узких джинсов — особенность
плохих танцоров мужчин?
(У Авишаг джинсов нет, на улицу в холодное время она надевает (под юбку или сарафан) только спортивки, рейтузы, колготки (хлопковые), всё это из эластичной ткани).
Цитата: mnashe от ноября 19, 2015, 11:27
Харедим никогда не носят джинсы, только строгие европейские костюмы (или соответствующие брюки) прошлого века. Я такое не выношу совершенно: неудобно, непрактично, а на мой взгляд и некрасиво.
А как они это узаконили? Ведь библейские патриархи вроде без штанов обходились. :)
Цитата: mnashe от ноября 19, 2015, 11:38
Ещё вопрос про джинсы: ткань ведь у них довольно плотная и неэластичная; обычно из такой ткани делают более-менее свободную одежду, иначе неудобно. Ну, до остановки дойти сойдёт, а вот по буеракам шастать... Да даже и сидеть бывает неудобно.
Есть исконные джинсы, а есть осовремененные: сохраняется фактура, покрой, но ткань тонкая и с добавлением эластана.
Вот сейчас у меня джинсы из эластичной ткани. Правда, они и достаточно свободные. Но это очень удобные джинсы - все джинсы, которые я носил раньше, были неудобными и тесными. Они и продержались гораздо дольше - где-то 3 с лишним осенне-зимне-весенних сезона, против 2-3 месяцев у всех предыдущих джинсов. Но вот буквально 2 дня назад я обнаружил, что и эти джинсы таки протёрлись. Но в отличие от обычных джинсов у этих поперёк протёршейся дыры некоторое время оставались натянуты тончайшие светлые волокна эластичной составляющей этой ткани, растягивающиеся подобно резине.
Цитата: I. G. от ноября 19, 2015, 11:43
Есть исконные джинсы, а есть осовремененные: сохраняется фактура, покрой, но ткань тонкая и с добавлением эластана.
А, вот оно что! Теперь понятно.
(У меня все классические, чисто хлопковые).
Цитата: Волод от ноября 19, 2015, 11:41
А как они это узаконили?
Почему узаконили? Просто общинная традиция.
Зафиксировали одежду, которую носила ихняя элита на тот момент, когда возник раскол в народе (когда многие оставили веру отцов и подались в атеисты). Вот тут-то и возникла потребность в коде свой-чужой, чтобы отдалиться от «просвещенцев» и не заразиться от них.
Некоторые хасиды вообще носят одежду польской шляхты XVIII века.
Цитата: mnashe от ноября 19, 2015, 12:09
Цитата: Волод от ноября 19, 2015, 11:41
А как они это узаконили?
Почему узаконили? Просто общинная традиция.
Зафиксировали одежду, которую носила ихняя элита на тот момент, когда возник раскол в народе (когда многие оставили веру отцов и подались в атеисты). Вот тут-то и возникла потребность в коде свой-чужой, чтобы отдалиться от «просвещенцев» и не заразиться от них.
Некоторые хасиды вообще носят одежду польской шляхты XVIII века.
Прям "адат" какой-то.
Цитата: Волод от ноября 19, 2015, 12:12
Цитата: mnashe от ноября 19, 2015, 12:09
Цитата: Волод от ноября 19, 2015, 11:41
А как они это узаконили?
Почему узаконили? Просто общинная традиция.
Зафиксировали одежду, которую носила ихняя элита на тот момент, когда возник раскол в народе (когда многие оставили веру отцов и подались в атеисты). Вот тут-то и возникла потребность в коде свой-чужой, чтобы отдалиться от «просвещенцев» и не заразиться от них.
Некоторые хасиды вообще носят одежду польской шляхты XVIII века.
Прям "адат" какой-то.
Типа того, тобько совсем уж недавний.
Цитата: I. G. от ноября 19, 2015, 11:43
Цитата: mnashe от ноября 19, 2015, 11:38
Ещё вопрос про джинсы: ткань ведь у них довольно плотная и неэластичная; обычно из такой ткани делают более-менее свободную одежду, иначе неудобно. Ну, до остановки дойти сойдёт, а вот по буеракам шастать... Да даже и сидеть бывает неудобно.
Есть исконные джинсы, а есть осовремененные: сохраняется фактура, покрой, но ткань тонкая и с добавлением эластана.
Стрейчевые. Вот мои первые стрейчевые джинсы, к тому моменту уже только в лес в них ходила, но не могла расстаться ;D
поэтические названия городов и стран (http://lingvoforum.net/index.php/topic,79042.msg2577894.html#msg2577894)
А о бикинях ужо и забыли. :eat:
Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 10:40
Цитата: Awwal12 от ноября 19, 2015, 10:04
Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 10:01
Брюки вроде ваще от китаянок суть пошли, не?
