ну короче едешь себе и вдруг видишь мужика в шортах
реакция?
http://m.youtube.com/watch?v=-dHNA4BekiI&feature=share
Цитата: g1amura от мая 15, 2014, 20:14
ну короче едешь себе и вдруг видишь мужика в шортах
реакция?
http://m.youtube.com/watch?v=-dHNA4BekiI&feature=share
:what: :what: :what:
Дикие народы, дикие нравы...
А потом удивляются, почему в «России» «люди с традициями» режут первых встречных с полоборота.
Короче, надо организовать в Чечню культурный десант шотландских волынщиков... :green:
А, я поняла!!! Правильный чеченский костюм - это китайский спортивный с надписью "Адидас", в нем еще прадедушки ходили.
В Европе тоже начиналось с мужиков шортах, а теперь бабы в бородах.
Цитата: alant от мая 15, 2014, 20:30
В Европе тоже начиналось с мужиков шортах, а теперь бабы в бородах.
Вернуть мужикам бороды, бабам сарафаны. :umnik:
Мне непонятно, вид мужских ног противен взору чеченских женщин или наоборот, так притягателен, что они теряют контроль над собой?
Цитата: I. G. от мая 15, 2014, 20:26
А, я поняла!!! Правильный чеченский костюм - это китайский спортивный с надписью "Адидас", в нем еще прадедушки ходили.
+100500 :E:
Цитата: g1amura от мая 15, 2014, 20:14
http://m.youtube.com/watch?v=-dHNA4BekiI&feature=share
Деваху в юбке выше кален не застыдил почьему-то. На постанову смахивает это всё.
Цитата: Rwseg от мая 15, 2014, 20:21
Дикие народы, дикие нравы...
А потом удивляются, почему в «России» «люди с традициями» режут первых встречных с полоборота.
черноморские кавказцы чуть не голыми бегают все лето, но это не гарант того, что не прирежут "первых встречных с полоборота."
и, вообще, почему если мужик целомудренен и не выставляет напоказ свои ляжки, то сразу же дик?
я например не выхожу на улицу, непокрывшись папахой.
Цитата: alant от мая 15, 2014, 20:30
В Европе тоже начиналось с мужиков шортах, а теперь бабы в бородах.
это не баба в бородах, а мужик-трансвестист. аномалия такая.
У нас тоже почти не ходят, разве что вот так же в футбол поиграли вышли. Лично я ничего такого не вижу в этом, хотя сам не смогу ходить, но только если шорты свободные и до колен.
Цитата: g1amura от мая 15, 2014, 20:41
я например не выхожу на улицу, непокрывшись папахой.
:= :D
есть такая передача по зомбоящику (называется она Склероз :) , не помню как), одна парочка* (*не фанат, не могу знать) ездит отдыхать в разные страны, по жребию кто-то отдыхает на полную катушку, кто-то пытается уложиться в скромную сумму. Ведущая прошлась одна с непокрытой головой в вечернее время (и вроде бы в вечернем платье, не помню уже) по Грозному (эта передача была посвящена Чечне), все остались живы включая оператора :) , без провожаний взглядом не обошлось, на что культурные аборигены "за кадром" (скрыто сняли таки) сказали, что так реагирует деревенщина которая в Грозный понаехала после войны и стала составлять большинство населения.
Цитата: Лом d10 от мая 15, 2014, 20:43
есть такая передача по зомбоящику (называется она Склероз :) , не помню как), одна парочка* (*не фанат, не могу знать) ездит отдыхать в разные страны, по жребию кто-то отдыхает на полную катушку, кто-то пытается уложиться в скромную сумму. Ведущая прошлась одна с непокрытой головой в вечернее время (и вроде бы в вечернем платье, не помню уже) по Грозному (эта передача была посвящена Чечне), все остались живы включая оператора :) , без провожаний взглядом не обошлось, на что культурные аборигены "за кадром" (скрыто сняли таки) сказали, что так реагирует деревенщина которая в Грозный понаехала после войны и стала составлять большинство населения.
Цитата: Лом d10 от мая 15, 2014, 20:43
есть такая передача по зомбоящику (называется она Склероз :) , не помню как), одна парочка* (*не фанат, не могу знать) ездит отдыхать в разные страны, по жребию кто-то отдыхает на полную катушку, кто-то пытается уложиться в скромную сумму.
У нас она "Орёл и решка" называется.
Цитата: alant от мая 15, 2014, 20:35
Мне непонятно, вид мужских ног противен взору чеченских женщин или наоборот, так притягателен, что они теряют контроль над собой?
Просто не принято, считается неуважением :yes:
Цитата: g1amura от мая 15, 2014, 20:41
и, вообще, почему если мужик целомудренен и не выставляет напоказ свои ляжки, то сразу же дик?
Что же мне нельзя ходить в Чечне в моём любимом клетчатом килте? :'(
Цитата: TawLan от мая 15, 2014, 20:43
Цитата: g1amura от мая 15, 2014, 20:41
я например не выхожу на улицу, непокрывшись папахой.
:= :D
что в этом смешного? на Кавказе (ну в других местах, наверно, тоже) мужчина не мог выйти с непокрытой головой.
Цитата: TawLan от мая 15, 2014, 20:47
Цитата: alant от мая 15, 2014, 20:35
Мне непонятно, вид мужских ног противен взору чеченских женщин или наоборот, так притягателен, что они теряют контроль над собой?
Просто не принято, считается неуважением :yes:
Понятно. Интересно, кто больше возмущаться будет: чеченская женщина увидевшая это или её муж?
Цитата: Rwseg от мая 15, 2014, 20:48
Цитата: g1amura от мая 15, 2014, 20:41
и, вообще, почему если мужик целомудренен и не выставляет напоказ свои ляжки, то сразу же дик?
Что же мне нельзя ходить в Чечне в моём любимом клетчатом килте? :'(
Можно, но только в папахе. :)
Цитата: alant от мая 15, 2014, 20:49
Цитата: TawLan от мая 15, 2014, 20:47
Цитата: alant от мая 15, 2014, 20:35
Мне непонятно, вид мужских ног противен взору чеченских женщин или наоборот, так притягателен, что они теряют контроль над собой?
Просто не принято, считается неуважением :yes:
Понятно. Интересно, кто больше возмущаться будет: чеченская женщина увидевшая это или её муж?
Муж, брат, отец, дядя и т.п.. И просто прохожий :yes:
Цитата: alant от мая 15, 2014, 20:46
Цитата: Лом d10 от мая 15, 2014, 20:43
есть такая передача по зомбоящику (называется она Склероз :) , не помню как), одна парочка* (*не фанат, не могу знать) ездит отдыхать в разные страны, по жребию кто-то отдыхает на полную катушку, кто-то пытается уложиться в скромную сумму.
У нас она "Орёл и решка" называется.
точно, вы прямо лекарство от склероза.
А футбол на стадионах в штанах играют? И с обнажёнными локтями можно в общественном месте? (про вольную борьбу вообще молчу)
Цитата: Rwseg от мая 15, 2014, 20:48
Что же мне нельзя ходить в Чечне в моём любимом клетчатом килте?
За Чечню не скажу, а у нас, в столице, никто и внимания не обратит.
Цитата: Marius от мая 15, 2014, 20:54
И с обнажёнными локтями можно в общественном месте?
Началось :wall:
Цитата: Marius от мая 15, 2014, 20:54
А футбол на стадионах в штанах играют? И с обнажёнными локтями можно в общественном месте? (про вольную борьбу вообще молчу)
ну спорт это спорт, но в обыденной жизни мужчина должен одеваться скромно, не выставляя себя. идешь себе и все женщины на тебя смотрят. ну стыдно же.
Цитата: Poirot от мая 15, 2014, 20:55
Цитата: Rwseg от мая 15, 2014, 20:48
Что же мне нельзя ходить в Чечне в моём любимом клетчатом килте?
За Чечню не скажу, а у нас, в столице, никто и внимания не обратит.
а если в трусах?
Цитата: Лом d10 от мая 15, 2014, 21:00
а если в трусах?
а если без трусов? :umnik:
Цитата: g1amura от мая 15, 2014, 21:00
Цитата: Marius от мая 15, 2014, 20:54
А футбол на стадионах в штанах играют? И с обнажёнными локтями можно в общественном месте? (про вольную борьбу вообще молчу)
ну спорт это спорт, но в обыденной жизни мужчина должен одеваться скромно, не выставляя себя. идешь себе и все женщины на тебя смотрят. ну стыдно же.
Почему стыдно? Радоваться надо.
Цитата: g1amura от мая 15, 2014, 20:14
ну короче едешь себе и вдруг видишь мужика в шортах
реакция?
Возмущён поведением автора ролика. Был уверен, что он их заставляет сесть в свою машину, чтобы потом вывезти куда надо и сделать с ними, что нужно. А он их просто так отпустил! :down:
В ролике - перебор на 100%. Ничего там такого нет. И это не чеченЦЫ это чеченЕЦ сделал. Много чеченцев реально переигрывают. Понты это больше. Ничего такого нету в том что у мужика ноги ниже колен голые. Просто зачастую шорты не до колен и даже как мини по длине и действительно неприятно смотреть на мужские ляжки и неприлично это.
Цитата: g1amura от мая 15, 2014, 20:41
я например не выхожу на улицу, непокрывшись папахой.
А что такого неприличного в непокрытой голове?
Цитата: Лом d10 от мая 15, 2014, 21:00
Цитата: Poirot от мая 15, 2014, 20:55
Цитата: Rwseg от мая 15, 2014, 20:48
Что же мне нельзя ходить в Чечне в моём любимом клетчатом килте?
За Чечню не скажу, а у нас, в столице, никто и внимания не обратит.
а если в трусах?
Отсылаю к суровому лету 2010 года.
Цитата: Nevik Xukxo от мая 15, 2014, 21:02
Цитата: Лом d10 от мая 15, 2014, 21:00
а если в трусах?
а если без трусов? :umnik:
вы мне сорвали весь
коварный план следующий вопрос. :(
Цитата: g1amura от мая 15, 2014, 21:00
в обыденной жизни мужчина должен одеваться скромно, не выставляя себя. идешь себе и все женщины на тебя смотрят. ну стыдно же.
То есть женщины реагируют просто на непокрытую голову? Во дают! И как реагируют? Смотрят с вожделением или с осуждением? Может, стрижка плохая? :???
А водку в Грозном тоже не продают?
Кстати, заметили, что мужик по вызову приехал? Вот что значит бдительные граждане! Интересно, какой номер телефона у полиции нравов в Грозном?
Цитата: Марго от мая 15, 2014, 21:07
Цитата: g1amura от мая 15, 2014, 20:41
я например не выхожу на улицу, непокрывшись папахой.
А что такого неприличного в непокрытой голове?
Насчет обыденной жизни не знаю, но если допустим идешь на соболезнования должен быть с покрытой головой, только вот не знаю религиозная это тема, или традиционная. У русских же обычно снимают головной убор если кто-то умер, здесь наоборот. И еще здесь не считается неприличием сидеть за столом в головном уборе. Да и вообще где угодно.
Цитата: Марго от мая 15, 2014, 21:09
То есть женщины реагируют просто на непокрытую голову? Во дают!
Когда-то и европейцы не ходили с непокрытой головой.
Цитата: Марго от мая 15, 2014, 21:09
Цитата: g1amura от мая 15, 2014, 21:00
в обыденной жизни мужчина должен одеваться скромно, не выставляя себя. идешь себе и все женщины на тебя смотрят. ну стыдно же.
То есть женщины реагируют просто на непокрытую голову? Во дают! И как реагируют? Смотрят с вожделением или с осуждением? Может, стрижка плохая? :???
И че я распинаюсь :wall: очередной тролль :fp:
В армии часто слышал фразу: к пустой голове руку не прикладывают.
Цитата: Марго от мая 15, 2014, 21:09
Цитата: g1amura от мая 15, 2014, 21:00
в обыденной жизни мужчина должен одеваться скромно, не выставляя себя. идешь себе и все женщины на тебя смотрят. ну стыдно же.
То есть женщины реагируют просто на непокрытую голову? Во дают! И как реагируют? Смотрят с вожделением или с осуждением? Может, стрижка плохая? :???
ну неприлично
никогда не было принято ходить без головного убора
" В Грузии считалось унизительным ходить с непокрытой головой."
http://www.nplg.nukri.org/work/Shota_Rustaveli/Primechanie.629-638/1.htm
Цитата: svarog от мая 15, 2014, 21:11
А водку в Грозном тоже не продают?
Продают, из под прилавка, у кого крыша крутая :yes:
Цитата: sasza от мая 15, 2014, 21:05
Возмущён поведением автора ролика.
Не знаю если ролик не наигранный, но если он настоящий, то лично мне отбил желание ходить в гости в такое общество, да и пацаны те
зассали испугались, послушно в машину пошли, как-то не по мужски.
Цитата: g1amura от мая 15, 2014, 21:13
Цитата: Марго от мая 15, 2014, 21:09
Цитата: g1amura от мая 15, 2014, 21:00
в обыденной жизни мужчина должен одеваться скромно, не выставляя себя. идешь себе и все женщины на тебя смотрят. ну стыдно же.
То есть женщины реагируют просто на непокрытую голову? Во дают! И как реагируют? Смотрят с вожделением или с осуждением? Может, стрижка плохая? :???
ну неприлично
никогда не было принято ходить без головного убора
" В Грузии считалось унизительным ходить с непокрытой головой."
http://www.nplg.nukri.org/work/Shota_Rustaveli/Primechanie.629-638/1.htm
Неприлично и унизительно - не одно и то же. Без головного убора ты никого не оскорблял, просто сам считался :donno: не знаю кем :what: ну в общем как будто на ишаке едешь :dayatakoy:
Цитата: TawLan от мая 15, 2014, 21:12
Цитата: Марго от мая 15, 2014, 21:07
Цитата: g1amura от мая 15, 2014, 20:41
я например не выхожу на улицу, непокрывшись папахой.
А что такого неприличного в непокрытой голове?
Насчет обыденной жизни не знаю, но если допустим идешь на соболезнования должен быть с покрытой головой, только вот не знаю религиозная это тема, или традиционная. У русских же обычно снимают головной убор если кто-то умер, здесь наоборот. И еще здесь не считается неприличием сидеть за столом в головном уборе. Да и вообще где угодно.
Может не было традиции причёсываться, вот и ходили везде с покрытой головой?
Цитата: Marius от мая 15, 2014, 21:15
Цитата: sasza от мая 15, 2014, 21:05
Возмущён поведением автора ролика.
Не знаю если ролик не наигранный, но если он настоящий, то лично мне отбил желание ходить в гости в такое общество, да и пацаны те зассали испугались, послушно в машину пошли, как-то не по мужски.
а общество радо такому гостю, как ты? вот приедешь ты к нам и будешь расхаживать в шортах и небось еще и с непокрытой головой.
ну мы вообще толерантные, но все имеет свой предел.
Цитата: alant от мая 15, 2014, 21:17
Цитата: TawLan от мая 15, 2014, 21:12
Цитата: Марго от мая 15, 2014, 21:07
Цитата: g1amura от мая 15, 2014, 20:41
я например не выхожу на улицу, непокрывшись папахой.
А что такого неприличного в непокрытой голове?
Насчет обыденной жизни не знаю, но если допустим идешь на соболезнования должен быть с покрытой головой, только вот не знаю религиозная это тема, или традиционная. У русских же обычно снимают головной убор если кто-то умер, здесь наоборот. И еще здесь не считается неприличием сидеть за столом в головном уборе. Да и вообще где угодно.
Может не было традиции причёсываться, вот и ходили везде с покрытой головой?
Не знаю про раннее средневековье, но в позднем ваще-то брились налысо. Голову брили, бороду нет. Обросший считался грязнулей.
Цитата: true от мая 15, 2014, 21:12
Когда-то и европейцы не ходили с непокрытой головой.
И даже не так уж давно:
(http://s018.radikal.ru/i507/1405/cc/9babc084b9d6.jpg)
Просто мода была такая.
Цитата: g1amura от мая 15, 2014, 21:13
никогда не было принято ходить без головного убора
Но это ведь на оттого, что "все женщины смотрят". Тем более что вряд ли и смотрят "все". На что там смотреть-то? :donno:
Цитата: alant от мая 15, 2014, 21:17
Цитата: TawLan от мая 15, 2014, 21:12
Цитата: Марго от мая 15, 2014, 21:07
Цитата: g1amura от мая 15, 2014, 20:41
я например не выхожу на улицу, непокрывшись папахой.
А что такого неприличного в непокрытой голове?
Насчет обыденной жизни не знаю, но если допустим идешь на соболезнования должен быть с покрытой головой, только вот не знаю религиозная это тема, или традиционная. У русских же обычно снимают головной убор если кто-то умер, здесь наоборот. И еще здесь не считается неприличием сидеть за столом в головном уборе. Да и вообще где угодно.
Может не было традиции причёсываться, вот и ходили везде с покрытой головой?
Это придумали лысые, чтобы их от нелысых нельзя было отличить. :tss:
Цитата: Marius от мая 15, 2014, 21:15
Не знаю если ролик не наигранный, но если он настоящий, то лично мне отбил желание ходить в гости в такое общество, да и пацаны те зассали испугались, послушно в машину пошли, как-то не по мужски.
Побоялись. Знают, чем может закончиться (спойлер: минимум дракой, а то и поножовщиной).
Цитата: Devorator linguarum от мая 15, 2014, 21:22
Цитата: alant от мая 15, 2014, 21:17
Цитата: TawLan от мая 15, 2014, 21:12
Цитата: Марго от мая 15, 2014, 21:07
Цитата: g1amura от мая 15, 2014, 20:41
я например не выхожу на улицу, непокрывшись папахой.
А что такого неприличного в непокрытой голове?
Насчет обыденной жизни не знаю, но если допустим идешь на соболезнования должен быть с покрытой головой, только вот не знаю религиозная это тема, или традиционная. У русских же обычно снимают головной убор если кто-то умер, здесь наоборот. И еще здесь не считается неприличием сидеть за столом в головном уборе. Да и вообще где угодно.
Может не было традиции причёсываться, вот и ходили везде с покрытой головой?
Это придумали лысые, чтобы их от нелысых нельзя было отличить. :tss:
Гениально. Плешивый выглядит старше своего волосатого друга. А так все равны.
Цитата: Марго от мая 15, 2014, 21:21
Но это ведь на оттого, что "все женщины смотрят". Тем более что вряд ли и смотрят "все". На что там смотреть-то? :donno:
Не имеет головной убор к женщинам никакого отношения. Не из-за них это было. Просто это был такой же атрибут мужчины как и кинжал. Мужчина без кинжала был не мужчина, не благородный. Головной убор мужчины трогать нельзя. В те времена за то что без спроса снял с чьей-то головы шапку мог и кинжал получить в горло. Даже сейчас, когда муж(жених) идет в дом жены(невесты) знакомится он обязательно в головном уборе(правда не все уже придерживаются всех традиций). Но девочки могут стырить шапку зятя. Из-за этого рядом кто-то дежурит, чтоб сразу надеть другую. А потом шапку выкупают и конечно за очень дорого.
Жених в кепке:
Жених в кепке на 2 мин.:
Цитата: g1amura от мая 15, 2014, 21:19
а общество радо такому гостю, как ты? вот приедешь ты к нам и будешь расхаживать в шортах и небось еще и с непокрытой головой.
ну мы вообще толерантные, но все имеет свой предел.
Всегда летом ходил в бытовых ситуациях (вне работы, официоза и проч.) в шортах (длинных, правда).
Цитата: sasza от мая 15, 2014, 21:05
Возмущён поведением автора ролика.
да... а во время антитеррористических мероприятий в Чечне толерасты всех мастей восхищались традициями и обычаями чеченцев и гундели о русских варварах не уважающих аборигенов, но теперь хорошо о Чечне и чеченцах говорить нельзя ;D
Цитата: alant от мая 15, 2014, 21:29
Плешивый выглядит старше своего волосатого друга.
Напомнило строчку из песни: "Человек с прозрачными волосами выглядит точно так же, как лысый".
Цитата: g1amura от мая 15, 2014, 21:19
а общество радо такому гостю, как ты? вот приедешь ты к нам и будешь расхаживать в шортах и небось еще и с непокрытой головой.
ну мы вообще толерантные, но все имеет свой предел.
Тут дело не шортах или непокрытой голове, а в том какой есть подход к не-местным людям которые ведут себя естественно для своей культуры. Например человек в ролике мог подойти и сообщить что у них не принято расхаживать в общественном месте в таком виде из-за моральных убеждений этого общества. Парни могли сказать ОК, будем знать, следующий раз оденемся по теплее. Это в идеале.
Ну а так, я благодарю Бога что вырос в среде где мне разрешенно расхаживать летом в жару в шортах, а голову покрывать по своему усмотрению, и никакого секса в этом нет, только практичность.
Цитата: Marius от мая 15, 2014, 22:24
и никакого секса в этом нет, только практичность.
Нормально и ничего в этом такого нет:
(http://s018.radikal.ru/i512/1405/16/b240de34e7f1.jpg)
Ненормально и выглядит это противно:
(http://s020.radikal.ru/i703/1405/df/b6fe73f8e260.jpg)
Цитата: TawLan от мая 15, 2014, 22:33
Ненормально и выглядит это противно:
(http://s020.radikal.ru/i703/1405/df/b6fe73f8e260.jpg)
Ясен пень - спинжак на голом теле не смотрится :umnik:
Цитата: Марго от мая 15, 2014, 21:21
Просто мода была такая.
Так традиции - это и есть долгосрочная мода.
Если б ребята были солидными, то чеченец-бык проехал бы мимо и свою злость согнал бы на ком-то другом. Видимо, чеченец викупил, что ребята простые. Местность для приезжих, видимо, настолько стрёмная, что футболисты решили унизиться и не задираться с местным быком во избежание опасности. Для меня очевидно, что спортсмены-аматоры повели себя так, потому что среда опасная.
А чеченец быдло какое-то. Мог бы красиво растолковать про традиции. Такие вещи общиной решаются, а не самовольно.
Цитата: do50 от мая 15, 2014, 21:37
Цитата: sasza от мая 15, 2014, 21:05
Возмущён поведением автора ролика.
да... а во время антитеррористических мероприятий в Чечне толерасты всех мастей восхищались традициями и обычаями чеченцев и гундели о русских варварах не уважающих аборигенов, но теперь хорошо о Чечне и чеченцах говорить нельзя ;D
А вы точно до конца прочитали моё сообщение перед тем, как ответить?
Цитата: TawLan от мая 15, 2014, 22:33
Ненормально и выглядит это противно:
А много ли мужиков ходят как эти существа на подиумах? :umnik:
Цитата: Sandar от мая 15, 2014, 22:48
Если б ребята были солидными, то чеченец-бык проехал бы мимо и свою злость согнал бы на ком-то другом. Видимо, чеченец викупил, что ребята простые.
Вы невнимательно смотрели ролик. Чеченец приехал по вызову, сделал свою работу, и поехал назад.
Цитата: TawLan от мая 15, 2014, 21:33
Даже сейчас, когда муж (жених) идет в дом жены (невесты) знакомится он обязательно в головном уборе (правда, не все уже придерживаются всех традиций).
"Кавказскую пленницу" вспомнил, где дорогой жених говорит "Шляпу сними".
Цитата: sasza от мая 15, 2014, 22:53
Цитата: Sandar от мая 15, 2014, 22:48
Если б ребята были солидными, то чеченец-бык проехал бы мимо и свою злость согнал бы на ком-то другом. Видимо, чеченец викупил, что ребята простые.
Вы невнимательно смотрели ролик. Чеченец приехал по вызову, сделал свою работу, и поехал назад.
Вот действительно, я не понял. Кто его вызвал?..
Цитата: Nevik Xukxo от мая 15, 2014, 22:52
Цитата: TawLan от мая 15, 2014, 22:33
Ненормально и выглядит это противно:
А много ли мужиков ходят как эти существа на подиумах? :umnik:
Длина шорт
Цитата: Sandar от мая 15, 2014, 22:57
Вот действительно, я не понял. Кто его вызвал?..
Если б я знал. Какой-то бдительный гражданин, наверно.
Цитата: g1amura от мая 15, 2014, 21:19
Цитата: Marius от мая 15, 2014, 21:15
Цитата: sasza от мая 15, 2014, 21:05
Возмущён поведением автора ролика.
Не знаю если ролик не наигранный, но если он настоящий, то лично мне отбил желание ходить в гости в такое общество, да и пацаны те зассали испугались, послушно в машину пошли, как-то не по мужски.
а общество радо такому гостю, как ты? вот приедешь ты к нам и будешь расхаживать в шортах и небось еще и с непокрытой головой.
ну мы вообще толерантные, но все имеет свой предел.
Что-то уважаемые гости и гастарбайтеры с Кавказа и Ср.Азии дружно забывают об уважении традиций и о пределах толерантности, когда посреди Москвы режут баранов на площадях.
Цитата: TawLan от мая 15, 2014, 22:33
Ненормально и выглядит это противно:
(http://s020.radikal.ru/i703/1405/df/b6fe73f8e260.jpg)
Курячьи ножки смотрятся смишно, не мешало бы подкачать.
Цитата: Алалах от мая 16, 2014, 00:58
Что-то уважаемые гости
в том то и дело, что это наши с вами проблемы - объяснить гостям, как надо себя вести у нас
Цитата: g1amura от мая 15, 2014, 20:14
ну короче едешь себе и вдруг видишь мужика в шортах
реакция?
Да как-то
по барабану. :donno:
Видео смотрел, тему не читал, автора видео не понимаю. :what:
Он так и алкашей, и других всяких разных асоциальных субъектов тоже регулярно муштрует?
Цитата: sasza от мая 15, 2014, 22:53
Чеченец приехал по вызову, сделал свою работу, и поехал назад.
Интересно, какая у него зарплата и можно ли его вызвать в другие регионы? Например в Москву, в Кремль, в Константиновский дворец и т.д. :???
Цитата: sasza от мая 15, 2014, 22:48
Цитата: do50 от мая 15, 2014, 21:37
...
А вы точно до конца прочитали моё сообщение перед тем, как ответить?
Не все понимают, что вы постоянно троллите. Некоторые ведутся.
Цитата: sasza от мая 15, 2014, 22:47
Цитата: Марго от мая 15, 2014, 21:21
Просто мода была такая.
Так традиции - это и есть долгосрочная мода.
Не совсем. Традиции это консерватизм, а моде свойственно меняться. Нарушения также различнонаказуемы.
Цитата: g1amura от мая 15, 2014, 20:49
Цитата: TawLan от мая 15, 2014, 20:43Цитата: g1amura от мая 15, 2014, 20:41я например не выхожу на улицу, непокрывшись папахой.
:= :D
что в этом смешного? на Кавказе (ну в других местах, наверно, тоже) мужчина не мог выйти с непокрытой головой.
Да, я не только на улице, но и по дому не разгуливаю, не покрывшись
папахой киппой.
Даже если попа голая, голова почти всегда покрыта. Разве что полтора метра от спальни до ванной или туалета могу пройти с непокрытой головой.
А трусы надеваю, когда дети дома и не спят. А так обычно они не нужны.
Также молиться нельзя без трусов. А одна, центральная, молитва и вовсе должна быть «в полном обмундировании», в приличной одежде — шорты не годятся.
На улицу в шортах не хожу: боюсь, некоторые будут косо смотреть на сорокалетнего мужука с бородой и голыми волосатыми ногами. Но по дому при гостях хожу в летнюю жару. И на лестницу могу так выйти, или даже во двор — выбросить мусор. Но чаще всё же надеваю какие-нибудь штаны, если нужно выйти за пределы квартиры.
По пляжу спокойно могу ходить в коротких плавках, никаких неудобств по этому поводу не испытываю. (Мы не отдыхаем на общем пляже, но ходим туда за водой и в туалет).
Думаю, и на нудистском пляже мне не было бы сложно одеваться как там принято.
Короче, у меня нет внутренних барьеров перед оголением собственных ног и не только, я только думаю об окружающих — если они от этого будут чувствовать себя неуютно, то я избегаю этого.
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 08:19
Думаю, и на нудистском пляже мне не было бы сложно одеваться как там принято.
А там разве одеваются? :what:
В костюм Адама.
Цитата: Nevik Xukxo от июня 10, 2014, 08:24
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 08:19
Думаю, и на нудистском пляже мне не было бы сложно одеваться как там принято.
А там разве одеваются? :what:
Перед тем, как уйти оттуда — одеваются, скорее всего.
Не знаю, у меня внутренние барьеры перед оголением ног есть. Я стесняюсь.
Цитата: Kaze no oto от июня 10, 2014, 12:55
Не знаю, у меня внутренние барьеры перед оголением ног есть. Я стесняюсь.
Если судить по моему личному опыту, то к сорока годам пройдёт.
Я тоже много чего стеснялся, когда был молодым.
Цитата: Ильич от июня 10, 2014, 13:12
Цитата: Kaze no oto от июня 10, 2014, 12:55
Не знаю, у меня внутренние барьеры перед оголением ног есть. Я стесняюсь.
Если судить по моему личному опыту, то к сорока годам пройдёт.
Я тоже много чего стеснялся, когда был молодым.
+1
Цитата: Ильич от июня 10, 2014, 13:12
Цитата: Kaze no oto от июня 10, 2014, 12:55Не знаю, у меня внутренние барьеры перед оголением ног есть. Я стесняюсь.
Если судить по моему личному опыту, то к сорока годам пройдёт.
Я тоже много чего стеснялся, когда был молодым.
Первый человек создан 20-летним.
Значит, после располовинивания (через несколько часов после создания), он стал парой двадцатилетних, что соответствует одному сорокалетнему.
И были они-два наги и не стыдились (1:2:25).
Следовательно, возраст бесстыдства — 40 лет :umnik:
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 08:19А так обычно они [трусы] не нужны.
Я согласен, что трусы неуместны, когда человек у себя дома отдыхает (и дети не присутствуют; в ином случае даже трусов недостаточно; нужно одеваться прилично рядом с детьми).
Но вот лично у меня есть такая проблема — многоэтажный дом устроен так, что соседи из своих окон легко могут просматривать все мои комнаты (через мои окна, разумеется; ну, таково расположение квартир дурацкое). Разумно ли мне как-то смущаться от осознания того, что меня кто-то может заметить отдыхающим дома совсем без одежды?
(А ведь такой заметивший, если сам смущается меня, имеет возможность перевести свой взгляд в сторону или отйти от окна, в общем не наблюдать за мной. А в случае отсутствия у соседа смущения моим видом проблемы вообще нет, я думаю. Мне-то самого себя смущаться нечего, находясь в своей квартире).
Кто как думает?
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 14:31Следовательно, возраст бесстыдства — 40 лет :umnik:
ЛОЛ :yes:
Без трусов же просто неудобно.
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 14:55
Кто как думает?
Я думаю, что смущаться разумно.
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 14:55
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 08:19А так обычно они [трусы] не нужны.
Я согласен, что трусы неуместны, когда человек у себя дома отдыхает (и дети не присутствуют; в ином случае даже трусов недостаточно; нужно одеваться прилично рядом с детьми).
Но вот лично у меня есть такая проблема — многоэтажный дом устроен так, что соседи из своих окон легко могут просматривать все мои комнаты (через мои окна, разумеется; ну, таково расположение квартир дурацкое). Разумно ли мне как-то смущаться от осознания того, что меня кто-то может заметить отдыхающим дома совсем без одежды?
(А ведь такой заметивший, если сам смущается меня, имеет возможность перевести свой взгляд в сторону или отйти от окна, в общем не наблюдать за мной. А в случае отсутствия у соседа смущения моим видом проблемы вообще нет, я думаю. Мне-то самого себя смущаться нечего, находясь в своей квартире).
Кто как думает?
Почему трусы неуместны, когда находишься один дома? Это просто вопрос удобства. А уместны они всегда и везде.
А по поводу соседей - есть шторки, тюлевые и плотные на выбор. И если голышом перед самым окном не маячить, то на расстоянии даже метра от окна при хотя бы слегка задвинутом тюле соседи ничего неприличного не увидят.
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 14:55
Но вот лично у меня есть такая проблема — многоэтажный дом устроен так, что соседи из своих окон легко могут просматривать все мои комнаты (через мои окна, разумеется; ну, таково расположение квартир дурацкое).
У меня ещё хуже: окна просматриваются даже не из окон, а прямо с улицы — квартира на втором этаже, ровно на высоте улицы и стоянки (первый этаж ниже уровня улицы).
Приходится занавески задёргивать, когда жена ходит вечером с непокрытой головой или плечами.
А мне пофиг, что виден мой торс. Главное, ниже пояса не видно (в зале, впрочем, окно больше, там и ниже пояса можно увидеть, где стол не заслоняет — так что лучше вечером в зал без трусов не ходить).
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 15:26
Приходится занавески задёргивать, когда жена ходит вечером с непокрытой головой или плечами.
Это настолько неприлично у вас считается?
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 14:55
Но вот лично у меня есть такая проблема — многоэтажный дом устроен так, что соседи из своих окон легко могут просматривать все мои комнаты (через мои окна, разумеется; ну, таково расположение квартир дурацкое). Разумно ли мне как-то смущаться от осознания того, что меня кто-то может заметить отдыхающим дома совсем без одежды?
Есть такое гениальное изобретение, как шторы на окнах. Если вообще все видно, реакция соседей труднопредсказуема — от острого любопытства до «сделаем вид, что мне просто показалось» и от заряда позитивных эмоций на весь день (впрочем, увидеть голого мужика — немного не тот случай) до «у нас пятилетний ребенок, а напротив какой-то извращенец вообще стыд потерял».
Цитата: Драгана от июня 10, 2014, 15:24
Почему трусы неуместны, когда находишься один дома?
Потому что летом бывает очень жарко, и чем меньше одежды, тем легче.
Цитата: Драгана от июня 10, 2014, 15:28
Это настолько неприлично у вас считается?
Это некошерно, чтобы посторонние мужчины видели еврейку в таком виде.
А как другие здесь на улице ходят (и на работе), я уже не раз рассказывал.
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 15:29
Цитата: Драгана от июня 10, 2014, 15:24
Почему трусы неуместны, когда находишься один дома?
Потому что летом бывает очень жарко, и чем меньше одежды, тем легче.
Это называется не "неуместны", а "некомфортно".
Неуместно в Венскую оперу в адидасах прийти. А дома в трусах просто кому-то может быть некомфортно. Не всем.
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 15:33
Это некошерно, чтобы посторонние мужчины видели еврейку в таком виде.
А как другие здесь на улице ходят (и на работе), я уже не раз рассказывал.
