Лингвофорум

Цитата: true от ноября 18, 2015, 22:45

Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 22:39
Лапти делали сами, а валенки и кожаную обувь покупали.

Это тоже странно. У нас правда валенок не производили, но изготавливали кошмы, в каждой семье сами. Количество вот зависело от достатка, от поголовья скота.

Валенки требовали умения. Как правило, катальщики, как портные, ходили по деревням.

Цитата: piton от ноября 18, 2015, 22:46
И у русских был подобный суррогат.

Я б не сказал, что это прям суррогат. Во-первых, кибитки покрывали именно ею, только без узоров (ну или с ними, если богатей), а во-вторых, на голую землю ковер не постелешь, отморозишь мягкое место сразу. Опять же седла покрывали, да на многое использовалось, а не просто замена ковру.

Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 22:50
Валенки требовали умения.

А чем принципиально отличается производство валенок от производства кошмы. Техпроцесс одинаковый, нет?

Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 22:50
Валенки требовали умения. Как правило, катальщики, как портные, ходили по деревням.

Но товарные отношения - это конец XIX века...

Потртные!

Цитата: piton от ноября 18, 2015, 22:56

Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 22:50
Валенки требовали умения. Как правило, катальщики, как портные, ходили по деревням.

Но товарные отношения - это конец XIX века...

А до этого у Вас что с валенками было?

Цитата: true от ноября 18, 2015, 20:47

Цитата: _Swetlana от ноября 18, 2015, 20:43
эти самые штаны снимали

То есть русские женщины носили какие-то штаны под юбкой? Или я не правильно понял?

Цитата: _Swetlana от ноября 18, 2015, 20:43
Ну, у женщин там много разных органов, весьма сложно устроенных, учебник биологии за 10 класс рекомендую полистать.

Да знаю я, Светлана, чай не первый раз замужем

Это я не вас отправила учебник по биологии читать. Вспомнила миниатюру Райкина, где он мужику со словами "вспомни детство" льёт воду в сказочное место. А православных ревнителей после этой процедуры отправить на небольшой морозец, ну хотя бы -10, на пару часиков. Добрая я женщина       

Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 22:57
этого у Вас что с валенками было?

Ну, кто не умел - шили чулки эти.

Цитата: _Swetlana от ноября 18, 2015, 22:59
А православных ревнителей после этой процедуры отправить на небольшой морозец, ну хотя бы -10, на пару часиков. Добрая я женщина 

Цитата: _Swetlana от ноября 18, 2015, 22:59

Цитата: true от ноября 18, 2015, 20:47

Цитата: _Swetlana от ноября 18, 2015, 20:43
эти самые штаны снимали

То есть русские женщины носили какие-то штаны под юбкой? Или я не правильно понял?

Цитата: _Swetlana от ноября 18, 2015, 20:43
Ну, у женщин там много разных органов, весьма сложно устроенных, учебник биологии за 10 класс рекомендую полистать.

Да знаю я, Светлана, чай не первый раз замужем

Это я не вас отправила учебник по биологии читать. Вспомнила миниатюру Райкина, где он мужику со словами "вспомни детство" льёт воду в сказочное место. А православных ревнителей после этой процедуры отправить на небольшой морозец, ну хотя бы -10, на пару часиков. Добрая я женщина     

Хмм... "сказочное место" -- это, видимо, лысина?

Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 15:56

Цитата: mnashe от ноября 18, 2015, 15:53

Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 15:50
В традиционных обществах такое навязывание происходит - в Израиле, мусульманском мире, Индии и т.д.

В Израиле такое кое-где происходит внутри районов, на 100% заселённых религиозными людьми. Ибо «в чужой монастырь со своим уставом...».
Вне районов ничего подобного нет, ходят как хотят полуголые.

Евреи - интеллигентный народ, поэтому тотальное господство традиционализма в Израиле было бы невозможно.

Это такой набор штампов, что простите... 
Харедим - группировка многочисленная, и это не просто традиционалисты, а ультратрадиционалисты. И им в общем-то без особой разницы, что там происходит в остальном Израиле. Что в данном случае понимается под "интеллигентностью" - вам виднее. Только при чем тут гендерное неравенство?.. Иудейская община по сравнению со многими патриархальными культурами весьма эгалитарна, это объективная реальность.