С чего бы?
Ну читал где-то (может, чисто байка, конечно), что это-де Марко Поло у китаянок их подсмотрел и в Европу привез, и с тех пор-де и пошло-поехало полегоньку.
Адова бредятина, вы же вроде бы должны понимать. Европейцы с 7-8 века соседствуют с мусульманами, с 11 века шёл вообще интенсивный культурный обмен, какие китаянки, зачем китаянки???
Цитата: Awwal12 от ноября 19, 2015, 13:04
Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 10:40
Цитата: Awwal12 от ноября 19, 2015, 10:04
Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 10:01
Брюки вроде ваще от китаянок суть пошли, не?
С чего бы?
Ну читал где-то (может, чисто байка, конечно), что это-де Марко Поло у китаянок их подсмотрел и в Европу привез, и с тех пор-де и пошло-поехало полегоньку.
Адова бредятина, вы же вроде бы должны понимать. Европейцы с 7-8 века соседствуют с мусульманами, с 11 века шёл вообще интенсивный культурный обмен, какие китаянки, зачем китаянки???
Да, Яндекс мне тоже сказал, шо это галимый бред, а сам предложил вот что:
Цитировать
Брюки. История возникновения штанов
Трудно себе представить, но всё же – раньше человечество не знало штанов. Древнейшие люди вообще обходились без одежды, для племён естественной представлялась набедренная повязка. Первой вещью стали обернутые вокруг талии куски материи или шкура зверя – самая что ни на есть юбка!
Достоверно известно, Родина брюк – Персия. Когда-то доблестные персы усовершенствовали неудобные юбки используя ремень. Они перетянули им подолы между ног. Скорее всего, это было сделано из-за неудобства в ношении юбок при верховой езде.
Спустя время этот вид одежды стали изготавливать специально оставляя для продевания ног незашитые места. После, верх и низ юбок научились подворачивать и подшивать в виде кулиски. В них вставляли веревки и затягивали получившуюся вещь на талии и щиколотках. Получались всем известные шаровары или юбка-брюки.
Интересно, что культурные народы в цивилизованные времена брюки игнорировали напрочь. Без них обходились древние египтяне, финикийцы, вавилоняне и ассирийцы. Однако, со временем, именно ассирийцы стали использовать брюки как своеобразную униформу ассирийских чиновников.
И всё же пришло время брюк.
Впервые штаны появились в Европе у скифов, сарматов, галлов, кельтов и других германских племен. Именно скифы еще за несколько сотен лет до наступления нашей эры носили кожаные штаны.
Германцы и галлы оказались первыми преемниками брюк. Через германцев об этом виде одежды узнали римляне, с эстетической точки зрения которых, любой мужчина в штанах выглядел ужасно. Любые попытки цивилизованного мужчины надеть варварское одеяние пресекались. Именно в то время развернулось первое сражение вокруг штанов. В 397 году императоры Аркадий и Гонорий официально запретили ношение брюк в Риме. Те, кто не подчинялся, наказывались конфискацией имущества и изгнанием. Но и это не помогло... Великая Империя пала. Римским солдатам понравились германские кожаные штаны до колен, и они взяли их на вооружение.
С тех пор каждая эпоха приобрела своё «брючное обличье». Ширина, длина брюк, способы сочетания с рубашкой или кафтаном у всех народов были разными. Древние сарматы и скифы носили длинные рубашки и длинные узкие или широкие штаны. Древние славяне носили штаны длинные и узкие, которые поддерживались ремешками на бедрах.
На протяжении веков брюки поражали разнообразием видом и причудливостью форм.
Одно время среди мужчин весьма популярны были шоссы. Эти брюки, обильно украшенные лентами, достигали середины икр.
В брючную моду внесла свою лепту и военная тематика. Так, длинные брюки, расширенные в бедрах и сильно облегающие голени, получили название по имени французского генерала – Галифе. Брюки Галифе стали элементом обмундирования кавалерийских частей.
В честь комедийного театрального героя Панталоне получили название другие штаны – длинные панталоны, полностью закрывавшие ноги. В моду их ввела Великая Французская революция. До этого переломного момента длинные брюки носили только трубочисты, моряки и крестьяне в качестве «профессиональной одежды».
Как верхняя поясная одежда, из штанин, со средним швом, боковыми и шаговыми швами, брюки вошли в моду лишь в конце XVIII века.
