Бикини

[Awwal12]

Бикини — мрак и разложение. Цивилизованное общество их либо осудит, либо погибнет.

выбрал бы второе, жизнь в обществе ханжей невыносимоКупальный сезон этого года порадовал и одновременно шокировал всех любителей пляжного отдыха. Новые купальники едва прикрывают интимные места

А что, много кого волнуют извращения модельеров? 
Или все новомодные купальники теперь выдают в принудительном порядке?..

[Мечтатель]

Купальный сезон этого года порадовал и одновременно шокировал всех любителей пляжного отдыха. Новые купальники едва прикрывают интимные места

А им там не больно от этих верёвочек? 
Знакомиться с такой девушкой на пляже я бы не стал.

[amdf]

Бикини это отлично. Как же это злит всяких восточных варваров. Пусть видят, что западные господа не стесняются своих тел. Сразу видно, кто свободный человек, а кто раб. Причём, в отличие от ещё более неразвитых дикарей-туземцев, у западной женщины бикини не повседневная одежда, она одевает его тогда, когда хочет. Туземец же вынужден ходить почти голым, потому что жарко и влажно. Т.е. туземец тоже несвободен, а западный человек волен одеваться так, как хочет.

[mnashe]

Никакое сексуально озабоченноеподавленное общество не будет толерантно к бикини. Там, где секс и нагота воспринимаются как естественная часть жизни никто не устраивает скандалы из-за купальников.

Что ты подразумеваешь под «воспринимаются как естественная часть жизни»?

[piton]

Или все новомодные купальники теперь выдают в принудительном порядке?..

Наверное, они больших денег стоят.

[piton]

западный человек волен одеваться так, как хочет.

Фигушки. Беженцы же могут оскорбиться.

[alant]

Купальный сезон этого года порадовал и одновременно шокировал всех любителей пляжного отдыха. Новые купальники едва прикрывают интимные места

Так они же не новые. И не для пляжного отдыха.

[Мечтатель]

Никакое сексуально озабоченноеподавленное общество не будет толерантно к бикини. Там, где секс и нагота воспринимаются как естественная часть жизни никто не устраивает скандалы из-за купальников.

Что ты подразумеваешь под «воспринимаются как естественная часть жизни»?

То есть сексуальные желания признаются естественными, сексуальность не осуждается как нечто грязное, непристойное. То, что сексуальность часто становится средством эксплуатации и реализуется в вульгарных, похабных формах - это уже другой вопрос.

[mnashe]

Бикини это отлично. Как же это злит всяких восточных варваров. Пусть видят, что западные господа не стесняются своих тел. Сразу видно, кто свободный человек, а кто раб. Причём, в отличие от ещё более неразвитых дикарей-туземцев, у западной женщины бикини не повседневная одежда, она одевает его тогда, когда хочет. Туземец же вынужден ходить почти голым, потому что жарко и влажно. Т.е. туземец тоже несвободен, а западный человек волен одеваться так, как хочет.

Бикини — это признак несвободы западной женщины, её порабощения, с одной стороны, общественными нормами, не позволяющими ей раздеться полностью, но в то же время требующими от неё публичной демонстрации красоты своего тела, а с другой стороны, собственными животными инстинктами. Современная западная женщина (впрочем, несовременная не меньше) зажата между молотом и наковальней, но при этом кричит: «я свободна!», потому что «свобода» в этом обществе престижна, как и выставление женщиной своего тела напоказ широкой публике.
Свободные люди сейчас есть, но их немного. Они есть и среди нудистов (но далеко не все нудисты свободны), и среди тех, кто отдыхает на обычных пляжах, и среди тех, кто не ходит на пляжи вообще или находит для себя дикий пляж и наслаждается природой в кругу семьи.

[Мечтатель]

Бикини это отлично. Как же это злит всяких восточных варваров. Пусть видят, что западные господа не стесняются своих тел. Сразу видно, кто свободный человек, а кто раб.

Согласен, бикини - это красота и свобода.

[BormoGlott]

Никакое сексуально озабоченноеподавленное общество не будет толерантно к бикини.