На улице и на работе - да, в разных странах свои обычаи. Я в курсе. Но это относится и к тому, чтобы случайно мелькнуть в таком виде дома на расстоянии?
На работу и у нас в большинстве организаций не принято ходить в шортах. Но если я дома хожу в шортах и кто-то придет, то открою запросто, не стесняясь.
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 15:26
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 14:55
Но вот лично у меня есть такая проблема — многоэтажный дом устроен так, что соседи из своих окон легко могут просматривать все мои комнаты (через мои окна, разумеется; ну, таково расположение квартир дурацкое).
У меня ещё хуже: окна просматриваются даже не из окон, а прямо с улицы — квартира на втором этаже, ровно на высоте улицы и стоянки (первый этаж ниже уровня улицы).
Приходится занавески задёргивать, когда жена ходит вечером с непокрытой головой или плечами.
А мне пофиг, что виден мой торс. Главное, ниже пояса не видно (в зале, впрочем, окно больше, там и ниже пояса можно увидеть, где стол не заслоняет — так что лучше вечером в зал без трусов не ходить).
Нет, хуже у меня. :(
Потому что у меня вместо стен сплошные стеклопакеты, а там где не сплошные стеклопакеты, там подоконники на уровне колена. А самое главное, что квартира расположена так, что туда попадает очень мало солнечного света, поэтому разные заслонительные средства нежелательны, а электросвет приходится подчас включать даже днём и вообще раньше чем обычно темнеет. Таким образом моя диллема сводится к тому, что мы имеем приватное пространство (моё), которое не закрыто от глаз посторонних, но тем не менее остающееся моим приватным пространством, в котором я имею право делать, что я хочу, не взирая на вкусы и убеждения тех, кто имеет возможность это созерцать.
Я считаю, что формально смущение у меня необосновано. Но оно есть и я хочу его преодолеть.
Цитата: Python от июня 10, 2014, 15:29
Есть такое гениальное изобретение, как шторы на окнах.
Я не обязан лишать себя солнечного света. Иначе это дискриминация.
Что касается пятилетних детей, то я не считаю, что в наше время им недоступны для созерцания разные формы проявления человеческого естества (которые в прежнюю эпоху повсеместно тщательно скрывались) в иных местах и при иных обстоятельствах помимо окон моей квартиры.
П.С.
То, что раньше было однозначным неприличием, в наше время имеет статус неприличного в зависимости от места и обстоятельств. А если речь о моём приватном пространстве, то в его пределах не может быть ничего неприличного, ежели я дома один или в присутствии тех, кто разделяет мои намерения отдохнуть нагишом.
Итак, собеседники, что вы скажете?
Цитата: Драгана от июня 10, 2014, 15:54
Но это относится и к тому, чтобы случайно мелькнуть в таком виде дома на расстоянии?
У нас маленькое расстояние — метров 20 всего:
(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=39635.0;attach=26855;image) (http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=39635.0;attach=26854;image) (http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=39635.0;attach=26857;image) (http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=39635.0;attach=26856;image)
«Случайно мелькнуть» в таком виде (а то и вовсе топлесс), видимо, случалось не раз, но вообще-то так не положено. Старается не мелькать.
1) Никому не кажется, что это не гигиенично, без белья, где бы то ни было? Лично мне хотелось бы знать заходя в чужой дом, если там голышом садятся на диван, кресло и т.д.. Так же хотелось бы знать, если там по кухне щеголяют потные голые телеса. Просто если подумать, вот нет детей дома, или еще кого-то, можно голышом, вот сидишь на диване, пьешь кофе, а потом приходит дочка и ложится на тот же диван лицом. Именно летом, когда потеешь, еще более необходимо носить "прокладку" между местами соприкасающимися с телом, в виде шортов, футболок и т.п..
2) Между бесстыдством и неуважением к другим - большая разница. Нормальный человек, не нудист, не эксбиционист, прежде всего сам смущается, если его видят голым. Не знаю как где, у нас полностью прозрачные окна считается неприлично. Днем это обычные прозрачные занавески, через которые уже не видно особо с солнечной улицы, что там в помещении, где днем темнее чем на улице, хоть никакого ограничения света нет из-за этих занавесок. Но как только зажигается свет, вечером, уже закрываются плотные занавески. Ну если высоко и вблизи нет таких же домов, это конечно уже другой вопрос.
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 16:29
1) Никому не кажется, что это не гигиенично, без белья, где бы то ни было? Лично мне хотелось бы знать заходя в чужой дом, если там голышом садятся на диван, кресло и т.д.. Так же хотелось бы знать, если там по кухне щеголяют потные голые телеса. Просто если подумать, вот нет детей дома, или еще кого-то, можно голышом, вот сидишь на диване, пьешь кофе, а потом приходит дочка и ложится на тот же диван лицом. Именно летом, когда потеешь, еще более необходимо носить "прокладку" между местами соприкасающимися с телом, в виде шортов, футболок и т.п..
На диван или на стулья садиться без "прокладки" нельзя, конечно. Это забота о комфорте других. Но прохаживаться из команты в комнату некоторое время (ну разные же обстоятельства бывают) голышом — здесь проблемы я не вижу. Не хотите меня таким видеть — не смотрите в мои окна. Хотите — смотрите, меня ваше увлечение не касается. Как-то так.
Но это теория. На самом деле смущение у меня есть и я хотел бы ради собственного комфорта его преодолеть.
Ваще Таўлан дело говорить.
Хорошо, когда окна непрозрачны с внешней стороны.
Цитата: Kaze no oto от июня 10, 2014, 16:42
Хорошо, когда окна непрозрачны с внешней стороны.
Это выход. А Вы не знаете, существует ли такая плёнка и существуют ли такие услуги (поклейка такой плёнки)? Потому что сейчас менять все стеклопакеты нет денег.
По теме непрозрачности с внешней стороны хотелось бы знать на сколько процентов уменьшается поступление света снаружи внутрь сквозь такие стёкла.
Кто с этой темой сталкивался?
Цитата: alant от июня 10, 2014, 13:40
Цитата: Ильич от июня 10, 2014, 13:12
Цитата: Kaze no oto от июня 10, 2014, 12:55
Не знаю, у меня внутренние барьеры перед оголением ног есть. Я стесняюсь.
Если судить по моему личному опыту, то к сорока годам пройдёт.
Я тоже много чего стеснялся, когда был молодым.
+1
:o
То есть вы все в детстве, отрочестве или юности шорт не носили? А если носили, то когда и почему этот стыд мог появиться?
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 16:29
1) Никому не кажется, что это не гигиенично, без белья, где бы то ни было? Лично мне хотелось бы знать заходя в чужой дом, если там голышом садятся на диван, кресло и т.д..
Чего ж там негигиеничного?
В уличной одежде я на постель не сажусь. Сажусь на стулья и диван.
Голой попой я сажусь на постель. На стулья и диван не сажусь.
Так что всё вполне гигиенично.
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 16:29
Так же хотелось бы знать, если там по кухне щеголяют потные голые телеса.
А с чего им быть потными дома, если без одежды ходишь? :what:
Вот когда из-за гостей вынужден одеваться, тогда да, можно и вспотеть.
А если в постели вспотеешь, так можно и облиться сразу.
Потным по дому не хожу.
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 16:29
вот сидишь на диване, пьешь кофе, а потом приходит дочка и ложится на тот же диван лицом
Ты не поверишь, но я на одной и той же постели лежу как попой, так и лицом!
И не только я.
Не говоря уже о том, что попа сама по себе — достаточно удобная подушка :yes:
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 16:36
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 16:29
1) Никому не кажется, что это не гигиенично, без белья, где бы то ни было? Лично мне хотелось бы знать заходя в чужой дом, если там голышом садятся на диван, кресло и т.д.. Так же хотелось бы знать, если там по кухне щеголяют потные голые телеса. Просто если подумать, вот нет детей дома, или еще кого-то, можно голышом, вот сидишь на диване, пьешь кофе, а потом приходит дочка и ложится на тот же диван лицом. Именно летом, когда потеешь, еще более необходимо носить "прокладку" между местами соприкасающимися с телом, в виде шортов, футболок и т.п..
На диван или на стулья садиться без "прокладки" нельзя, конечно. Это забота о комфорте других. Но прохаживаться из команты в комнату некоторое время (ну разные же обстоятельства бывают) голышом — здесь проблемы я не вижу. Не хотите меня таким видеть — не смотрите в мои окна. Хотите — смотрите, меня ваше увлечение не касается. Как-то так.
Но это теория. На самом деле смущение у меня есть и я хотел бы ради собственного комфорта его преодолеть.
Мое мнение - смущение у тебя правильное и ненадо его преодолевать.
А что касается хождений по своей квартире, я много чего не делаю, за что никак не осуждаю других. Не помню, чтоб когда нибудь даже будучи один, чтоб просто в трусах гулял по квартире, не говоря уже о том, что если есть например деваха какая нибудь, которую уже по понятным причинам практически не должен стесняться. Не могу так же выйти в шортах, какими бы длинными и просторными они не были. Не могу так же ходить в сланцах, только продуваемая обувь. Не смогу в майке, с открытыми плечами и подмышками, вот тут уже что интересно - в ауле смогу даже с голым торсом, а в городе и в майке не смогу (нормы приличий для женщин и мужчин в городе и ауле противоположны). И т.д.. Тут у каждого свои заморочки. Но щеголять голышом где бы то ни было, если тебя могут видеть - неприлично. И если твои соседи предъявят тебе что они не хотят чтоб их малолетняя дочь видела это - они правы.
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 16:50
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 16:29вот сидишь на диване, пьешь кофе, а потом приходит дочка и ложится на тот же диван лицом
Ты не поверишь, но я на одной и той же постели лежу как попой, так и лицом!
И не только я.
Не знаю насчет карачаевцев, но великороссы в целом брезгливы вплоть до фанатизма (особенно северные). Когда-то это восходило к сложнейшим представлениям о ритуальной чистоте, сейчас сохраняются многочисленные рудименты "чтоб было", частью перешедшие в блатную культуру и ей дополнительно подкрепляемые.
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 16:50
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 16:29
1) Никому не кажется, что это не гигиенично, без белья, где бы то ни было? Лично мне хотелось бы знать заходя в чужой дом, если там голышом садятся на диван, кресло и т.д..
Чего ж там негигиеничного?
В уличной одежде я на постель не сажусь. Сажусь на стулья и диван.
Голой попой я сажусь на постель. На стулья и диван не сажусь.
Так что всё вполне гигиенично.
А когда дома без белья, это как происходит? Накрываете специальными простынями, или как? Или когда садитесь одеваете, когда встаете снимаете?
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 16:50
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 16:29
Так же хотелось бы знать, если там по кухне щеголяют потные голые телеса.
А с чего им быть потными дома, если без одежды ходишь? :what:
Вот когда из-за гостей вынужден одеваться, тогда да, можно и вспотеть.
А если в постели вспотеешь, так можно и облиться сразу.
Потным по дому не хожу.
Ну тут уже конечно у каждого организма свои свойства, но я не потею больше в легкой ХБ футболочке, чем голышом :donno:
Цитата: Ильич от июня 10, 2014, 13:12
Цитата: Kaze no oto от июня 10, 2014, 12:55
Не знаю, у меня внутренние барьеры перед оголением ног есть. Я стесняюсь.
Если судить по моему личному опыту, то к сорока годам пройдёт.
Я тоже много чего стеснялся, когда был молодым.
+1
Ну, и в детстве лет до 15-ти ходил, естественно.
На работу в шортах не пойду, на почту или в магазин, поликлинику - без проблем.
По дому хожу в трусах (если только домашние дома, гости приходят - одеваюсь)
P.S.То, что Таулану кажется допустимыми шортами - скорее, бриджи.
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 16:54
А когда дома без белья, это как происходит? Накрываете специальными простынями, или как? Или когда садитесь одеваете, когда встаете снимаете?
Я ж говорю: просто не сажусь в таком виде нигде, кроме постели. Я вообще редко из постели вылажу. Сходил в туалет / в ванную — вернулся в постель. Сходил в зал или на кухню за чем-то — вернулся в постель. Зачем мне что-то накрывать?
Но ем всегда в одежде (летом — в трусах или в шортах). Потому что благословение на еду без одежды не скажешь.
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 16:59
Я вообще редко из постели вылажу.
Мнаше перманентно спит. :umnik:
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 14:31
Цитата: Ильич от июня 10, 2014, 13:12
Цитата: Kaze no oto от июня 10, 2014, 12:55Не знаю, у меня внутренние барьеры перед оголением ног есть. Я стесняюсь.
Если судить по моему личному опыту, то к сорока годам пройдёт.
Я тоже много чего стеснялся, когда был молодым.
Первый человек создан 20-летним.
Значит, после располовинивания (через несколько часов после создания), он стал парой двадцатилетних, что соответствует одному сорокалетнему. И были они-два наги и не стыдились (1:2:25).
Следовательно, возраст бесстыдства — 40 лет :umnik:
в конфуцианстве(торжество логики), переломные(значимые) даты возраста считают шестилетиями, система куда как интереснее и ближе к каким-то реальным вехам возраста чем все эти пяти-десяти-двадцатилетки.
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 16:50
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 16:29
вот сидишь на диване, пьешь кофе, а потом приходит дочка и ложится на тот же диван лицом
Ты не поверишь, но я на одной и той же постели лежу как попой, так и лицом!
И не только я.
Не говоря уже о том, что попа сама по себе — достаточно удобная подушка :yes:
Ну это как бы твоя попа и твое лицо. Супружеское ложе - "неприкосновенно" ни для кого. Никто туда кроме супругов как бы не ложится, да и в комнату вообще не заходят. Но вот почему все время меняют постель? Для чего нижнее белье?
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 16:59
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 16:54
А когда дома без белья, это как происходит? Накрываете специальными простынями, или как? Или когда садитесь одеваете, когда встаете снимаете?
Я ж говорю: просто не сажусь в таком виде нигде, кроме постели. Я вообще редко из постели вылажу. Сходил в туалет / в ванную — вернулся в постель. Сходил в зал или на кухню за чем-то — вернулся в постель. Зачем мне что-то накрывать?
Но ем всегда в одежде (летом — в трусах или в шортах). Потому что благословение на еду без одежды не скажешь.
Ну так это другое. При чем здесь гуляние по дому голышом?
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 17:02
Но вот почему все время меняют постель? Для чего нижнее белье?
Потому что мыться лень...
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 16:51И если твои соседи предъявят тебе что они не хотят чтоб их малолетняя дочь видела это - они правы.
Лет 50 назад — да. А теперь я предъявлю в ответ, что не хотел бы видеть их в том гардеробе, который в наше время считается модным и приличным. И таким образом спор закончится ничьей. :eat:
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 16:56
Ну тут уже конечно у каждого организма свои свойства, но я не потею больше в легкой ХБ футболочке, чем голышом :donno:
Это интересный момент. Говорят, что те, кто привык к хиджабу, не страдают от его наличия в жару (ну, от жары страдают, но не больше, чем те, кто без хиджаба). И вообще говорят, что носящие хиджаб — мерзляки (мёрзнут больше).
Это прадва, Таулан?
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 17:07
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 16:51И если твои соседи предъявят тебе что они не хотят чтоб их малолетняя дочь видела это - они правы.
Лет 50 назад — да. А теперь я предъявлю в ответ, что не хотел бы видеть их в том гардеробе, который в наше время считается модным и приличным. И таким образом спор закончится ничьей. :eat:
Ну это смотря где будет проходить этот спор :) Где-то ничьей. В некоторых случаях, там же - в пользу того кто сильней.
А где-то кровью.
Цитата: Neska от июня 10, 2014, 16:57По дому хожу в трусах (если только домашние дома, гости приходят - одеваюсь)
Если дома есть дети, считаю это вредным.
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 17:05
Ну так это другое. При чем здесь гуляние по дому голышом?
Ну так я таки гуляю по дому голышом (когда дети спят, а раньше и не только). Только не сажусь нигде, кроме постели, чтоб не заносить в постель нечистоту улицы.
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 17:02
Супружеское ложе - "неприкосновенно" ни для кого. Никто туда кроме супругов как бы не ложится
Да.
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 17:02
Но вот почему все время меняют постель?
Пыль же. Да и пот иногда попадает — постель же, как-никак.
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 17:02
Для чего нижнее белье?
Чтобы гениталии не пачкать уличной одеждой, а уличную одежду не пачкать по́том.
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 17:11
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 16:56
Ну тут уже конечно у каждого организма свои свойства, но я не потею больше в легкой ХБ футболочке, чем голышом :donno:
Это интересный момент. Говорят, что те, кто привык к хиджабу, не страдают от его наличия в жару (ну, от жары страдают, но не больше, чем те, кто без хиджаба). И вообще говорят, что носящие хиджаб — мерзляки (мёрзнут больше).
Это прадва, Таулан?
Не знаю, не спрашивал. Но думаю, если говорить об улице, зависит от материала, цвета и т.д. наверно.
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 17:07
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 16:51И если твои соседи предъявят тебе что они не хотят чтоб их малолетняя дочь видела это - они правы.
Лет 50 назад — да. А теперь я предъявлю в ответ, что не хотел бы видеть их в том гардеробе, который в наше время считается модным и приличным. И таким образом спор закончится ничьей. :eat:
Лет 50 назад ребенок мог лишь рассмотреть соседа при помощи бинокля. В наше время больше шансов, что тебя снимут на айпад и выложат на ютюбе.
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 17:12
Ну это смотря где будет проходить этот спор :) Где-то ничьей. В некоторых случаях, там же - в пользу того кто сильней.
А где-то кровью.
Не знаю как в Карачае, а на Украине моё здоровье и свобода защищены от посягательств уголовным законом. :smoke:
Милиция (полный аналог полиции), суд... :umnik:
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 17:12
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 17:05
Ну так это другое. При чем здесь гуляние по дому голышом?
Ну так я таки гуляю по дому голышом (когда дети спят, а раньше и не только). Только не сажусь нигде, кроме постели, чтоб не заносить в постель нечистоту улицы.
Я о другом говорил
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 17:12Ну так я таки гуляю по дому голышом (когда дети спят, а раньше и не только).
Сколько выполнилось ребёнку, когда это стало неприличным?
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 17:12
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 17:02
Но вот почему все время меняют постель?
Пыль же. Да и пот иногда попадает — постель же, как-никак.
:no:
Грязь тела :yes:
Цитата: Python от июня 10, 2014, 17:15
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 17:07
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 16:51И если твои соседи предъявят тебе что они не хотят чтоб их малолетняя дочь видела это - они правы.
Лет 50 назад — да. А теперь я предъявлю в ответ, что не хотел бы видеть их в том гардеробе, который в наше время считается модным и приличным. И таким образом спор закончится ничьей. :eat:
В наше время больше шансов, что добрые соседи тебя снимут на айпад и выложат на ютюбе.
На ютубе это забанят, я полагаю. С другой стороны — какое мне дело? Если кто-то от этого не просто не смущается, а наслаждается, то и подавно мне незачем смущаться, не так ли?
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 17:20
Если кто-то от этого не просто не смущается, а наслаждается, то и подавно мне незачем смущаться, не так ли?
Если наслаждается — тогда ладно, и меня снимите. Но если всего лишь находит это смешным?
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 17:12
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 17:02
Для чего нижнее белье?
Чтобы гениталии не пачкать уличной одеждой, а уличную одежду не пачкать по́том.
Чтоб уличную одежду не пачкать гениталиями. Зачем мне каждый день стирать штаны? Если конечно не вспотел. Я к тому, что без белья одевши штаны, второй раз буду брезговать уже (именно для этого и придумано белье, я так думаю), то же самое касается и диванов и т.п. дома.
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 17:16
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 17:12
Ну это смотря где будет проходить этот спор :) Где-то ничьей. В некоторых случаях, там же - в пользу того кто сильней.
А где-то кровью.
Не знаю как в Карачае, а на Украине моё здоровье и свобода защищены от посягательств уголовным законом. :smoke:
Милиция (полный аналог полиции), суд... :umnik:
;up:
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 17:20
На ютубе это забанят, я полагаю.
Банят не сразу. И не ютюбом единым...
Цитата: Python от июня 10, 2014, 17:22
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 17:20
Если кто-то от этого не просто не смущается, а наслаждается, то и подавно мне незачем смущаться, не так ли?
Если наслаждается — тогда ладно, и меня снимите. Но если всего лишь находит это смешным?
Меня должно смущать то, что кто-то находит моё тело или мой способ отдыхать смешными? Не думаю, что разумно ставить себя в зависимость от чувства юмора других людей.
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 17:30
Цитата: Python от июня 10, 2014, 17:22
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 17:20
Если кто-то от этого не просто не смущается, а наслаждается, то и подавно мне незачем смущаться, не так ли?
Если наслаждается — тогда ладно, и меня снимите. Но если всего лишь находит это смешным?
Меня должно смущать то, что кто-то находит моё тело или мой способ отдыхать смешными? Не думаю, что разумно ставить себя в зависимость от чувства юмора других людей.
На некачественном мобильном видео, конвертированном в gif, тело приобретет грязно-зеленый оттенок и покроется пиксельными пятнами, вызывая скорее отвращение... Нет, если уж сниматься, то в студии и с красивой девушкой, чтобы отвлекала внимание зрителя.
Цитата: Python от июня 10, 2014, 17:41
Нет, если уж сниматься, то в студии и с красивой девушкой, чтобы отвлекала внимание зрителя.
Смотрю, Вас все прельщает карьера порноактера.
Цитата: I. G. от июня 10, 2014, 17:43
Цитата: Python от июня 10, 2014, 17:41
Нет, если уж сниматься, то в студии и с красивой девушкой, чтобы отвлекала внимание зрителя.
Смотрю, Вас все прельщает карьера порноактера.
Один из немногих жанров фильмов, которые можно смотреть более одного раза ::)
Вообще, почему нет?
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 17:11
Говорят, что те, кто привык к хиджабу, не страдают от его наличия в жару (ну, от жары страдают, но не больше, чем те, кто без хиджаба).
Жена подтверждает :yes:
Мне было бы так очень жарко, а она не испытывает никакого дискомфорта, несмотря на длинные волосы.
А зимой бывает даже некомфортно дома с непокрытой головой: «уши мёрзнут» :)
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 17:17
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 17:12Ну так я таки гуляю по дому голышом (когда дети спят, а раньше и не только).
Сколько выполнилось ребёнку, когда это стало неприличным?
Не знаю, у меня с женой (и сестрой) разногласия по этому вопросу.
У меня вообще сильные нудистские наклонности. Не зря меня с детства называли занудой :)
Ну я в принципе согласен, что сейчас, когда дочь на пороге начала полового созревания, одеваться надо. Но жена считает, что намного раньше.
Ещё, я думаю, есть большая разница между
пробежал голяком из комнаты в ванную и постоянным созерцанием.
Хотя сестра мне сказала, что в пять лет, увидев папу вот так пробегающим, сильно смутилась.
Наверно, ещё и от характера ребёнка очень сильно зависит :donno:
Ещё один смежный вопрос: какие проявления супружеской ласки допустимы при детях, и до какого возраста. Некоторые даже при малышах ведут себя как при чужих; мне не кажется это правильным. Но какие-то зачатки стыдливости у меня всё-таки есть :)
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 17:18
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 17:12Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 17:02Но вот почему все время меняют постель?
Пыль же. Да и пот иногда попадает — постель же, как-никак.
:no:
Грязь тела
Я грязное тело в постель не кладу :no:
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 17:22
Чтоб уличную одежду не пачкать гениталиями. Зачем мне каждый день стирать штаны? Если конечно не вспотел. Я к тому, что без белья одевши штаны, второй раз буду брезговать уже (именно для этого и придумано белье, я так думаю), то же самое касается и диванов и т.п. дома.
Я и трусы только на чистые гениталии надеваю. Зачем мне грязные? :what:
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 18:05
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 17:17
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 17:12Ну так я таки гуляю по дому голышом (когда дети спят, а раньше и не только).
Сколько выполнилось ребёнку, когда это стало неприличным?
1)Не знаю, у меня с женой (и сестрой) разногласия по этому вопросу.
У меня вообще сильные нудистские наклонности. Не зря меня с детства называли занудой :)
Ну я в принципе согласен, что сейчас, когда дочь на пороге начала полового созревания, одеваться надо. Но жена считает, что намного раньше.
Ещё, я думаю, есть большая разница между пробежал голяком из комнаты в ванную и постоянным созерцанием.
Хотя сестра мне сказала, что в пять лет, увидев папу вот так пробегающим, сильно смутилась.
Наверно, ещё и от характера ребёнка очень сильно зависит :donno:
2)Ещё один смежный вопрос: какие проявления супружеской ласки допустимы при детях, и до какого возраста. Некоторые даже при малышах ведут себя как при чужих; мне не кажется это правильным. Но какие-то зачатки стыдливости у меня всё-таки есть :)
1) В моем понимании и жена и сестра правы на 200%. У тебя мудрые женщины, прислушивайся :yes: Как только ребенок начинает осознвать разницу между - лучше уже не показывать.
2) Допустимы в каком смысле? У нас никакие :no: И не только при детях, при любом человеке. При родных даже не разговаривают, кроме конечно спросить, ответить, в смысле - не общаются. За столом рядом не садятся. Детей отцы на руки не берут (при родных, даже при мелких), матери тоже (при родных мужа), только по надобности (не для сюсюкания) и то уходят в другую комнату. В общем, на людях муж и жена (речь опять таки о более или менее традиционной части) - как слегка знакомые люди.
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 18:05
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 17:18
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 17:12Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 17:02Но вот почему все время меняют постель?
Пыль же. Да и пот иногда попадает — постель же, как-никак.
:no:
Грязь тела
Я грязное тело в постель не кладу :no:
Как бы сильно не терься мачалкой перед сном, на утро, на твоей простыне - грязь твоего тела :yes:
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 18:05
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 17:22
Чтоб уличную одежду не пачкать гениталиями. Зачем мне каждый день стирать штаны? Если конечно не вспотел. Я к тому, что без белья одевши штаны, второй раз буду брезговать уже (именно для этого и придумано белье, я так думаю), то же самое касается и диванов и т.п. дома.
Я и трусы только на чистые гениталии надеваю. Зачем мне грязные? :what:
:)
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 18:22
При родных даже не разговаривают, кроме конечно спросить, ответить, в смысле - не общаются. За столом рядом не садятся. Детей отцы на руки не берут (при родных, даже при мелких), матери тоже (при родных мужа), только по надобности (не для сюсюкания) и то уходят в другую комнату. В общем, на людях муж и жена (речь опять таки о более или менее традиционной части) - как слегка знакомые люди.
Ого!
Сурово там у вас.
У нас так даже самые «каменные» не делают. И за столом муж с женой рядом сидят (я имею в виду дома или в гостях; на свадьбах и т.п. у нас тоже вместе не сидят: там мужчины и женщины разделены перегородкой, кроме жениха с невестой).
А уж чтоб родители с детьми не сюсюкали, на руки не брали и т.д., — такого я даже и не слышал нигде.
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 18:24
Как бы сильно не терься мачалкой перед сном, на утро, на твоей простыне — грязь твоего тела
Откуда у меня на теле взяться грязи? :what:
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 18:05
Хотя сестра мне сказала, что в пять лет, увидев папу вот так пробегающим, сильно смутилась.
При выходе
из автобуса из ванной не забывайте надеть трусы :umnik:
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 18:47Откуда у меня на теле взяться грязи? :what:
Потовыделения, старая кожа...
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 16:29
Нормальный человек, не нудист,
Полегче, если в предмете не разбираетесь.
Цитата: piton от июня 10, 2014, 19:02
Полегче, если в предмете не разбираетесь.
ЦитироватьНормальный человек, если не нудист...
Может, Таулан просто неудачно выразился? :)
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 18:47
У нас так даже самые «каменные» не делают. И за столом муж с женой рядом сидят (я имею в виду дома или в гостях; на свадьбах и т.п. у нас тоже вместе не сидят: там мужчины и женщины разделены перегородкой, кроме жениха с невестой).
Зачем?
Это у всех поголовно или среди советских людей такое не делается? :eat:
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 18:47
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 18:22
При родных даже не разговаривают, кроме конечно спросить, ответить, в смысле - не общаются. За столом рядом не садятся. Детей отцы на руки не берут (при родных, даже при мелких), матери тоже (при родных мужа), только по надобности (не для сюсюкания) и то уходят в другую комнату. В общем, на людях муж и жена (речь опять таки о более или менее традиционной части) - как слегка знакомые люди.
Ого!
Сурово там у вас.
У нас так даже самые «каменные» не делают. И за столом муж с женой рядом сидят (я имею в виду дома или в гостях; на свадьбах и т.п. у нас тоже вместе не сидят: там мужчины и женщины разделены перегородкой, кроме жениха с невестой).
А уж чтоб родители с детьми не сюсюкали, на руки не брали и т.д., — такого я даже и не слышал нигде.
Жених с невестой не просто комнатами отделены, а домами. Видят друг друга, только в брачную ночь. И то не до утра, сделал свое дело и свалил обратно в другой дом, пока на следующий день официально не привели.
А за столом я тоже имел ввиду - в гостях (у родственников), на малых мероприятиях, на днюху например если собрались, без заморочек, просто посидеть, там бывает что женщины и мужчины сидят за одним столом, но чтоб муж с женой рядом :no: И в машине жена сидит сзади, прямо за мужем, даже если только вдвоем. А чтоб жена села рядом на переднее сиденье, а допустим сестра на заднее - сверх бесстыдство! Да и по улице когда идут, обычно жена чуть (на шаг) отстает. Под ручку идти :no:
А с детьми, например собрались у родных жены, ты сидишь, общаешься с мужчинами, с женщинами, неважно, подбегает к тебе сын и плачет, на руки хочет, не вариант :no: Дочку еще может, и то так, на время, без сюсюканий, пока ее мать не придет и не заберет, смотря насколько уже влился в семью, если новичок, тоже - :no:
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 18:47
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 18:24
Как бы сильно не терься мачалкой перед сном, на утро, на твоей простыне — грязь твоего тела
Откуда у меня на теле взяться грязи? :what:
Поры, шелушение и т.д. и т.п.
Цитата: piton от июня 10, 2014, 19:02
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 16:29
Нормальный человек, не нудист,
Полегче, если в предмете не разбираетесь.
Что? Я считаю это не нормальным. Под нудистом я имел ввиду - когда дети, старики, молодые, ходят в чем мать родила. В чем я не разбираюсь?
Цитата: Хворост от июня 10, 2014, 19:05
Цитата: piton от июня 10, 2014, 19:02
Полегче, если в предмете не разбираетесь.
ЦитироватьНормальный человек, если не нудист...
Может, Таулан просто неудачно выразился? :)
:no: Без "если".
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 19:16
Цитата: piton от июня 10, 2014, 19:02
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 16:29
Нормальный человек, не нудист,
Полегче, если в предмете не разбираетесь.
Что? Я считаю это не нормальным. Под нудистом я имел ввиду - когда дети, старики, молодые, ходят в чем мать родила. В чем я не разбираюсь?
Зато они не убивают и не насилуют.
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 19:16
В чем я не разбираюсь?
В том, что это ненормально, десу же.
Очередная бредотема, постепенно стремящаяся на первое место по коэффициенту дурости. Когда уже пойдут темы о бритье в интимной зоне по древним законам?
Цитата: Reethae от июня 10, 2014, 19:27
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 19:16
В чем я не разбираюсь?
В том, что это ненормально, десу же.
Десу же, месу же, это мое мнение. При чем тут разбираюсь я в этом или нет? Выйди и гуляй по улице, если это там нормально. Нигде это не нормально, поэтому и отводятся специальные пляжи для этого. Хочу ли я чтоб прикрыли эти пляжи? Да нет, мне по..., абсолютно.
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 19:35
Цитата: Reethae от июня 10, 2014, 19:27
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 19:16
В чем я не разбираюсь?
В том, что это ненормально, десу же.
Десу же, месу же, это мое мнение. При чем тут разбираюсь я в этом или нет? Выйди и гуляй по улице, если это там нормально. Нигде это не нормально, поэтому и отводятся специальные пляжи для этого. Хочу ли я чтоб прикрыли эти пляжи? Да нет, мне по..., абсолютно.
Тогда и не надо писать подобную чушь "нормальный человек, не нудист". А то выходит, что те, кому это нравится - ненормальны. Если это по-твоим понятиям плохо, то это не значит, что это плохо ВООБЩЕ. И да, гуляние голышом на улице и нудизм - разные вещи какбе. То, о чем пишет мнаше вообще не нудизм, а скорее натуризм.
Цитата: dragun97yu от июня 10, 2014, 19:24
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 19:16
Цитата: piton от июня 10, 2014, 19:02
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 16:29
Нормальный человек, не нудист,
Полегче, если в предмете не разбираетесь.
Что? Я считаю это не нормальным. Под нудистом я имел ввиду - когда дети, старики, молодые, ходят в чем мать родила. В чем я не разбираюсь?
Зато они не убивают и не насилуют.
Плюс много.
Цитата: dragun97yu от июня 10, 2014, 19:10
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 18:47У нас так даже самые «каменные» не делают. И за столом муж с женой рядом сидят (я имею в виду дома или в гостях; на свадьбах и т.п. у нас тоже вместе не сидят: там мужчины и женщины разделены перегородкой, кроме жениха с невестой).
Зачем?
Это у всех поголовно или среди советских людей такое не делается?
Что зачем? Перегородка?
От греха подальше, десу же.
Ну и чтобы женщины тоже могли танцевать. Без перегородки (или отдельного зала) они танцевать не смогут: мужчины увидят же.
При чём тут советские люди?
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 19:12
Жених с невестой не просто комнатами отделены, а домами. Видят друг друга, только в брачную ночь. И то не до утра, сделал свое дело и свалил обратно в другой дом, пока на следующий день официально не привели.
Ого, ого! Чем дальше в лес, тем толще волки :)
У нас после «дела» нельзя прикасаться друг к другу — аж до следующего очищения после менструации (семь дней после окончания). Но это ненормальная ситуации, вынужденная. Я недавно объяснял.
Но расходиться им ни в коем случае не надо. Только если вышло так, что у неё неожиданно началась менструация
до этого (а свадьбу-то уже не отложишь), то им нельзя находиться в уединении до её очищения. Но чтобы не информировать об этом чужих, они остаются в одном доме — только кто-нибудь из родственников находится постоянно с ними, чтобы не было уединения.
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 19:12
А чтоб жена села рядом на переднее сиденье, а допустим сестра на заднее - сверх бесстыдство!
Да-а...
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 19:12
Да и по улице когда идут, обычно жена чуть (на шаг) отстает. Под ручку идти :no:
А это и у нас так.
Ну или всё-таки рядом, но не под ручку и не за ручку.