Цитата: alant от ноября 18, 2015, 20:59

Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 20:56

Цитата: alant от ноября 18, 2015, 20:51

Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 20:49

Цитата: alant от ноября 18, 2015, 20:48

Цитата: true от ноября 18, 2015, 20:47
То есть русские женщины носили какие-то штаны под юбкой? Или я не правильно понял?

Панталоны назывались.

Кружевные... в деревне...

В вашей деревне может и нет, а в нашем селе  - обязательно.

Видела я Ваше село! 
Ой, забанят меня за политику.

Что и под юбку к селянкам заглядывали?

В северо-восточной Европе штаны исторически из женщин носили только:
а) представительницы тюркских и мусульманских народов (для мусульманок это сунна, про кочевников написали выше);
б) представительницы отдельных народов, долго находившихся под особо сильным влиянием народов из пункта "а" (мокшанки, марийки, удмуртки);
в) представительницы циркумполярных народов (саамки, ненки).
Ни украинки, ни русские, ни финки, ни эрзянки, ни литовки, ни полячки и т.д. штанов не носили. Штаны носили только мужчины, часто - и вовсе только взрослые.
Странно, что приходится рассказывать общеизвестное.

Так вот почему эрзя и мокша разделились - их женские штаны разделили.

Цитата: Awwal12 от ноября 19, 2015, 09:29

Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 15:56

Цитата: mnashe от ноября 18, 2015, 15:53

Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 15:50
В традиционных обществах такое навязывание происходит - в Израиле, мусульманском мире, Индии и т.д.

В Израиле такое кое-где происходит внутри районов, на 100% заселённых религиозными людьми. Ибо «в чужой монастырь со своим уставом...».
Вне районов ничего подобного нет, ходят как хотят полуголые.

Евреи - интеллигентный народ, поэтому тотальное господство традиционализма в Израиле было бы невозможно.

Это такой набор штампов, что простите... 

О боже, я же написал с долей иронии, прекрасно понимая, что это штамп.

Ну, хорошо. Вот всё и прояснилось.
Менаше, как представительница суннитского кочевого народа, имею право на узкие джинсы (в широких на лошади ездить неудобно), и иудеи мне не указ 

Брюки вроде ваще от китаянок суть пошли, не?

Цитата: Awwal12 от ноября 19, 2015, 09:36
ни полячки

Оне же сарматянки, должны были носить, хе-хе...

Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 10:01
Брюки вроде ваще от китаянок суть пошли, не?

С чего бы?

I. G., а как мужчины не превращались в ледышки? Им же далеко ходить приходилось. Я понимаю, что штаны были, но все равно.

Цитата: _Swetlana от ноября 19, 2015, 09:58
как представительница суннитского кочевого народа

Татары такие же кочевники, как я папуас. Если только рассматривать ооочень далекое прошлое, когда татар еще и не было....

Вот моя деревня, вот мой йорт родной 

Цитата: Маркоман от ноября 19, 2015, 10:07
I. G., а как мужчины не превращались в ледышки? Им же далеко ходить приходилось. Я понимаю, что штаны были, но все равно.

Когда горнолыжники в -20 катаются, обмазывают себя согревающей мазью. Может, жиром смазывались?

Цитата: Маркоман от ноября 19, 2015, 10:07
I. G., а как мужчины не превращались в ледышки? Им же далеко ходить приходилось. Я понимаю, что штаны были, но все равно.

Наши охотники, например, много чего из костюма манси переняли.

Цитата: I. G. от ноября 19, 2015, 10:22

Цитата: Маркоман от ноября 19, 2015, 10:07
I. G., а как мужчины не превращались в ледышки? Им же далеко ходить приходилось. Я понимаю, что штаны были, но все равно.

Наши охотники, например, много чего из костюма манси переняли.

например ?

Цитата: _Swetlana от ноября 19, 2015, 09:58
Менаше, как представительница суннитского кочевого народа, имею право на узкие джинсы (в широких на лошади ездить неудобно), и иудеи мне не указ

А при чём тут иудеи?
Я же говорю, у иудеев не было никогда запрета на штаны у женщин.
Насчёт «узких» — джинсовая ткань она такая плотная, что даже узкие джинсы не очень облегают ногу, в отличие от трикотажа, шёлка и особенно современной эластичной синтетики, точно повторяющей каждую складку кожи.