Впервые Англия продиктовала каким должен быть настоящий джентльмен – воспитанный, преуспевающий мужчина в смокинге, брюках, рубашке и желетке, галстуке, перчатках и цилиндре, а также с тростью в руке. Итак, Родиной современных брюк принято считать Англию. Типаж молодого человека, созданный в начале XIX века в этой стране, впоследствии стал авторитетом для всех западных мужчин.
В давние времена в России обязательная часть мужской одежды называлась «портки». Портки носили все мужчины, независимо от достатка и социального статуса. Они шились из двух кусков сукна или холста, в месте их соединения вставлялся ромбический кусок ткани – ширинка.
В Россию брюки пришли вместе с другими нововведениями Петра I. Брюки стали прототипом одежды голландских моряков. Указом 1700 года царь-реформатор запретил дворянам и горожанам носить старый русский костюм. Принудительно была введена европейская мода. С тех пор костюм дворянина состоял из кафтана, камзола, башмаков, чулок и кюлотов.
Ближе к концу XIX века брюки стали носить навыпуск, практически как в странах Европы. В современное время разновидность брючного ассортимента у каждого мужчины велика настолько, насколько это позволяет современная мода.
Рената Бурнацева
PS Получается, что "санкюлоты" -- это "бесштанники"?
Цитата: _Swetlana от ноября 19, 2015, 12:55
Цитата: I. G. от ноября 19, 2015, 11:43
Цитата: mnashe от ноября 19, 2015, 11:38
Ещё вопрос про джинсы: ткань ведь у них довольно плотная и неэластичная; обычно из такой ткани делают более-менее свободную одежду, иначе неудобно. Ну, до остановки дойти сойдёт, а вот по буеракам шастать... Да даже и сидеть бывает неудобно.
Есть исконные джинсы, а есть осовремененные: сохраняется фактура, покрой, но ткань тонкая и с добавлением эластана.
Стрейчевые. Вот мои первые стрейчевые джинсы, к тому моменту уже только в лес в них ходила, но не могла расстаться ;D
поэтические названия городов и стран (http://lingvoforum.net/index.php/topic,79042.msg2577894.html#msg2577894)
Неправославно-то как! :'( :'( :'(
Я почти так же одеваюсь. ;D
Футболка или водолазка, джинсы, кроссовки-тапки.
Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 13:15PS Получается, что "санкюлоты" -- это "бесштанники"?
Об этом даже в учебниках написано, не говоря уж про Википедию.
Если точно, они как раз «некюлотники», а обычные «штанники».
Цитата: Awwal12 от ноября 19, 2015, 13:04
Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 10:40
Цитата: Awwal12 от ноября 19, 2015, 10:04
Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 10:01
Брюки вроде ваще от китаянок суть пошли, не?
С чего бы?
Ну читал где-то (может, чисто байка, конечно), что это-де Марко Поло у китаянок их подсмотрел и в Европу привез, и с тех пор-де и пошло-поехало полегоньку.
Адова бредятина, вы же вроде бы должны понимать. Европейцы с 7-8 века соседствуют с мусульманами, с 11 века шёл вообще интенсивный культурный обмен, какие китаянки, зачем китаянки???
Так Микены это тоже вроде Европа, правда уж очень древняя.
(http://rec.gerodot.ru/athens_nat/img/00992_mycenae_gold.jpg)
Цитата: Bhudh от ноября 19, 2015, 13:20
Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 13:15PS Получается, что "санкюлоты" -- это "бесштанники"?
Об этом даже в учебниках написано, не говоря уж про Википедию.
Если точно, они как раз «некюлотники», а обычные «штанники».
То есть древние греки с римлянами (и египтянами вкупе) тоже по существу были санкюлотами? :what:
Цитата: Bhudh от ноября 19, 2015, 13:20
Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 13:15PS Получается, что "санкюлоты" -- это "бесштанники"?
Об этом даже в учебниках написано, не говоря уж про Википедию.
Если точно, они как раз «некюлотники», а обычные «штанники».
Дак "sans" это ж вродь "без"?
Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 13:23
..............
То есть древние греки с римлянами (и египтянами вкупе) тоже по существу были санкюлотами? :what:
А что они должны были как бабы (на золотой печатке) штаны носить?
Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 13:24
Цитата: Bhudh от ноября 19, 2015, 13:20
Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 13:15PS Получается, что "санкюлоты" -- это "бесштанники"?
Об этом даже в учебниках написано, не говоря уж про Википедию.
Если точно, они как раз «некюлотники», а обычные «штанники».
Дак "sans" это ж вродь "без"?
Клюты это короткие штаны с бриджи длиной.
Их носили те, кто часто ездил верхом и поэтому обувал ботфорты, то есть дворяне, аристократы.
А простые люди клюты не носили, ходили в штанах нормальной длины.
