Лингвофорум

Цитата: I. G. от ноября 19, 2015, 11:43
Есть исконные джинсы, а есть осовремененные: сохраняется фактура, покрой, но ткань тонкая и с добавлением эластана.

Цитата: Волод от ноября 19, 2015, 11:41
А как они это узаконили?

Цитата: mnashe от ноября 19, 2015, 12:09

Цитата: Волод от ноября 19, 2015, 11:41
А как они это узаконили?

Почему узаконили? Просто общинная традиция.
Зафиксировали одежду, которую носила ихняя элита на тот момент, когда возник раскол в народе (когда многие оставили веру отцов и подались в атеисты). Вот тут-то и возникла потребность в коде свой-чужой, чтобы отдалиться от «просвещенцев» и не заразиться от них.
Некоторые хасиды вообще носят одежду польской шляхты XVIII века.

Цитата: Волод от ноября 19, 2015, 12:12

Цитата: mnashe от ноября 19, 2015, 12:09

Цитата: Волод от ноября 19, 2015, 11:41
А как они это узаконили?

Почему узаконили? Просто общинная традиция.
Зафиксировали одежду, которую носила ихняя элита на тот момент, когда возник раскол в народе (когда многие оставили веру отцов и подались в атеисты). Вот тут-то и возникла потребность в коде свой-чужой, чтобы отдалиться от «просвещенцев» и не заразиться от них.
Некоторые хасиды вообще носят одежду польской шляхты XVIII века.

Прям "адат" какой-то.

Цитата: I. G. от ноября 19, 2015, 11:43

Цитата: mnashe от ноября 19, 2015, 11:38
Ещё вопрос про джинсы: ткань ведь у них довольно плотная и неэластичная; обычно из такой ткани делают более-менее свободную одежду, иначе неудобно. Ну, до остановки дойти сойдёт, а вот по буеракам шастать... Да даже и сидеть бывает неудобно.

Есть исконные джинсы, а есть осовремененные: сохраняется фактура, покрой, но ткань тонкая и с добавлением эластана.

Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 10:40

Цитата: Awwal12 от ноября 19, 2015, 10:04

Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 10:01
Брюки вроде ваще от китаянок суть пошли, не?

С чего бы?

Ну читал где-то (может, чисто байка, конечно), что это-де Марко Поло у китаянок их подсмотрел и в Европу привез, и с тех пор-де и пошло-поехало полегоньку.

Цитата: Awwal12 от ноября 19, 2015, 13:04

Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 10:40

Цитата: Awwal12 от ноября 19, 2015, 10:04

Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 10:01
Брюки вроде ваще от китаянок суть пошли, не?

С чего бы?

Ну читал где-то (может, чисто байка, конечно), что это-де Марко Поло у китаянок их подсмотрел и в Европу привез, и с тех пор-де и пошло-поехало полегоньку.

Адова бредятина, вы же вроде бы должны понимать. Европейцы с 7-8 века соседствуют с мусульманами, с 11 века шёл вообще интенсивный культурный обмен, какие китаянки, зачем китаянки???

Цитировать
Брюки. История возникновения штанов

Трудно себе представить, но всё же – раньше человечество не знало штанов. Древнейшие люди вообще обходились без одежды, для племён естественной представлялась набедренная повязка. Первой вещью стали обернутые вокруг талии куски материи или шкура зверя – самая что ни на есть юбка!

Достоверно известно, Родина брюк – Персия. Когда-то доблестные персы усовершенствовали неудобные юбки используя ремень. Они перетянули им подолы между ног. Скорее всего, это было сделано из-за неудобства в ношении юбок при верховой езде.

Спустя время этот вид одежды стали изготавливать специально оставляя для продевания ног незашитые места. После, верх и низ юбок научились подворачивать и подшивать в виде кулиски. В них вставляли веревки и затягивали получившуюся вещь на талии и щиколотках. Получались всем известные шаровары или юбка-брюки.

Интересно, что культурные народы в цивилизованные времена брюки игнорировали напрочь. Без них обходились древние египтяне, финикийцы, вавилоняне и ассирийцы. Однако, со временем, именно ассирийцы стали использовать брюки как своеобразную униформу ассирийских чиновников.

И всё же пришло время брюк.

Впервые штаны появились в Европе у скифов, сарматов, галлов, кельтов и других германских племен. Именно скифы еще за несколько сотен лет до наступления нашей эры носили кожаные штаны.

Германцы и галлы оказались первыми преемниками брюк. Через германцев об этом виде одежды узнали римляне, с эстетической точки зрения которых, любой мужчина в штанах выглядел ужасно. Любые попытки цивилизованного мужчины надеть варварское одеяние пресекались. Именно в то время развернулось первое сражение вокруг штанов. В 397 году императоры Аркадий и Гонорий официально запретили ношение брюк в Риме. Те, кто не подчинялся, наказывались конфискацией имущества и изгнанием. Но и это не помогло... Великая Империя пала. Римским солдатам понравились германские кожаные штаны до колен, и они взяли их на вооружение.