Я у себя в Кармиэле всё-таки держу иногда Авишаг за ручку, где людей немного — очень уж приятно. Иногда так вчетвером за ручки гуляем — друг с другом и с детьми. Но здесь религиозных мало. И когда такие оказываются поблизости, мы так не делаем.
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 20:13
Цитата: dragun97yu от июня 10, 2014, 19:10
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 18:47У нас так даже самые «каменные» не делают. И за столом муж с женой рядом сидят (я имею в виду дома или в гостях; на свадьбах и т.п. у нас тоже вместе не сидят: там мужчины и женщины разделены перегородкой, кроме жениха с невестой).
Зачем?
Это у всех поголовно или среди советских людей такое не делается?
Что зачем? Перегородка?
От греха подальше, десу же.
Ну и чтобы женщины тоже могли танцевать. Без перегородки (или отдельного зала) они танцевать не смогут: мужчины увидят же.
При чём тут советские люди?
Просто у советских людей я не помню перегородок :)
Цитата: Reethae от июня 10, 2014, 19:40
Тогда и не надо писать подобную чушь "нормальный человек, не нудист". А то выходит, что те, кому это нравится - ненормальны. Если это по-твоим понятиям плохо, то это не значит, что это плохо ВООБЩЕ.
Так каждый из нас лишь своё личное отношение высказывает, месу же!
Ну или о своей культуре рассказывает, что ясно из контекста.
С чего вдруг тут обижаться?
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 19:16
Что? Я считаю это не нормальным. Под нудистом я имел ввиду - когда дети, старики, молодые, ходят в чем мать родила. В чем я не разбираюсь?
Рождение — естественный процесс. Естественное — нормальное. В чем мать родила — т.е., в нормальном естественном виде, как должен выглядеть человек. То, что культура нам диктует одеваться — ну, у некоторых народов культура диктует вставлять в нос деревянные палки, например...
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 20:21
Цитата: Reethae от июня 10, 2014, 19:40
Тогда и не надо писать подобную чушь "нормальный человек, не нудист". А то выходит, что те, кому это нравится - ненормальны. Если это по-твоим понятиям плохо, то это не значит, что это плохо ВООБЩЕ.
Так каждый из нас лишь своё личное отношение высказывает, месу же!
Ну или о своей культуре рассказывает, что ясно из контекста.
С чего вдруг тут обижаться?
Как раз-таки в том предложении этот контекст заметен не был, жиесу ме!
Цитата: Reethae от июня 10, 2014, 20:26
Как раз-таки в том предложении этот контекст заметен не был, жиесу ме!
О чём и речь: раз не было контекста, указывающего на описание своей культуры, — значит, интерпретируем слова по умолчанию — как личное мнение. Личное отношение к нудизму.
На что тут можно обижаться, я не вижу.
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 20:34
Цитата: Reethae от июня 10, 2014, 20:26
Как раз-таки в том предложении этот контекст заметен не был, жиесу ме!
О чём и речь: раз не было контекста, указывающего на описание своей культуры, — значит, интерпретируем слова по умолчанию — как личное мнение. Личное отношение к нудизму.
На что тут можно обижаться, я не вижу.
Чейта? Одно дело сказать: "мне не нравятся геи, нудизм, гейвропы-пиндосы, потому что они мне не нравятся". Другое дело утверждать, что все они психи\лохи\идиоты\уроды, которых надо сжигать, топить, резать, вешать, (sic!) побивать камнями. Это пример своеобразный. Можно сказать, что кавказцы, муслимы, христиане, евреи мне не нравятся, я их не понимаю и вообще они для меня чужие. А можно сказать, что они не имеют право на жизнь, они больные ретроградные психи и их надо убивать. Второе явно является латентным оскорблением. И вообще, кто обижался? Я тут, панимаищ, тебя защищаю, мне то че? Я нудизм не кохаю. :dayatakoy:
Цитата: Reethae от июня 10, 2014, 20:39
Другое дело утверждать, что все они психи\лохи\идиоты\уроды, которых надо сжигать, топить, резать, вешать, (sic!) побивать камнями.
:o
Покажи.
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 20:43
Цитата: Reethae от июня 10, 2014, 20:39
Другое дело утверждать, что все они психи\лохи\идиоты\уроды, которых надо сжигать, топить, резать, вешать, (sic!) побивать камнями.
:o
Покажи.
Чаво показать? Это пример же. Из глубин подсознания. :green:
:)
Цитата: dragun97yu от июня 10, 2014, 19:24
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 19:16
Цитата: piton от июня 10, 2014, 19:02
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 16:29
Нормальный человек, не нудист,
Полегче, если в предмете не разбираетесь.
Что? Я считаю это не нормальным. Под нудистом я имел ввиду - когда дети, старики, молодые, ходят в чем мать родила. В чем я не разбираюсь?
Зато они не убивают и не насилуют.
Мошенничество, коррупция, воровство... ;)
Цитата: Reethae от июня 10, 2014, 19:40
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 19:35
Цитата: Reethae от июня 10, 2014, 19:27
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 19:16
В чем я не разбираюсь?
В том, что это ненормально, десу же.
Десу же, месу же, это мое мнение. При чем тут разбираюсь я в этом или нет? Выйди и гуляй по улице, если это там нормально. Нигде это не нормально, поэтому и отводятся специальные пляжи для этого. Хочу ли я чтоб прикрыли эти пляжи? Да нет, мне по..., абсолютно.
Тогда и не надо писать подобную чушь "нормальный человек, не нудист". А то выходит, что те, кому это нравится - ненормальны. Если это по-твоим понятиям плохо, то это не значит, что это плохо ВООБЩЕ.
Быть ненормальным - плохо?
Цитата: alant от июня 10, 2014, 21:02
Быть ненормальным - плохо?
Если бы я была ненормальной - взял бы? :-[
Цитата: Reethae от июня 10, 2014, 21:04
Цитата: alant от июня 10, 2014, 21:02
Быть ненормальным - плохо?
Если бы я была ненормальной - взял бы? :-[
Сморя какой, если как Наталья Медведева - аж бегом.
Цитата: alant от июня 10, 2014, 21:05
Цитата: Reethae от июня 10, 2014, 21:04
Цитата: alant от июня 10, 2014, 21:02
Быть ненормальным - плохо?
Если бы я была ненормальной - взял бы? :-[
Сморя какой, если как Наталья Медведева - аж бегом.
Хтойта? :uzhos:
Цитата: Reethae от июня 10, 2014, 21:07
Цитата: alant от июня 10, 2014, 21:05
Цитата: Reethae от июня 10, 2014, 21:04
Цитата: alant от июня 10, 2014, 21:02
Быть ненормальным - плохо?
Если бы я была ненормальной - взял бы? :-[
Сморя какой, если как Наталья Медведева - аж бегом.
Хтойта? :uzhos:
(http://www.vokrug.tv/pic/person/6/3/8/f/medium_638fc7ee4a4b10c34b9bef78b8ccfd88.jpeg)
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 20:13
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 19:12
Жених с невестой не просто комнатами отделены, а домами. Видят друг друга, только в брачную ночь. И то не до утра, сделал свое дело и свалил обратно в другой дом, пока на следующий день официально не привели.
Ого, ого! Чем дальше в лес, тем толще волки :)
Эта традиция пошла из-за чувства стыда, как никак занимаешься сексом под одной крышей с родителями. Сейчас тоже у большинства этот стыд есть и некоторым сложновато с этим свыкнуться. Есть сразу после свадьбы кто практически дома не показывается, пришел после того как родители уже в своих покоях, ушел до того как они вышли, такие есть и сейчас. А для некоторых это обычное соблюдение. Например(на 5 мин. 50 секс.) жених танцует с невестой:
Это для нас нонсенс. Очень редко такое бывает, абсолютное большинство женихов ничем не заставишь так сделать, они от начала до конца избегают всячески старших родных. А этот парень видно что не парится с самого начала, городской, и видимо не в первом поколении. Но даже тут жених с невестой рядом не сидят. Это вообще беспредел будет :)
Цитата: Python от июня 10, 2014, 20:24
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 19:16
Что? Я считаю это не нормальным. Под нудистом я имел ввиду - когда дети, старики, молодые, ходят в чем мать родила. В чем я не разбираюсь?
Рождение — естественный процесс. Естественное — нормальное. В чем мать родила — т.е., в нормальном естественном виде, как должен выглядеть человек. То, что культура нам диктует одеваться — ну, у некоторых народов культура диктует вставлять в нос деревянные палки, например...
Животный мир - естественный отбор - первобытные люди. Если уж стремится к естеству, давайте определимся, кто дикари и кто цивилизованные. Почему это естество - нормально, а другие, например как взять женскую особь силой, отобрать у другого еду, если понадобиться убийством - ненормально? Вся эта нормальность и ненормальность в "цивилизованном" мире всего лишь - потакакния разврату, который тоже как бы естественен для животного мира, но даже и там не для всех. :what:
Цитата: Python от июня 10, 2014, 17:41
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 17:30
Цитата: Python от июня 10, 2014, 17:22
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 17:20
Если кто-то от этого не просто не смущается, а наслаждается, то и подавно мне незачем смущаться, не так ли?
Если наслаждается — тогда ладно, и меня снимите. Но если всего лишь находит это смешным?
Меня должно смущать то, что кто-то находит моё тело или мой способ отдыхать смешными? Не думаю, что разумно ставить себя в зависимость от чувства юмора других людей.
На некачественном мобильном видео, конвертированном в gif, тело приобретет грязно-зеленый оттенок и покроется пиксельными пятнами, вызывая скорее отвращение... Нет, если уж сниматься, то в студии и с красивой девушкой, чтобы отвлекала внимание зрителя.
Я изволю не думать о том, что кто-то в данный момент меня рассматривает. Я не актёр и желаю расслабляться у себя дома наедине, а не что-то демонстрировать кому-то. :dayatakoy:
Цитата: Python от июня 10, 2014, 17:49
Цитата: I. G. от июня 10, 2014, 17:43
Цитата: Python от июня 10, 2014, 17:41
Нет, если уж сниматься, то в студии и с красивой девушкой, чтобы отвлекала внимание зрителя.
Смотрю, Вас все прельщает карьера порноактера.
Один из немногих жанров фильмов, которые можно смотреть более одного раза ::)
Вообще, почему нет?
Порносюжеты в большинстве своём противоестественны.
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 22:22
Цитата: Python от июня 10, 2014, 17:49
Цитата: I. G. от июня 10, 2014, 17:43
Цитата: Python от июня 10, 2014, 17:41
Нет, если уж сниматься, то в студии и с красивой девушкой, чтобы отвлекала внимание зрителя.
Смотрю, Вас все прельщает карьера порноактера.
Один из немногих жанров фильмов, которые можно смотреть более одного раза ::)
Вообще, почему нет?
Порносюжеты в большинстве своём противоестественны.
Это удручает. :'(
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 18:05Ну я в принципе согласен, что сейчас, когда дочь на пороге начала полового созревания, одеваться надо. Но жена считает, что намного раньше.
Ещё, я думаю, есть большая разница между пробежал голяком из комнаты в ванную и постоянным созерцанием.
Хотя сестра мне сказала, что в пять лет, увидев папу вот так пробегающим, сильно смутилась.
Наверно, ещё и от характера ребёнка очень сильно зависит :donno:
Ужас, ты травмируешь ребёнка. Одеваться нужно уже с полугода, я считаю. И при том не только трусы, но и что-то поверх трусов обязательно. :(
Нет, поверх трусов обязательно где-то с двух с половиной лет. :yes:
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 18:05Ещё один смежный вопрос: какие проявления супружеской ласки допустимы при детях, и до какого возраста. Некоторые даже при малышах ведут себя как при чужих; мне не кажется это правильным. Но какие-то зачатки стыдливости у меня всё-таки есть :)
Супружеская ласка при детях должна быть целомудренна. Лёгкие нежности как будто твоя жена это твоя двоюродная сестра (у меня просто нет родных сестёр, пишу двоюродная). Хотя я честно говоря нечто иное имею в виду, ведь тот предел, который должен быть между тобой и твоей сестрой — для супругов слишком строг. Я просто хочу указать на характер ласк, а не на их количество и пространственное (на теле) применение. :-\
Никакой имитации постельных игр, развязного флирта при детях быть не должно, я считаю. :(
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 22:32
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 18:05Ну я в принципе согласен, что сейчас, когда дочь на пороге начала полового созревания, одеваться надо. Но жена считает, что намного раньше.
Ещё, я думаю, есть большая разница между пробежал голяком из комнаты в ванную и постоянным созерцанием.
Хотя сестра мне сказала, что в пять лет, увидев папу вот так пробегающим, сильно смутилась.
Наверно, ещё и от характера ребёнка очень сильно зависит :donno:
Ужас, ты травмируешь ребёнка. Одеваться нужно уже с полугода, я считаю. И при том не только трусы, но и что-то поверх трусов обязательно. :(
Честно говоря, тоже как-то не совсем это могу представить. Но не осуждаю, может и нормально там все. От детей еще многое зависит.
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 18:47Ого!
Сурово там у вас.
У нас так даже самые «каменные» не делают. И за столом муж с женой рядом сидят (я имею в виду дома или в гостях; на свадьбах и т.п. у нас тоже вместе не сидят: там мужчины и женщины разделены перегородкой, кроме жениха с невестой).
А уж чтоб родители с детьми не сюсюкали, на руки не брали и т.д., — такого я даже и не слышал нигде.
Мнаше, расскажи как с этим у ваших арабов-мусульман и у ваших арабов-христиан. Я полагаю они разные. И уж точно уверен не такие строгие как люди Карачая. :)
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 22:32
Супружеская ласка при детях должна быть целомудренна. Лёгкие нежности как будто твоя жена это твоя двоюродная сестра (у меня просто нет родных сестёр, пишу двоюродная). Хотя я честно говоря нечто иное имею в виду, ведь тот предел, который должен быть между тобой и твоей сестрой — для супругов слишком строг. Я просто хочу указать на характер ласк, а не на их количество и пространственное (на теле) применение. :-\
Никакой имитации постельных игр, развязного флирта при детях быть не должно, я считаю. :(
Напевно, так і має бути. :donno:
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 22:36
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 18:47Ого!
Сурово там у вас.
У нас так даже самые «каменные» не делают. И за столом муж с женой рядом сидят (я имею в виду дома или в гостях; на свадьбах и т.п. у нас тоже вместе не сидят: там мужчины и женщины разделены перегородкой, кроме жениха с невестой).
А уж чтоб родители с детьми не сюсюкали, на руки не брали и т.д., — такого я даже и не слышал нигде.
Мнаше, расскажи как с этим у ваших арабов-мусульман и у ваших арабов-христиан. Я полагаю они разные. И уж точно уверен не такие строгие как люди Карачая. :)
Вибачте за питання, а ви з яких українців? У вас з цією справою як?
Цитата: dragun97yu от июня 10, 2014, 19:24
Зато они не убивают и не насилуют.
Ага, начинаются леволиберальные доводы. Зато они пушистые няшечки. :fp:
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 22:40
Цитата: dragun97yu от июня 10, 2014, 19:24
Зато они не убивают и не насилуют.
Ага, начинаются леволиберальные доводы. Зато они пушистые няшечки. :fp:
ОК, что вы конкретно имеете против людей, которые отдыхают без штанов в специально отведённом месте?
Цитата: Reethae от июня 10, 2014, 19:40Если это по-твоим понятиям плохо, то это не значит, что это плохо ВООБЩЕ.
Ага, а какой против этого довод?
Если человек считает, что нечто плохо, то это значит, что нечто плохо вообще, и у Вас против этого нет доводов. Я уверен. :smoke:
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 22:40
Цитата: dragun97yu от июня 10, 2014, 19:24
Зато они не убивают и не насилуют.
Ага, начинаются леволиберальные доводы. Зато они пушистые няшечки. :fp:
Ну як сказати? З кожної сторони свої виродки є. Десь більше, десь менше. Серед традиціоналістів теж багато гарних людей, і серед лібералів є відверті сволоти.
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 22:42
Цитата: Reethae от июня 10, 2014, 19:40Если это по-твоим понятиям плохо, то это не значит, что это плохо ВООБЩЕ.
Ага, а какой против этого довод?
Если человек считает, что нечто плохо, то это значит, что нечто плохо вообще, и у Вас против этого нет доводов. Я уверен. :smoke:
З якого дива? Нісенітниця якась. Так будь-хто може свій бред виправдати.
Цитата: Reethae от июня 10, 2014, 20:39Другое дело утверждать, что все они психи\лохи\идиоты\уроды, которых надо сжигать, топить, резать, вешать, (sic!) побивать камнями.
:stop:
Только сжигать.
:yes:
Цитата: dragun97yu от июня 10, 2014, 22:41
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 22:40
Цитата: dragun97yu от июня 10, 2014, 19:24
Зато они не убивают и не насилуют.
Ага, начинаются леволиберальные доводы. Зато они пушистые няшечки. :fp:
ОК, что вы конкретно имеете против людей, которые отдыхают без штанов в специально отведённом месте?
Вось менавіта. Я таксама не разумею, чым яны іншым шкодзяць.
Цитата: Reethae от июня 10, 2014, 20:39Можно сказать, что кавказцы, муслимы, христиане, евреи мне не нравятся, я их не понимаю и вообще они для меня чужие. А можно сказать, что они не имеют право на жизнь, они больные ретроградные психи и их надо убивать.
Кроме христиан, если не еретики. :yes:
Цитата: alant от июня 10, 2014, 21:02
Быть ненормальным - плохо?
Присоединяюсь к вопросу. :o
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 22:46
Цитата: Reethae от июня 10, 2014, 20:39Можно сказать, что кавказцы, муслимы, христиане, евреи мне не нравятся, я их не понимаю и вообще они для меня чужие. А можно сказать, что они не имеют право на жизнь, они больные ретроградные психи и их надо убивать.
Кроме христиан, если не еретики. :yes:
Вбивати будете? :o Вай! Я і то б не став, хай живуть, головне, щоб іншим не заважали. :eat:
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 22:47
Цитата: alant от июня 10, 2014, 21:02
Быть ненормальным - плохо?
Присоединяюсь к вопросу. :o
Українська солідарність? :green:
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 22:00Эта традиция пошла из-за чувства стыда, как никак занимаешься сексом под одной крышей с родителями. Сейчас тоже у большинства этот стыд есть и некоторым сложновато с этим свыкнуться. Есть сразу после свадьбы кто практически дома не показывается, пришел после того как родители уже в своих покоях, ушел до того как они вышли, такие есть и сейчас. А для некоторых это обычное соблюдение. Например(на 5 мин. 50 секс.) жених танцует с невестой:
Ты сумбурно излагаешь. Трудно понять тебя. :donno:
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 22:49
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 22:00Эта традиция пошла из-за чувства стыда, как никак занимаешься сексом под одной крышей с родителями. Сейчас тоже у большинства этот стыд есть и некоторым сложновато с этим свыкнуться. Есть сразу после свадьбы кто практически дома не показывается, пришел после того как родители уже в своих покоях, ушел до того как они вышли, такие есть и сейчас. А для некоторых это обычное соблюдение. Например(на 5 мин. 50 секс.) жених танцует с невестой:
Ты сумбурно излагаешь. Трудно понять тебя. :donno:
Чому? Якщо не троліти ТауЛапку, то висловлює він все цілком зрозуміло і правильно. Так все і є.
Цитата: Reethae от июня 10, 2014, 22:45
Цитата: dragun97yu от июня 10, 2014, 22:41
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 22:40
Цитата: dragun97yu от июня 10, 2014, 19:24
Зато они не убивают и не насилуют.
Ага, начинаются леволиберальные доводы. Зато они пушистые няшечки. :fp:
ОК, что вы конкретно имеете против людей, которые отдыхают без штанов в специально отведённом месте?
Вось менавіта. Я таксама не разумею, чым яны іншым шкодзяць.
Рытка, ты такая цікавая персона, такое ўражанне, што ўсё не то і няпраўда :eat:
Дзе вучышся?
Цитата: dragun97yu от июня 10, 2014, 22:56
Цитата: Reethae от июня 10, 2014, 22:45
Цитата: dragun97yu от июня 10, 2014, 22:41
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 22:40
Цитата: dragun97yu от июня 10, 2014, 19:24
Зато они не убивают и не насилуют.
Ага, начинаются леволиберальные доводы. Зато они пушистые няшечки. :fp:
ОК, что вы конкретно имеете против людей, которые отдыхают без штанов в специально отведённом месте?
Вось менавіта. Я таксама не разумею, чым яны іншым шкодзяць.
Рытка, ты такая цікавая персона, такое ўражанне, што ўсё не то і няпраўда :eat:
Дзе вучышся?
Адвучылася я сваё, адпакутавала. Старая я ўжо. Замуж трэба. А ніхто не бярэ. :'(
Цитата: Reethae от июня 10, 2014, 22:39Вибачте за питання, а ви з яких українців? У вас з цією справою як?
У мене нема нї дїтей, нї жони.
Україньці тепер дуже різні. Я не можу сказати коротко, а довго росписувати тут недоречно.
Цитата: dragun97yu от июня 10, 2014, 22:41ОК, что вы конкретно имеете против людей, которые отдыхают без штанов в специально отведённом месте?
Вы читали, что я тут писал? :green:
Я считаю, что они молодцы. Молодцы потому что делают это в спец. отведённом месте. ;up:
Цитата: Reethae от июня 10, 2014, 22:44
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 22:42
Цитата: Reethae от июня 10, 2014, 19:40Если это по-твоим понятиям плохо, то это не значит, что это плохо ВООБЩЕ.
Ага, а какой против этого довод?
Если человек считает, что нечто плохо, то это значит, что нечто плохо вообще, и у Вас против этого нет доводов. Я уверен. :smoke:
З якого дива? Нісенітниця якась. Так будь-хто може свій бред виправдати.
Я особисто так і роблю. :smoke:
Цитата: Reethae от июня 10, 2014, 22:48
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 22:46
Цитата: Reethae от июня 10, 2014, 20:39Можно сказать, что кавказцы, муслимы, христиане, евреи мне не нравятся, я их не понимаю и вообще они для меня чужие. А можно сказать, что они не имеют право на жизнь, они больные ретроградные психи и их надо убивать.
Кроме христиан, если не еретики. :yes:
Вбивати будете? :o Вай! Я і то б не став, хай живуть, головне, щоб іншим не заважали. :eat:
Хай хрестяться та й живут. Менї шо, жалко? :eat:
Цитата: Reethae от июня 10, 2014, 22:48Українська солідарність? :green:
Мажет как копоть. 8-)
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 23:01
Цитата: Reethae от июня 10, 2014, 22:39Вибачте за питання, а ви з яких українців? У вас з цією справою як?
У мене нема нї дїтей, нї жони.
Україньці тепер дуже різні. Я не можу сказати коротко, а довго росписувати тут недоречно.
Я не це мав на увазі. Я і так знаю які зараз українці, у мене родичів дуже багато звідси. Я хотів дізнатися, звідки саме ви, і чи є українцем взагалі? Може ви кримський татарин, козак, греко-католик, гагауз, молдованин, угорець, чемерис або хтось ще. :o :)
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 23:04
Цитата: Reethae от июня 10, 2014, 22:48
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 22:46
Цитата: Reethae от июня 10, 2014, 20:39Можно сказать, что кавказцы, муслимы, христиане, евреи мне не нравятся, я их не понимаю и вообще они для меня чужие. А можно сказать, что они не имеют право на жизнь, они больные ретроградные психи и их надо убивать.
Кроме христиан, если не еретики. :yes:
Вбивати будете? :o Вай! Я і то б не став, хай живуть, головне, щоб іншим не заважали. :eat:
Хай хрестяться та й живут. Менї шо, жалко? :eat:
Чогось, я дивлюся, ви язичників не поважаєте? :smoke:
Прочитао сам већ 7 страница ове расправе. Осећам се добро.
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 23:02
Цитата: dragun97yu от июня 10, 2014, 22:41ОК, что вы конкретно имеете против людей, которые отдыхают без штанов в специально отведённом месте?
Вы читали, что я тут писал? :green:
Я считаю, что они молодцы. Молодцы потому что делают это в спец. отведённом месте. ;up:
Ну вот!
А без штанов по городу разгуливать - административное нарушение.
Цитата: Reethae от июня 10, 2014, 23:07
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 23:01
Цитата: Reethae от июня 10, 2014, 22:39Вибачте за питання, а ви з яких українців? У вас з цією справою як?
У мене нема нї дїтей, нї жони.
Україньці тепер дуже різні. Я не можу сказати коротко, а довго росписувати тут недоречно.
Я не це мав на увазі. Я і так знаю які зараз українці, у мене родичів дуже багато звідси. Я хотів дізнатися, звідки саме ви, і чи є українцем взагалі? Може ви кримський татарин, козак, греко-католик, гагауз, молдованин, угорець, чемерис або хтось ще. :o :)
Ритка, палишься.
Цитата: Poirot от июня 10, 2014, 23:09
Прочитао сам већ 7 страница ове расправе. Осећам се добро.
Благо вама, осећам се лоше. Доста ми је. :fp:
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 22:36
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 18:47Ого!
Сурово там у вас.
У нас так даже самые «каменные» не делают. И за столом муж с женой рядом сидят (я имею в виду дома или в гостях; на свадьбах и т.п. у нас тоже вместе не сидят: там мужчины и женщины разделены перегородкой, кроме жениха с невестой).
А уж чтоб родители с детьми не сюсюкали, на руки не брали и т.д., — такого я даже и не слышал нигде.
Мнаше, расскажи как с этим у ваших арабов-мусульман и у ваших арабов-христиан. Я полагаю они разные. И уж точно уверен не такие строгие как люди Карачая. :)
Нуу, арабы как бы - не авторитет.
Не все что традиция - то религия у нас :no: Сильно сомневаюсь, что до принятия ислама здесь царил разврат и что сейчас разврата было бы больше, если бы не стали мусульманами.
А говорить о нравах совсем бессмысленно, абсолютно разные народы :donno:
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 22:32
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 18:05Ну я в принципе согласен, что сейчас, когда дочь на пороге начала полового созревания, одеваться надо. Но жена считает, что намного раньше.
Ещё, я думаю, есть большая разница между пробежал голяком из комнаты в ванную и постоянным созерцанием.
Хотя сестра мне сказала, что в пять лет, увидев папу вот так пробегающим, сильно смутилась.
Наверно, ещё и от характера ребёнка очень сильно зависит :donno:
Ужас, ты травмируешь ребёнка. Одеваться нужно уже с полугода, я считаю. И при том не только трусы, но и что-то поверх трусов обязательно. :(
Нет, поверх трусов обязательно где-то с двух с половиной лет. :yes:
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 18:05Ещё один смежный вопрос: какие проявления супружеской ласки допустимы при детях, и до какого возраста. Некоторые даже при малышах ведут себя как при чужих; мне не кажется это правильным. Но какие-то зачатки стыдливости у меня всё-таки есть :)
Супружеская ласка при детях должна быть целомудренна. Лёгкие нежности как будто твоя жена это твоя двоюродная сестра (у меня просто нет родных сестёр, пишу двоюродная). Хотя я честно говоря нечто иное имею в виду, ведь тот предел, который должен быть между тобой и твоей сестрой — для супругов слишком строг. Я просто хочу указать на характер ласк, а не на их количество и пространственное (на теле) применение. :-\
Никакой имитации постельных игр, развязного флирта при детях быть не должно, я считаю. :(
Ты меня путаешь :) Если твой взгляд на воспитание таков, как ты отнесешься что напротив твоих окон щеголяет голый мужик? :what:
Цитата: Reethae от июня 10, 2014, 23:07
Я з Вінницької області. Схизматик грецкого обряда.
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 22:00
на 5 мин. 50 секс.
Оговорка по Фройду? :-)
Цитата: Reethae от июня 10, 2014, 23:08Чогось, я дивлюся, ви язичників не поважаєте? :smoke:
Я всїх поважаю. :UU:
То в мене вирвалось було. Проговорився. :tss:
Цитата: sasza от июня 10, 2014, 23:47
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 22:00
на 5 мин. 50 секс.
Оговорка по Фройду? :-)
Навеяло...
Frojd je o tebi mislio
kada je knjigu pisao
samo te mama može takvog voleti
i nju će duša boleti.
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 23:35Ты меня путаешь :) Если твой взгляд на воспитание таков, как ты отнесешься что напротив твоих окон щеголяет голый мужик?
Как ни печально, но приходится признавать, что в наше время у людей нет общих ценностей. Итак, поскольку моим соседям наплевать на мои ценности, то мне наплевать на их ценности. Чужие дети при таком подходе меня не волнуют.
А на месте соседа я бы показал ребёночку специальную детскую книжку, в которой описано тело человека и его сексуальность во всех подробностях.
И сказал бы, что дядя (то есть, такой фрик как я) находится у себя дома, поэтому он может не прикрываться, а ты сыночек не смотри в ту сторону, потому что подглядывать за другими неприлично; у каждого человека есть своё интимное место, и люди договорились прятать это место, если они не наедине. Короче, я не знаю. :fp:
Пускай сторону моих окон у себя завешивают шторкой. 8-)
Люди, простите, если я вас обидел, когда немного пошутил о том, что еретиков и других нехристиан нужно сжигать. Это было опрометчиво и неразумно. Каюсь.
Вообще, по традиции сжигали только еретиков.
Цитата: Reethae от июня 10, 2014, 22:48
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 22:47
Цитата: alant от июня 10, 2014, 21:02
Быть ненормальным - плохо?
Присоединяюсь к вопросу. :o
Українська солідарність? :green:
https://www.facebook.com/pages/Партія-Солідарність/371544192987939 (https://www.facebook.com/pages/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%96%D1%8F-%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D1%96%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%96%D1%81%D1%82%D1%8C/371544192987939)
Цитата: Sandar от июня 11, 2014, 00:00
Люди, простите, если я вас обидел, когда немного пошутил о том, что еретиков и других нехристиан нужно сжигать. Это было опрометчиво и неразумно. Каюсь.
Вообще, по традиции сжигали только еретиков.
Та не, ви що? Нітрохи не образили! Я ж все розумію, бо не бібізьян. :green: Ви взагалі людина гарна, адже це відразу видно. У мене (як у вас на євреїв) нюх на гарних хлопців. :UU:
Хорошо. :=
:UU:
Цитата: Reethae от июня 11, 2014, 00:04
Цитата: Sandar от июня 11, 2014, 00:00
Люди, простите, если я вас обидел, когда немного пошутил о том, что еретиков и других нехристиан нужно сжигать. Это было опрометчиво и неразумно. Каюсь.
Вообще, по традиции сжигали только еретиков.
Та не, ви що? Нітрохи не образили! Я ж все розумію, бо не бібізьян. :green: Ви взагалі людина гарна, адже це відразу видно. У мене (як у геїв) нюх на гарних хлопців. :UU:
:yes:
Ах, Алант, Ви гомофоб. :negozhe:
Цитата: Awwal12 от июня 10, 2014, 16:53но великороссы в целом брезгливы вплоть до фанатизма (особенно северные)
Знал одного татарина, у которого на простынях метки были: голова, ноги. Чтобы не перепутать после стирки.
А ты говоришь великороссы.
Вспомнил, как олимпийская команда Ирана подала жалобу на женскую сборную другой страны, что те свои окна не завешивают, да еще и раздеваются там.
— Доктор, я не могу дома нормально купаться, у меня из окошка ванной окна женской бани видно!
— Да Вы чего, окошко-то на высоте 2,10!
— А Вы на стульчик встаньте!
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 22:32
Ужас, ты травмируешь ребёнка. Одеваться нужно уже с полугода, я считаю. И при том не только трусы, но и что-то поверх трусов обязательно. :(
Нет, поверх трусов обязательно где-то с двух с половиной лет.
Ого, с полугода! :o
По ɦалахе в этом возрасте даже супружеская близость при неспящем ребёнке разрешена (хотя по возможности следует этого избегать). Граница примерно соответствует возрасту, когда начинает разговаривать.
А нагота — это всё-таки гораздо меньше. Чётких возрастных рамок я не встречал, но вряд ли есть обязанность прикрываться от ребёнка двух с половиной лет — это ещё даже не считается «возраст воспитания».
Цитата: Reethae от июня 10, 2014, 22:38
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 22:32Супружеская ласка при детях должна быть целомудренна. Лёгкие нежности как будто твоя жена это твоя двоюродная сестра (у меня просто нет родных сестёр, пишу двоюродная). Хотя я честно говоря нечто иное имею в виду, ведь тот предел, который должен быть между тобой и твоей сестрой — для супругов слишком строг. Я просто хочу указать на характер ласк, а не на их количество и пространственное (на теле) применение. :-
Никакой имитации постельных игр, развязного флирта при детях быть не должно, я считаю. :(
Напевно, так і має бути. :donno:
Ну, как-то так и есть.
Правда, я не очень представляю, что такое «лёгкие нежности, как будто твоя жена это твоя двоюродная сестра», поскольку если я на этой двоюродной сестре не женат, то мне вообще нельзя к ней прикасаться.
Я провожу параллель с детьми — то, что родители делают с ними, допустимо и между родителями при детях. Например, допустимо гладить и целовать, — но не ласкаться и целоваться. Как-то так.
Что такое «развязный флирт», я не понял.
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 22:36
Мнаше, расскажи как с этим у ваших арабов-мусульман и у ваших арабов-христиан. Я полагаю они разные.
Об этом, увы, я ничего не знаю.
Цитата: Reethae от июня 10, 2014, 22:44
Так будь-хто може свій бред виправдати.
А ось так теж можна будь-який бред виправдати:
Цитата: Reethae от июня 10, 2014, 19:43
Цитата: dragun97yu от июня 10, 2014, 19:24Зато они не убивают и не насилуют.
Плюс много.
— Этот негодяй наворовал миллиарды и сбежал заграницу!
— Зато он не убивает и не насилует.
— Этот мошенник обманул жену, отнял у неё её квартиру, бросил её одну с детьми и не платит алименты!
— Зато он не убивает и не насилует.
И т.д.
Цитата: Rwseg от мая 15, 2014, 20:23
Короче, надо организовать в Чечню культурный десант шотландских волынщиков... :green:
Лучше бревнометателей.
Хожу в шортах на работу. В Израиле не ходил, всегда холодно в офисе было из-за кондиционеров.
А тут в самый раз. В джинсах жарковато.
Цитата: piton от июня 11, 2014, 00:26
Вспомнил, как олимпийская команда Ирана подала жалобу на женскую сборную другой страны, что те свои окна не завешивают, да еще и раздеваются там.
Неужели так всё катастрофично это? :(
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 08:31
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 22:32
Ужас, ты травмируешь ребёнка. Одеваться нужно уже с полугода, я считаю. И при том не только трусы, но и что-то поверх трусов обязательно. :(
Нет, поверх трусов обязательно где-то с двух с половиной лет.