Цитата: Волод от ноября 19, 2015, 13:32
Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 13:24
Цитата: Bhudh от ноября 19, 2015, 13:20
Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 13:15PS Получается, что "санкюлоты" -- это "бесштанники"?
Об этом даже в учебниках написано, не говоря уж про Википедию.
Если точно, они как раз «некюлотники», а обычные «штанники».
Дак "sans" это ж вродь "без"?
Клюты это короткие штаны с бриджи длиной.
Их носили те, кто часто ездил верхом и поэтому обувал ботфорты, то есть дворяне, аристократы.
А простые люди клюты не носили, ходили в штанах нормальной длины.
Хммм.. а под ботфорты они хоть на лодыжки портянки наматывали? А то так ведь и натереть их недолго. И кто им мешал с ботфортами нормальные штаны одевать?
Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 13:42
Цитата: Волод от ноября 19, 2015, 13:32
Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 13:24
Цитата: Bhudh от ноября 19, 2015, 13:20
Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 13:15PS Получается, что "санкюлоты" -- это "бесштанники"?
Об этом даже в учебниках написано, не говоря уж про Википедию.
Если точно, они как раз «некюлотники», а обычные «штанники».
Дак "sans" это ж вродь "без"?
Клюты это короткие штаны с бриджи длиной.
Их носили те, кто часто ездил верхом и поэтому обувал ботфорты, то есть дворяне, аристократы.
А простые люди клюты не носили, ходили в штанах нормальной длины.
Хммм.. а под ботфорты они хоть на лодыжки портянки наматывали? А то так ведь и натереть их недолго. И кто им мешал с ботфортами нормальные штаны одевать?
И шо, потом натягивать ботфорты поверх штанов?
Цитата: Волод от ноября 19, 2015, 13:48
Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 13:42
Цитата: Волод от ноября 19, 2015, 13:32
Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 13:24
Цитата: Bhudh от ноября 19, 2015, 13:20
Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 13:15PS Получается, что "санкюлоты" -- это "бесштанники"?
Об этом даже в учебниках написано, не говоря уж про Википедию.
Если точно, они как раз «некюлотники», а обычные «штанники».
Дак "sans" это ж вродь "без"?
Клюты это короткие штаны с бриджи длиной.
Их носили те, кто часто ездил верхом и поэтому обувал ботфорты, то есть дворяне, аристократы.
А простые люди клюты не носили, ходили в штанах нормальной длины.
Хммм.. а под ботфорты они хоть на лодыжки портянки наматывали? А то так ведь и натереть их недолго. И кто им мешал с ботфортами нормальные штаны одевать?
И шо, потом натягивать ботфорты поверх штанов?
Ну я ж вот заправляю штанину в носок прежде чем сапоги одеваю (если вдруг куда-то в них иду) -- и нормально так весьма мне.
Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 13:15
Впервые штаны появились в Европе у скифов, сарматов, галлов, кельтов и других германских племен.
Цитата: Маркоман от ноября 19, 2015, 14:54
Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 13:15
Впервые штаны появились в Европе у скифов, сарматов, галлов, кельтов и других германских племен.
Што
Цитата: Лила от ноября 19, 2015, 14:59
Цитата: Маркоман от ноября 19, 2015, 14:54
Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 13:15
Впервые штаны появились в Европе у скифов, сарматов, галлов, кельтов и других германских племен.
Што
Дык -- журнал ж мод!
Цитировать
Рената Бурнацева
Цитата: mnashe от ноября 18, 2015, 22:33
Цитата: злой от ноября 18, 2015, 19:20Но все же если изначально видеть в людях плохое, и считать, что человеческое отношение танцует от плохого, то этот подход с самого начала бесперспективен, я так думаю.
Чё-т я не понял, где тут плохое.
Мы же вроде договорились, что инстинкты — это не плохое.
Плохой может быть неправильная их канализация.
Тогда я в том смысле, что строить расчет изначально на то, что человек выберет неправильную канализацию - это не очень хороший подход.
Цитата: true от ноября 18, 2015, 22:54
Цитата: piton от ноября 18, 2015, 22:46
И у русских был подобный суррогат.
Я б не сказал, что это прям суррогат. Во-первых, кибитки покрывали именно ею, только без узоров (ну или с ними, если богатей), а во-вторых, на голую землю ковер не постелешь, отморозишь мягкое место сразу. Опять же седла покрывали, да на многое использовалось, а не просто замена ковру.
В наших краях используют для того, чтобы утеплять зимой двигатель (продается на авторынке). В салоне сразу появляется уютный запах ;D Кто побогаче, используют термоодеяло, по эксплуатационным характеристикам, по-моему, кошма особо не уступает :)
Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 13:42
Цитата: Волод от ноября 19, 2015, 13:32
Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 13:24
Цитата: Bhudh от ноября 19, 2015, 13:20
Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 13:15PS Получается, что "санкюлоты" -- это "бесштанники"?