С тех пор каждая эпоха приобрела своё «брючное обличье». Ширина, длина брюк, способы сочетания с рубашкой или кафтаном у всех народов были разными. Древние сарматы и скифы носили длинные рубашки и длинные узкие или широкие штаны. Древние славяне носили штаны длинные и узкие, которые поддерживались ремешками на бедрах.

На протяжении веков брюки поражали разнообразием видом и причудливостью форм.

Одно время среди мужчин весьма популярны были шоссы. Эти брюки, обильно украшенные лентами, достигали середины икр.

В брючную моду внесла свою лепту и военная тематика. Так, длинные брюки, расширенные в бедрах и сильно облегающие голени, получили название по имени французского генерала – Галифе. Брюки Галифе стали элементом обмундирования кавалерийских частей.

В честь комедийного театрального героя Панталоне получили название другие штаны – длинные панталоны, полностью закрывавшие ноги. В моду их ввела Великая Французская революция. До этого переломного момента длинные брюки носили только трубочисты, моряки и крестьяне в качестве «профессиональной одежды».

Как верхняя поясная одежда, из штанин, со средним швом, боковыми и шаговыми швами, брюки вошли в моду лишь в конце XVIII века.


Впервые Англия продиктовала каким должен быть настоящий джентльмен – воспитанный, преуспевающий мужчина в смокинге, брюках, рубашке и желетке, галстуке, перчатках и цилиндре, а также с тростью в руке. Итак, Родиной современных брюк принято считать Англию. Типаж молодого человека, созданный в начале XIX века в этой стране, впоследствии стал авторитетом для всех западных мужчин.

В давние времена в России обязательная часть мужской одежды называлась «портки». Портки носили все мужчины, независимо от достатка и социального статуса. Они шились из двух кусков сукна или холста, в месте их соединения вставлялся ромбический кусок ткани – ширинка.

В Россию брюки пришли вместе с другими нововведениями Петра I. Брюки стали прототипом одежды голландских моряков. Указом 1700 года царь-реформатор запретил дворянам и горожанам носить старый русский костюм. Принудительно была введена европейская мода. С тех пор костюм дворянина состоял из кафтана, камзола, башмаков, чулок и кюлотов.

Ближе к концу XIX века брюки стали носить навыпуск, практически как в странах Европы. В современное время разновидность брючного ассортимента у каждого мужчины велика настолько, насколько это позволяет современная мода.

Рената Бурнацева

Цитата: _Swetlana от ноября 19, 2015, 12:55

Цитата: I. G. от ноября 19, 2015, 11:43

Цитата: mnashe от ноября 19, 2015, 11:38
Ещё вопрос про джинсы: ткань ведь у них довольно плотная и неэластичная; обычно из такой ткани делают более-менее свободную одежду, иначе неудобно. Ну, до остановки дойти сойдёт, а вот по буеракам шастать... Да даже и сидеть бывает неудобно.

Есть исконные джинсы, а есть осовремененные: сохраняется фактура, покрой, но ткань тонкая и с добавлением эластана.

Стрейчевые. Вот мои первые стрейчевые джинсы, к тому моменту уже только в лес в них ходила, но не могла расстаться
поэтические названия городов и стран

Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 13:15PS Получается, что "санкюлоты" -- это "бесштанники"?

Цитата: Awwal12 от ноября 19, 2015, 13:04

Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 10:40

Цитата: Awwal12 от ноября 19, 2015, 10:04

Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 10:01
Брюки вроде ваще от китаянок суть пошли, не?

С чего бы?

Ну читал где-то (может, чисто байка, конечно), что это-де Марко Поло у китаянок их подсмотрел и в Европу привез, и с тех пор-де и пошло-поехало полегоньку.

Адова бредятина, вы же вроде бы должны понимать. Европейцы с 7-8 века соседствуют с мусульманами, с 11 века шёл вообще интенсивный культурный обмен, какие китаянки, зачем китаянки???

Цитата: Bhudh от ноября 19, 2015, 13:20

Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 13:15PS Получается, что "санкюлоты" -- это "бесштанники"?

Об этом даже в учебниках написано, не говоря уж про Википедию.
Если точно, они как раз «некюлотники», а обычные «штанники».

Цитата: Bhudh от ноября 19, 2015, 13:20

Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 13:15PS Получается, что "санкюлоты" -- это "бесштанники"?

Об этом даже в учебниках написано, не говоря уж про Википедию.
Если точно, они как раз «некюлотники», а обычные «штанники».

Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 13:23
..............
То есть древние греки с римлянами (и египтянами вкупе) тоже по существу были санкюлотами?

Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 13:24

Цитата: Bhudh от ноября 19, 2015, 13:20

Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 13:15PS Получается, что "санкюлоты" -- это "бесштанники"?