Ого, с полугода! :o
По ɦалахе в этом возрасте даже супружеская близость при неспящем ребёнке разрешена (хотя по возможности следует этого избегать). Граница примерно соответствует возрасту, когда начинает разговаривать.
А нагота — это всё-таки гораздо меньше. Чётких возрастных рамок я не встречал, но вряд ли есть обязанность прикрываться от ребёнка двух с половиной лет — это ещё даже не считается «возраст воспитания».
Дети конечно тоже разные, но у меня немало моментов запомнившихся с такого возраста, а то и более раннего. И думаю, если бы я в том возрасте увидел кого-то из родителей голым, это уж точно запомнилось бы и до сих пор стояло бы перед глазами. Все зависит от "до и после", если после такого не позволяется, это очень даже может быть не очень приятным воспоминанием. Так что, мое мнение - не надо рисковать, как только ребенок начинает понимать что ему говорят, если даже еще сам не говорит, лучше уже его ограничить от таких зрелищ.
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 08:31
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 22:36
Мнаше, расскажи как с этим у ваших арабов-мусульман и у ваших арабов-христиан. Я полагаю они разные.
Об этом, увы, я ничего не знаю.
Про остальное не знаю, но во время свадьбы за руки держатся. Как-то был на свадьбе и там арабы были, преподы с исламского института, и очень удивлялись, почему жених не в своем доме во время свадьбы. И когда их спросили как там у них, сказали за ручки держатся :)
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 20:13
У нас после «дела» нельзя прикасаться друг к другу — аж до следующего очищения после менструации (семь дней после окончания). Но это ненормальная ситуации, вынужденная. Я недавно объяснял.
Возникает вопрос. А если у женщины "критические дни" длятся 7 дней, и после этого еще неделю нельзя. Получается, 14 дней - полмесяца "никакого разврата!" А если у женщины цикл короткий, а им с мужем хочется детей, при таком раскладе зачатие проблематично. Овуляция произошла на 12 день, когда еще было "нельзя" по Торе, а на 15ый уже поздняк метаться. Как в таком случае поступают? Разрешается нарушить правило воздержания в течение такого длительного периода или живите без детей годами и молитесь, чтобы цикл удлинился и ВДРУГ повезло зачать по его конец?
Цитата: dragun97yu от июня 10, 2014, 20:20
Просто у советских людей я не помню перегородок :)
Какие еще перегородки, в советские годы среди русского населения такого сроду не наблюдалось. Не знаю, как среди восточных народов... в деревнях, где в одном доме жили с родителями, братьями-сестрами, тетками-дядьками - ясно дело, без перегородок и занавесок для супружеских пар возле кровати никак, не на всеобщее обозрение же они будут "уединяться"!
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 22:32
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 18:05Ну я в принципе согласен, что сейчас, когда дочь на пороге начала полового созревания, одеваться надо. Но жена считает, что намного раньше.
Ещё, я думаю, есть большая разница между пробежал голяком из комнаты в ванную и постоянным созерцанием.
Хотя сестра мне сказала, что в пять лет, увидев папу вот так пробегающим, сильно смутилась.
Наверно, ещё и от характера ребёнка очень сильно зависит :donno:
Ужас, ты травмируешь ребёнка. Одеваться нужно уже с полугода, я считаю. И при том не только трусы, но и что-то поверх трусов обязательно. :(
Нет, поверх трусов обязательно где-то с двух с половиной лет. :yes:
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 18:05Ещё один смежный вопрос: какие проявления супружеской ласки допустимы при детях, и до какого возраста. Некоторые даже при малышах ведут себя как при чужих; мне не кажется это правильным. Но какие-то зачатки стыдливости у меня всё-таки есть :)
Супружеская ласка при детях должна быть целомудренна. Лёгкие нежности как будто твоя жена это твоя двоюродная сестра (у меня просто нет родных сестёр, пишу двоюродная). Хотя я честно говоря нечто иное имею в виду, ведь тот предел, который должен быть между тобой и твоей сестрой — для супругов слишком строг. Я просто хочу указать на характер ласк, а не на их количество и пространственное (на теле) применение. :-\
Я считаю, совсем без трусов мимо пробежать из ванной допустимо разве что пока ребенку еще нет полугода. А дальше уж лучше не маячить совсем голяком. Хотя если случайно так выйдет, не трагедия. Постоянно ходить без трусов не стоит. Мужчина с открытым торсом может запросто ходить дома среди своих. А женщина с открытой грудью при детях - до возраста окончания грудного вскармливания (даже если с самого рождения или с 3-4 месяцев стала кормить его не грудью, а смесью), т.е. допустимо где-то до года, максимум полтора. А дальше стоит надевать хотя бы легкую маечку, топик. Если женщина ходит дома наедине с мужем и ребенком 4 месяцев в одних трусах, мужа все устраивает, а ребенок еще совсем маленький, это вполне нормально. А вот при 2хлетнем ребенке уже не дело. Так же, как и при прочих родственниках.
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 11:18
Цитата: dragun97yu от июня 10, 2014, 20:20
Просто у советских людей я не помню перегородок :)
Какие еще перегородки, в советские годы среди русского населения такого сроду не наблюдалось. Не знаю, как среди восточных народов... в деревнях, где в одном доме жили с родителями, братьями-сестрами, тетками-дядьками - ясно дело, без перегородок и занавесок для супружеских пар возле кровати никак, не на всеобщее обозрение же они будут "уединяться"!
Речь же о свадьбе, о празднике, а не о ночи с женой.
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 11:23Я считаю, совсем без трусов мимо пробежать из ванной допустимо разве что пока ребенку еще нет полугода. А дальше уж лучше не маячить совсем голяком. Хотя если случайно так выйдет, не трагедия. Постоянно ходить без трусов не стоит. Мужчина с открытым торсом может запросто ходить дома среди своих. А женщина с открытой грудью при детях - до возраста окончания грудного вскармливания (даже если с самого рождения или с 3-4 месяцев стала кормить его не грудью, а смесью), т.е. допустимо где-то до года, максимум полтора. А дальше стоит надевать хотя бы легкую маечку, топик. Если женщина ходит дома наедине с мужем и ребенком 4 месяцев в одних трусах, мужа все устраивает, а ребенок еще совсем маленький, это вполне нормально. А вот при 2хлетнем ребенке уже не дело. Так же, как и при прочих родственниках.
Согласен полностью.
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 10:44
Дети конечно тоже разные, но у меня немало моментов запомнившихся с такого возраста, а то и более раннего.
Слышал о таких людях.
У меня самые ранние воспоминания — с третьего или скорее четвёртого класса (то есть 9–10). Их совсем мало, и они очень смутные.
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 10:44
И думаю, если бы я в том возрасте увидел кого-то из родителей голым, это уж точно запомнилось бы и до сих пор стояло бы перед глазами.
А вот в это мне трудно поверить.
Вряд ли ребёнок обратит внимание на то, что не представляет для него никакого интереса.
Цитата: (http://media.log-in.ru/i/nacked.jpg)
Если показать эту картинку детям, они увидят играющих дельфинов. Но взрослые видят кое-что другое. Это происходит, потому что память детей не имеет в себе образов из «взрослой жизни». |
Конечно, если он никогда этого не видит, и вдруг однажды увидел, — тогда это может запомниться.
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 11:45
А вот в это мне трудно поверить.
Вряд ли ребёнок обратит внимание на то, что не представляет для него никакого интереса.
Раз или два случайно видела в детстве родителей без одежды. И - о ужас - из-за несовершенной звукоизоляции стен неоднократно ночью слышала непотребные звуки. Восприняла пофигистично, а насчет второго - была в курсе, что взрослые этим занимаются и это нормально, и никаких особых впечатлений не оставило. Просто как факт, но понимала, палиться нехорошо, поэтому пока звуки не притихали, делала вид, что сплю.
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 11:48
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 11:45
А вот в это мне трудно поверить.
Вряд ли ребёнок обратит внимание на то, что не представляет для него никакого интереса.
Раз или два случайно видела в детстве родителей без одежды. И - о ужас - из-за несовершенной звукоизоляции стен неоднократно ночью слышала непотребные звуки. Восприняла пофигистично, а насчет второго - была в курсе, что взрослые этим занимаются и это нормально, и никаких особых впечатлений не оставило. Просто как факт, но понимала, палиться нехорошо, поэтому пока звуки не притихали, делала вид, что сплю.
Не помню, в каком возрасте это было, но когда узнал что без шпили вили детей не бывает и понял что мои родители тоже этим занимаются :fp:
Да все занимаются! У кого нет явных проблем со здоровьем или неладов в отношениях. И что с того, нормальное дело.
Конечно, когда дети дома в другой комнате спят, орать как в порно никто не будет в здравом уме. Но характерное шоркание по кровати и поскрипывание прекрасно слышно даже за закрытыми дверьми.
А этих дельфинов я в первый раз увидел несколько лет назад. И отвечаю, сперва увидел именно дельфинов, самых верхних двух, когда начал разглядывать остальное уже появились чувак с чувихой :)
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 11:45
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 10:44
Дети конечно тоже разные, но у меня немало моментов запомнившихся с такого возраста, а то и более раннего.
Слышал о таких людях.
У меня самые ранние воспоминания — с третьего или скорее четвёртого класса (то есть 9–10). Их совсем мало, и они очень смутные.
Правда? :o
У меня отдельные смутные воспоминания с двух лет. С четырех - уверенные. :yes:
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 11:55
Да все занимаются! У кого нет явных проблем со здоровьем или неладов в отношениях. И что с того, нормальное дело.
Конечно, когда дети дома в другой комнате спят, орать как в порно никто не будет в здравом уме. Но характерное шоркание по кровати и поскрипывание палится прекрасно слышно даже за закрытыми дверьми.
Ну как бы знаю, что занимаются :) Никогда не палил и не слышал ничего подобного. Речь ведь о ом возрасте, когда начинаешь узнавать что значит пестик и тычинка. Тогда это меня был шок, что мои родители оказывается занимаются этим ;D
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 11:53
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 11:48
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 11:45
А вот в это мне трудно поверить.
Вряд ли ребёнок обратит внимание на то, что не представляет для него никакого интереса.
Раз или два случайно видела в детстве родителей без одежды. И - о ужас - из-за несовершенной звукоизоляции стен неоднократно ночью слышала непотребные звуки. Восприняла пофигистично, а насчет второго - была в курсе, что взрослые этим занимаются и это нормально, и никаких особых впечатлений не оставило. Просто как факт, но понимала, палиться нехорошо, поэтому пока звуки не притихали, делала вид, что сплю.
Не помню, в каком возрасте это было, но когда узнал что без шпили вили детей не бывает и понял что мои родители тоже этим занимаются :fp:
:+1: Тоже неприятно было. :fp:
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 11:58
Тогда это меня был шок, что мои родители оказывается занимаются этим ;D
Во-во.
У меня одной, что ли, шока и негативной реакции не было, только пофигистическое "а мама с папой сейчас ахаются, пока в туалет не пойду"? ;D
Ибо до того уже в моем багаже были знания, полученные от девчонок во дворе, из Медицинской энциклопедии, найденных у кого-то из подружек газет "Спид-инфо" и откопанных на дальней верхней книжной полке в заднем ряду аж трех книг "Эммануэль". :E:
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 12:07
У меня одной, что ли, шока и негативной реакции не было, только пофигистическое "а мама с папой сейчас ахаются, пока в туалет не пойду"? ;D
У меня шока не было вообще, так как после моего рождения у нас в семье о сексе слышно ничего не было. Не знаю, было или не было, но личным свидетелем этого стать не удалось. И хорошо. Семья у меня очень строгих правил, хотя и не религиозная особо. К сексу тут отношение не самое хорошее. Шок же был от того, что довелось узнать, откуда берутся дети. Это мне не очень понравилось.
Я понимаю, открыто на виду при детях наяривать - не дело. Но что ж теперь, если звукоизоляция не идеальна, а дети по ночам спят, записываться в аскеты? Закрыли дверь, дети вроде спят, орать и стонать никто не собирается - так почему бы нет. А если что случайно и услышат по мелочи, шоркание - не трагедия. А вот замок на двери в спальню, чтобы сынок или дочка не пришлепали среди ночи "мам, мне приснился плохой сон" или "хочу пить" и вдруг увидели, что мама с папой опа-опа-опа-па, нужен. И на время этого опа-опа он должен быть закрыт.
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 12:15
Я понимаю, открыто на виду при детях наяривать - не дело. Но что ж теперь, если звукоизоляция не идеальна, а дети по ночам спят, записываться в аскеты? Закрыли дверь, дети вроде спят, орать и стонать никто не собирается - так почему бы нет. А если что случайно и услышат по мелочи, шоркание - не трагедия. А вот замок на двери в спальню, чтобы сынок или дочка не пришлепали среди ночи "мам, мне приснился плохой сон" или "хочу пить" и вдруг увидели, что мама с папой опа-опа-опа-па, нужен. И на время этого опа-опа он должен быть закрыт.
Тут скорее от родителей многое зависит.
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 11:55
А этих дельфинов я в первый раз увидел несколько лет назад. И отвечаю, сперва увидел именно дельфинов, самых верхних двух, когда начал разглядывать остальное уже появились чувак с чувихой :)
А где там дельфины то?
Цитата: alant от июня 11, 2014, 12:19
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 11:55
А этих дельфинов я в первый раз увидел несколько лет назад. И отвечаю, сперва увидел именно дельфинов, самых верхних двух, когда начал разглядывать остальное уже появились чувак с чувихой :)
А где там дельфины то?
И я не пойму. Вообще не видать. :donno:
Я вообще за то, чтобы в комнатах и родителей, и детей, на дверях были замки. У всех может возникнуть необходимость уединиться. Но в то же время - чтобы этот замок возможно было открыть и снаружи, только не так просто мгновенно (например, у нас в ванной такой замок, закрывается изнутри ручкой, а снаружи можно в принципе открыть отверткой, просунув в щель, но это дело не 3 секунд, а чуть подольше) - на случай, как бы кому за закрытой дверью не стало плохо.
Каждый раз с отверткой ходить и усердно копошиться никто не будет. Но в то же время все должны понимать, если дверь закрыта на замок, значит, человек занят, и если хочешь его вызвать оттуда - стучи в дверь.
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 11:18
Возникает вопрос. А если у женщины "критические дни" длятся 7 дней, и после этого еще неделю нельзя. Получается, 14 дней - полмесяца "никакого разврата!"
Таки да.
Не только «разврата», но и прикосновения.
Это распространённая ситуация.
У меня тоже долгое время так было.
Тяжело, особенно в молодости.
А после родов и вовсе 2-3 месяца жену не обнимешь и за ручку не возьмёшь.
Надо отметить, что эти дикости — особенность
галутного иудаизма.
В древности было не так. Там чередовались попеременно (начиная с самой первой менструации) два сценария:
1. Дождаться конца менструации и на следующий же день окунуться.
2. Отсчитать семь дней от начала и окунуться.
Когда условия жизни евреев стали такими, что ни девочкам, ни родителям некогда стало вести счёт чётных/нечётных менструаций, — приняли универсальный вариант, включающий в себя эти оба:
1. Дождаться конца менструации.
2. Если к этому времени не прошло четверо суток с начала менструации — дождаться, пока пройдут.
3. Дождаться захода солнца.
4. Начать считать «семь чистых дней».
5. По окончании семи дней (с наступлением темноты) окунуться.
С родами тоже сейчас не так, как было изначально.
По Торе — через 7 дней после мальчика / 14 дней после девочки уже можно окунаться, даже если продолжается кровотечение.
И в течение последующих 33 / 66 дней соответственно — кровь не считается менструальной, и её можно не учитывать.
Сейчас всё наоборот: 40 / 80 дней окунаться нельзя, даже если кровотечение полностью прекратилось.
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 11:18
А если у женщины цикл короткий, а им с мужем хочется детей, при таком раскладе зачатие проблематично. Овуляция произошла на 12 день, когда еще было "нельзя" по Торе, а на 15ый уже поздняк метаться. Как в таком случае поступают?
Да, есть такая проблема у женщин с коротким циклом.
Но сейчас это уже не проблема: есть таблетки, смещающие циклы (как это делают обычные гормональные ОК).
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 11:18
Разрешается нарушить правило воздержания в течение такого длительного периода
Ни в коем случае.
Единственное, что допускается естественными методами, — это «свернуть лавочку» пораньше в предыдущем цикле: если в последние сутки перед менструацией точно не было секса, то 4 суток из п.2 сокращаются до 3.
Это помогает, если менструация короткая (укладывается в три-четыре дня), экономит сутки (10–11 дней вместо 11–12).
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 11:18
или живите без детей годами и молитесь, чтобы цикл удлинился и ВДРУГ повезло зачать по его конец?
Кстати, рано или поздно это у любой женщины случается. Есть достаточно причин для спонтанных колебаний в менструальном цикле.
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 11:23
Я считаю, совсем без трусов мимо пробежать из ванной допустимо разве что пока ребенку еще нет полугода. А дальше уж лучше не маячить совсем голяком. Хотя если случайно так выйдет, не трагедия. Постоянно ходить без трусов не стоит.
Таков и мой подход, если только «полугода» исправить на «2-3 лет».
Жена, однако, считает, что таки да трагедия, допускать этого нельзя.
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 11:23
Мужчина с открытым торсом может запросто ходить дома среди своих. А женщина с открытой грудью при детях - до возраста окончания грудного вскармливания (даже если с самого рождения или с 3-4 месяцев стала кормить его не грудью, а смесью), т.е. допустимо где-то до года, максимум полтора. А дальше стоит надевать хотя бы легкую маечку, топик. Если женщина ходит дома наедине с мужем и ребенком 4 месяцев в одних трусах, мужа все устраивает, а ребенок еще совсем маленький, это вполне нормально. А вот при 2хлетнем ребенке уже не дело. Так же, как и при прочих родственниках.
С этим мы оба согласны, кроме выделенного.
Авишаг кормила детей до 2,5 лет.
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 12:22
Я вообще за то, чтобы в комнатах и родителей, и детей, на дверях были замки. У всех может возникнуть необходимость уединиться. Но в то же время - чтобы этот замок возможно было открыть и снаружи, только не так просто мгновенно (например, у нас в ванной такой замок, закрывается изнутри ручкой, а снаружи можно в принципе открыть отверткой, просунув в щель, но это дело не 3 секунд, а чуть подольше) - на случай, как бы кому за закрытой дверью не стало плохо.
Каждый раз с отверткой ходить и усердно копошиться никто не будет. Но в то же время все должны понимать, если дверь закрыта на замок, значит, человек занят, и если хочешь его вызвать оттуда - стучи в дверь.
Нам в спальне достался замок, от которого нет ключа.
Не знаю, как его удалить, чтобы вставить другой.
Крючок не хочу ставить, хочу замок поменять.
Вот совсем недавно десятилетняя дочь таки ворвалась без стука утром в комнату в самый неподходящий момент, хотя мы много раз детям говорили, что этого делать нельзя. Пришлось наказать (оставить в своей комнате пару часов).
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 12:15
Я понимаю, открыто на виду при детях наяривать - не дело. Но что ж теперь, если звукоизоляция не идеальна, а дети по ночам спят, записываться в аскеты? Закрыли дверь, дети вроде спят, орать и стонать никто не собирается - так почему бы нет. А если что случайно и услышат по мелочи, шоркание - не трагедия. А вот замок на двери в спальню, чтобы сынок или дочка не пришлепали среди ночи "мам, мне приснился плохой сон" или "хочу пить" и вдруг увидели, что мама с папой опа-опа-опа-па, нужен. И на время этого опа-опа он должен быть закрыт.
Опять согласен полностью... :yes:
Цитата: Reethae от июня 11, 2014, 12:20
Да, есть такая проблема у женщин с коротким циклом.
Но сейчас это уже не проблема: есть таблетки, смещающие циклы (как это делают обычные гормональные ОК).
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 12:27
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 11:18Разрешается нарушить правило воздержания в течение такого длительного периода
Ни в коем случае.
Мне это кажется странным. Значит, таблетки, смещающие цикл, пить можно, а на пару дней раньше зачать ребенка нельзя? Единичные сбои и смещения у всех бывает, но такими темпами можно и нарушить правило "плодитесь и размножайтесь", если эти смещения лет до 40 так и не произошли - ну таковы особенности организма, что зачатие возможно, но на 11-12 день от начала цикла, а позже без вариантов.
И что это за таблетки такие? Как раз при ОК не залетишь. Или эти же самые ОК пить как попало, то начинать, то бросать, организму мало не покажется, но лишь бы кое-как угодить в положенные рамки?
Странно, странно это. И напоминает анекдот про мужика в бане - "вы или крестик снимите, или трусы наденьте".
Я с разным религиям отношусь с уважением и пониманием, но стоит все же учитывать частные случаи.
Читала историю, как парень с девушкой не могли 3 года пожениться, т.к. у них в родне было много пожилых людей и постоянно кто-н. да умирал, и они были вынуждены соблюдать траур и не играть свадьбу. То у нее бабушка умерла, то у него дедушка, то тети-дяди - у их родителей было много братьев и сестре, и все старшие и тоже в возрасте. Да еще и оставались у каждого парочка больных тетушек, которым тоже недолго, судя по всему, осталось. Парень и девушка были верующие и хотели венчаться. Пошли они к батюшке и спросили - как тогда быть? Или это знак, что им не стоит быть вместе, раз что-нибудь да препятствует свадьбе, надо расставаться? Батюшка ответил - ни в коем случае. Вы друг друга любите и хотите жить православной семьей (а они были православные, но не суть важно), так женитесь, благословляю. В любое время. Только если время траура еще не закончилось, не устраивайте шумных гулянок, а спокойно обвенчайтесь и посидите дома с близкими родными - без бурного веселья. И живите как муж и жена.
Хотя кто-то мог бы сказать - значит, вам нельзя быть вместе, расставайтесь, ваша судьба или ждать много лет, не притрагиваясь друг к другу, или расходитесь.
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 12:36
С этим мы оба согласны, кроме выделенного.
Авишаг кормила детей до 2,5 лет.
Это уж поздновато для расхаживания при ребенке, вывалив сиськи, тут уж только на время кормления доставать. А как чаще всего заканчивают в год-полтора в среднем, к этому возрасту ребенок уже что-то соображает, так все, хорош устраивать нудизм. А если хочешь кормить хоть до 5 лет - это твое дело, это твои личные взгляды и индивидуальный случай.
Цитата: Neska от июня 11, 2014, 11:57
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 11:45
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 10:44
Дети конечно тоже разные, но у меня немало моментов запомнившихся с такого возраста, а то и более раннего.
Слышал о таких людях.
У меня самые ранние воспоминания — с третьего или скорее четвёртого класса (то есть 9–10). Их совсем мало, и они очень смутные.
Правда? :o
У меня отдельные смутные воспоминания с двух лет. С четырех - уверенные. :yes:
У меня где-то так же.
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 13:02
Читала историю, как парень с девушкой не могли 3 года пожениться, т.к. у них в родне было много пожилых людей и постоянно кто-н. да умирал, и они были вынуждены соблюдать траур и не играть свадьбу. То у нее бабушка умерла, то у него дедушка, то тети-дяди - у их родителей было много братьев и сестре, и все старшие и тоже в возрасте. Да еще и оставались у каждого парочка больных тетушек, которым тоже недолго, судя по всему, осталось. Парень и девушка были верующие и хотели венчаться. Пошли они к батюшке и спросили - как тогда быть? Или это знак, что им не стоит быть вместе, раз что-нибудь да препятствует свадьбе, надо расставаться? Батюшка ответил - ни в коем случае. Вы друг друга любите и хотите жить православной семьей (а они были православные, но не суть важно), так женитесь, благословляю. В любое время. Только если время траура еще не закончилось, не устраивайте шумных гулянок, а спокойно обвенчайтесь и посидите дома с близкими родными - без бурного веселья. И живите как муж и жена.
Хотя кто-то мог бы сказать - значит, вам нельзя быть вместе, расставайтесь, ваша судьба или ждать много лет, не притрагиваясь друг к другу, или расходитесь.
"Тут куда не плюнь, обязательно попадёшь в какую-нибудь священную хрень!" (с) Аватар. ;)
Цитата: Neska от июня 11, 2014, 13:19
Тут куда не плюнь, обязательно попадёшь в какую-нибудь священную хрень!" (с) Аватар.
Я иногда почитываю один форум. Там как-то обсуждали блог одной вконец ПГМнутой дамочки (не просто православной-верующей, а конкретно двинутой на этом так, что мало ей самой быть воцерковленной, так надо еще другим по ушам поездить). Многодетной мамы, убежденной, что надо рожать как можно больше, а также агрессивно настроенной против абортов и орущей про это на каждом шагу. Казалось бы, нахуатль, сама абортов не делала - молодец (как пишет, не делала), а до других какое тебе дело, каждый человек вправе сам решать. Но у нее это поистине идея фикс. Подозревают, что это все на почве "я нарожала целую ораву, а вы тут сидите со своими двумя детками, так пусть вам тоже будет так же тяжело, как и мне, а то ишь ты, двух достаточно, сидят такие баре, предохраняются, а при случайном залете не вовремя, когда финансово совсем туго, сразу идут на аборт - а хрен вам, будете милостыню просить, но рожать сколько Бог даст!"
http://matusenka.livejournal.com/29454.html
Адекватные верующие просто живут по своей вере и убеждениям, ходят в храм, но не пропагандируют на каждом шагу "ты должен делать так, а то гореть тебе в аду". Как моя бабушка - в церковь ходит, молится, но никому не навязывает. А есть вот и такие персонажи типа Матусеньки, которая даже своей дочери привила максималистические убеждения.
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 12:27
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 11:18
Возникает вопрос. А если у женщины "критические дни" длятся 7 дней, и после этого еще неделю нельзя. Получается, 14 дней - полмесяца "никакого разврата!"
Таки да.
Не только «разврата», но и прикосновения.
Это распространённая ситуация.
У меня тоже долгое время так было.
Тяжело, особенно в молодости.
А после родов и вовсе 2-3 месяца жену не обнимешь и за ручку не возьмёшь.
Надо отметить, что эти дикости — особенность галутного иудаизма.
В древности было не так. Там чередовались попеременно (начиная с самой первой менструации) два сценария:
1. Дождаться конца менструации и на следующий же день окунуться.
2. Отсчитать семь дней от начала и окунуться.
Когда условия жизни евреев стали такими, что ни девочкам, ни родителям некогда стало вести счёт чётных/нечётных менструаций, — приняли универсальный вариант, включающий в себя эти оба:
1. Дождаться конца менструации.
2. Если к этому времени не прошло четверо суток с начала менструации — дождаться, пока пройдут.
3. Дождаться захода солнца.
4. Начать считать «семь чистых дней».
5. По окончании семи дней (с наступлением темноты) окунуться.
С родами тоже сейчас не так, как было изначально.
По Торе — через 7 дней после мальчика / 14 дней после девочки уже можно окунаться, даже если продолжается кровотечение.
И в течение последующих 33 / 66 дней соответственно — кровь не считается менструальной, и её можно не учитывать.
Сейчас всё наоборот: 40 / 80 дней окунаться нельзя, даже если кровотечение полностью прекратилось.
По исламу тоже, если менструация, даже дотрагиваться нельзя. О сроках вообще не в курсе, кажется по факту, есть кровь - нельзя, нет - можно :what:
А насчет после рождения по исламу не знаю, а традиционно, некоторое время и возможности нет такой, потому что первое время (бывает и месяцы) после рождения ребенка, жена живет у себя дома. Прям с роддома к себе домой и забирают. И бывает что отец первый раз видит своего ребенка уже через месяцы, так как навещать жену в роддоме и уж тем более стоять и болеть когда она рожает - не принято. При рождении все бросаются оповестить тех, кто не ждал у роддома, в том числе и отца, за что получают подарки. Если нормально зарабатывают и машину бывает дарят. Моя младшая например за весть о рождении племянника шубу заработала, не дешевую мягко говоря. Она там всех обхаживала у роддома, когда ждали и угрожала чтоб не смели звонить зятю ;D
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 13:02
Читала историю, как парень с девушкой не могли 3 года пожениться, т.к. у них в родне было много пожилых людей и постоянно кто-н. да умирал, и они были вынуждены соблюдать траур и не играть свадьбу. То у нее бабушка умерла, то у него дедушка, то тети-дяди - у их родителей было много братьев и сестре, и все старшие и тоже в возрасте. Да еще и оставались у каждого парочка больных тетушек, которым тоже недолго, судя по всему, осталось. Парень и девушка были верующие и хотели венчаться. Пошли они к батюшке и спросили - как тогда быть? Или это знак, что им не стоит быть вместе, раз что-нибудь да препятствует свадьбе, надо расставаться? Батюшка ответил - ни в коем случае. Вы друг друга любите и хотите жить православной семьей (а они были православные, но не суть важно), так женитесь, благословляю. В любое время. Только если время траура еще не закончилось, не устраивайте шумных гулянок, а спокойно обвенчайтесь и посидите дома с близкими родными - без бурного веселья. И живите как муж и жена.
Хотя кто-то мог бы сказать - значит, вам нельзя быть вместе, расставайтесь, ваша судьба или ждать много лет, не притрагиваясь друг к другу, или расходитесь.
Да, частенько такое бывает, только опять таки у нас это не из-за религии, ибо по исламу траур длится 3 дня. Если более менее близкий умирает, некоторые и телевизор не смотрят год, не то что свадьбы играть.
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 13:29А насчет после рождения по исламу не знаю, а традиционно, некоторое время и возможности нет такой, потому что первое время (бывает и месяцы) после рождения ребенка, жена живет у себя дома. Прям с роддома к себе домой и забирают. И бывает что отец первый раз видит своего ребенка уже через месяцы, так как навещать жену в роддоме и уж тем более стоять и болеть когда она рожает - не принято. При рождении все бросаются оповестить тех, кто не ждал у роддома, в том числе и отца, за что получают подарки. Если нормально зарабатывают и машину бывает дарят. Моя младшая например за весть о рождении племянника шубу заработала, не дешевую мягко говоря. Она там всех обхаживала у роддома, когда ждали и угрожала чтоб не смели звонить зятю ;D
У мужа и жены разные дома? :o
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 13:29
о исламу тоже, если менструация, даже дотрагиваться нельзя. О сроках вообще не в курсе, кажется по факту, есть кровь - нельзя, нет - можно :what:
И то разумнее. Это уже вопросы гигиены. Но по полмесяца ждать, а если не забеременеть таким образом, пить таблетки, лишь бы уложиться в определенные рамки - мне это кажется странным.
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 13:29
А насчет после рождения по исламу не знаю, а традиционно, некоторое время и возможности нет такой, потому что первое время (бывает и месяцы) после рождения ребенка, жена живет у себя дома. Прям с роддома к себе домой и забирают. И бывает что отец первый раз видит своего ребенка уже через месяцы, так как навещать жену в роддоме и уж тем более стоять и болеть когда она рожает - не принято. При рождении все бросаются оповестить тех, кто не ждал у роддома, в том числе и отца, за что получают подарки. Если нормально зарабатывают и машину бывает дарят. Моя младшая например за весть о рождении племянника шубу заработала, не дешевую мягко говоря. Она там всех обхаживала у роддома, когда ждали и угрожала чтоб не смели звонить зятю.
Я согласна, что в роддоме мужикам делать нечего. Если этот мужик - не врач, а муж роженицы. Но то, что женщина из роддома уезжает к родителям - странно, странно. А если у нее какие осложнения, а родители уже в возрасте и болеют - крутись как хочешь, а мужу подходить к ней и ребенку даже просто чтобы ему поменять памперс, нельзя?
Восточные обычаи... У нас обычно родившие сами звонят своим и сообщают новость, нередко даже из самой родилки. За это шубу? Интересненько...
Цитата: Neska от июня 11, 2014, 13:33
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 13:29А насчет после рождения по исламу не знаю, а традиционно, некоторое время и возможности нет такой, потому что первое время (бывает и месяцы) после рождения ребенка, жена живет у себя дома. Прям с роддома к себе домой и забирают. И бывает что отец первый раз видит своего ребенка уже через месяцы, так как навещать жену в роддоме и уж тем более стоять и болеть когда она рожает - не принято. При рождении все бросаются оповестить тех, кто не ждал у роддома, в том числе и отца, за что получают подарки. Если нормально зарабатывают и машину бывает дарят. Моя младшая например за весть о рождении племянника шубу заработала, не дешевую мягко говоря. Она там всех обхаживала у роддома, когда ждали и угрожала чтоб не смели звонить зятю ;D
У мужа и жены разные дома? :o
В отцовский, к матери, в дом где живут ее кровные родственники. Ну не смешны эти придирки
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 13:43
Цитата: Neska от июня 11, 2014, 13:33
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 13:29А насчет после рождения по исламу не знаю, а традиционно, некоторое время и возможности нет такой, потому что первое время (бывает и месяцы) после рождения ребенка, жена живет у себя дома. Прям с роддома к себе домой и забирают. И бывает что отец первый раз видит своего ребенка уже через месяцы, так как навещать жену в роддоме и уж тем более стоять и болеть когда она рожает - не принято. При рождении все бросаются оповестить тех, кто не ждал у роддома, в том числе и отца, за что получают подарки. Если нормально зарабатывают и машину бывает дарят. Моя младшая например за весть о рождении племянника шубу заработала, не дешевую мягко говоря. Она там всех обхаживала у роддома, когда ждали и угрожала чтоб не смели звонить зятю ;D
У мужа и жены разные дома? :o
В отцовский, к матери, в дом где живут ее кровные родственники. Ну не смешны эти придирки
Смешны не придирки, а такие определения (после того, как женщина вышла замуж, какой-такой ее дом - дом родителей?), в конечном счете - такие обычаи. Дом у жены - там, где муж живет. И жить она должна в своем доме, вместе с мужем. А эти "возвращения" к родителям выглядят странно. И неосуществимо, если семья живет вдали от родителей жены.
А если женщина-сирота, куда ее отправлять?
Или сирот вообще замуж не берут?
Обычай подходит для сельского народа, живущего в границах одного муниципального района. Но странен и в этом случае.
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 13:36
1) Я согласна, что в роддоме мужикам делать нечего. Если этот мужик - не врач, а муж роженицы. Но то, что женщина из роддома уезжает к родителям - странно, странно. А если у нее какие осложнения, а родители уже в возрасте и болеют - крутись как хочешь,
2) а мужу подходить к ней и ребенку даже просто чтобы ему поменять памперс, нельзя?
3) Восточные обычаи... У нас обычно родившие сами звонят своим и сообщают новость, нередко даже из самой родилки. За это шубу? Интересненько...