Об этом даже в учебниках написано, не говоря уж про Википедию.
Если точно, они как раз «некюлотники», а обычные «штанники».
Дак "sans" это ж вродь "без"?
Клюты это короткие штаны с бриджи длиной.
Их носили те, кто часто ездил верхом и поэтому обувал ботфорты, то есть дворяне, аристократы.
А простые люди клюты не носили, ходили в штанах нормальной длины.
Хммм.. а под ботфорты они хоть на лодыжки портянки наматывали? А то так ведь и натереть их недолго. И кто им мешал с ботфортами нормальные штаны одевать?
Monsieur, excuse moi, c'est mauvais ton :fp:
Цитата: злой от ноября 19, 2015, 15:45
Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 13:42
Цитата: Волод от ноября 19, 2015, 13:32
Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 13:24
Цитата: Bhudh от ноября 19, 2015, 13:20
Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 13:15PS Получается, что "санкюлоты" -- это "бесштанники"?
Об этом даже в учебниках написано, не говоря уж про Википедию.
Если точно, они как раз «некюлотники», а обычные «штанники».
Дак "sans" это ж вродь "без"?
Клюты это короткие штаны с бриджи длиной.
Их носили те, кто часто ездил верхом и поэтому обувал ботфорты, то есть дворяне, аристократы.
А простые люди клюты не носили, ходили в штанах нормальной длины.
Хммм.. а под ботфорты они хоть на лодыжки портянки наматывали? А то так ведь и натереть их недолго. И кто им мешал с ботфортами нормальные штаны одевать?
Monsieur, excuse moi, c'est mauvais ton :fp:
А по мне так -- самое комильфо и комильфее не бывает! :dayatakoy:
От stretch.
Цитировать«Stretch» (стретч) по-английски значит растягивание. В русском же языке прижилось название стрейч. Оно означает растягивающуюся, эластичную ткань. Этого добиваются с помощью использования эластичных нитей – спандекса, эластана или лайкры. Натуральные же тканные материалы практически не растягиваются, что создает некоторые проблемы – трудности при пошиве облегающих костюмов, низкую износостойкость, потерю формы.
Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 16:03
Цитата: злой от ноября 19, 2015, 15:45
Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 13:42
Цитата: Волод от ноября 19, 2015, 13:32
Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 13:24
Цитата: Bhudh от ноября 19, 2015, 13:20
Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 13:15PS Получается, что "санкюлоты" -- это "бесштанники"?
Об этом даже в учебниках написано, не говоря уж про Википедию.
Если точно, они как раз «некюлотники», а обычные «штанники».
Дак "sans" это ж вродь "без"?
Клюты это короткие штаны с бриджи длиной.
Их носили те, кто часто ездил верхом и поэтому обувал ботфорты, то есть дворяне, аристократы.
А простые люди клюты не носили, ходили в штанах нормальной длины.
Хммм.. а под ботфорты они хоть на лодыжки портянки наматывали? А то так ведь и натереть их недолго. И кто им мешал с ботфортами нормальные штаны одевать?
Monsieur, excuse moi, c'est mauvais ton :fp:
А по мне так -- самое комильфо и комильфее не бывает! :dayatakoy:
Зачем вот так сразу нас запугивать?
Может месье вахабит не только штаны в носки заправляет, но и трусов не носит, и вообще скрывается на нашем форуме от французских жандармов? :)
Потому как иначе: Не заворачивай штаны, кафир! (http://yvision.kz/post/108811) :green:
Сейшн я не встречал (как и стрейч), а бейджик не знал источника.
Интересны причины этого явления. Ладно бы там была долгая, но её нет ни в session, ни в stretch...
И ещё вот так: сейшон.
Был Билл гэтс, стал гейтсом.
Цитата: _Swetlana от ноября 20, 2015, 09:18
Был Билл гэтс, стал гейтсом.
Почему?
Я всегда считал, что это типа «ворота»...
Цитата: _Swetlana от ноября 20, 2015, 09:18
И ещё вот так: сейшон.
Был Билл гэтс, стал гейтсом.
А с чего вдруг он Гетс-то? :o
Да, гэйтс - потому что ворота.
А сэйшн и стрэйч - потому что лопата.
Написан латиницей ряд слов: gates, etc. На самом деле это русские слова. Так. Наверно, непонятно.
У нас были русские слова. Мы передавали их на расстояние, закодировав латиницей. При передаче часть букв исказилась, дело житейское. Восстановите эти слова.