+

А им там не больно от этих верёвочек? 
Знакомиться с такой девушкой на пляже я бы не стал.

= Mechtatel сексуально озабоченнподавлен?

[ginkgo]

Бикини — это признак несвободы западной женщины, её порабощения, с одной стороны, общественными нормами, не позволяющими ей раздеться полностью, но в то же время требующими от неё публичной демонстрации красоты своего тела, а с другой стороны, собственными животными инстинктами.

Мужчины носят на пляже плавки, чтобы понаслаждаться солнцем и водой. А вот женщины - потому что порабощены и демонстрируют. Да, да.

[Hellerick]

Я выбрал бы второе, жизнь в обществе ханжей невыносима

Мир ханжей для проживания есть самый уютный.

[Мечтатель]

Никакое сексуально озабоченноеподавленное общество не будет толерантно к бикини.

+

А им там не больно от этих верёвочек? 
Знакомиться с такой девушкой на пляже я бы не стал.

= Mechtatel сексуально озабоченнподавлен?

В какой-то мере да, подавлен. Но я осознаю свою сексуальную подавленность. Я не буду осуждать красивое женское тело в бикини только за то, что оно провоцирует у меня сексуальные желания. Беда была бы, если бы не провоцировало.

Что касается этих купальников, то они мне кажутся просто вульгарными, чрезмерно эксгибиционистскими.

[Nevik Xukxo]

Свободные люди сейчас есть, но их немного.

Свободы нет.

[zwh]

Никакое сексуально озабоченноеподавленное общество не будет толерантно к бикини.

+

А им там не больно от этих верёвочек? 
Знакомиться с такой девушкой на пляже я бы не стал.

= Mechtatel сексуально озабоченнподавлен?

В какой-то мере да, подавлен. Но я осознаю свою сексуальную подавленность. Я не буду осуждать красивое женское тело в бикини только за то, что оно провоцирует у меня сексуальные желания. Беда была бы, если бы не провоцировало.

Что касается этих купальников, то они мне кажутся просто вульгарными, чрезмерно эксгибиционистскими.

Где-то у меня карикатурка валялась... сейчас найти не могу, но смысл такой: тетя с обширным задом недоуменно крутит в руках стринги, а молоденькая продавщица ей отвечает: "Нет, чехлы для танков мы не продаем".

[zwh]

Свободные люди сейчас есть, но их немного.

Свободы нет.

"На свете счастья нет, а есть покой и воля". ((с) вроде бы Некрасов (не Виктор))

[mnashe]

Никакое сексуально озабоченноеподавленное общество не будет толерантно к бикини. Там, где секс и нагота воспринимаются как естественная часть жизни никто не устраивает скандалы из-за купальников.

Что ты подразумеваешь под «воспринимаются как естественная часть жизни»?

То есть сексуальные желания признаются естественными, сексуальность не осуждается как нечто грязное, непристойное.

Непонятно.
«Естественными», насколько мне известно, их признают все, включая все направления христианства. Отношение как к грязному или непристойному есть практически везде (даже в атеистической морали) в отношении того или иного рода сексуальных желаний или способа их реализации; отношение же к любым сексуальным желаниям как к грязному распространено в средневековом христианстве, но значительно меньше в современных направлениях.
В иудаизме такое обобщённое негативное отношение не встречается совсем (и никогда не встречалось), но, тем не менее, в одежде там строгие нормы.
Так что я совершенно не понимаю, о чём ты говоришь. Конкретизируй.

[Мечтатель]

"На свете счастья нет, а есть покой и воля". ((с) вроде бы Некрасов (не Виктор))

АСП

[Мечтатель]

Никакое сексуально озабоченноеподавленное общество не будет толерантно к бикини. Там, где секс и нагота воспринимаются как естественная часть жизни никто не устраивает скандалы из-за купальников.

Что ты подразумеваешь под «воспринимаются как естественная часть жизни»?

То есть сексуальные желания признаются естественными, сексуальность не осуждается как нечто грязное, непристойное.