1) Тут все это учитывается и смысл ухода к родителям - именно учитывание интересов родившей. Если живут отдельно, не с родителями мужа, сложно одной управляться, особенно если первый раз. Смысл в заботе о родившей. С родителями мужа частенько стесняются там лежать целыми днями если плохо, просить сделать что-то свекровь и мать - не одно и тоже, или же сестру и золовку. По разному конечно бывает, никто ее не отправит домой, если там нет людей для которых не в тягость за поухаживать. Бывает даже если есть все равно не пускают, свекровь забирает к себе. Но чтоб жили отдельно и вышли к себе - совсем редко.
2) При родных? Вообще :no:
3) Да щас у нас тоже сразу же сами и звонят почти всегда, или же смску пишут, но это не отменяет.
С этой точки зрения что-то в этом есть. :what: У нас обычно мать жены приезжает и помогает на первых порах молодой маме.
Цитата: Neska от июня 11, 2014, 13:49
Смешны не придирки, а такие определения (после того, как женщина вышла замуж, какой-такой ее дом - дом родителей?), в конечном счете - такие обычаи. Дом у жены - там, где муж живет. И жить она должна в своем доме, вместе с мужем. А эти "возвращения" к родителям выглядят странно. И неосуществимо, если семья живет вдали от родителей жены.
Странно? Ну, для кого-то да. Неосуществимо? Смотря насколько далеко. Вообще, когда уже срок подходит, или даже если не совсем подошел, но ей нужен уход и покой, она уже в доме у родителей и в роддом обычно попадают с отцовского дома. Если конечно ничего преждевременного не случилось.
Смотрю я на вас и думаю...
Видел много мальчиков и девочек, лицезревших папу и маму в природном облике, да и других тоже. Некоторые давно в брак вступили, дети есть. Некоторые развелись, правда. Ага, ходили бы одетыми, не было бы такого. Можете не верить, но вполне нормальные люди. Короче, ни при чем здесь какая-то мораль. Это этикет просто. Ярлык, который сильнее льва. Косность (без знаков плюс или минус). Но вот здешние разглагольствования - это точно либо невежество, либо ханжество. И религия ни при чем. То есть это регулируется, конечно, конфессиями, но если за правду принять свойства, приписываемые Богу, то Ему просто люди приписывают собственное невежество. Кощунство это. :)
Цитата: piton от июня 11, 2014, 14:09
Смотрю я на вас и думаю...
Видел много мальчиков и девочек, лицезревших папу и маму в природном облике, да и других тоже. Некоторые давно в брак вступили, дети есть. Некоторые развелись, правда. Ага, ходили бы одетыми, не было бы такого. Можете не верить, но вполне нормальные люди. Короче, ни при чем здесь какая-то мораль. Это этикет просто. Ярлык, который сильнее льва. Косность (без знаков плюс или минус). Но вот здешние разглагольствования - это точно либо невежество, либо ханжество. И религия ни при чем. То есть это регулируется, конечно, конфессиями, но если за правду принять свойства, приписываемые Богу, то Ему просто люди приписывают собственное невежество. Кощунство это. :)
Этикет чем продиктован как правило? Не моралью ли? Другое дело что мораль в разных обществах разная. Если не брать джунгли где-то там (хотя даже там хоть что-то да прикрывают), в каком обществе это нормально? Где человек в не отведенных под это местах может гулять абсолютно голым? Везде это ненормально. И то что я это назвал ненормальным, еще 1000000 раз готов повторить. Разглагольствования здесь у тебя. И если уж о невежестве и кощунстве, стыд - одно из свойств человека, ставящих чела в отдельную ступень от остального животного мира.
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 14:22Где человек в не отведенных под это местах может гулять абсолютно голым?
Везде это ненормально. И то что я это назвал ненормальным, еще 1000000 раз готов повторить. Разглагольствования здесь у тебя.
Не аргумент, понимаете же.
- Джины не живут в кувшинах.
- Ты будешь первым!
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 14:22
И если уж о невежестве и кощунстве, стыд - одно из свойств человека, ставящих чела в отдельную ступень от остального животного мира.
Согласен. Только стыд - реакция на нечто плохое.
Цитата: piton от июня 11, 2014, 14:26
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 14:22Где человек в не отведенных под это местах может гулять абсолютно голым?
Везде это ненормально. И то что я это назвал ненормальным, еще 1000000 раз готов повторить. Разглагольствования здесь у тебя.
Не аргумент, понимаете же.
- Джины не живут в кувшинах.
- Ты будешь первым! Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 14:22
И если уж о невежестве и кощунстве, стыд - одно из свойств человека, ставящих чела в отдельную ступень от остального животного мира.
Согласен. Только стыд - реакция на нечто плохое.
А что аргумент? Если говорить о морали, аргумент - норма для большинства. Индивиды не вписывающиеся в это, вот это - не аргумент.
Что есть плохое, за что стоит стыдиться?
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 14:02
Странно? Ну, для кого-то да. Неосуществимо? Смотря насколько далеко. Вообще, когда уже срок подходит, или даже если не совсем подошел, но ей нужен уход и покой, она уже в доме у родителей и в роддом обычно попадают с отцовского дома. Если конечно ничего преждевременного не случилось.
Это если обстоятельства таковы, что иначе вообще очень сложно. Моя мама приехала рожать меня заранее к своим родителями, т.к. они в то время жили очень далеко, папа целыми днями допоздна на работе, в том городе никого родных не было, близких друзей особо тоже, так что если бы я родилась там, то мама была бы абсолютно одна целыми днями и вообще помочь некому даже если прижмет. И у папы вышло отпроситься только на несколько дней после моего рождения. А потом он забрал маму только через несколько месяцев.
Но если муж работает не совсем с раннего утра до поздней ночи или если родители живут не настолько далеко, что добираться поездами-самолетами, то не вижу смысла жене с маленьким ребенком жить у своих родителей. Лично мне проще справляться со своими делами самостоятельно и с мужем, а не когда вокруг толпа народу и все только суету разводят. Даже не расслабишься и не отдохнешь, когда посчитаешь нужным. Кто-нибудь обязательно засядет рядом, жу-жу-жу... Это касается вообще разных дел по жизни, а не то что именно ухода за детьми.
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 13:02
Мне это кажется странным. Значит, таблетки, смещающие цикл, пить можно,
Конечно, можно, в чём проблема? Каким заповедям противоречит? :what:
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 13:02
а на пару дней раньше зачать ребенка нельзя?
Ежу понятно, что нельзя. Ведь на пару дней раньше она всё ещё
нидда. Окунание тут просто не поможет, пока 7 чистых дней не пройдут.
А секс с ниддой — это из разряда yēɦɑrēḡ wəʔal yaʕa̯ḇōr (= лучше умереть, чем такое сделать).
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 13:02
если эти смещения лет до 40 так и не произошли
Такого не бывает.
Постоянных смещений может не быть, но спонтанные одноразовые скачки за столько лет обязательно случаются.
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 13:02
И что это за таблетки такие?
Специальные.
Гормональные, конечно, но несколько иного состава, чем обычные ОК.
Подробностей не знаю, поскольку не было актуально.
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 13:02
Как раз при ОК не залетишь.
Двое моих детей с этим не согласятся.
С одним, правда, не совсем чисто: там одна таблетка была забыта, и прошло уже больше 12 часов, прежде чем вспомнили.
Но с другим вроде проколов не было. Но Бог так решил, что время пришло, и таблетка не сработала :)
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 13:02
Или эти же самые ОК пить как попало, то начинать, то бросать, организму мало не покажется, но лишь бы кое-как угодить в положенные рамки?
Это не нужно.
Зачем заниматься самолечением, когда есть специалисты?
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 13:02
Странно, странно это. И напоминает анекдот про мужика в бане - "вы или крестик снимите, или трусы наденьте".
Ну и где тут у нас «крестик»? Тора медицину не отвергает.
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 13:02
Читала историю, как парень с девушкой не могли 3 года пожениться, т.к. у них в родне было много пожилых людей и постоянно кто-н. да умирал, и они были вынуждены соблюдать траур и не играть свадьбу. То у нее бабушка умерла, то у него дедушка, то тети-дяди - у их родителей было много братьев и сестре, и все старшие и тоже в возрасте.
А у нас такого нет.
11-месячный траур у нас только по родителям.
По остальным прямым родственникам — 30 дней.
По дядям-тётям и этого нет.
И даже в те 11 месяцев по родителям, насколько мне помнится, делают так:
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 13:02
Вы друг друга любите и хотите жить православной семьей (а они были православные, но не суть важно), так женитесь, благословляю. В любое время. Только если время траура еще не закончилось, не устраивайте шумных гулянок, а спокойно обвенчайтесь и посидите дома с близкими родными - без бурного веселья. И живите как муж и жена.
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 13:36
Я согласна, что в роддоме мужикам делать нечего. Если этот мужик - не врач, а муж роженицы.
На 1 мин. 35 сек., типа как болели за жену во время родов ;D
Не знаю насколько это правда, но я этом услышал впервые именно из этого фильма и был немножко в шоке :)
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 14:46
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 13:02Как раз при ОК не залетишь.
Двое моих детей с этим не согласятся.
С одним, правда, не совсем чисто: там одна таблетка была забыта, и прошло уже больше 12 часов, прежде чем вспомнили.
Но с другим вроде проколов не было. Но Бог так решил, что время пришло, и таблетка не сработала :)
Вооот!
И второй раз, видимо, тоже - или забыла выпить, или рвота/диарея через короткое время после ее приема. Или в это время антибиотики пила. И такое возможно.
А если пить по инструкции и без проколов и даже до того побочек нехороших не было, указывающих на то, что тут что-то не так, то это надо оказаться не знаю каким редким видом-"счастливчиком", чтобы на таблетках залететь.
Иначе вообще эти таблетки были бы бессмысленны.
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 14:50
На 1 мин. 35 сек., типа как болели за жену во время родов ;D
А какой смысл? От этого жене ни жарко, ни холодно, что ее муж будет по лесу с причитаниями шататься.
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 13:29
Казалось бы, нахуатль, сама абортов не делала - молодец (как пишет, не делала), а до других какое тебе дело, каждый человек вправе сам решать.
Это неправильно.
Одна из семи заповедей, обязательных для всего человечества, — это обязанность делать справедливый суд, обеспечивающий исполнение заповедей.
Если человек может препятствовать преступлению, но ничего для этого не делает, — он считается соучастником.
Если весь народ попустительствует убийствам — он получает коллективное наказание как народ убийц.
Цитата: piton от июня 11, 2014, 14:09
Смотрю я на вас и думаю...
Видел много мальчиков и девочек, лицезревших папу и маму в природном облике, да и других тоже. Некоторые давно в брак вступили, дети есть. Некоторые развелись, правда. Ага, ходили бы одетыми, не было бы такого. Можете не верить, но вполне нормальные люди. Короче, ни при чем здесь какая-то мораль. Это этикет просто. Ярлык, который сильнее льва. Косность (без знаков плюс или минус). Но вот здешние разглагольствования - это точно либо невежество, либо ханжество. И религия ни при чем. То есть это регулируется, конечно, конфессиями, но если за правду принять свойства, приписываемые Богу, то Ему просто люди приписывают собственное невежество. Кощунство это. :)
Сперва доказать наличие надо, а потом уже за правду принимать. :yes:
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 14:42
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 14:02
Странно? Ну, для кого-то да. Неосуществимо? Смотря насколько далеко. Вообще, когда уже срок подходит, или даже если не совсем подошел, но ей нужен уход и покой, она уже в доме у родителей и в роддом обычно попадают с отцовского дома. Если конечно ничего преждевременного не случилось.
Это если обстоятельства таковы, что иначе вообще очень сложно. Моя мама приехала рожать меня заранее к своим родителями, т.к. они в то время жили очень далеко, папа целыми днями допоздна на работе, в том городе никого родных не было, близких друзей особо тоже, так что если бы я родилась там, то мама была бы абсолютно одна целыми днями и вообще помочь некому даже если прижмет. И у папы вышло отпроситься только на несколько дней после моего рождения. А потом он забрал маму только через несколько месяцев.
Но если муж работает не совсем с раннего утра до поздней ночи или если родители живут не настолько далеко, что добираться поездами-самолетами, то не вижу смысла жене с маленьким ребенком жить у своих родителей. Лично мне проще справляться со своими делами самостоятельно и с мужем, а не когда вокруг толпа народу и все только суету разводят. Даже не расслабишься и не отдохнешь, когда посчитаешь нужным. Кто-нибудь обязательно засядет рядом, жу-жу-жу... Это касается вообще разных дел по жизни, а не то что именно ухода за детьми.
Ну это личные предпочтения каждого и каждой. Если живут с родителями мужа, та же суета по-любому будет. А если одни, это уже пусть сами решают. Но если моя жена начнет, я устаю, я не сплю и т.п. бла бла бла, что я не помогаю ей по дому и т.п., так и скажу: "хрена ты рвалась сюда?! пошла бы к родителям". Просто дело в том, что у себя, у своих родителей, ее главная работа - кормить грудью. И еще, где молодая мама запаникует, если с малышом что-то не то, ее мама нет, опыт. Обычный безвинный недуг неопытная мама может воспринять так, будто ее ребенок помирает.
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 14:55
И второй раз, видимо, тоже - или забыла выпить, или рвота/диарея через короткое время после ее приема. Или в это время антибиотики пила. И такое возможно.
Не было ни того, ни другого, ни третьего.
ОК не дают стопроцентной гарантии. Вот мы в эти несколько процентов и попали.
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 14:57
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 14:55
И второй раз, видимо, тоже - или забыла выпить, или рвота/диарея через короткое время после ее приема. Или в это время антибиотики пила. И такое возможно.
Не было ни того, ни другого, ни третьего.
ОК не дают стопроцентной гарантии. Вот мы в эти несколько процентов и попали.
Любые контрацептивы не дают 100%-ной гарантии. :tss:
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 14:57
И еще, где молодая мама запаникует, если с малышом что-то не то, ее мама нет, опыт.
Я как раз паниковать буду, если добрые родственнички из благих побуждений начнут суетиться рядом. Любые - хоть мои родители, хоть свекора, хоть еще кто-то.
Это касается как ухода за детьми, так и прочих бытовых дел.
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 14:57
ОК не дают стопроцентной гарантии. Вот мы в эти несколько процентов и попали.
Это да. Но этот процент потенциального залета складывается из случаев пропуска таблетки/рвоты или диареи/приема антибиотиков или некоторых других несовместимых лекарств/неправильного приема не с того дня/явно неподходящего именно этого вида ОК, особенно если пьешь их только первый месяц, а не уже несколько месяцев без проколов/серьезных заболеваний похуже простуды.
Таулан, а у вас что, обязательно все молодые семьи живут с родителями мужа? Не бывает такого, чтобы молодая семья жила отдельно?
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 15:05
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 14:57
И еще, где молодая мама запаникует, если с малышом что-то не то, ее мама нет, опыт.
Я как раз паниковать буду, если добрые родственнички из благих побуждений начнут суетиться рядом. Любые - хоть мои родители, хоть свекора, хоть еще кто-то.
Это касается как ухода за детьми, так и прочих бытовых дел.
Радоваться надо, а не паниковать.
Цитата: Reethae от июня 11, 2014, 15:07
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 15:05
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 14:57
И еще, где молодая мама запаникует, если с малышом что-то не то, ее мама нет, опыт.
Я как раз паниковать буду, если добрые родственнички из благих побуждений начнут суетиться рядом. Любые - хоть мои родители, хоть свекора, хоть еще кто-то.
Это касается как ухода за детьми, так и прочих бытовых дел.
Радоваться надо, а не паниковать.
Нет, спасибо. Знаем мы эти добрые советы. Все мы бараны каждый со своим гонором. Лучше просто в гости, а не жить постоянно всем большим семейством.
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 15:08
Цитата: Reethae от июня 11, 2014, 15:07
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 15:05
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 14:57
И еще, где молодая мама запаникует, если с малышом что-то не то, ее мама нет, опыт.
Я как раз паниковать буду, если добрые родственнички из благих побуждений начнут суетиться рядом. Любые - хоть мои родители, хоть свекора, хоть еще кто-то.
Это касается как ухода за детьми, так и прочих бытовых дел.
Радоваться надо, а не паниковать.
Нет, спасибо. Знаем мы эти добрые советы. Все мы бараны каждый со своим гонором. Лучше просто в гости, а не жить постоянно всем большим семейством.
Да понимаю я тебя, Оль. У меня тоже многие еще хвосты и шерсть не отбросили. Потому и бесят. Лично ко мне претензий нет, а вот взгляды их противны мне до ужаса, отсюда и неприязнь. Плохо то, что с развалом союза стала вылезать вся та зараза, с которой, казалось бы, было уже покончено. В детстве все по-другому было, все были другими. Щас многое поменялось, и, отнюдь, не в лучшую сторону.
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 14:31
Что есть плохое, за что стоит стыдиться?
Есть очень много всякого плохого, чего стоит стыдиться, и разгуливание голышом стоит далеко не на первом месте среди плохого.
В нашей стране некоторые пройдохи нахапали миллиарды из общенародной стоимости и нисколько не стыдятся этого. Вот это актуально, а вы предлагаете стыдиться какой-то наготы
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 11:45У меня самые ранние воспоминания — с третьего или скорее четвёртого класса (то есть 9–10). Их совсем мало, и они очень смутные.
Жестокое, наверное, детство у тебя было. :(
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 11:53
Не помню, в каком возрасте это было, но когда узнал что без шпили вили детей не бывает и понял что мои родители тоже этим занимаются :fp:
Я это впервые увидел по телеку. Дико смеялся. :green:
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 11:55
А этих дельфинов я в первый раз увидел несколько лет назад. И отвечаю, сперва увидел именно дельфинов, самых верхних двух, когда начал разглядывать остальное уже появились чувак с чувихой :)
Шутишь?
Только после твоего сообщения я рассмотрел там дельфинов. До этого думал, что я совсем не понял Мнаше. :donno:
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 13:36
мне это кажется странным
Ещё бы!
Иудаизм — очень странная штука.
Особенно в его нынешнем, галутном виде.
Но и в нормальном виде тоже странная.
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 13:36
Я согласна, что в роддоме мужикам делать нечего. Если этот мужик - не врач, а муж роженицы.
−100500 от нас двоих.
Мы пока только Яʔира рожали вместе, с Ривқой я просто не успел вовремя добраться до роддома — пришёл лишь через полчаса после рождения.
Разница огромная. Авишагу
очень помогало моё участие — и душевно, и просто физически (я на каждой схватке массировал её).
Но, конечно, это очень индивидуально. Сильно зависит как от характеров, так и от типа отношений.
У нас есть глубокое взаимодоверие, в том числе и доверие тел. Такое есть далеко не у всех.
ɦалаха, в общем, не рекомендует мужу видеть жену во время родов, потому что на некоторых мужей это может подействовать отталкивающе.
Я весьма впечатлительный, но внутренне я очень спокойный. Это моё внутреннее спокойствие и забота очень поддерживало Авишаг.
Опять же, немало мужей в такой ситуацию начинают паниковать, метаться, кудахтать... такие только мешают, их в палату пускать нельзя.
Мы почти до самого конца были в палате вдвоём. Акушерка периодически подходила, проверяла ход процесса и шла дальше. Только когда оставалось всего несколько минут, она сменила меня на посту и приняла роды.
Рожали, конечно, без анестезии.
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 14:55Если весь народ попустительствует убийствам — он получает коллективное наказание как народ убийц.
Аборт разве убийство для евреев? :o
Цитата: Sandar от июня 11, 2014, 15:38
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 11:53
Не помню, в каком возрасте это было, но когда узнал что без шпили вили детей не бывает и понял что мои родители тоже этим занимаются :fp:
Я это впервые увидел по телеку. Дико смеялся. :green:
Хех.
У нас была книжечка "Откуда я взялся", где этот процесс был описан, так мы с сестрой смеялись, какой же это глупый процесс. Нам было 5 и 6 лет ;D
Цитата: piton от июня 11, 2014, 14:26
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 14:22И если уж о невежестве и кощунстве, стыд - одно из свойств человека, ставящих чела в отдельную ступень от остального животного мира.
Согласен. Только стыд - реакция на нечто плохое.
:+1:
А стыд по поводу своей наготы — это следствие грехопадения. Изначально такого не было, и не должно быть. И не будет.
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 15:44
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 13:36
Я согласна, что в роддоме мужикам делать нечего. Если этот мужик - не врач, а муж роженицы.
−100500 от нас двоих.
Мы пока только Яʔира рожали вместе, с Ривқой я просто не успел вовремя добраться до роддома — пришёл лишь через полчаса после рождения.
Разница огромная. Авишагу очень помогало моё участие — и душевно, и просто физически (я на каждой схватке массировал её).
Но, конечно, это очень индивидуально. Сильно зависит как от характеров, так и от типа отношений.
У нас есть глубокое взаимодоверие, в том числе и доверие тел. Такое есть далеко не у всех.
ɦалаха, в общем, не рекомендует мужу видеть жену во время родов, потому что на некоторых мужей это может подействовать отталкивающе.
Я весьма впечатлительный, но внутренне я очень спокойный. Это моё внутреннее спокойствие и забота очень поддерживало Авишаг.
Опять же, немало мужей в такой ситуацию начинают паниковать, метаться, кудахтать... такие только мешают, их в палату пускать нельзя.
Мы почти до самого конца были в палате вдвоём. Акушерка периодически подходила, проверяла ход процесса и шла дальше. Только когда оставалось всего несколько минут, она сменила меня на посту и приняла роды.
Рожали, конечно, без анестезии.
Не знаю ни одной женщины (из своего народа), которая хотела бы чтоб муж был рядом при родах. :what: Не представляю, чтоб кто-то из моих знакомых (близких) мужчин стоял даже рядом с роддомом, болея за жену, насколько бы сильно не волновались.
У нас просто мужчинам показывать теплые чувства на людях не принято, разве что только к матери. И страдания тоже. И говорить вообще о чувствах. Насколько бы сильно не волновался о рождении ребенка, делают вид как будто вообще об этом даже не думают. ;D Даже когда отцу сообщают о рождении ребенка, тот как правило старается не показывать эмоций, а если не сдержался и хотя бы улыбнулся - следуют подколы. Моего дядю до сих пор подкалуют что заулыбался, когда сообщили что родился сын, которому уже лет 25 :)
Цитата: Sandar от июня 11, 2014, 15:39
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 11:55
А этих дельфинов я в первый раз увидел несколько лет назад. И отвечаю, сперва увидел именно дельфинов, самых верхних двух, когда начал разглядывать остальное уже появились чувак с чувихой :)
Шутишь?
Только после твоего сообщения я рассмотрел там дельфинов. До этого думал, что я совсем не понял Мнаше. :donno:
Ваще не шучу :no: И это вообще не единственный случай из таких приколов, есть там приколы, прикольная телка полуголая стоит, а сзади там что-то бросающееся в глаза, не раз сам замечал что первым замечаю не женщину, когда остальные, если верить, то что там сзади вообще и через некоторое время заметили. А здесь почему-то считаюсь озабоченным :donno: Было бы намного интереснее общаться, если бы все были бы искренними. А то в реале я тоже не такой уж и откровенный :smoke:
Невеста абазинка, жених карачай:
Свадьба не самая мягко говоря традиционная. Видно что невеста очень современная. И в фотосессии видно что жениху не очень комфортно и делает он это чтоб угодить невесте, случай когда "если я сказал к маме..." ;D Хоть чувака и не назовешь особо консервативным, слегка я его знаю. И здесь реально чувствую его смущение.
Цитата: Reethae от июня 11, 2014, 14:56
Сперва доказать наличие надо
Развлечение для праздных умов.
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 14:57
И еще, где молодая мама запаникует, если с малышом что-то не то, ее мама нет, опыт. Обычный безвинный недуг неопытная мама может воспринять так, будто ее ребенок помирает.
+много
Молодой маме очень полезна материнская помощь.
Плохо, когда живут далеко.
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 15:05
Но этот процент потенциального залета складывается из случаев пропуска таблетки/рвоты или диареи/приема антибиотиков или некоторых других несовместимых лекарств/неправильного приема не с того дня/явно неподходящего именно этого вида ОК, особенно если пьешь их только первый месяц, а не уже несколько месяцев без проколов/серьезных заболеваний похуже простуды.
Не только из этих случаев.
И таки я на 100% уверен, что не было ни поноса, ни антибиотиков (и то, и другое для нас — ЧП, случается не чаще чем раз в пару лет).
А Авишаг выражает уверенность, что пропусков не было. Да это и легко проверить: упаковка таблеток размечена по дням недели.
Цитата: Sandar от июня 11, 2014, 15:35
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 11:45У меня самые ранние воспоминания — с третьего или скорее четвёртого класса (то есть 9–10). Их совсем мало, и они очень смутные.
Жестокое, наверное, детство у тебя было. :(
Нет, детство было отличное.
Далеко не все помнят детство.
Вытеснение, вообще-то, не бывает тотальным, что-то бы да сохранилось, если б этом дело было.
Цитата: Sandar от июня 11, 2014, 15:53
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 14:55Если весь народ попустительствует убийствам — он получает коллективное наказание как народ убийц.
Аборт разве убийство для евреев? :o
Убийство, естественно, а что же ещё? :what:
Причём один из самых мерзких видов убийства — убийство собственных детей.
Сродни древним человеческим жертвоприношениям, только в роли Молоха ныне выступает
право женщины на собственное тело®.
А насколько распространены межнациональные браки в Кабардино-Балкарии и Карачаево-Черкесии? И на каком языке будут говорить молодожены? Кем будут считаться их дети?
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 16:36
Развлечение для праздных умов.
Ну да, доверяй, но проверяй. ;D
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 16:36Убийство, естественно, а что же ещё? :what:
Причём один из самых мерзких видов убийства — убийство собственных детей.
Сродни древним человеческим жертвоприношениям, только в роли Молоха ныне выступает право женщины на собственное тело®.
У католиков в любом случае запрещён аборт. А у евреев, я думал, допускается в некоторых случаях.
Цитата: Neska от июня 11, 2014, 16:37
А насколько распространены межнациональные браки в Кабардино-Балкарии и Карачаево-Черкесии? И на каком языке будут говорить молодожены? Кем будут считаться их дети?
В Кабардино-Балкарии больше распространены, если говорить о карачаевцах и балкарцах. В Карачаево-Черкесии тоже немало, среди черкесов, абазин, ногайцев между собой и тех же с русскими. Карачаевцы более ревностно к этому относятся. По сравнению с остальными можно сказать - мизер. Но конечно есть. Национальность считается по отцу. Язык же, нередкость владение тремя языками, двумя родительскими и русским. У городских так же нередкость - только русский. Если же аульские, и жена (через некоторое время) и дети полноценные во всех смыслах представители народа жениха, в т.ч. и по языку.
Вот здесь тоже невеста походу черкешенка:
Но здесь уже как бы по традиции жениха. Думаю что невеста черкешенка, потому что этот ролик раньше был под аккуантом черкеса и был подписан "свадьба моей сестры", или что-то типа этого. На 10 сек. девушка высказывает эмоции, видать не карачаевка и первый раз видит
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 16:06
Не знаю ни одной женщины (из своего народа), которая хотела бы чтоб муж был рядом при родах. :what: Не представляю, чтоб кто-то из моих знакомых (близких) мужчин стоял даже рядом с роддомом, болея за жену, насколько бы сильно не волновались.
Моя первая жена тоже не высказывала такого желания.
Многие женщины не хотят мужа рядом в это время, чтобы не «опростоволоситься» перед ним.
Мысли о том, в каком виде они перед ним предстают, их только отвлекают.
У Авишага же подобных мыслей не было, и ей реально нужна была моя помощь.
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 16:06
У нас просто мужчинам показывать теплые чувства на людях не принято, разве что только к матери. И страдания тоже. И говорить вообще о чувствах. Насколько бы сильно не волновался о рождении ребенка, делают вид как будто вообще об этом даже не думают.
Понимаю; но
помощь в родах и выражение чувств — совсем разные вещи.
Думаю, в большинстве случаев мать может больше помочь, чем муж, а в вашей культуре — в 99% случаев.
Но в нашем случае — от меня намного больше пользы.
У меня, кстати, и детей больше, чем у тёщи :)
При прошлых родах, кстати, старшая сестра присутствовала; пользы было мало.
Цитата: Sandar от июня 11, 2014, 16:41
А у евреев, я думал, допускается в некоторых случаях.
Допускается — если это единственная возможность спасти мать от смерти.
Это всё равно убийство, но оно разрешено, как всякое убийство преследователя.
Не считается убийством — на сроке до 30 дней от зачатия (но и это очень нежелательно).
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 16:52У городских так же нередкость - только русский.
Вот это грустно, конечно. :(
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 16:56Это всё равно убийство, но оно разрешено, как всякое убийство преследователя.
Ребёнок счиатется преследователем? :o
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 16:56Не считается убийством — на сроке до 30 дней от зачатия (но и это очень нежелательно).
Вот єто я имел в виду. То есть аборты дозволены.
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 15:44
Авишагу очень помогало моё участие
А по мне — что в роддоме, что когда просто нехорошо себя чувствуешь, одно желание — чтобы все отвалили и меня не трогали. Какой смысл в том, чтобы рядом находился муж в это время? Он еще переживать будет, а у тебя физически от этого ничего не изменится.
Цитата: Reethae от июня 11, 2014, 16:57
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 16:52У городских так же нередкость - только русский.
Вот это грустно, конечно. :(
Было бы не столь грустно, если бы это наблюдалось только у детей от межнац. браков. Если такими темпами пойдет и ничего не предпримется для сохранения языков, еще поколений 5 и КЧР может стать полностью русскоязычной.
Просто родители не думают об этом. Нередкость когда родители и не могут нормально говорить по русски, с аула переехали, а их дети уже шпарят только на русском и эти же родители дома с ними общаются на русском, хоть и со страшным акцентом :fp: Нет бы дома поставить табу на русский, их дети уже по-любому будут отлично владеть русским и без домашнего общения.
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 17:12
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 15:44
Авишагу очень помогало моё участие
А по мне - что в роддоме, что когда просто нехорошо себя чувствуешь, одно желание - чтобы все отвалили и меня не трогали. Какой смысл в том, чтобы рядом находился муж в это время? Он еще переживать будет, а у тебя физически от этого ничего не изменится.
Ты прям как сестра мне ;D Когда мне плохо, что морально, что физически, любые попытки подбодрить, или вопросы "как себя чувствуешь" (если лежу и болею например), меня только лишь раздражают. В общем я не нуждаюсь в заботе (моральной) :no:
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 17:14
Цитата: Reethae от июня 11, 2014, 16:57
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 16:52У городских так же нередкость - только русский.
Вот это грустно, конечно. :(
Было бы не столь грустно, если бы это наблюдалось только у детей от межнац. браков. Если такими темпами пойдет и ничего не предпримется для сохранения языков, еще поколений 5 и КЧР может стать полностью русскоязычной.
Просто родители не думают об этом. Нередкость когда родители и не могут нормально говорить по русски, с аула переехали, а их дети уже шпарят только на русском и эти же родители дома с ними общаются на русском, хоть и со страшным акцентом :fp: Нет бы дома поставить табу на русский, их дети уже по-любому будут отлично владеть русским и без домашнего общения.
:( Это один из главных минусов современного общества...
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 17:14
Цитата: Reethae от июня 11, 2014, 16:57
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 16:52У городских так же нередкость - только русский.
Вот это грустно, конечно. :(
Было бы не столь грустно, если бы это наблюдалось только у детей от межнац. браков. Если такими темпами пойдет и ничего не предпримется для сохранения языков, еще поколений 5 и КЧР может стать полностью русскоязычной.
Просто родители не думают об этом. Нередкость когда родители и не могут нормально говорить по русски, с аула переехали, а их дети уже шпарят только на русском и эти же родители дома с ними общаются на русском, хоть и со страшным акцентом :fp: Нет бы дома поставить табу на русский, их дети уже по-любому будут отлично владеть русским и без домашнего общения.
Это происходит на Украине.
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 16:53
Думаю, в большинстве случаев мать может больше помочь, чем муж, а в вашей культуре — в 99% случаев.
Но в нашем случае — от меня намного больше пользы.
У меня, кстати, и детей больше, чем у тёщи :)
При прошлых родах, кстати, старшая сестра присутствовала; пользы было мало.
У нас вообще никто не присутствует. Да и врачи не позволяют. Но и не слышал о таком желании :what:
Цитата: Sandar от июня 11, 2014, 17:08
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 16:56Это всё равно убийство, но оно разрешено, как всякое убийство преследователя.
Ребёнок счиатется преследователем? :o
Это просто «название статьи», так сказать.
דין רודף, если хочешь в оригинале.
То, что у ребёнка отсутствует намерение убить собственную мать, не влияет на применимость закона. Важно то, что мать сейчас умрёт именно из-за него, а убив его (и никак иначе), её можно спасти.
Слава Богу, в наше время эта ужасная ситуация уже неактуально: матери вспарывают живот и спасают обоих.
Но раньше-то даже аппендицит был смертельным, куда уж там до кесарева сечения.
Цитата: Sandar от июня 11, 2014, 17:08
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 16:56Не считается убийством — на сроке до 30 дней от зачатия (но и это очень нежелательно).
Вот єто я имел в виду. То есть аборты дозволены.
Однако я не слышал о применении этого разрешения на практике.
В какой ситуации оно может помочь?
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 17:12
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 15:44Авишагу очень помогало моё участие
А по мне — что в роддоме, что когда просто нехорошо себя чувствуешь, одно желание — чтобы все отвалили и меня не трогали. Какой смысл в том, чтобы рядом находился муж в это время?
Ну да, тут кому как.
Чтобы помогать роженице, а не мешать ей, нужно уметь
не занимать места. Слышать
её, чувствовать её тело, чувствовать процесс, и отвечать на
её нужды: действовать ровно настолько, насколько нужно, не больше и не меньше. Ни в коем случае не
манифестировать себя, как говорил Ҥати.
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 17:12Он еще переживать будет, а у тебя физически от этого ничего не изменится.
Вот то-то и оно.
Когда я участвую в родах —
мои переживания уходят. Я прислушиваюсь к природе, прислушиваюсь к её телу, и становлюсь
их инструментом. Моё эго при этом теряет значимость, уходит далеко на задний план.
Это тоже полумедитативное состояние, близкое к тому состоянию, в котором я, к примеру, читаю астрологическую карту или карточный расклад.
Поэтому задача «отваливания» выполняется вполне — эго уходит. Остаётся просто
Жизнь — именно она находится там с ней. Моё лицо, мой голос, мои руки — инструменты в руках Жизни.