Я нэйтив-русофон, и других языков не видел, потому что не видал.
А если натив, тогда гатс.
Цитата: _Swetlana от ноября 20, 2015, 09:42
Написан латиницей ряд слов: gates, etc. На самом деле это русские слова. Так. Наверно, непонятно.
У нас были русские слова. Мы передавали их на расстояние, закодировав латиницей. При передаче часть букв исказилась, дело житейское. Восстановите эти слова.
у меня возникает не скромный вопрос...
можно на прямоту?
нельзя
только нескромный вопрос
Цитата: _Swetlana от ноября 20, 2015, 09:57
нельзя
только нескромный вопрос
:)
не пора ли вам отдохнуть? устали малость, чувствуется...
или я не прав? :-[
124 сообщения, уровень предупреждений 4%.
Хорошее начало ;D
Цитата: _Swetlana от ноября 20, 2015, 10:37
124 сообщения, уровень предупреждений 4%.
Хорошее начало ;D
Зато человек вон какой заботливый! ;D
Летят два кирпича. Один говорит другому: Погода сегодня плохая. А второй отвечает: Это ничего. Лишь бы человек хороший попался.
Цитата: _Swetlana от ноября 20, 2015, 09:37Да, гэйтс - потому что ворота.А сэйшн и стрэйч - потому что лопата.Написан латиницей ряд слов: gates, etc. На самом деле это русские слова. Так. Наверно, непонятно.У нас были русские слова. Мы передавали их на расстояние, закодировав латиницей. При передаче часть букв исказилась, дело житейское. Восстановите эти слова.
У нас купальник вот такого типа (http://www.ebay.com/itm/Sexy-Women-Bikini-SET-Bra-Swimsuit-Bandage-Push-up-Swimwear-Summer-Beach-Suit-/151738336751?var=&hash=item23544f45ef:m:mUGdKb5ZuVo7ItlB2pWFq9g). Это считается бикини?
Я в детстве думал, что бикини — это купальник, в котором попа почти не прикрыта, там просто верёвочка или тонкая лента. Насколько я понимаю, в английском языке этим словом называют любой раздельный купальник, то есть то, в чём загорало на пляже подавляющее большинство советских женщин в моё время. Но тогда никто эти купальники не называл бикинями, слово это ассоциировалось с развратными буржуями, а не со скромными советскими женщинами...
:???
Цитата: mnashe от ноября 20, 2015, 11:05
Насколько я понимаю, в английском языке этим словом называют любой раздельный купальник
Ну да. Да вроде и не только в английском.
Цитата: mnashe от ноября 20, 2015, 11:05
Но тогда никто эти купальники не называл бикинями
Цитата: mnashe от ноября 20, 2015, 11:05
тогда никто эти купальники не называл бикини
Называли, но редко. Так же, как обруч для кручения на талии.
Кто помнит, как называется эта игра - забрасывание летающих тарелок?
Цитата: BormoGlott от ноября 20, 2015, 11:02
Цитата: _Swetlana от ноября 20, 2015, 09:37Да, гэйтс - потому что ворота.А сэйшн и стрэйч - потому что лопата.Написан латиницей ряд слов: gates, etc. На самом деле это русские слова. Так. Наверно, непонятно.У нас были русские слова. Мы передавали их на расстояние, закодировав латиницей. При передаче часть букв исказилась, дело житейское. Восстановите эти слова.
Бормоглотт, если не ошибаюсь, вы математик по образованию? Давайте попробуем сделать компьютерное моделирование процесса фонетической адаптации заимствованных слов. В ситуации, когда процесс идёт быстро, за небольшой период времени (время жизни одного поколения) происходит массовый вброс новых слов. Ну вот как это смоделировать?
Вот не анекдот, реальная история, в прошлом году заочница на вопрос, на каком языке он может программировать ответила "на Басике". Люди просто читают слова на латинице по-русски.
Другие люди знают чуть больше - бэйсик, нэйтив, гэйтс. А затем у них появляются бэйджик, стрэйч, сэйшн. Как это можно смоделировать? При передаче информации происходят искажения, сторона-приёмник воспринимает полученное сообщение, как искажённое и пытается восстановить исходный текст.
У вас есть какие-то другие идеи? Видите недостатки в этом подходе? Скажите, возразите.
Цитата: _Swetlana от ноября 20, 2015, 11:45
ответила "на Басике"
Я тоже говорю "басик", это как-то лучше звучит, более по-русски
Васик - имя кота. Собственно, в честь этого языка он и был назван.
Цитата: _Swetlana от ноября 20, 2015, 11:45У вас есть какие-то другие идеи?