Непонятно.
«Естественными», насколько мне известно, их признают все, включая все направления христианства. Отношение как к грязному или непристойному есть практически везде (даже в атеистической морали) в отношении того или иного рода сексуальных желаний; отношение же к любым сексуальным желаниям как к грязному распространено в средневековом христианстве, но значительно меньше в современных направлениях.
В иудаизме такое обобщённое негативное отношение не встречается совсем (и никогда не встречалось), но, тем не менее, в одежде там строгие нормы.
Так что я совершенно не понимаю, о чём ты говоришь. Конкретизируй.

Бессмысленно, потому что каждый будет защищать порядки, принятые в его традиции (вернее сказать, я буду защищать свободу человека от каких бы то ни было замшелых традиций).
Все эти "строгие нормы" - иудейские, мусульманские, индуистские  и т. д. - репрессивны по отношению к женщине, к наготе, а значит и к сексуальности.

[mnashe]

Мужчины носят на пляже плавки, чтобы понаслаждаться солнцем и водой.

Все?
Нет, конечно. Часть — да, большинство — нет.
Я предпочитаю купаться без плавок, так удобнее.
Разве что если много мелких рыбёшек в воде, тогда я всё же надел бы плавки.
Если мне приходится купаться на общественном пляже, то приходится надевать плавки. И вовсе не для того, чтобы понаслаждаться солнцем и водой — для этого плавки ни к чему. А потому, что я не вполне свободен от общественных норм (впрочем, конкретно в этом вопросе мне это не сильно мешает, можно потерпеть).

А вот женщины - потому что порабощены и демонстрируют.

Все порабощены, почему только женщины?
К женщине, правда, современное общество более требовательно (в плане внешности и демонстрации).
Тем не менее, большинство не замечает диктата, поскольку общественные нормы усваиваются с детства и воспринимаются как свои собственные.

Да, да.

Ну да. Азы же.

[Hellerick]

Все эти "строгие нормы" - иудейские, мусульманские, индуистские  и т. д. - репрессивны по отношению к женщине, к наготе, а значит и к сексуальности.

Каким образом повышенная ценность женской сексуальности, характерная для традиционных обществ, вдруг становится репрессивной к чему-либо?

[Мечтатель]

Все эти "строгие нормы" - иудейские, мусульманские, индуистские  и т. д. - репрессивны по отношению к женщине, к наготе, а значит и к сексуальности.

Каким образом повышенная ценность женской сексуальности, характерная для традиционных обществ, вдруг становится репрессивной к чему-либо?

Ценность своей сексуальности должна определять сама женщина (а не Моисей, Ману или улемы надцатого бородатого века), это её право. В том числе и в отношении одежды.

[Nevik Xukxo]

На одной планете живём, а такие разные взгляды. Убиться чтоб мне!

[mnashe]

Бессмысленно, потому что каждый будет защищать порядки, принятые в его традиции (вернее сказать, я буду защищать свободу человека от каких бы то ни было замшелых традиций).

Опять ты швыряешься бессмысленными выражениями. «Замшелые традиции» — это те, которые лично тебе не нравятся, так что употреблять подобные выражения можно только сопровождая их изложением своей системы взглядов.

Все эти "строгие нормы" - иудейские, мусульманские, индуистские  и т. д. - репрессивны по отношению к женщине, к наготе, а значит и к сексуальности.

Ещё раз: в любой реально существующей этической системе есть ограничение некоторых проявлений сексуальности. На любую «строгую норму» можно найти другую, на фоне которой она будет свободной, и наоборот.
Между отношением к наготе и отношением к сексуальности, строго говоря, нет полной корреляции, хотя для западного общества, действительно, такая корреляция достаточно характерна.
Что же касается связи между «репрессивностью по отношению к женщине» и «ограничениями сексуальности» — это вообще какая-то бредовая идея, в которой я не вижу никакой логики.

Вот что мне в тебе не нравится — это твоя любовь к штампам. Казалось бы, ты немало читал Ошо и должен был бы воспринять в какой-то мере его взгляды, но нет — одни штампы у тебя заменились на другие, только и всего. Вместо того чтобы внимательно наблюдать и стремиться понять суть явления, ты просто вписываешь его в готовую схему, не задумываясь ни о наличии в ней логики, ни о правомерности обобщений.