Естественно,
при таком отношении она получает очень ощутимую помощь, а не дополнительную обузу.
Конечно, далеко не каждый человек умеет
не занимать место. Большинство вообще не задумываются об этих вещах, не умеют и даже не пытаются наблюдать, слушать и
пассивно действовать. Понятно, что такие люди только мешают.
А когда я пытаюсь объяснить, почему, к примеру, попавшая в поле зрения женская голая ляжка представляет для меня некоторую проблему, они абсолютно не понимают, о чём я говорю, и пускают в ход свою буйную фантазию.
Тем не менее, и у обычных людей, никогда сознательно не занимавшихся медитацией и не задумывающихся о таких вещах, бывает, что муж может быть очень полезным в процессе родов. Если между супругами есть глубокая любовь, полное доверие, то они срастаются вместе, тонко чувствуют друг друга, становятся единым телом.
Если у пары есть глубокое доверие друг к другу и к жизни — им стоит, при наличии такой возможности, рожать вместе.
Конечно, я не могу себе представить такие отношения в Карачае, судя по рассказам TawLan'а. (Впрочем, не уверен, что там у всех так).
Но в Европе и в Америке (не говоря уже об Израиле) такие пары есть, и не так уж мало. В России тоже есть.
Есть ли душа у плода? :umnik:
Конечно, есть.
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 22:13
Конечно, есть.
Как она попадает в утробу?
Она попадает из яйцеклетки или сперматозоида? :???
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 11:18
Возникает вопрос. А если у женщины "критические дни" длятся 7 дней, и после этого еще неделю нельзя. Получается, 14 дней - полмесяца "никакого разврата!" А если у женщины цикл короткий
Так не бывает.
Короткий цикл - высокая вероятность зачатия.
Длинный цикл - повышенная вероятность раковых заболеваний.
А сама тема настолько бредовая, что сообщения
mnashe уже на интеллектуальном уровне сообщений
TawLan'а.
Цитата: Ильич от июня 11, 2014, 22:27
А сама тема настолько бредовая, что сообщения mnashe уже на интеллектуальном уровне сообщений TawLan'а.
+1.
Цитата: dragun97yu от июня 11, 2014, 22:22
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 22:13Конечно, есть.
Как она попадает в утробу?
Она попадает из яйцеклетки или сперматозоида?
Спускаясь в этот мир, постепенно надевает одежду, слой за слоем.
Начинается процесс за 40 дней до зачатия, но не уверен, что речь о земных днях в буквальном смысле.
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 22:33
Цитата: dragun97yu от июня 11, 2014, 22:22
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 22:13Конечно, есть.
Как она попадает в утробу?
Она попадает из яйцеклетки или сперматозоида?
Спускаясь в этот мир, постепенно надевает одежду, слой за слоем.
Начинается процесс за 40 дней до зачатия, но не уверен, что речь о земных днях в буквальном смысле.
Чем объясните существование выкидышей и мёртворождённых?
Цитата: I. G. от июня 11, 2014, 22:29
Цитата: Ильич от июня 11, 2014, 22:27
А сама тема настолько бредовая, что сообщения mnashe уже на интеллектуальном уровне сообщений TawLan'а.
+1.
А ты все следишь ;D
Цитата: Ильич от июня 11, 2014, 22:27
А сама тема настолько бредовая, что сообщения mnashe уже на интеллектуальном уровне сообщений TawLan'а.
Ишо адин интиликтуал ;D Я-то ладно, я тут интеллекта набираюсь, а что тут делают безупречные интиликтуалы :donno: Книги пишите, мистеры 8-)
Цитата: dragun97yu от июня 11, 2014, 22:44
Чем объясните существование выкидышей и мёртворождённых?
А в чём разница со смертью в любом другом возрасте? :what:
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 22:46
А ты все следишь ;D
Набегает и следит, набегает и следит.
Стиль жизни такой :yes:
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 22:46
Цитата: I. G. от июня 11, 2014, 22:29
Цитата: Ильич от июня 11, 2014, 22:27
А сама тема настолько бредовая, что сообщения mnashe уже на интеллектуальном уровне сообщений TawLan'а.
+1.
А ты все следишь ;D
Мне сказать нечего, правда. Читаю и думаю: "Как эти дикие люди существуют в XXI веке?"
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 22:52
Цитата: dragun97yu от июня 11, 2014, 22:44
Чем объясните существование выкидышей и мёртворождённых?
А в чём разница со смертью в любом другом возрасте? :what:
Плод при зачатии получился мёртвым. Как это назвать? :???
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 17:02
да и в комнату вообще не заходят.
Это у кого столько комнат, чтобы можно было вообще одну изолировать?
Цитата: dragun97yu от июня 11, 2014, 23:03
Плод при зачатии получился мёртвым.
Уже при зачатии?
Цитата: I. G. от июня 11, 2014, 22:58
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 22:46
Цитата: I. G. от июня 11, 2014, 22:29
Цитата: Ильич от июня 11, 2014, 22:27
А сама тема настолько бредовая, что сообщения mnashe уже на интеллектуальном уровне сообщений TawLan'а.
+1.
А ты все следишь ;D
Мне сказать нечего, правда. Читаю и думаю: "Как эти дикие люди существуют в XXI веке?"
Поделись, как найдешь ответ ;)
Цитата: Маркоман от июня 11, 2014, 23:07
Цитата: TawLan от июня 10, 2014, 17:02
да и в комнату вообще не заходят.
Это у кого столько комнат, чтобы можно было вообще одну изолировать?
Ну если комнат не хватает, придется снимать квартиру :donno:
Цитата: I. G. от июня 11, 2014, 22:58
Мне сказать нечего, правда. Читаю и думаю: "Как эти дикие люди существуют в XXI веке?"
твое пермское мещанство (польск.
mieszczanin — горожа́нин) это конечно не горско-еврейская дикость, но и цивильностю (от лат
civis - городской житель) ее назвать затрудняюсь.
:green:
Цитата: sagittarius от июня 11, 2014, 23:10
Цитата: I. G. от июня 11, 2014, 22:58
Мне сказать нечего, правда. Читаю и думаю: "Как эти дикие люди существуют в XXI веке?"
твое пермское мещанство(польск. mieszczanin — горожа́нин) это конечно не горско-еврейская дикость, но и цивильностю ( от лат civis - городской житель) ее назвать затрудняюсь .
:green:
Я в деревне выросла, полдетства там провела. Не попали с "мещанством". :green:
Цитата: I. G. от июня 11, 2014, 23:14
Цитата: sagittarius от июня 11, 2014, 23:10
Цитата: I. G. от июня 11, 2014, 22:58
Мне сказать нечего, правда. Читаю и думаю: "Как эти дикие люди существуют в XXI веке?"
твое пермское мещанство(польск. mieszczanin — горожа́нин) это конечно не горско-еврейская дикость ,но и цивильностю ( от лат civis -городской житель) ее назвать затрудняюсь .
:green:
Я в деревне выросла, полдетства там провела. Не попали с "мещанством".
Мещанство
- особый массовый социальный слой с весьма неопределенными границами, возникший в городе в результате урбанизации, в культурном отношении воплощающий определенные этапы адаптации традиционализма к городской культуре. М. в процессе урбанизации (
точнее – псевдоурбанизации, так как она переносила в город традиционные ценности деревни) стало основным почвенным слоем в обществе.
Цитата: sagittarius от июня 11, 2014, 23:19
традиционные ценности деревни
Где они у меня?
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 11:45
У меня самые ранние воспоминания — с третьего или скорее четвёртого класса (то есть 9–10). Их совсем мало, и они очень смутные.
Даже верится как-то с трудом. У меня и с двух лет есть воспоминания.
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 11:55
Но характерное шоркание по кровати и поскрипывание прекрасно слышно даже за закрытыми дверьми.
Не помню никогда, чтобы я что-нибудь замечал.
Цитата: I. G. от июня 11, 2014, 23:21
Где они у меня?
ты мне Ирину из чеховских трех сестер чем то напоминаешь.
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 20:45В какой ситуации оно может помочь?
Если ребёнок зачат вследствие изнасилования или если доподлинно известно, что ребёнок родится калекой. В обеих случаях супруги могут не желать такого ребёнка и в современном обществе такое нежелание оправдывается.
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 13:36
Я согласна, что в роддоме мужикам делать нечего. Если этот мужик - не врач, а муж роженицы.
Почему?
Цитата: Маркоман от июня 11, 2014, 23:41
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 13:36
Я согласна, что в роддоме мужикам делать нечего. Если этот мужик - не врач, а муж роженицы.
Почему?
Потому что для Драганы это так. Многие мужики в обморок падают от вида крови, ну куда их там? Все зависит от конкретной семьи и экземпляра мужа обыкновенного. Кого-то точно не надо туда тащить, а для кого-то будет поддержкой.
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 15:44
Авишагу
Склоняться стало слово?
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 14:46
Конечно, можно, в чём проблема? Каким заповедям противоречит?
Конечно, когда заповеди придумывали, таблеток не было. А если бы были? Наверняка, что-нибудь в заповеди вошло.
mnashe, меня интересуют разные вопросы брака и мне интересно, как такие вопросы решаются в разных культурах. Например, развод я считаю большой проблемой и интересуюсь, как эта проблема решается в исламе, а особенно в иудаизме (потому что наша религия происходит из иудаизма). У меня к тебе есть вопрос касательно вашей религии и некоторых частных случаев. Я не хочу интересоваться чужой личной жизнью, но при этом хочу задать вопрос, который иначе, не выяснив одно частное личное обстоятельство, задать нельзя. Если вопрос некорректен, извини. Вопрос — твоя первая жена одиночка или замужняя?
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 17:14
еще поколений 5 и КЧР может стать полностью русскоязычной.
Я думаю, что быстрее.
Как же у вас сложно всё... Везде условности на каждом шагу. Бедные затюканные дети, бедные затюканные невесты и жёны. Так и свихнутся можно от всяких мелких ограничений. Проще надо жить.
Цитата: Rwseg от июня 12, 2014, 00:09
Как же у вас сложно всё... Везде условности на каждом шагу. Бедные затюканные дети, бедные затюканные невесты и жёны. Так и свихнутся можно от всяких мелких ограничений. Проще надо жить.
А ну-к научи нас, Руся! ;up: Тока шоб усе по шотландским адатам было, ни вправо, ни влево.
Цитата: Reethae от июня 12, 2014, 00:44
Цитата: Rwseg от июня 12, 2014, 00:09
Как же у вас сложно всё... Везде условности на каждом шагу. Бедные затюканные дети, бедные затюканные невесты и жёны. Так и свихнутся можно от всяких мелких ограничений. Проще надо жить.
А ну-к научи нас, Руся! ;up: Тока шоб усе по шотландским адатам было, ни вправо, ни влево.
То же мне шотландский горец. Настоящую жизнь по понятиям ведут горняки.
Цитата: alant от июня 12, 2014, 00:50
Цитата: Reethae от июня 12, 2014, 00:44
Цитата: Rwseg от июня 12, 2014, 00:09
Как же у вас сложно всё... Везде условности на каждом шагу. Бедные затюканные дети, бедные затюканные невесты и жёны. Так и свихнутся можно от всяких мелких ограничений. Проще надо жить.
А ну-к научи нас, Руся! ;up: Тока шоб усе по шотландским адатам было, ни вправо, ни влево.
То же мне шотландский горец. Настоящую жизнь по понятиям ведут горняки.
Горняки, с*ка, суровые. :)
Цитата: Rwseg от июня 12, 2014, 00:09
Как же у вас сложно всё... Везде условности на каждом шагу. Бедные затюканные дети, бедные затюканные невесты и жёны. Так и свихнутся можно от всяких мелких ограничений. Проще надо жить.
Что ещё за "надо"? Не условность ли это с Вашей стороны?
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 11:55
А этих дельфинов я в первый раз увидел несколько лет назад. И отвечаю, сперва увидел именно дельфинов, самых верхних двух, когда начал разглядывать остальное уже появились чувак с чувихой :)
На самом деле увидеть дельфинов при прочих равных там менее вероятно. Совершенно непонятной остается линия внешнего контура.
Чтобы увидеть там дельфинов надо:
1) Видет их до этого и имет чёткое о них представление.
2) Иметь очень хорошее воображение и абстрактное мышление, чтобы увидеть в этих пятнах дельфинов.
Я думаю, многим детям оба условия не по силу. Так что очередная городская легенда.
Цитата: Rwseg от июня 12, 2014, 01:28
Чтобы увидеть там дельфинов надо:
1) Видет их до этого и имет чёткое о них представление.
2) Иметь очень хорошее воображение и абстрактное мышление, чтобы увидеть в этих пятнах дельфинов.
Я думаю, многим детям оба условия не по силу. Так что очередная городская легенда.
Протестую, первое условие выполнимо.
Но они скорее увидят просто пятна, да.
Цитата: dragun97yu от июня 12, 2014, 01:30
Протестую, первое условие выполнимо.
В каком возрасте вы их увидели? В каком вы их чётко запомнили и сформировали их образ? Дельфины — это не настолько обыденные животные, типа птички, кошечки или собачки.
Сейчас почти в каждой семье есть телевизор. В нём дельфины «настолько обыденные животные, типа птички, кошечки или собачки».
Причём очень давно. Помните детскую песенку из мультика? «А дельфины до-обры-ые!»
Цитата: Rwseg от июня 12, 2014, 01:33
Цитата: dragun97yu от июня 12, 2014, 01:30
Протестую, первое условие выполнимо.
В каком возрасте вы их увидели? В каком вы их чётко запомнили и сформировали их образ? Дельфины — это не настолько обыденные животные, типа птички, кошечки или собачки.
До трёхлетнего возраста так точно.
Мультиков с дельфинами можно найти.
Цитата: Bhudh от июня 12, 2014, 01:35
Сейчас почти в каждой семье есть телевизор. В нём дельфины "настолько обыденные животные, типа птички, кошечки или собачки".
Причём очень давно. Помните детскую песенку из мультика? «А дельфины до-обры-ые!»
Вот.
Вот оригинал (http://www.sandrodelprete.com/index.php/dolphins.html). Это просто живопись. Автор просто выдумал красивую легенду, чтобы лучше продавалось.
Какую ещё легенду? :what:
TawLan, посмотрел выложенный Вами фильм о карачаевцах и балкарцах. Вот что заинтересовало: в нем косари практически героями и основными добытчиками летом показаны. А я в детстве читал книгу Халимат Байрамуковой "Вечные всадники", и там о косарях вообще не упоминалось, но описывались трудовые подвиги пастухов на альпийских лугах Бийчесына... Какой труд более почетен, производителен и трудозатратен?
Извините за офф-топ...
Цитата: Sandar от июня 11, 2014, 16:41
А у евреев, я думал, допускается в некоторых случаях.
Цитата: dragun97yu от июня 11, 2014, 23:23
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 23:07Цитата: dragun97yu от июня 11, 2014, 23:03Плод при зачатии получился мёртвым.
Уже при зачатии?
Непосредственно после.
И что? Смерть как смерть.
Значит, карма такая. Зачем-то оно было нужно и этой душе, и матери...
Не вижу принципиальной разницы между преждевременной смертью до или после.
Цитата: Маркоман от июня 11, 2014, 23:34
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 11:45У меня самые ранние воспоминания — с третьего или скорее четвёртого класса (то есть 9–10). Их совсем мало, и они очень смутные.
Даже верится как-то с трудом. У меня и с двух лет есть воспоминания.
Завидую.
Цитата: Sandar от июня 11, 2014, 23:41
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 20:45В какой ситуации оно может помочь?
Если ребёнок зачат вследствие изнасилования или если доподлинно известно, что ребёнок родится калекой. В обеих случаях супруги могут не желать такого ребёнка и в современном обществе такое нежелание оправдывается.
В случае изнасилования мини-аборт вряд ли понадобится: просто сразу дают ударную дозу гормонального контрацептива, специально заточенного под постфакное действие.
А достоверно узнать об инвалидности на таком сроке невозможно.
Цитата: I. G. от июня 11, 2014, 23:47
Многие мужики в обморок падают от вида крови, ну куда их там? Все зависит от конкретной семьи и экземпляра мужа обыкновенного. Кого-то точно не надо туда тащить, а для кого-то будет поддержкой.
:+1:
Надо сказать, мне тяжело видеть кровь и т.п., я очень впечатлительный.
Но когда надо — переключаю режим.
Цитата: Маркоман от июня 11, 2014, 23:49
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 15:44Авишагу
Склоняться стало слово?
Уже не раз обсуждали: русский язык неудобен без падежей. В беспадежных языках роль падежей исполняют предлоги, а в русском их нет.
Поэтому я склоняю почти любые слова, во избежание двусмысленностей.
Цитата: Маркоман от июня 11, 2014, 23:49
Конечно, когда заповеди придумывали, таблеток не было.
См. выше (http://lingvoforum.net/index.php/topic,68603.msg2146069.html#msg2146069).
Цитата: Sandar от июня 11, 2014, 23:50
Вопрос — твоя первая жена одиночка или замужняя?
Вышла замуж где-то через год после нашего развода (я — через полгода).
У них уже трое своих детей, так что в общей сложности у неё — шестеро (у меня пока чуть меньше).
Хорошая семья. Особенно родители её мужа мне нравятся.
Кстати, левиты (у левитов, в отличие от коɦенов, нет запрета жениться на разведённой).
Цитата: mnashe от июня 12, 2014, 09:20Кстати, левиты (у левитов, в отличие от коɦенов, нет запрета жениться на разведённой).
В разных направлениях иудаизма по-разному решается этот вопрос?
Цитата: Neska от июня 12, 2014, 09:27
Цитата: mnashe от июня 12, 2014, 09:20Кстати, левиты (у левитов, в отличие от коɦенов, нет запрета жениться на разведённой).
В разных направлениях иудаизма по-разному решается этот вопрос?
Нет, тут нет никаких разногласий.
Цитата: mnashe от июня 12, 2014, 09:51
Цитата: Neska от июня 12, 2014, 09:27
Цитата: mnashe от июня 12, 2014, 09:20Кстати, левиты (у левитов, в отличие от коɦенов, нет запрета жениться на разведённой).
В разных направлениях иудаизма по-разному решается этот вопрос?
Нет, тут нет никаких разногласий.
Что в таком случае означает пометка "в отличие от коɦенов"? :???
Цитата: Neska от июня 12, 2014, 10:45
Цитата: mnashe от июня 12, 2014, 09:51Цитата: Neska от июня 12, 2014, 09:27Цитата: mnashe от июня 12, 2014, 09:20Кстати, левиты (у левитов, в отличие от коɦенов, нет запрета жениться на разведённой).
В разных направлениях иудаизма по-разному решается этот вопрос?
Нет, тут нет никаких разногласий.
Что в таком случае означает пометка "в отличие от коɦенов"? :???
Коɦен (=потомственный священник) не может жениться на разведённой. Даже сейчас, когда нет Храма и коɦены не у дел.
Есть и другие ограничения, которые тоже сохраняются: нельзя прикасаться к мёртвым (кроме прямых родственников по необходимости) и даже находиться с ними в одном помещении, нельзя заходить на кладбище...
У леўитов же подобных ограничений нет — их святость меньше.
Цитата: mnashe от июня 12, 2014, 10:57
Цитата: Neska от июня 12, 2014, 10:45
Цитата: mnashe от июня 12, 2014, 09:51Цитата: Neska от июня 12, 2014, 09:27Цитата: mnashe от июня 12, 2014, 09:20Кстати, левиты (у левитов, в отличие от коɦенов, нет запрета жениться на разведённой).
В разных направлениях иудаизма по-разному решается этот вопрос?
Нет, тут нет никаких разногласий.
Что в таком случае означает пометка "в отличие от коɦенов"? :???
Коɦен (=потомственный священник) не может жениться на разведённой. Даже сейчас, когда нет Храма и коɦены не у дел.
Есть и другие ограничения, которые тоже сохраняются: нельзя прикасаться к мёртвым (кроме прямых родственников по необходимости) и даже находиться с ними в одном помещении, нельзя заходить на кладбище...
У леўитов же подобных ограничений нет — их святость меньше.
Понятно. Тогда правильнее было бы написать не "у левитов", а "левитам"... :-[
Цитата: Neska от июня 12, 2014, 08:53
TawLan, посмотрел выложенный Вами фильм о карачаевцах и балкарцах. Вот что заинтересовало: в нем косари практически героями и основными добытчиками летом показаны. А я в детстве читал книгу Халимат Байрамуковой "Вечные всадники", и там о косарях вообще не упоминалось, но описывались трудовые подвиги пастухов на альпийских лугах Бийчесына...
Ну пастушество как бы без сенокоса не обходится. Пастушество - народный промысел (был), так же как для жителей маленького острова - рыболовство.
Косари - "герои", потому что это считалось самым тяжким и опасным (
с точки зрения несчастных случаев, а так и пастухи рисковали стать жертвой разбоя) трудом. Есть такое выражение: "эркишини эри - чалкъы" - "
муж мужчины - сенокос", намек думаю понятен ;D. Просто плюс к тому, что это само по себе тяжкий труд, если это еще и в горах, это вообще жесть. Я сам косил и знаю не понаслышке, как косят чуть ли не отвесный склон. Надо идти наискось, с левого верха в правый низ (
если смотреть сверху), потому что прямо вниз не вариант, если соскользнешь - упадешь на косу и можешь очень долго катиться вниз на бешеной скорости. И можешь и не выжить. И даже когда наискось, каждый шаг делается очень осторожно, сначала фиксируешь левую, чтоб не соскользнула, правой ногой опираешься на колено, делаешь несколько движений косой, потом еще шаг и т.д.. И на этот склон, с которого ты спустился скашивая траву, подняться с косой в руках порой не вариант, надо идти каким нибудь обходным путем. Или же двумя руками держаться за траву, когда поднимаешься.
Цитата: Neska от июня 12, 2014, 08:53
Какой труд более почетен, производителен и трудозатратен?
Самым почетным было кузнечество. Наш пророк я язычества - кузнец Дебет, оплодотворенный богами неба и земли, утробой которому была магма, рожден вулканом, омыт богиней воды. Его скелет был из стали, он первым добыл огонь, он первым зажег каменный уголь, добыл железо и создал холодное оружие, с помощью которого люди (нарты) смогли победить эмегенов (великанов) и т.д. бла бла бла. С принятием ислама конечно так не обожествлялось, но все таки считалось почетным промыслом. Помню в детстве некоторые искренне хвастались, что его дед, или еще кто-то - кузнец.
Насчет производительности не понял :what:
Трудозатратный - сенокос.
Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 11:05Ну пастушество как бы без сенокоса не обходится.
Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 11:05Косари - "герои", потому что это считалось самым тяжким и опасным (с точки зрения несчастных случаев, а так и пастухи рисковали стать жертвой разбоя) трудом. Есть такое выражение: "эркишини эри - чалкъы" - "муж мужчины - сенокос", намек думаю понятен ;D. Просто плюс к тому, что это само по себе тяжкий труд, если это еще и в горах, это вообще жесть. Я сам косил и знаю не понаслышке, как косят чуть ли не отвесный склон. Надо идти наискось, с левого верха в правый низ (если смотреть сверху), потому что прямо вниз не вариант, если соскользнешь - упадешь на косу и можешь очень долго катиться вниз на бешеной скорости. И можешь и не выжить. И даже когда наискось, каждый шаг делается очень осторожно, сначала фиксируешь левую, чтоб не соскользнула, правой ногой опираешься на колено, делаешь несколько движений косой, потом еще шаг и т.д.. И на этот склон, с которого ты спустился скашивая траву, подняться с косой в руках порой не вариант, надо идти каким нибудь обходным путем. Или же двумя руками держаться за траву, когда поднимаешься.
Ничего себе, экстрим! :yes:
А какая роль была более престижная - видимо, пастуха?
Цитата: Neska от июня 12, 2014, 11:16
А какая роль была более престижная - видимо, пастуха?
Ну пастух тогда, скажем так, как сейчас бизнесмен :what:
Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 13:12
Цитата: Neska от июня 12, 2014, 11:16
А какая роль была более престижная - видимо, пастуха?
Ну пастух тогда, скажем так, как сейчас бизнесмен :what:
:)
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 21:18
Тем не менее, и у обычных людей, никогда сознательно не занимавшихся медитацией и не задумывающихся о таких вещах, бывает, что муж может быть очень полезным в процессе родов. Если между супругами есть глубокая любовь, полное доверие, то они срастаются вместе, тонко чувствуют друг друга, становятся единым телом.
Если у пары есть глубокое доверие друг к другу и к жизни — им стоит, при наличии такой возможности, рожать вместе.
Да ну нафиг. Медитировать пробовала когда-то. Задумываться о всяких философских вещах - задумывалась. В повседневности постоянно на этом не заморачиваюсь. Мужу доверяю и свое тело тоже могу доверить, но что ему делать в роддоме, если это роддом, а не где-то посреди тундры ему самому приходится принимать роды из-за отсутствия врачей? Да нафига. Тебе не особо комфортно, но ты не помираешь. А ради возможности первому мужу увидеть малыша - так он все равно скоро увидит его, причем не красного и испачканного, а чистенького и хорошенького!
Цитата: Ильич от июня 11, 2014, 22:27
Короткий цикл - высокая вероятность зачатия.
Длинный цикл - повышенная вероятность раковых заболеваний.
Так наоборот же. Если цикл короткий, к примеру, 24дня, то овуляция может наступить на 11-12 день. На продолжительность месячных это не влияет, это другое совсем. А тут Тора не позволяет, и на 14 день уже поздно.
Цитата: Маркоман от июня 11, 2014, 23:34
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 11:45У меня самые ранние воспоминания — с третьего или скорее четвёртого класса (то есть 9–10). Их совсем мало, и они очень смутные.
Даже верится как-то с трудом. У меня и с двух лет есть воспоминания.
Я смутно помню лет с полутора, а очень четко - с 2.5 лет.
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 16:45
Цитата: Kaze no oto от июня 10, 2014, 16:42
Хорошо, когда окна непрозрачны с внешней стороны.
Это выход. А Вы не знаете, существует ли такая плёнка и существуют ли такие услуги (поклейка такой плёнки)? Потому что сейчас менять все стеклопакеты нет денег.
По теме непрозрачности с внешней стороны хотелось бы знать на сколько процентов уменьшается поступление света снаружи внутрь сквозь такие стёкла.
Кто с этой темой сталкивался?
Видел типа плёнку, что с одной стороны липнет, типа отражающая ибо на вид типа фольги. От солнца хорошо, снаружи предположительно непрозрачна.
А разве существуют материалы, прозрачные в одну сторону и непрозрачные в противоположную?
Цитата: antic от июня 12, 2014, 16:30
А разве существуют материалы, прозрачные в одну сторону и непрозрачные в противоположную?
ХЗ. Снаружи не глядел, а изнутри она черезвидима как через солнечные очки, т.е. прямо пропорционально количеству света снаружи.В ночи нихрена не видно.
Цитата: antic от июня 12, 2014, 16:30
А разве существуют материалы, прозрачные в одну сторону и непрозрачные в противоположную?
Тонировка. Как на машинах.
Но на окнах в квартире делать тонировку как-то странно, там же еще и затемнение.
Цитата: Драгана от июня 12, 2014, 18:21
Цитата: antic от июня 12, 2014, 16:30
А разве существуют материалы, прозрачные в одну сторону и непрозрачные в противоположную?
Тонировка. Как на машинах.
Но на окнах в квартире делать тонировку как-то странно, там же еще и затемнение.
Называется оно "шторы солнцезащитные". Писано, что металлизированная плёнка.
Цитата: Валер от июня 12, 2014, 18:23
Называется оно "шторы"
В моем понимании шторы - это вот такая штука.
(http://open.az/uploads/posts/2012-11/1353389302_dsc03966.jpg)
Цитата: Драгана от июня 12, 2014, 18:29
Цитата: Валер от июня 12, 2014, 18:23
Называется оно "шторы"
В моем понимании шторы - это вот такая штука.
(http://open.az/uploads/posts/2012-11/1353389302_dsc03966.jpg)
Я там дописал.
Вижу уже.
Цитата: Драгана от июня 12, 2014, 18:29
Цитата: Валер от июня 12, 2014, 18:23
Называется оно "шторы"
В моем понимании шторы - это вот такая штука.
Сдается мне у Сандара стеклопакеты не подходят такие штуки. Ты правильно сказала, можно тонировку для машин, только не черную, а зеркальную, "инфинити" по-моему называется. Очень нормально получается, даже лучше чем сами зеркальные стеклопакеты.
Цитата: Драгана от июня 12, 2014, 18:21
Цитата: antic от июня 12, 2014, 16:30
А разве существуют материалы, прозрачные в одну сторону и непрозрачные в противоположную?
Тонировка. Как на машинах.
Но на окнах в квартире делать тонировку как-то странно, там же еще и затемнение.
Затемнения быть не должно. ЭТо же дом.
Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 19:06Очень нормально получается, даже лучше чем сами зеркальные стеклопакеты.
Ты видел на окнах зданий такую поклейку?
Цитата: Sandar от июня 12, 2014, 21:59
Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 19:06Очень нормально получается, даже лучше чем сами зеркальные стеклопакеты.
Ты видел на окнах зданий такую поклейку?
Видел, нормально. Если б у меня была такая проблема, так и сделал бы.
На машинах зеркальная тонировка запрещена уже несколько лет. Так что неизвестно, осталась ли где в продаже. А если кто и сделает на ока дома - представляю, как бликовать будет дико.
Цитата: Драгана от июня 12, 2014, 22:21
На машинах зеркальная тонировка запрещена уже несколько лет. Так что неизвестно, осталась ли где в продаже. А если кто и сделает на ока дома - представляю, как бликовать будет дико.
Папа ездит. ;D
Цитата: Reethae от июня 12, 2014, 22:23
Папа ездит. ;D
Или у вас там свои местные правила, по которым не запрещено, или папа ездит до поры до времени. У нас бы не прокатило.
Цитата: Драгана от июня 12, 2014, 22:27
Цитата: Reethae от июня 12, 2014, 22:23
Папа ездит. ;D
Или у вас там свои местные правила, по которым не запрещено, или папа ездит до поры до времени. У нас бы не прокатило.
Так машина не его, а начальника-еврея. :D Его даже менты останавливать боятся. :wall:
Цитата: Валер от июня 12, 2014, 18:23
"шторы солнцезащитные"
Посмотрел по гуглу. Нигде не нашел упоминаний об односторонней прозрачности
PS Существуют минералы с анизотропной прозрачностью, но там разная прозрачность по разным осям, по одной же оси (туда-назад) прозрачность не может быть разная
Цитата: Драгана от июня 12, 2014, 16:16красного и испачканного
ОМГ. Ну "испачканного" — допустим, ты имела в виду родовую смазку младенца (которую не надо смывать, это не грязь, которая
пачкает), которая всё равно впитается кожей через полчаса.
Но "красного"-то почему⁈ Ты рваться собралась?
Цитата: Sandar от июня 12, 2014, 21:59
Ты видел на окнах зданий такую поклейку?
В Израиле есть несколько высоких зданий с такими окнами. В центре Тель-Авива, на въезде в Иерусалим...
Думаю, там не плёнка, а металлизация на самом стекле.
Впрочем, я не знаю — сблизи не рассматривал, внутри не был.
Цитата: Bhudh от июня 13, 2014, 06:02
Ты рваться собралась?
Вообще не порваться достаточно сложно.
У меня, кажется, из пяти родов только в последний раз обошлось без зашиваний, в остальные разы или подрезали (во избежание разрыва в направлении ануса, что особенно опасно), или таки случался разрыв. Кажется, даже в последних родах небольшое повреждение таки было, точно не помню.
А у вас обошлось? Все три раза?
Надо, конечно, готовиться, но гарантии всё равно нет.
Разница в размерах ведь невероятная...
Цитата: mnashe от июня 13, 2014, 07:51
А как же раньше люди без медицицы рожали? Половина не выживала? :(
Цитата: Sandar от июня 13, 2014, 14:26
Цитата: mnashe от июня 13, 2014, 07:51
А как же раньше люди без медицицы рожали? Половина не выживала? :(
Люди и чаще рожали.
Цитата: dragun97yu от июня 13, 2014, 14:43
Цитата: Sandar от июня 13, 2014, 14:26
Цитата: mnashe от июня 13, 2014, 07:51
А как же раньше люди без медицицы рожали? Половина не выживала? :(
Люди и чаще рожали.
Типа от непривычки такой ужас происходит?
Цитата: Sandar от июня 13, 2014, 14:45
Цитата: dragun97yu от июня 13, 2014, 14:43
Цитата: Sandar от июня 13, 2014, 14:26
Цитата: mnashe от июня 13, 2014, 07:51
А как же раньше люди без медицицы рожали? Половина не выживала? :(
Люди и чаще рожали.
Типа от непривычки такой ужас происходит?
Собственно, человек на грани рожает. Именно поэтому детство у сапиенсов такое затянутое - если бы можно было доводить ребенка в утробе до нормальной подготовки - доводили бы. Но женщины тогда должны были бы иметь таз в полтора раза шире и бегать вообще бы не смогли. Поэтому насколько позволяет природа - внутри, потом на пределе - рожают, потом доводят до кондиции уже родившихся.
Цитата: Sandar от июня 13, 2014, 14:26
Цитата: mnashe от июня 13, 2014, 07:51
А как же раньше люди без медицицы рожали? Половина не выживала? :(
Не знали? Видела где-то показатели по какому-то уезду нач. XX в. Смертность среди женщин 25-40 лет была в два раза выше, чем среди мужчин.
Вообще, какая в наше время польза от стыда?
И что это?
Цитата: Sandar от июня 13, 2014, 15:04
Вообще, какая в наше время польза от стыда?
И что это?
Свежесть Ваших взглядов местами зашкаливает :)
Свежесть?
Намекаете, что это не интересно здесь? Обсуждали?
А я участвовал?
Цитата: Neska от июня 13, 2014, 14:55
Собственно, человек на грани рожает. Именно поэтому детство у сапиенсов такое затянутое - если бы можно было доводить ребенка в утробе до нормальной подготовки - доводили бы. Но женщины тогда должны были бы иметь таз в полтора раза шире и бегать вообще бы не смогли.
Что-то не вижу логики. Вот кошки - до предела доводить не пытаются, рожают сравнительно легко. Котята рождаются менее "подготовленными" (если судить хотя бы по тому, что глаза ещё не работают). Однако детство занимает у них примерно полгода (т.е. примерно 2,5% продолжительности жизни), размножаться начинают примерно в возрасте одного года (5% продолжительности жизни). Или медведи, особенно белые. Взрослый медведь практически на порядок тяжелее человека, а новорожденный медведь - наоборот, намного меньше новорожденного человека. Тут уж пространственных проблем родить такого малыша быть не должно. У медведя, впрочем, детство по звериным меркам и в самом деле затянуто - но это только по звериным - всё равно же быстрее, чем у человека. Технически ничто не мешало бы человеку рожать ребёнка размером с новорожденного котёнка, и чтоб он потом вырастал до взрослого размера в темпе хотя бы медведя.