Из вашего путанного объяснения, мне удалось уловить, о чём Вы хотели сказать. Имеется такое свойство человеческого мозга — всюду в хаосе искать что-то знакомое. Например, в форме облаков находить лошадок, собачек или лица людей. Поэтому когда не хватает информации, наше ассоциативное мышление с готовностью подставляет вместо недостающего что-нибудь уже знакомое.
Цитата: Тайльнемер от ноября 20, 2015, 08:45
Цитата: mnashe от ноября 19, 2015, 16:50
Цитата: _Swetlana от ноября 19, 2015, 12:55
Стрейчевые.
Sic?
Или от stretch?
Как бейджик от badge, сейшн от session и т. п.
Есть и противоположный процесс -- например имя Дэвид. (Было и еще какое-то, но ща на вскидку не припоминается.)
Цитата: BormoGlott от ноября 20, 2015, 12:32
Цитата: _Swetlana от ноября 20, 2015, 11:45У вас есть какие-то другие идеи?
Из вашего путанного объяснения, мне удалось уловить, о чём Вы хотели сказать. Имеется такое свойство человеческого мозга — всюду в хаосе искать что-то знакомое. Например, в форме облаков находить лошадок, собачек или лица людей. Поэтому когда не хватает информации, наше ассоциативное мышление с готовностью подставляет вместо недостающего что-нибудь уже знакомое.
Очень рада :) И чем я вас так запутала? Вот схема эксперимента. Что не так?
2 группы добровольцев, 1 группа не изучала английский язык, 2-я изучала.
Испытуемым говорят, что незнакомые им слова русского языка были записаны латиницей. Смысла этих слов они не знают, но это слова русского языка. Эти слова передавались, но из-за помех были искажены, дело житейское. Восстановите исходный текст (на русском языке).
Первой группе можно дать английские слова, а второй группе - итальянские или испанские. Проанализировав их ответы, наверно, можно увидеть какие-то словообразовательные модели.
Цитата: zwh от ноября 20, 2015, 13:07
Цитата: Тайльнемер от ноября 20, 2015, 08:45
Цитата: mnashe от ноября 19, 2015, 16:50
Цитата: _Swetlana от ноября 19, 2015, 12:55
Стрейчевые.
Sic?
Или от stretch?
Как бейджик от badge, сейшн от session и т. п.
Есть и противоположный процесс -- например имя Дэвид. (Было и еще какое-то, но ща на вскидку не припоминается.)
Кэт - Кэйт?
Слово "стрейч", ко всему прочего, еще и женского рода, если верить базарным теткам, я сам ношу джинсы практически всегда со стрейчью, только иногда зимой бывает удобно в широких брюках без нее. Очень удобно, можно не бояться, что задерешь ногу и порвешь штаны.
Тогда должно писаться "стрейчь"?
Цитата: _Swetlana от ноября 20, 2015, 16:29
Цитата: zwh от ноября 20, 2015, 13:07
Цитата: Тайльнемер от ноября 20, 2015, 08:45
Цитата: mnashe от ноября 19, 2015, 16:50
Цитата: _Swetlana от ноября 19, 2015, 12:55
Стрейчевые.
Sic?
Или от stretch?
Как бейджик от badge, сейшн от session и т. п.
Есть и противоположный процесс -- например имя Дэвид. (Было и еще какое-то, но ща на вскидку не припоминается.)
Кэт - Кэйт?
Не, Kate-то вполне же существует! По ощущению -- какое-то похожее на "Дэвида" имя тоже из двух слогов...
Можно еще вспомнить, что часто Нила Нейлом обзывают, но это уже от незнания, как он читается.
Цитата: zwh от ноября 20, 2015, 22:13
Цитата: _Swetlana от ноября 20, 2015, 16:29
Цитата: zwh от ноября 20, 2015, 13:07
Цитата: Тайльнемер от ноября 20, 2015, 08:45
Цитата: mnashe от ноября 19, 2015, 16:50
Цитата: _Swetlana от ноября 19, 2015, 12:55
Стрейчевые.
Sic?
Или от stretch?
Как бейджик от badge, сейшн от session и т. п.
Есть и противоположный процесс -- например имя Дэвид. (Было и еще какое-то, но ща на вскидку не припоминается.)
Кэт - Кэйт?
Не, Kate-то вполне же существует! По ощущению -- какое-то похожее на "Дэвида" имя тоже из двух слогов...
Можно еще вспомнить, что часто Нила Нейлом обзывают, но это уже от незнания, как он читается.
Что же вы думаете, во всем СССР никто не знал? Как минимум, Суходрев должен был знать. Тем не менее, с Луны всем передал привет никто иной, как Нейл Армстронг.