Об этом даже в учебниках написано, не говоря уж про Википедию.
Если точно, они как раз «некюлотники», а обычные «штанники».

Дак "sans" это ж вродь "без"?

Цитата: Волод от ноября 19, 2015, 13:32

Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 13:24

Цитата: Bhudh от ноября 19, 2015, 13:20

Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 13:15PS Получается, что "санкюлоты" -- это "бесштанники"?

Об этом даже в учебниках написано, не говоря уж про Википедию.
Если точно, они как раз «некюлотники», а обычные «штанники».

Дак "sans" это ж вродь "без"?

Клюты это короткие штаны с бриджи длиной.
Их носили те, кто часто ездил верхом и поэтому обувал ботфорты, то есть дворяне, аристократы.
А простые люди клюты  не носили, ходили в штанах нормальной длины.

Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 13:42

Цитата: Волод от ноября 19, 2015, 13:32

Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 13:24

Цитата: Bhudh от ноября 19, 2015, 13:20

Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 13:15PS Получается, что "санкюлоты" -- это "бесштанники"?

Об этом даже в учебниках написано, не говоря уж про Википедию.
Если точно, они как раз «некюлотники», а обычные «штанники».

Дак "sans" это ж вродь "без"?

Клюты это короткие штаны с бриджи длиной.
Их носили те, кто часто ездил верхом и поэтому обувал ботфорты, то есть дворяне, аристократы.
А простые люди клюты  не носили, ходили в штанах нормальной длины.

Хммм.. а под ботфорты они хоть на лодыжки портянки наматывали? А то так ведь и натереть их недолго. И кто им мешал с ботфортами нормальные штаны одевать?

Цитата: Волод от ноября 19, 2015, 13:48

Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 13:42

Цитата: Волод от ноября 19, 2015, 13:32

Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 13:24

Цитата: Bhudh от ноября 19, 2015, 13:20

Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 13:15PS Получается, что "санкюлоты" -- это "бесштанники"?

Об этом даже в учебниках написано, не говоря уж про Википедию.
Если точно, они как раз «некюлотники», а обычные «штанники».

Дак "sans" это ж вродь "без"?

Клюты это короткие штаны с бриджи длиной.
Их носили те, кто часто ездил верхом и поэтому обувал ботфорты, то есть дворяне, аристократы.
А простые люди клюты  не носили, ходили в штанах нормальной длины.

Хммм.. а под ботфорты они хоть на лодыжки портянки наматывали? А то так ведь и натереть их недолго. И кто им мешал с ботфортами нормальные штаны одевать?

И шо, потом натягивать ботфорты поверх штанов?

Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 13:15
Впервые штаны появились в Европе у скифов, сарматов, галлов, кельтов и других германских племен.

Цитата: Маркоман от ноября 19, 2015, 14:54

Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 13:15
Впервые штаны появились в Европе у скифов, сарматов, галлов, кельтов и других германских племен.

Цитата: Лила от ноября 19, 2015, 14:59

Цитата: Маркоман от ноября 19, 2015, 14:54

Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 13:15
Впервые штаны появились в Европе у скифов, сарматов, галлов, кельтов и других германских племен.

Што

Цитировать
Рената Бурнацева

Цитата: mnashe от ноября 18, 2015, 22:33

Цитата: злой от ноября 18, 2015, 19:20Но все же если изначально видеть в людях плохое, и считать, что человеческое отношение танцует от плохого, то этот подход с самого начала бесперспективен, я так думаю.

Чё-т я не понял, где тут плохое.
Мы же вроде договорились, что инстинкты — это не плохое.
Плохой может быть неправильная их канализация.

Цитата: true от ноября 18, 2015, 22:54

Цитата: piton от ноября 18, 2015, 22:46
И у русских был подобный суррогат.

Я б не сказал, что это прям суррогат. Во-первых, кибитки покрывали именно ею, только без узоров (ну или с ними, если богатей), а во-вторых, на голую землю ковер не постелешь, отморозишь мягкое место сразу. Опять же седла покрывали, да на многое использовалось, а не просто замена ковру.

Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 13:42

Цитата: Волод от ноября 19, 2015, 13:32

Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 13:24

Цитата: Bhudh от ноября 19, 2015, 13:20

Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 13:15PS Получается, что "санкюлоты" -- это "бесштанники"?

Об этом даже в учебниках написано, не говоря уж про Википедию.
Если точно, они как раз «некюлотники», а обычные «штанники».

Дак "sans" это ж вродь "без"?

Клюты это короткие штаны с бриджи длиной.
Их носили те, кто часто ездил верхом и поэтому обувал ботфорты, то есть дворяне, аристократы.
А простые люди клюты  не носили, ходили в штанах нормальной длины.

Хммм.. а под ботфорты они хоть на лодыжки портянки наматывали? А то так ведь и натереть их недолго. И кто им мешал с ботфортами нормальные штаны одевать?