Так Бог устроил.
Так социум затупил.
Социум не влияет.
На возраст обучения? Ещё как влияет.
Цитата: Sandar от июня 13, 2014, 17:07
Социум не влияет.
Это что, Бог вовсе неочевиден в наличии :)
Цитата: Bhudh от июня 13, 2014, 17:09
На возраст обучения? Ещё как влияет.
А как же возраст созревания?
Цитата: Sandar от июня 13, 2014, 17:13А как же возраст созревания?
Созревания чего?
Цитата: Toman от июня 13, 2014, 16:59
Цитата: Neska от июня 13, 2014, 14:55
Собственно, человек на грани рожает. Именно поэтому детство у сапиенсов такое затянутое - если бы можно было доводить ребенка в утробе до нормальной подготовки - доводили бы. Но женщины тогда должны были бы иметь таз в полтора раза шире и бегать вообще бы не смогли.
Что-то не вижу логики. Вот кошки - до предела доводить не пытаются, рожают сравнительно легко. Котята рождаются менее "подготовленными" (если судить хотя бы по тому, что глаза ещё не работают). Однако детство занимает у них примерно полгода (т.е. примерно 2,5% продолжительности жизни), размножаться начинают примерно в возрасте одного года (5% продолжительности жизни). Или медведи, особенно белые. Взрослый медведь практически на порядок тяжелее человека, а новорожденный медведь - наоборот, намного меньше новорожденного человека. Тут уж пространственных проблем родить такого малыша быть не должно. У медведя, впрочем, детство по звериным меркам и в самом деле затянуто - но это только по звериным - всё равно же быстрее, чем у человека. Технически ничто не мешало бы человеку рожать ребёнка размером с новорожденного котёнка, и чтоб он потом вырастал до взрослого размера в темпе хотя бы медведя.
Голова ребенка рвет женщину. И именно голова окончательно формируется уже после рождения. Поэтому человек такой инфантильный в первые годы жизни - его мозг только становится человеческим.
Ну и еще - потому что и культурой формируется человек, которая как раз и передается в это время.
У человека детство занимает от 1/7 до 1/5 жизни (смотря сколько проживет).
А котята рождаются слепыми, чтобы лучше сформировались остальные органы чувств. Посмотрите, на какой день котята встают на ноги... ;D
Цитата: Neska от июня 13, 2014, 17:44
Ну и еще - потому что и культурой формируется человек, которая как раз и передается в это время.
Вот это другое дело, на это я и намекал (относительно продолжительности детства). Величина головы на момент рождения прямо к этому не относится. Скорее это сравнительно недавний параметр, который просто ещё не успел выправиться эволюционно. Т.е. величина головы в целом у человека увеличилась, а распределение по времени её роста ещё не успело оптимизироваться для родов. Принципиально этому, видимо, ничто не мешает. Если голова может расти до этого размера внутриутробно, то почему бы ей не расти этот участок после родов? Недоношенных ведь так или иначе спасают - а так был бы ребёнок в целом достаточно жизнеспособный, чтобы не надо было специально спасать, и только с относительно маленькой головой. А может быть, и в целом маленький, но жизнеспособный на уровне нормального младенца.
Цитата: Toman от июня 13, 2014, 17:57
Цитата: Neska от июня 13, 2014, 17:44
Ну и еще - потому что и культурой формируется человек, которая как раз и передается в это время.
Вот это другое дело, на это я и намекал (относительно продолжительности детства). Величина головы на момент рождения прямо к этому не относится. Скорее это сравнительно недавний параметр, который просто ещё не успел выправиться эволюционно. Т.е. величина головы в целом у человека увеличилась, а распределение по времени её роста ещё не успело оптимизироваться для родов. Принципиально этому, видимо, ничто не мешает. Если голова может расти до этого размера внутриутробно, то почему бы ей не расти этот участок после родов? Недоношенных ведь так или иначе спасают - а так был бы ребёнок в целом достаточно жизнеспособный, чтобы не надо было специально спасать, и только с относительно маленькой головой. А может быть, и в целом маленький, но жизнеспособный на уровне нормального младенца.
Да нет. Именно предел размеров головы, при котором таз женщины еще позволяет ей бегать, и стал рубежом, за которым гоминид превращается в человека. Поскольку мозг - не винчестер, на который можно записать, потом стереть, а потом записать что-то другое, формирование его пришлось завершать уже за пределами материнского организма, может быть поэтому часть навыков стала передаваться культурой, тут в дело пошли семья, язык, и далее по тексту. Но первопричина - человек не смог рождать подготовленного к самостоятельной жизни детеныша из-за того, что в проходящую через женский таз голову не умещалась вся информация в виде инстинктов и рефлексов.
Цитата: mnashe от июня 12, 2014, 09:14
Цитата: Маркоман от июня 11, 2014, 23:34Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 11:45У меня самые ранние воспоминания — с третьего или скорее четвёртого класса (то есть 9–10). Их совсем мало, и они очень смутные.
Даже верится как-то с трудом. У меня и с двух лет есть воспоминания.
Завидую.
У меня отдельные воспоминания с трёх лет.
Третий-четвертый класс?? :o
Цитата: Neska от июня 13, 2014, 18:08
Но первопричина - человек не смог рождать подготовленного к самостоятельной жизни детеныша из-за того, что в проходящую через женский таз голову не умещалась вся информация в виде инстинктов и рефлексов.
Вы же не поняли. Человек мог родиться как есть, но полностью повзрослеть примерно к трём годам (как медведи). Что мешает?
Цитата: Neska от июня 13, 2014, 17:44Голова ребенка рвет женщину.
Ппц... Почему голова котёнка кошку не рвёт?
Цитата: Awwal12 от июня 13, 2014, 18:12
Цитата: mnashe от июня 12, 2014, 09:14
Цитата: Маркоман от июня 11, 2014, 23:34Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 11:45У меня самые ранние воспоминания — с третьего или скорее четвёртого класса (то есть 9–10). Их совсем мало, и они очень смутные.
Даже верится как-то с трудом. У меня и с двух лет есть воспоминания.
Завидую.
У меня отдельные воспоминания с трёх лет.
Третий-четвертый класс?? :o
Насыщенная жизнь.
Цитата: Neska от июня 13, 2014, 17:44
Цитата: Toman от июня 13, 2014, 16:59
Цитата: Neska от июня 13, 2014, 14:55
Собственно, человек на грани рожает. Именно поэтому детство у сапиенсов такое затянутое - если бы можно было доводить ребенка в утробе до нормальной подготовки - доводили бы. Но женщины тогда должны были бы иметь таз в полтора раза шире и бегать вообще бы не смогли.
Что-то не вижу логики. Вот кошки - до предела доводить не пытаются, рожают сравнительно легко. Котята рождаются менее "подготовленными" (если судить хотя бы по тому, что глаза ещё не работают). Однако детство занимает у них примерно полгода (т.е. примерно 2,5% продолжительности жизни), размножаться начинают примерно в возрасте одного года (5% продолжительности жизни). Или медведи, особенно белые. Взрослый медведь практически на порядок тяжелее человека, а новорожденный медведь - наоборот, намного меньше новорожденного человека. Тут уж пространственных проблем родить такого малыша быть не должно. У медведя, впрочем, детство по звериным меркам и в самом деле затянуто - но это только по звериным - всё равно же быстрее, чем у человека. Технически ничто не мешало бы человеку рожать ребёнка размером с новорожденного котёнка, и чтоб он потом вырастал до взрослого размера в темпе хотя бы медведя.
Голова ребенка рвет женщину. И именно голова окончательно формируется уже после рождения. Поэтому человек такой инфантильный в первые годы жизни - его мозг только становится человеческим.
Ну и еще - потому что и культурой формируется человек, которая как раз и передается в это время.
У человека детство занимает от 1/7 до 1/5 жизни (смотря сколько проживет).
А котята рождаются слепыми, чтобы лучше сформировались остальные органы чувств. Посмотрите, на какой день котята встают на ноги... ;D
Эм. Что всё это вообще было?
Слишком долго носить плод биологически, в принципе, нет никакого резона. Тут есть только одно "но" - выживание новорожденного детеныша, поэтому всё строго привязано к образу жизни соответствующего животного. Молодняк копытных или, скажем, слонов должен практически сразу начать передвижение вместе со стадом, тогда как детеныши многих одиночных хищников должны всего лишь выдерживать сравнительно редкую кормежку (если мать покидает убежище с целью поохотиться) и не терять слишком много тепла. Сумчатые, как легко заметить, обошли вообще все эти ограничения довольно оригинальным образом, и их новорожденные детеныши вообще напоминают по размеру эмбрионы. Теперь прошу объяснить, как со всем этим этим соотносится необходимость рожать младенца с максимальным размером головы вместо того, чтобы эту голову побольше нарастить в первые годы жизни. Тут только можно сказать "так сложилось".
Цитата: Neska от июня 13, 2014, 18:08
Но первопричина - человек не смог рождать подготовленного к самостоятельной жизни детеныша из-за того, что в проходящую через женский таз голову не умещалась вся информация в виде инстинктов и рефлексов.
Вы думаете, что количество вмещающейся информации прямо зависит от объёма головы? Судя по всему, это не так. Т.е. конечно зависимость есть, и неоспоримая, когда речь идёт о разнице объёма мозга на порядки (скажем, между человеком и осой, или даже между кошкой и лягушкой), но для разницы между взрослым человеком и новорожденным - нет. Эта разница фактически получается за счёт роста объёма и размеров клеток, а не их количества. Возможно, больший объём мозга у взрослых обеспечивает ему больший запас энергии в разных формах, что, может быть, позволяет более длительно бодрствовать (это, честно признаюсь, первая, только что пришедшая в голову, гипотеза). Но сложность устройства мозга, а значит, и информационная вместимость, у младенца не меньше, чем у взрослого. А клеток - так даже больше.
Резон перехода от инстинктов к индивидуальному обучению - в большей гибкости второго подхода, позволяющего приспосабливаться к резко меняющимся условиям за время порядка 1-2 поколений, а в какой-то мере даже и быстрее (за счёт сообразительности и обучаемости взрослых). Животное с таким размером и сложностью мозга, и столь же сложным, но жёстко генетически детерминированным поведением было бы чрезвычайно узко специализированным, и рисковало бы вымереть при малейшем изменении условий, к которым столь сложная и полностью генетически детерминированная система приспособиться бы просто не успела - не говоря уж о трудностях распространения на новые местообитания (скажем, у животных, у которых критичные для конкретного местообитания/экологической ниши особенности поведения задаются генетически, для освоения принципиально нового типа местообитания приходится формировать отдельный вид с запретом межвидового скрещивания, во избежание появления гибридов, которые "ни туда, ни сюда" - человеку же, как и многим крупным хищникам, за счёт обучаемости, эта проблема не грозит, и в результате они могут занимать огромные непрерывные ареалы, покрывающие очень разные климатические зоны с разной растительностью и животным миром и т.д.)
Второе возражение вашему тезису - вы молчаливо предполагаете, что во внутриутробном развитии, дескать, возможно "закладывать" в мозг какую-то генетически детерминированную информацию, а после рождения будто бы невозможно. По-моему, очевидно же, что момент рождения ничего в этом принципиально не меняет. Генетически детерминированное развитие происходит как до, так и после рождения, и раскладка этапов этого развития может быть теоретически любой. В поведенческом плане от новорожденного требуется способность в той или иной степени удерживать позу, а также сосать молоко. Этими способностями располагает, например, тот же котёнок, и даже детёныши ещё более мелких млекопитающих - и какого размера у них голова?
Цитата: Awwal12 от июня 13, 2014, 18:32
Теперь прошу объяснить, как со всем этим этим соотносится необходимость рожать младенца с максимальным размером головы вместо того, чтобы эту голову побольше нарастить в первые годы жизни. Тут только можно сказать "так сложилось".
:+1:
Я тоже так считаю: так сложилось (как минимум, по той причине, что дифференциальное регулирование темпов роста разных органов и костей, видимо, эволюционно значительно сложнее общего, равно как и регулирования конечных размеров органов, и соотв. значительно медленнее происходит). По идее, эволюция должна постепенно снижать величину головы на момент рождения, и даже невзирая на современную медицину, ибо даже с ней лишние трудности при родах на пользу не идут - но это, видимо, происходит слишком медленно, чтобы можно было заметить. Т.е. просто увеличить черепную коробку без изменения раскладки темпов роста по срокам развития эволюционно получилось проще и быстрее, чем изменить эту раскладку именно для черепа, не трогая остальное тело.
Мне кажется, негры находятся на более высокой ступени эволюции, чем мы: у них крупнее пенисы, а значит, шире и вагины; как известно, негритянки намного легче рожают. Видимо, их тела больше продвинулись в подгонке под увеличившийся размер головы.
Правильно я рассуждаю? :???
Кстати, я заметил, что негритянки типа эфиопок худые и похожи на еврепеек. А остальные негритянки обладают огромными задами.
Цитата: Sandar от июня 13, 2014, 14:26
А как же раньше люди без медицицы рожали? Половина не выживала? :(
Есть мнение, что очень значительная часть сложностей и дискомфорта при родах возникает из-за неправильной позы, в которой принято рожать. А именно - когда приходится рожать против силы тяжести, вверх. Что, дескать, значительно увеличивает требуемые от роженицы усилия, а также затягивает процесс и т.д.
Цитата: Sandar от июня 13, 2014, 19:24
Кстати, я заметил, что негритянки типа эфиопок худые и похожи на еврепеек.
Так они же не негритянки. Белая раса с небольшой примесью.
mnashe... :E:
Таки в разных местах люди были.
Цитата: Toman от июня 13, 2014, 19:26
Цитата: Sandar от июня 13, 2014, 14:26
А как же раньше люди без медицицы рожали? Половина не выживала? :(
Есть мнение, что очень значительная часть сложностей и дискомфорта при родах возникает из-за неправильной позы, в которой принято рожать. А именно - когда приходится рожать против силы тяжести, вверх. Что, дескать, значительно увеличивает требуемые от роженицы усилия, а также затягивает процесс и т.д.
Читал, что есть люди, которые любят рожать дома в огромном тазике с водой. Типа хорошо.
Цитата: mnashe от июня 13, 2014, 19:28
Цитата: Sandar от июня 13, 2014, 19:24
Кстати, я заметил, что негритянки типа эфиопок худые и похожи на еврепеек.
Так они же не негритянки. Белая раса с небольшой примесью.
То есть у эфиопов пенисы мельче, чем у исконных негроидов? Такие как у европейцев?
Цитата: mnashe от июня 13, 2014, 19:21
не кажется, негры находятся на более высокой ступени эволюции, чем мы: у них крупнее пенисы, а значит, шире и вагины
Как
ширина вагин связана с
длиной пенисов? А ширина пенисов вроде и у европейцев не хуже.
Цитата: Валер от июня 13, 2014, 19:28
Ты сказал "значит". Я спросил — из какой логики?
Ну как?
Зачем толстый пенис в тонкую вагину пихать?
Не понравится.
Логичная цепочка: толстые пенисы, мощный таз, лёгкие роды... Явно более продвинутая ступень эволюции.
Цитата: Sandar от июня 13, 2014, 19:28
Читал, что есть люди, которые любят рожать дома в огромном тазике с водой. Типа хорошо.
Конечно, так намного легче.
Мне нравится слово "вроде" в этом предложении.
Цитата: Toman от июня 13, 2014, 19:31
А ширина пенисов вроде и у европейцев не хуже.
Точно??
Цитата: mnashe от июня 13, 2014, 19:31
Не понравится.
А Кама-Сутра, вроде, не согласна..
Цитата: Sandar от июня 13, 2014, 19:28
Читал, что есть люди, которые любят рожать дома в огромном тазике с водой. Типа хорошо.
Нафига тазик с водой? Нет, наверное, роженице удобно разгрузиться от силы тяжести. Но ведь ребёнок в воде может и утонуть. Авторы вышеобозначенного мнения, НЯП, предлагают рожать всё-таки на суше, но на четвереньках или что-то в этом роде. Разумеется, с участием помощников - чтобы ребёнок в случае чего не ударился головой об землю. Ну и чего-нибудь мягкого подложить на всякий пожарный - равно как и чтобы роженице было на этом мягком удобнее располагаться на четвереньках.
Цитата: mnashe от июня 13, 2014, 19:31
Логичная цепочка: толстые пенисы, мощный таз
Пенис, диаметр которого соизмерим с размером малого таза?? :uzhos:
Получается я раскрыл теперь такой заговор. Современная модная диктатура заставляет наивных девочек (и взрослых существ женского пола не меньше) сушить своё тело, а существ мужеского пола выбирать сухих жён (вместо того, чтоб они просто вымерли). Мода тормоз эволюции.
Ы
Цитата: Awwal12 от июня 13, 2014, 19:36
Цитата: mnashe от июня 13, 2014, 19:31
Логичная цепочка: толстые пенисы, мощный таз
Пенис, диаметр которого соизмерим с размером малого таза?? :uzhos:
:green:
Цитата: Toman от июня 13, 2014, 19:36
Цитата: Sandar от июня 13, 2014, 19:28Читал, что есть люди, которые любят рожать дома в огромном тазике с водой. Типа хорошо.
Нафига тазик с водой? Нет, наверное, роженице удобно разгрузиться от силы тяжести. Но ведь ребёнок в воде может и утонуть.
Не тазик, а ванна.
Не может утонуть — он же выходит из места, где не дышит. Он всё ещё привязан к плаценте, там куча крови. Достаточный запас времени.
Цитата: Toman от июня 13, 2014, 19:36
Авторы вышеобозначенного мнения, НЯП, предлагают рожать всё-таки на суше, но на четвереньках или что-то в этом роде.
Это не мнение, а достаточно распространённая, испытанная практика.
Не на суше, а именно в воде (по пояс или по грудь).
Ну, периодически вылазит, как удобно.
Цитата: Toman от июня 13, 2014, 19:36
Ну и чего-нибудь мягкого подложить на всякий пожарный - равно как и чтобы роженице было на этом мягком удобнее располагаться на четвереньках.
Он не прыгает так быстро.
Цитата: mnashe от июня 13, 2014, 19:44
Сами не задумывались так рожать? В след. раз может.
Цитата: mnashe от июня 13, 2014, 19:32
Цитата: Toman от июня 13, 2014, 19:31А ширина пенисов вроде и у европейцев не хуже.
Точно??
Ну, разная бывает, конечно. Кто ж заставляет выбирать те, что тоньше? А которые потолще - в ширину практически таковы же, как у самых эталонных порнушных негров, только длина не та.
Цитата: Bhudh от июня 13, 2014, 06:02
ОМГ. Ну "испачканного" — допустим, ты имела в виду родовую смазку младенца (которую не надо смывать, это не грязь, которая пачкает), которая всё равно впитается кожей через полчаса.
Но "красного"-то почему⁈ Ты рваться собралась?
Нет, в процессе же не испачкаться в крови-смазке-может, у кого-то еще каких выделениях трудно, это же естественный процесс и без разрывов-разрезов, а как же иначе? Родившегося малыша обтирают. Впрочем, я не знаю, под таким углом вообще трудно что-либо разглядеть, что происходит внизу. А красные малыши первое время все, просто потому что еще кровь не прилила (или не отлила), и от сдавливания, потом это проходит.
А сейчас таки смерть от родов - это единичные случаи и бывает только если у женщины были изначальные серьезные проблемы со здоровьем/врач крупно накосячил/просто не повезло, невезуха такой же вероятности, как получить на голову свалившийся с крыши кирпич. И детей в большинстве своем выхаживают даже явно недоношенных. А раньше умирали намного чаще, и рожали много детей, так еще во времена наших прабабушек в деревнях было нормой, когда в семье рождается 7-8 детей, из них выживает 3-4. У моего деда было 8 братьев и сестер, и еще двое умерли в раннем детстве - всего прабабушка рожала 10 раз. Контрацепции-то толком не было, только по принципу "вовремя остановиться". Плюс работники в поле и понимание того, что если родишь двоих-троих, они могут в тех условиях и не выжить, и останешься вообще без детей.
Цитата: mnashe от июня 13, 2014, 19:44
Он не прыгает так быстро.
Кто он? Новорожденный? Он же может просто упасть под действием силы тяжести, для этого прыгать и не надо. (Слышал, были же случаи, когда вообще стоя рожали, например). Или роженица может как-то неудачно шевельнуться и соотв. приложить новорожденного головой об землю. Поэтому на всякий случай и мягкая подстилка желательна, и помощники. Ну и стоять на коленях на жёсткой поверхности очень неудобно, тем более если сравнительно долго.
Цитата: Sandar от июня 13, 2014, 19:24
А остальные негритянки обладают огромными задами.
Угу, стеатопигия...
(wiki/ru) Стеатопигия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E5%E0%F2%EE%EF%E8%E3%E8%FF)
(http://st2-fashiony.ru/pic/celebrity/pic/48243/com/1206524.jpg)
Не путайте ширину собственно бедер, что может облегчить роды, и жировые отложения, что может облегчить разве что в жизнь в полуголодных условиях - если появится возможность поесть более-менее, эти запасы откладываются в попе, а не сгорают моментально. Как у верблюдов, наверно, в горбах.
К тому же у меня есть предположение, что у народов, стоящих не невысокой ступени развития, более ценятся полные женщины - у тех народов полнота ассоциируется с зажиточностью и отсутствием голода, поэтому более охотно берут в жены толстушек (хотя это может быть и вовсе по другим причинам, просто в силу обмена веществ), и эта склонность к полноте может передаваться генетически. Поэтому худышки могли оставаться всю жизни незамужними и не оставлять потомства, а толстушки выходили замуж, рожали много детей с такими же "полными" генами, среди которых если и попадались стройные девочки - в тех условиях они оставались невостребованными, а такие же пышки продолжали свой род. Так могли сформироваться целые народности пухлячков с мощными задницами в силу культурных особенностей.
Цитата: Драгана от июня 13, 2014, 20:28Родившегося малыша обтирают.
Идиоты. Ребёнок рождается в смазке, которая ему нужна. Была бы не нужна — уж исчезла бы за тыщи лет эволюции.
Эта смазка впитывается в тельце малыша в первый час жизни и обеспечивает кожный иммунитет. А "обтирание" гарантирует впоследствии прыщики, шелушение кожи, аллергические высыпания и прочие радости современной "цивилизованной" жизни, вместе с тратами на
Клерасил и лекарства.
Цитата: mnashe от июня 13, 2014, 19:21
Мне кажется, негры находятся на более высокой ступени эволюции, чем мы: у них крупнее пенисы, а значит, шире и вагины; как известно, негритянки намного легче рожают. Видимо, их тела больше продвинулись в подгонке под увеличившийся размер головы.
Правильно я рассуждаю? :???
Неправильно, потому что негров (в этом смвсле) нет. Генетическое разнообразие в черной Африке больше, чем в остальном мире. То есть, там есть группы между которыми генетическая дистанция больше чем между папуасом и норвежцем.
Да и "значит" сомнительно.
Есть ещё один фактор, о котором ещё не говорили: резать и шить проще, чем провести роды без этой процедуры. Вот и режут.
Цитата: Ильич от июня 13, 2014, 22:13
Генетическое разнообразие в черной Африке больше, чем в остальном мире. То есть, там есть группы между которыми генетическая дистанция больше чем между папуасом и норвежцем.
Сомнительно. Разнообразие гаплогрупп вовсе не равно генетическому разнообразию. А если брать аутосомы (в которых и заключен практически весь релевантный генетический материал), то в чем выражается якобы необычайная дисперсия среди африканских негров?
Цитата: Sandar от июня 13, 2014, 19:24
Кстати, я заметил, что негритянки типа эфиопок худые и похожи на еврепеек. А остальные негритянки обладают огромными задами.
Я первый раз увидел близко негритянку, когда оказался с ней в лифте в университете. Поразился, что у неё задницы просто не было. И уж поверьте, это была не эфиопка. У эфиопов, с которыми я встречался, лица почти европейские, только кожа темная.
Цитата: Bhudh от июня 13, 2014, 21:28
Цитата: Драгана от июня 13, 2014, 20:28Родившегося малыша обтирают.
Идиоты. Ребёнок рождается в смазке, которая ему нужна. Была бы не нужна — уж исчезла бы за тыщи лет эволюции.
То есть ребенок был бы туго обернут сухой плацентой, я правильно уловил вашу мысль? :)
Цитата: Awwal12 от июня 13, 2014, 22:21
Цитата: Ильич от июня 13, 2014, 22:13
Генетическое разнообразие в черной Африке больше, чем в остальном мире. То есть, там есть группы между которыми генетическая дистанция больше чем между папуасом и норвежцем.
Сомнительно. Разнообразие гаплогрупп вовсе не равно генетическому разнообразию. А если брать аутосомы (в которых и заключен практически весь релевантный генетический материал), то в чем выражается якобы необычайная дисперсия среди африканских негров?
Честно говоря, ни ссылок, ни каких-то других аргументов привести не могу. Когда-то прочитал и запомнил.
Но мне это показалось совершенно естественным. Сколько лет существует homo sapiens? Грубо говоря, миллион лет. Сколько лет тому назад он вышел из Африки? Примерно семьдесят тысяч лет назад вышли с небольшим перерывом две (или около того) группы. Естественно, что в этих группах генетическое разнообразие было меньше, чем во всем ареале обитания вида.
Неантертальцы, денисовцы внесли свой вклад в генетическое разнообразие вышедших, но всё же немного. Да и аналогичное, почти наверняка было и в Африке.
Цитата: Ильич от июня 13, 2014, 22:31
Цитата: Awwal12 от июня 13, 2014, 22:21
Цитата: Ильич от июня 13, 2014, 22:13
Генетическое разнообразие в черной Африке больше, чем в остальном мире. То есть, там есть группы между которыми генетическая дистанция больше чем между папуасом и норвежцем.
Сомнительно. Разнообразие гаплогрупп вовсе не равно генетическому разнообразию. А если брать аутосомы (в которых и заключен практически весь релевантный генетический материал), то в чем выражается якобы необычайная дисперсия среди африканских негров?
Честно говоря, ни ссылок, ни каких-то других аргументов привести не могу. Когда-то прочитал и запомнил.
Но мне это показалось совершенно естественным. Сколько лет существует homo sapiens? Грубо говоря, миллион лет. Сколько лет тому назад он вышел из Африки? Примерно семьдесят тысяч лет назад вышли с небольшим перерывом две (или около того) группы. Естественно, что в этих группах генетическое разнообразие было меньше, чем во всем ареале обитания вида.
Неантертальцы, денисовцы внесли свой вклад в генетическое разнообразие вышедших, но всё же немного. Да и аналогичное, почти наверняка было и в Африке.
Неправильная логика.
Африка - не самый большой континент, население там как-то периодически перемешивалось (взять хоть масштабную экспансию банту в исторический период). В то же время какой-либо контакт между Европой и Австралией отсутствовал десятки тысяч лет, благодаря чему популяции разошлись необычайно; одни гены исчезли, другие мутировали и т.д., без особой помощи неандертальцев.
Цитата: Ильич от июня 13, 2014, 22:31
Сколько лет существует homo sapiens? Грубо говоря, миллион лет.
С потолка взяли? Больше 200 тысяч никто не дает.
Цитата: I. G. от июня 13, 2014, 22:35
Цитата: Ильич от июня 13, 2014, 22:31
Сколько лет существует homo sapiens? Грубо говоря, миллион лет.
С потолка взяли? Больше 200 тысяч никто не дает.
МТ-Еве дают до 280 тыс. лет, а homo sapiens sapiens как вид может быть и старше. Но, естественно, голову на отсечение никто не даст. С находками все довольно печально.
Умирала, конечно, не половина рожениц (иначе человечество бы уже вымерло). В подавляющем большинстве случаев женщина рожает успешно и без современной медицинской помощи.
Девушек-негритянок совсем близко не видела (или не помню). Парни-негры регулярно прохаживаются по нашему району - недалеко университет, где учатся в том числе и иностранцы. В универе, кажется, на курс старше, училась мулаточка, так несмотря на более смуглую кожу и курчавые черные волосы, смотрелась вполне вписавшейся в местное население, причем свободно говорила по-русски без акцента - видимо, в России и выросла. Кажется, ее звали Жанна - вполне интернациональное имя.
Чет вас понесло человеки ;D
Цитата: Маркоман от июня 13, 2014, 22:47
Умирала, конечно, не половина рожениц (иначе человечество бы уже вымерло). В подавляющем большинстве случаев женщина рожает успешно и без современной медицинской помощи.
Половина не половина, но именно роды и послеродовые осложнения были едва ли не основной причиной смертности у севернорусских женщин средневековья, благодаря чему они почти никогда не доживали до сорока даже в относительно благоприятных условиях, в которых мужчины могли доживать до 50.
Цитата: Awwal12 от июня 13, 2014, 22:35Неправильная логика.
Логика правильная. Но соглашусь с тем, что факторы, о которых я написал, могли быть менее значимыми, чем те, о которых Вы говорите.
Хотя перемешивания могло и не быть. Пигмеи были вытеснены, но не перемешались с другими. Серьезное перемешивание, но уже с белыми, было в Южной Африке. Там из таких полукровок целые племена образовались.
Цитата: Ильич от июня 13, 2014, 23:01
Хотя перемешивания могло и не быть.
За десятки тысяч лет, включая добрых десять тысяч лет занятия земледелием и скотоводством? Вы, наверное, шутите.
Цитата: Awwal12 от июня 13, 2014, 22:56
Половина не половина, но именно роды и послеродовые осложнения были едва ли не основной причиной смертности у севернорусских женщин средневековья, благодаря чему они почти никогда не доживали до сорока даже в относительно благоприятных условиях, в которых мужчины могли доживать до 50.
И чаще таки послеродовые осложнения из-за отсутствия антибиотиков.
Да и мужики тогда могли запросто умереть от банального гриппа. С фармакологией-то беда была.
Из Африки вышло на несколько порядков меньше, чем осталось. Вышел мизер. И хоть измутируйся в остальном мире - генетическое многообразие Африки не переплюнуть.
Цитата: Sandar от июня 13, 2014, 19:48
Сами не задумывались так рожать? В след. раз может.
Хотим, но вряд ли представится возможность.
Всё-таки без страховки рисковать не стоит, даже если есть знания.
А у меня и знаний мало.
Моя первая детя родилась дома, но то было в посёлке, мы просто звали акушерку, жительницу посёлка; оба раза после родов отвозили в роддом.
(Мы не планировали рожать дома, просто всё прошло быстро: акушерка проверила и увидела, что везти в роддом уже поздно, надо готовиться к домашним родам).
А в городе с этим сложнее. У нас нет знакомой акушерки. Если всё идёт идеально, то можно и обойтись, но нужно же уметь распознать, когда что-то не так. Так что — увы...
Цитата: Toman от июня 13, 2014, 20:34
Цитата: mnashe от июня 13, 2014, 19:44Он не прыгает так быстро.
Кто он? Новорожденный? Он же может просто упасть под действием силы тяжести, для этого прыгать и не надо. (Слышал, были же случаи, когда вообще стоя рожали, например).
Мы же говорили про роды в воду. В воде тело невесомо.
А на земле действительно нужна подстилка. И на краю кровати рожать не рекомендуют по этой же причине.
В большей части виденных мной роликов о родах в воде роженицу поддерживают.
Цитата: Sandar от июня 13, 2014, 19:36
Получается я раскрыл теперь такой заговор. Современная модная диктатура заставляет наивных девочек (и взрослых существ женского пола не меньше) сушить своё тело, а существ мужеского пола выбирать сухих жён (вместо того, чтоб они просто вымерли). Мода тормоз эволюции.
Ы
Если «сухие» — это без лишних жировых отложений, то для выживания во время родов это скорее хорошо, чем плохо. Размер таза — да, желательно шире, но от толщины жировой прослойки это не зависит.
Цитата: Python от июня 14, 2014, 22:10
Цитата: Sandar от июня 13, 2014, 19:36
Получается я раскрыл теперь такой заговор. Современная модная диктатура заставляет наивных девочек (и взрослых существ женского пола не меньше) сушить своё тело, а существ мужеского пола выбирать сухих жён (вместо того, чтоб они просто вымерли). Мода тормоз эволюции.
Ы
Если «сухие» — это без лишних жировых отложений, то для выживания во время родов это скорее хорошо, чем плохо. Размер таза — да, желательно шире, но от толщины жировой прослойки это не зависит.
Пока что моя теория мало проработана. Но ведь мода не просто на сухость, но и на мелкожопость, тонконогость.
Цитата: Sandar от июня 14, 2014, 22:50
мелкожопость
Опять же, таз без жира — хорошо, узкотазость — плохо.
Цитата: Python от июня 14, 2014, 23:01
Цитата: Sandar от июня 14, 2014, 22:50
мелкожопость
Опять же, таз без жира — хорошо, узкотазость — плохо.
Да, именно ускотазость. Такая инфантильная сексуальность. Она в моде ж.
Цитата: Sandar от июня 14, 2014, 23:02
Цитата: Python от июня 14, 2014, 23:01
Цитата: Sandar от июня 14, 2014, 22:50
мелкожопость
Опять же, таз без жира — хорошо, узкотазость — плохо.
Да, именно ускотазость. Такая инфантильная сексуальность. Она в моде ж.
Латентная педофилия. :yes:
Латентная неспособность быть матерью.
Цитата: Sandar от июня 14, 2014, 23:24
Латентная неспособность быть матерью.
Отягощённая латентной неспособностью быть женой.
Цитата: Python от июня 14, 2014, 22:10
Если «сухие» — это без лишних жировых отложений, то для выживания во время родов это скорее хорошо, чем плохо.
Загвоздка в том, какой именно объем жировых отложений будет "лишним". Полностью отсутствовать они, как легко понять, не могут.
Цитата: alant от июня 14, 2014, 23:26
Цитата: Sandar от июня 14, 2014, 23:24
Латентная неспособность быть матерью.
Отягощённая латентной неспособностью быть женой.
Одно и то же ведь.
Цитата: Awwal12 от июня 13, 2014, 23:17
Цитата: Ильич от июня 13, 2014, 23:01
Хотя перемешивания могло и не быть.
За десятки тысяч лет, включая добрых десять тысяч лет занятия земледелием и скотоводством? Вы, наверное, шутите.
Да.