Цитата: злой от ноября 20, 2015, 22:39
Цитата: zwh от ноября 20, 2015, 22:13
Можно еще вспомнить, что часто Нила Нейлом обзывают, но это уже от незнания, как он читается.
Что же вы думаете, во всем СССР никто не знал? Как минимум, Суходрев должен был знать. Тем не менее, с Луны всем передал привет никто иной, как Нейл Армстронг.
Ну, еще есть устаревающая уже склонность передавать по-русски написание, а не звучание соответствующего слова. Но в целом от Невтонов и Гоустонов постепенно отошли.
Цитата: zwh от ноября 20, 2015, 22:51
Цитата: злой от ноября 20, 2015, 22:39
Цитата: zwh от ноября 20, 2015, 22:13
Можно еще вспомнить, что часто Нила Нейлом обзывают, но это уже от незнания, как он читается.
Что же вы думаете, во всем СССР никто не знал? Как минимум, Суходрев должен был знать. Тем не менее, с Луны всем передал привет никто иной, как Нейл Армстронг.
Ну, еще есть устаревающая уже склонность передавать по-русски написание, а не звучание соответствующего слова. Но в целом от Невтонов и Гоустонов постепенно отошли.
Но есть и обратные примеры. Не так давно на форуме цитировали Джоунза :)
Цитата: zwh от ноября 20, 2015, 22:51
Невтонов и Гоустонов постепенно отошли.
и пришли к виндовсам и линуксам
Цитата: Awwal12 от ноября 19, 2015, 09:36
Ни украинки, ни русские, ни финки, ни эрзянки, ни литовки, ни полячки и т.д. штанов не носили. Штаны носили только мужчины, часто - и вовсе только взрослые.
Само слово штаны в русском - тюркизм. А когда вообще европейцы-мужчины (кроме кавалеристов) начали носить штаны?
Цитата: BormoGlott от ноября 21, 2015, 15:57
Цитата: zwh от ноября 20, 2015, 22:51
Невтонов и Гоустонов постепенно отошли.
и пришли к виндовсам и линуксам
Ну эти-то боль-мень соответствуют произношению (или хотя бы одному из его вариантов).
Цитата: bvs от ноября 21, 2015, 16:05
Цитата: Awwal12 от ноября 19, 2015, 09:36
Ни украинки, ни русские, ни финки, ни эрзянки, ни литовки, ни полячки и т.д. штанов не носили. Штаны носили только мужчины, часто - и вовсе только взрослые.
Само слово штаны в русском - тюркизм. А когда вообще европейцы-мужчины (кроме кавалеристов) начали носить штаны?
Точно неизвестно. У ранних германских племен их, как считается, еще не было, но уже в античное время (I в. до н.э.) они надежно фиксируются и археологией, и источниками. Возможно, заимствованы в общих чертах у сарматов. Различные германские племена носили и различные типы штанов. Дальнейшее их распространение в быту связано уже с коллапсом традиционной греко-римской культуры.
Цитата: Awwal12 от ноября 19, 2015, 09:36
Ни украинки, ни русские, ни финки, ни эрзянки, ни литовки, ни полячки и т.д. штанов не носили. Штаны носили только мужчины, часто - и вовсе только взрослые.
Лет 15 назад она подруга (удмуртка, кстати, по национальности) рассказывала, как в детстве где-то они с матерью были (видимо, таки не в городе) и она (подруга эта) заметила, что пожилая удмуртка в длинной юбке стоя нафурила лужу под собой, а потом просто отошла с этого места. По словам подруги, она тогда весьма удивилась и спросила у матери: "А как же трусы?" И мать объяснила ей тогда, что пожилые сельские удмуртки трусов не носят.
Цитата: zwh от ноября 25, 2015, 10:54
Цитата: Awwal12 от ноября 19, 2015, 09:36
Ни украинки, ни русские, ни финки, ни эрзянки, ни литовки, ни полячки и т.д. штанов не носили. Штаны носили только мужчины, часто - и вовсе только взрослые.
Лет 15 назад она подруга (удмуртка, кстати, по национальности) рассказывала, как в детстве где-то они с матерью были (видимо, таки не в городе) и она (подруга эта) заметила, что пожилая удмуртка в длинной юбке стоя нафурила лужу под собой, а потом просто отошла с этого места. По словам подруги, она тогда весьма удивилась и спросила у матери: "А как же трусы?" И мать объяснила ей тогда, что пожилые сельские удмуртки трусов не носят.
Одна пожилая городская уже коми-пермячка рассказывала то же самое о своей тетке из деревни.
✂ *Советские фильмы (http://lingvoforum.net/index.php/topic,80322.html)