Вы привели пример миграций банту. В ходе этих миграций сузился ареал обитания пигмеев и коренных народов южной Африки. Часть пигмеев перешла на языки банту. Но часть пигмеев просто ушла вглубь леса, а значит разнообразие не изменилось. Та же ситуация с племенами, говорящими на койсанских языках.
Цитата: alant от июня 15, 2014, 00:03
Цитата: Sandar от июня 14, 2014, 23:44
Цитата: alant от июня 14, 2014, 23:26
Цитата: Sandar от июня 14, 2014, 23:24
Латентная неспособность быть матерью.
Отягощённая латентной неспособностью быть женой.
Одно и то же ведь.
Докажи
Например, молодая женщина берёт на себя модный образ инфантильной сексуальности. Она в таком образе годна быть девушкой для мужчины. Она, конечно, заключит брак и родит. Но как ей себя вести в семье, как семью строить, чему детей учить — тот образ не предполагает. Поэтому нечто получается, но выглядит оно неприятно.
Что мешает мужчине, заинтересованному в продолжении рода, взять в жены толстушку консервативных взглядов?
Цитата: Sandar от июня 15, 2014, 01:08
Цитата: alant от июня 15, 2014, 00:03
Цитата: Sandar от июня 14, 2014, 23:44
Цитата: alant от июня 14, 2014, 23:26
Цитата: Sandar от июня 14, 2014, 23:24
Латентная неспособность быть матерью.
Отягощённая латентной неспособностью быть женой.
Одно и то же ведь.
Докажи
Например, молодая женщина берёт на себя модный образ инфантильной сексуальности. Она в таком образе годна быть девушкой для мужчины. Она, конечно, заключит брак и родит. Но как ей себя вести в семье, как семью строить, чему детей учить — тот образ не предполагает. Поэтому нечто получается, но выглядит оно неприятно.
Пока она родит, и дети подрастут - 5 лет пройдёт.
А это большой срок. Многое поменяется.
Цитата: Python от июня 15, 2014, 01:10
Что мешает мужчине, заинтересованному в продолжении рода, взять в жены толстушку консервативных взглядов?
Что это за взгляды?
А почему толстые считаются некрасивыми?
Цитата: Sandar от июня 15, 2014, 01:13
Что это за взгляды?
А почему толстые считаются некрасивыми?
Хто це сказав? :what:
Что немодно, это да, а некрасивыми и худые могут быть.
А зачем мужчине продолжать род? ЧТо для мужчины род?
Цитата: dragun97yu от июня 15, 2014, 01:13Пока она родит, и дети подрастут - 5 лет пройдёт.
А это большой срок. Многое поменяется.
Имею в виду тех, кто уже имеют брак и детей. Смотрится неорганично. Женщина косящая под девчушку и её нервные маленькие дети.
Цитата: Sandar от июня 15, 2014, 01:15
А зачем мужчине продолжать род? ЧТо для мужчины род?
Об этом спрашивает же спрашивает мужчина.
Я в ауте :o
Цитата: Sandar от июня 15, 2014, 01:17
Цитата: dragun97yu от июня 15, 2014, 01:13Пока она родит, и дети подрастут - 5 лет пройдёт.
А это большой срок. Многое поменяется.
Имею в виду итех, кто уже имеют брак и детей. Смотрится неорганично.
Ну всяко бывает... :donno:
Цитата: dragun97yu от июня 15, 2014, 01:15
Цитата: Sandar от июня 15, 2014, 01:13
Что это за взгляды?
А почему толстые считаются некрасивыми?
Хто це сказав? :what:
Что немодно, это да, а некрасивыми и худые могут быть.
Мне просто интересно, ведь известно, что над толстыми насмехаются.
Цитата: dragun97yu от июня 15, 2014, 01:18Об этом спрашивает же спрашивает мужчина.
Я в ауте :o
Что ценного в роде, что его нужно продолжить?
Цитата: Sandar от июня 15, 2014, 01:13
Цитата: Python от июня 15, 2014, 01:10
Что мешает мужчине, заинтересованному в продолжении рода, взять в жены толстушку консервативных взглядов?
Что это за взгляды?
Проверенные временем и, в частности, способствующие правильному выполнению ею функций матери
Цитировать
А почему толстые считаются некрасивыми?
Дело вкуса, но мне не нравятся. Возможно, нелюбовь к толстым не так уж и нерациональна: лишний вес — малоподвижный образ жизни — слабая мускулатура — проблемы при родах.
Цитата: Sandar от июня 15, 2014, 01:20
Цитата: dragun97yu от июня 15, 2014, 01:15
Цитата: Sandar от июня 15, 2014, 01:13
Что это за взгляды?
А почему толстые считаются некрасивыми?
Хто це сказав? :what:
Что немодно, это да, а некрасивыми и худые могут быть.
Мне просто интересно, ведь известно, что над толстыми насмехаются.
Мил человек, это во сколько лет? :what:
Цитата: Sandar от июня 15, 2014, 01:15
А зачем мужчине продолжать род? ЧТо для мужчины род?
В данном случае, 1 или более потомков с его фамилией, которым можно беспрепятственно прививать свои взгляды на жизнь и воспитывать как он считает нужным.
Цитата: Python от июня 15, 2014, 01:24Проверенные временем и, в частности, способствующие правильному выполнению ею функций матери
Так это не консервативные, а рациональные. Определяем функцию матери, определяем нужные взгляды и вот. Консервативные звучит так же мутно, как либеральные. Ничего непонятно. Лучше говорить о глупости и уме.
Когда ребёнок капризный и истеричный — это глупо? Допустим, да. Мать и отец его такими сделали? Конечно. Исследуем, что они делали, и что делали те, чьи дети уравновешены и стойки. И так приблизительно выбираем такие формы поведения, чтобы быть умными. Потому что это комфортно.
Цитата: dragun97yu от июня 15, 2014, 01:27
Цитата: Sandar от июня 15, 2014, 01:20
Цитата: dragun97yu от июня 15, 2014, 01:15
Цитата: Sandar от июня 15, 2014, 01:13
Что это за взгляды?
А почему толстые считаются некрасивыми?
Хто це сказав? :what:
Что немодно, это да, а некрасивыми и худые могут быть.
Мне просто интересно, ведь известно, что над толстыми насмехаются.
Мил человек, это во сколько лет? :what:
Начинается всё с детства. И продолжается всю жизнь.
Цитата: Python от июня 15, 2014, 01:27
Цитата: Sandar от июня 15, 2014, 01:15
А зачем мужчине продолжать род? ЧТо для мужчины род?
В данном случае, 1 или более потомков с его фамилией, которым можно беспрепятственно прививать свои взгляды на жизнь и воспитывать как он считает нужным.
;D
Ну, это некомфортно и неумно. Можно купить собаку и вложить в её воспитание много денег, времени и своей духовности — такое же наслаждение.
Вы предлагаете продолжение рода как хобби.
Цитата: Python от июня 15, 2014, 01:24лишний вес — малоподвижный образ жизни — слабая мускулатура
Цитата: Sandar от июня 15, 2014, 01:23
Цитата: dragun97yu от июня 15, 2014, 01:18Об этом спрашивает же спрашивает мужчина.
Я в ауте :o
Что ценного в роде, что его нужно продолжить?
Ну не услышишь ты четкого ответа :no: ибо ты отрицаешь всякое присутствие у человеков каких либо инстинктов
Вот не всегда толстушки ведут малоподвижный образ жизни и слабые.
А как же женщины-борцы сумо?
Выглядит это, конечно, на любителя. Однако у этих толстушек сила немалая. Да и ловкость, растяжка и подвижность, несмотря на вес.
А бывают и просто бабы типажа "коня на скаку остановит, в горящую избу войдет". Скажите это нашей Антонине с работа, которая всю жизнь пашет как лошадь, тяжелый труд, сила немалая, хоть и здоровье уже убито этим трудом, и при этом обладает далеко не модельными габаритами.
Цитата: Python от июня 15, 2014, 01:24
Возможно, нелюбовь к толстым не так уж и нерациональна: лишний вес — малоподвижный образ жизни — слабая мускулатура — проблемы при родах.
Богльше всех акушеры не любят спортсменок с сильной мускулатурой живота.
Цитата: Ильич от июня 15, 2014, 16:31
Цитата: Python от июня 15, 2014, 01:24
Возможно, нелюбовь к толстым не так уж и нерациональна: лишний вес — малоподвижный образ жизни — слабая мускулатура — проблемы при родах.
Богльше всех акушеры не любят спортсменок с сильной мускулатурой живота.
А еще больше они не любят мужей рожениц.
Мы родили!
(2 часа назад)
Всё прошло благополучно, в роддоме перед рождением пробыли меньше часа. Нас не заставляли принимать неудобную позу, так что обошлось безо всяких травм. Согласились оставить пуповину минут на 15 (дальше мы не настаивали: она уже совсем побелела, пульсация не ощущалась).
Оп-па! То есть Вы в очередной раз стали отцом? И кто родился?
От души поздравляю и Вас и Авишаг!
Не поняла, правда, почему в этой теме...
Цитата: Python от июня 15, 2014, 01:24
Возможно, нелюбовь к толстым не так уж и нерациональна: лишний вес — малоподвижный образ жизни — слабая мускулатура — проблемы при родах.
Лишний вес сам по себе - повышенная нагрузка на сердце в первую очередь.
Цитата: Марго от сентября 23, 2014, 06:39
Оп-па! То есть Вы в очередной раз стали отцом? И кто родился?
От души поздравляю и Вас и Авишаг!
Ура! :)
Поздравляю и Вас, и Авишаг!!
Кто родился-то, сын или дочь?
Счастья новорожденному человеку!
Спасибо!
Сын родился.
Цитата: Neska от сентября 23, 2014, 12:04
Счастья новорожденному человеку!
Амен!
Цитата: Марго от сентября 23, 2014, 06:39
Не поняла, правда, почему в этой теме...
Лень было новую заводить, тем более с планшетника, прямо из роддома. Тем более, что моя помощь ещё была нужна.
А в этой теме мы немного обсуждали естественные роды и связанные с этим вопросы.
У нас практически естественные получились — хоть и в роддоме, но нам ничего не навязывали.
И я участвовал в процессе от начала до конца (участие мужа тоже обсуждалось в теме).
mnashe, дружище, поздравляю!!!
Счастья, здоровья и долгия лета новорождённому!!!!!
mnashe, это у Вас какой по счету ребенок, если учитывать всех? У Авишаг, кажется, третий?
mnashe, ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ! :up:
Спасибо!
Да, наш вместе — третий, а мой — шестой. 4(http://lingvoforum.net/Themes/Lingvoforum/images/Male.gif)/2(http://lingvoforum.net/Themes/Lingvoforum/images/Female.gif) ((http://lingvoforum.net/Themes/Lingvoforum/images/Male.gif)(http://lingvoforum.net/Themes/Lingvoforum/images/Male.gif)(http://lingvoforum.net/Themes/Lingvoforum/images/Female.gif).(http://lingvoforum.net/Themes/Lingvoforum/images/Female.gif)(http://lingvoforum.net/Themes/Lingvoforum/images/Male.gif)(http://lingvoforum.net/Themes/Lingvoforum/images/Male.gif)).
И таки да — Дева в четвёртом поколении! :)
Успели-таки попасть в последние 4 минуты последнего градуса. Опоздали бы всего на полтора часа — и было бы у меня не только два Овна (Яʕэль и Яир), но и, наоборот, двое Весов (Авраɦам и... не знаю).
mnashe, присоединяюсь к поздравлениям и добрым пожеланиям! Здоровья и счастья всем вам!
Цитата: mnashe от сентября 23, 2014, 05:55
Мы родили!
(2 часа назад)
Всё прошло благополучно, в роддоме перед рождением пробыли меньше часа. Нас не заставляли принимать неудобную позу, так что обошлось безо всяких травм. Согласились оставить пуповину минут на 15 (дальше мы не настаивали: она уже совсем побелела, пульсация не ощущалась).
Молодцы ! Так держать ! :)
Спасибо всем!
Вот:
А чего ты с ленточкой на руке ? Ты тоже боишься потеряться в роддоме ? :)
Хорошенький младенчик! :)
Мнаше поздравляю, рождение ребенка это не описуемо, хотя когда жена рожает можно и поседеть от пережеваний, я за свою жизнь 2 раза не находил себе места когда жена рожала, но когда сообщили что все хорошо с женой и роды прошли нормально я был просто в эйфории, когда берешь на ручки свою кровинушку это не передать словами, Мнаше очень за ваш рад
О! Поздравляю!
mnashe, יישר כוח! :)
שנה טובה ומתוקה!
Спасибо!
Цитата: Leo от сентября 23, 2014, 16:28
Ты тоже боишься потеряться в роддоме? :)
Ага :)
С этой ленточкой я могу зайти к жене в любое время, а не только в приёмные часы.
Так что пока нас не выпишут — нужно ходить с ней.
А выписываться придётся завтра (для этого нужно подписаться, что мы принимаем на себя ответственность) — иначе потом ещё целых три дня там сидеть.
В этом году три дня подряд нельзя ни писать, ни ездить — с завтрашнего вечера начинается новый год (двухдневный праздник), а сразу за ним — шаббат.
Авишаг уже сегодня хочет домой вернуться, но я считаю, что лучше всё-таки побыть там первый день.
Хотя в принципе, если б можно было заранее знать, что всё в порядке, — мы могли бы никуда не ехать и рожать дома вдвоём. Роддом (или просто опытная акушерка) нужен на случай, что что-то пойдёт не так: вероятность невелика, зато последствия в таких случаях могут очень печальными.
Цитата: SIVERION от сентября 23, 2014, 17:38
хотя когда жена рожает можно и поседеть от переживаний, я за свою жизнь 2 раза не находил себе места когда жена рожала
Ага.
Мне проще: переживать было некогда — мы рожали вместе :)
Ну и, конечно, очень существенно, что роды достаточно лёгкие и быстрые.
Первые два сына родились дома. Акушерка (женщина из посёлка, где мы жили с моей первой женой) пришла, проверила, сказала, что ехать уже поздно, и стала готовиться принимать роды. Я был в другой комнате, не видел, но слышал, очень переживал, конечно. Особенно ужасен был крик, когда её зарезали. (Слава Богу, сейчас, благодаря новым исследованием, доказавшим, что пользы от эпизеотомии, как правило, никакой, зато вред есть всегда, и нередко весьма серьёзный, — к этой практике прибегают всё реже и реже).
Потом Яʕэль родилась в больнице — просто потому, что за несколько дней до этого жену ужалила змея, и нужно было следить за их состоянием.
Ривқа тоже родилась в больнице в Йəрусалиме — успели доехать. А я задержался дома и не успел. Опоздал минут на 15. При родах присутствовала Авишагова старшая сестра, но от неё мало пользы было.
Была эпидуральная анестезия.
А в Яировых родах я уже участвовал с самого начала, мы около часа были вдвоём в палате, периодически заходила акушерка и проверяла. Когда она увидела, что пора принимать, — я отошёл в сторону (оставаясь в палате), акушерка перевернула Авишага как ей (акушерке) удобно.
А в этот раз я уже был с ней от начала до конца. Когда схватки участились (каждые пять минут, а вскоре три минуты), Авишаг проснулась и вылезла из воды (успев подремать меньше часа), вещи все уже были готовы, я позвонил в скорую помощь, скоро нас взяли, в машине я всё время сидел рядом и массировал спину во время схваток — это очень помогает. Отвезли в палату, засунули иглу в вену («на всякий случай» — единственный неприятный момент там; я думал, она только на анализ возьмёт, а она оставила), мы поработали ещё с ¾ часа, — и готово!
Только первые двое из моих детей родились в одном месте (и даже на одной и той же кровати :)), а остальные все в разных: Црифин (между Иерусалимом и Тель-Авивом), Йəрушалаим, Наɦария (северо-запад), Цфат (северо-восток).
Мнаше, поздравляю! Здоровья малышу и вам с Авишаг!
Присоединяюсь!
Поздравляю!!!
Может все-таки в отдельную тему как-то выделить.
mnashe, поздравляю!
Цитата: RawonaM от октября 3, 2014, 01:48
Может все-таки в отдельную тему как-то выделить.
+ много!
Спасибо!
Я б уже давно выделил, да всё не знаю, как назвать... :???
То есть ещё не назвали?
Цитата: Bhudh от октября 4, 2014, 20:28
То есть ещё не назвали?
Сына? Назвали: Шəмуʔэль.
Во вторник было обрезание.
Дай Бог здоровья Самуильчику до бар-мицвы!
(А после он о нём сам позаботится :).)
А имя по какому-то принципу выбирается (может, по календарю, например, как у христиан) или произвольно?
а два имени сейчас не дают ?
Цитата: Тайльнемер от октября 5, 2014, 01:59
А имя по какому-то принципу выбирается (может, по календарю, например, как у христиан) или произвольно?
По интуиции. Считается, что родители слышат его свыше.
При этом они могут думать, что назвали его по каким-то «причинам» (типа «в честь такого-то прадедушки» и т.п.), но сути это не меняет.
Имена всяких дедушек-бабушек (покойных), а также (покойных) учителей, как правило, рассматриваются в первую очередь.
Календарей имён нет. Но некоторый аналог можно увидеть в том, что имена библейских персонажей, о которых читают на неделе рождения, чаще берутся в качестве имени ребёнка. Никаких правил на этот счёт нет, просто имена, которые сейчас на слуху, легче приходят на ум.
С именем Шəмуэль у нас тоже как будто бы так вышло: в первый день Главы года читают историю рождения пророка Шəмуэля:
1 И был один человек из Раматаим-Цофим, с гор Эфраимовых; имя ему Элқана́, сын Йероха́ма, сына Элиɦу́, сына То́ху, сына Цуфа, Эфратеянина. 2 А у него две жены: имя одной Ханна́, а имя другой Пəнинна́; и были у Пəнинны дети, у Ханны же детей не было. 3 И ходил человек тот из города своего в Шило из года в год поклоняться и приносить жертвы Господу Цəваоѳу; а там два сына ʕэли́: Хофни́ и Пинəха́с, священники Господа. 4 И бывало, в день, когда Элқана приносил жертвы, он давал доли Пəнинне, жене своей, и всем сыновьям её и дочерям её. 5 Ханне же давал двойную долю, так как Ханну любил; но Господь затворил чрево её. 6 А соперница её дразнила её постоянно, дабы побудить ее к ропоту на то, что Господь затворил чрево её. 7 Так делал он (Элқана) каждый год, когда ходила она в дом Господень; та дразнила её, а эта плакала и не ела. 8 И сказал ей Элқана, муж её: Ханна! Что ты плачешь и почему не ешь, и отчего скорбит сердце твое? Не лучше ли я для тебя десяти сыновей? 9 И встала Ханна после еды и питья в Шило; а ʕэли, священник, сидел на сиденьи у дверного косяка храма Господня. 10 Она же в скорби душевной молилась Господу и горько плакала, 11 И дала обет, и сказала: Господи Цəваоѳе! Если снизойдешь к страданию рабы Твоей и вспомнишь обо мне, и не забудешь рабы Твоей, и дашь рабе Твоей дитя мужского пола, то я отдам его Господу на все дни жизни его, и бритва не коснется головы его. 12 И вот, так как она долго молилась пред Господом, ʕэли следил за устами ее. 13 Ханна же говорила в сердце своем: только губы ее шевелились, голоса же ее не было слышно; и ʕэли счел ее пьяною. 14 И сказал ей ʕэли: доколе будешь ты пьянствовать? 15 Вытрезвись от вина своего! И отвечала Ханна, и сказала: нет, господин мой, я жена, тяжкая духом, вина же и браги не пила я, а изливаю душу мою пред Господом. 16 Не считай рабы твоей за дочь негодную, ибо от великой скорби и печали моей говорила я доселе. 17 И отвечал ʕэли, и сказал: иди с миром, и Брг Йисраэлев да исполнит желание твоё — то, чего ты просила у Него. 18 И сказала она: да найдет раба твоя милость в очах твоих! И пошла эта женщина в путь свой, и ела, и лицо её не было уже (печальным); 19 И встали они поутру, и поклонились пред Господом, и возвратились, и пришли в дом свой в Раму. И познал Элқана Ханну, жену свою, и вспомнил о ней Господь. 20 И было, через некоторое время зачала Ханна и родила сына, и дала ему имя Шəмуэль, ибо у Господа я вымолила его. 21 И пошёл муж сей, Элқана, и все семейство его принести Господу ежегодную жертву и обет свой. 22 А Ханна не пошла, ибо сказала мужу своему: когда выкормлен будет младенец, тогда я отведу его, и явится он пред Господом, и останется там навсегда. 23 И сказал ей Элқана, муж её: делай, что хорошо в глазах твоих; оставайся, пока не выкормишь его, лишь бы исполнил Господь слово Своё. И осталась жена, и кормила грудью сына своего, пока не выкормила его. 24 Когда же вскормила его, то поднялась с ним, (взяв) трёх быков и одну эфу муки и мех вина, и привела его в дом Господень в Шило; отрок же был ещё юным. 25 И зарезали быка; и привели отрока к ʕэли. 26 И сказала она: внемли мне, господин мой, да живёт душа твоя, господин мой! Я — та женщина, которая стояла здесь при тебе, чтобы молиться Господу. 27 Об этом ребёнке молилась я, и исполнил Господь просьбу мою, то, чего я просила у Него. 28 И я вверяю его Господу; на все дни жизни его вверен он Господу. И поклонился он Господу там.
2
1 И молилась Ханна, и сказала: возрадовалось сердце моё в Господе, вознесён рог мой (слава моя) Господом; широко разверзлись уста мои на врагов моих, ибо я радуюсь помощи Твоей. 2 Нет столь святого, как Господь; ибо нет другого, кроме Тебя, и нет твердыни, как Бог наш. 3 Не говорите высокомерно, надменно; да не выйдет похвальба из уст ваших, ибо Бог — всеведущий Господь, и дела у Него взвешены. 4 Луки героев ломаются, а слабые препоясываются силою. 5 Сытые за хлеб нанимаются, а голодные перестали (голодать); даже бесплодная может родить семерых, а многочадная изнемогает. 6 Господь умерщвляет и оживляет, низводит в преисподнюю и поднимает. 7 Господь делает нищим и обогащает, унижает и возвышает. 8 Подъемлет из праха бедного, из грязи возвышает нищего, чтобы посадить с вельможами; и престолом славы наделяет их, ибо у Господа устои земли, и Он утвердил на них вселенную. 9 Стопы благочестивых Своих охраняет Он, а нечестивые во тьме погибнут, ибо не силою крепок человек. 10 Сокрушены будут враги Господни, на них Он с небес возгремит. Господь судить будет (все) концы земли и даст силу царю Своему, и вознесёт рог помазанника Своего.
Вообще, эта молитва Ханны наполнена огромной силой. Каждый раз, когда читаю её — дрожь пробирает... Жаль, русский перевод почти не передаёт.
Когда я дочитал этот отрывок, Яʔир изрёк: «А почему бы не назвать его Шəмуэль?».
Но мы с Авишаг уже подумали об этом раньше.
Ещё до рождения искали имя, но ни одно не откликалось.
После рождения уже нужно было искать интенсивнее, времени-то до обрезания немного — неделя. Всё, что я ни перебирал, — не откликалось. А когда назвал Шəмуэль — почувствовал какой-то отклик. И после этого «замкнуло», и ни одно имя уже в голову не лезло.
Мы собирались «собирать имя по буквам», пользуясь маятником (мы уже использовали такой способ пару раз). Авишаг сказала, что у неё уже есть имя на примете, но она хочет назвать его только после моей проверки, чтобы не повлиять на неё. Я уже почти не сомневался, что у неё на примете то же, — и так и оказалось. Ей ещё раньше пришло. Ну и маятник, конечно, указал то же.
А ещё в самом начале беременности, до первого УЗИ, в каком-то полумедитативном состоянии Авишаг увиделась девочка по имени Ханна. Авишаг поэтому очень удивилась, когда УЗИ показало, что у нас мальчик. И сразу задумалась: а как же тогда его имя? Но ничего не приходило. Женские аналоги имени Ханна (Ханан, Йоханан, Хананья) совершенно не откликались.
Цитата: Leo от октября 5, 2014, 02:08
а два имени сейчас не дают ?
Двойные имена очень распространены у религиозных евреев. Среди 8 моих племянников больше чем у половины имена двойные. И даже двоим из моих старших детей добавили (по совету известного мудреца) второе имя, созвучное моей фамилии, когда они стали использовать вместо моей фамилии фамилию отчима. Шəломо тогда превратился в Шломо-Элияɦу, а Яʕэль — в Яʕэль-Элише́ваʕ (в израильском произношении по буквенному составу имя Элишеваʕ точно совпадает с моей фамилией: Эльяшув (<Ильяшёв), и даже порядок тот же).
Но мне традиция двойных имён очень не нравится, и ни одному из своих детей я двойных имён не давал.
Знаю немало светских израильтян с двойными именами. А недавно мой сотрудник, человек абсолютно нерелигиозный и довольно левого толка, дал своему сыну двойное имя.
Аналогично поступил мой родственник в Америке, который назвал сына в честь обоих дедушек, из чего мы заключили, что новых мальчиков в семье не предвидится...
Цитата: VLX от октября 5, 2014, 10:01
Знаю немало светских израильтян с двойными именами. А недавно мой сотрудник, человек абсолютно нерелигиозный и довольно левого толка, дал своему сыну двойное имя.
Интересно, я ни разу не слышал.
Хотя вполне может быть, что встречал таких, но не знал, что у них двойные имена, поскольку ни сами они, ни их товарищи никогда полное имя не употребляли.
Это, кстати, одна из двух главных причин, почему я против двойных и тройных имён: из-за их длины их редко употребляют целиком, в итоге получается, что ребёнку придают чуждую ему сущность (если исходить из того, что двойное имя было родителями «услышано», т.е. именно оно ближе всего ему соответствует).
В этом плане и замещение имён уменьшительно-ласкательными формами очень нежелательно. Скажем, Йоси — это совсем не то же, что Йосеф — разная душа, разный характер, различная духовная символика. А распространённая кличка «Шмулик» :3tfu: вместо
Шəмуʔэль вообще ужасна: она больше похожа на
ʕамалеқ, чем на
Шəмуʔэль.
ʕамалеқ — это духовный антипод Израиля, символ цинизма, равнодушия, отрицания святости; именно пророк Шəмуэль, по слову Господа, направляет царя Шауля на войну с ʕамалеқом (1Цар. 15) и собственноручно убивает Агага, царя ʕамалеқа, которого пощадил Шауль; а умер Шəмуэль в годовщину первой победы Йисраэля над ʕамалеқом в пустыне, за неделю до Синайского откровения; в наши дни в эту же дату мы получили большой праздник — День Иерусалима (победа в Шестидневной войне и объединение Святого города).
Навеяло:
- А что, Израиль - большая страна?
- Вероятно, да, иначе его бы называли просто Изя...
А то и «Срулик» ;D
Распространённые в Израиле коверканья традиционных имён: Шимʕо́н → Ши́ми, Шəломо́ → Шло́ми, Ривқа́ → Ри́ки и т.п., Йəɦoшу́аʕ → Шу́ки, Элише́ваʕ → Ше́ви, Цəви → Цвика и пр.
Очень часто к именам (полным или обкоцанным) добавляют «ласкательные» суффиксы: -и (ивритского происходения), -ле (идишского), -ик / -ка (славянского), -уш (венгерского?).
Цитата: mnashe от октября 5, 2014, 08:47
По интуиции.
А можно использовать только еврейские имена? Если интуиция выдаст, например, Владимира или Вольфганга?
Цитата: mnashe от октября 5, 2014, 08:47
Мы собирались «собирать имя по буквам», пользуясь маятником
А маятник — это генератор случайных
чисел букв? Что он из себя представляет?
Делается несколько попыток, пока последовательность букв не образует имя? Используются только еврейские имена?
Цитата: mnashe от октября 5, 2014, 08:47
Ну и маятник, конечно, указал то же.
Он выдал последовательность שמואל?
Цитата: Тайльнемер от октября 5, 2014, 14:53
А можно использовать только еврейские имена? Если интуиция выдаст, например, Владимира или Вольфганга?
Я не знаю, как у других, но у меня это работает как «примерка»: я примеряю имя к человеку, и прислушиваюсь к внутреннему отклику. Так что Владимиры и Вольфганги заведомо лишены шансов.
Впрочем, даже у меня иногда не совсем так было: с первым сыном я где-то в середине беременности просто услышал имя «Шəлумиэль». Это имя есть в Торе (предводитель колена Шимʕона в пустыне), но, как я узнал позже, это тот самый персонаж, который позже совершил большое зло (история с мидьянитянками), и из-за него погибло 24000 человек. Поэтому в традиции его имя не используется — не принято называть детей именами злодеев, чтобы не унаследовать их черты. В итоге я просто сократил имя до банального Шəломо, а остаток он всё равно получал с фамилией (об этом я тогда не задумывался). А позже, когда он перестал использовать мою фамилию, ему (независимо от меня) добавили недостающие буквы в качестве дополнительного имени. В итоге всё равно осталось то, что я первоначально услышал.
Цитата: Тайльнемер от октября 5, 2014, 14:53
А маятник — это генератор случайных чисел букв?
Типа того. Только там тонкие непроизвольные движения мышц определяют характер и направление движения маятника.
Цитата: Тайльнемер от октября 5, 2014, 14:53
Что он из себя представляет?
Просто грузик на нитке. Длина подбирается так, чтобы, удерживаемая за кончик двумя пальцами расслабленной руки (локоть на столе), она почти доставала грузиком до стола.
Цитата: Тайльнемер от октября 5, 2014, 14:53
Делается несколько попыток, пока последовательность букв не образует имя?
Я нигде не видел советов, сам на ходу придумал метод.
Делаю так: перебираю алфавит по порядку с помощью стопроцентной шкалы, чтобы выяснить, какие буквы (т.е. согласные фонемы) существенны для имени. Таким образом резко сужается выбор. Например, для меня это m, n, š (100%), l (90%), k, s (20%).
Дальше я перебираю в уме имена, содержащие эти буквы (и не содержащие те, что по 0%), в любом порядке.
Дальше каждое из таких имён целиком проверяю на уровень «подходящести» по той же 100% шкале.
Для меня, к примеру, имя mnaššɛ подходит на 100%, а имя Лёша тоже подходит, но меньше. Для Авишаг по-прежнему имя «Маша» подходит на 100% — несколько больше, чем «Авишаг». Но она постеснялась оставлять себе такое имя, хотела еврейское имя. А «Мария» и «Мирьям» подходит ей намного меньше, чем Авишаг.
Когда подбирали имя Авишаговой младшей сестре, вышло, что более всего ей подходит двойное имя: Сара-Дина. Однако слишком уж оно созвучно названию одного вида рыб, поэтому сократили до просто Сары.
А старшей имя подбирал не я, а моя мама. Без маятника, просто интуитивно (хотя вообще маятник у меня от мамы, и рамками она умела пользоваться, а я, как ни старался, так и не научился).
Авишаг и Ривқа тоже без маятника вышло. Какое-то из них моя сестра придумала... или оба имени... или мы с ней вместе обдумывали... не помню уже...
Цитата: mnashe от октября 5, 2014, 16:32
Делаю так: перебираю алфавит по порядку с помощью стопроцентной шкалы, чтобы выяснить, какие буквы (т.е. согласные фонемы) существенны для имени. Таким образом резко сужается выбор. Например, для меня это m, n, š (100%), l (90%), k, s (20%).
Чё-то я не понял. Можно поподробнее?
Что именно непонятно?
Вот шкалы, которые я чаще всего использую для разных целей (картинки растровые, поскольку когда я их делал, у меня не было векторной программы).
Последние четыре, понятно, используются для выяснения, чего на данный момент не хватает в питании.
Вторая и третья — для сравнений, когда заранее неизвестно, идёт ли речь об уменьшении или увеличении.
Для алфавита использую самую простую, первую.
Спасибо, интересно.
Осталось непонятно, как располагают шкалу (горизонтально, так, чтобы кружок расположился под маятником?), и что происходит с маятником.
Цитата: Тайльнемер от октября 5, 2014, 19:43
как располагают шкалу (горизонтально, так, чтобы кружок расположился под маятником?)
Да.
Цитата: Тайльнемер от октября 5, 2014, 19:43
и что происходит с маятником
Тут много вариантов.
В идеале — постепенно начинает раскачиваться, сразу в правильном направлении.
Часто бывает, что поначалу движение нестабильно, угол немного смещается туда-сюда, но потом движение стабилизируется — ответ получен.
Нередко бывает, что движение долго остаётся нестабильным, не фиксируется ни на каком угле, а постепенно прокручивается по всему кругу. Так бывает, когда недостаточно сосредоточишься на вопросе, или нечётко сформулирован вопрос, или не готов услышать ответ (нет внутренней свободы в этом вопросе, заранее надеешься / боишься получить определённый результат). Вообще, в таком случае нет смысла и браться за маятник. Поэтому, к примеру, я не берусь смотреть серьёзные болезни у близких людей — нет никаких шансов получить честный ответ при столь явной заинтересованности в результате.
Ещё бывает, что вместо качения маятник начинает вращаться вокруг центра (в ту или другую сторону; можно заранее решить, какое направление что означает). Это может означать либо «ответы закончились» (например, когда я последовательно просматриваю нехватку витаминов), либо «ответа нет» (по разным причинам).
А как отличить 0% от 100%? Это же одинаковое качание.
Такое использование маятника распространено среди всех религиозных евреев, среди каких-то течений, или это индивидуальное?
Цитата: mnashe от октября 5, 2014, 16:32
Для Авишаг по-прежнему имя «Маша» подходит на 100% — несколько больше, чем «Авишаг». Но она постеснялась оставлять себе такое имя, хотела еврейское имя. А «Мария» и «Мирьям» подходит ей намного меньше, чем Авишаг.
А маятник ты держал? :)
Цитата: Тайльнемер от октября 6, 2014, 01:50
А как отличить 0% от 100%? Это же одинаковое качание.
Начинает качаться на 1-5% / 95/99% соответственно, оттуда смещается на горизонтальное движение. Из этого понятно.
Но вообще да, шкалы, где угол между крайними значениями чуть меньше 180°, удобнее.
В книжке, по которой я учился пользоваться маятником, у некоторых шкал вообще 360°. Я не понимаю, как такими пользоваться. Поэтому нужные мне шкалы я переделал. Ну и сделал несколько дополнительных на той же основе. Скажем, в книге приводится 0‥100% (не отличающаяся от моей), а я по аналогии сделал также −100‥100%, 0‥200% и «логарифмическую».
Цитата: Тайльнемер от октября 6, 2014, 05:08
Такое использование маятника распространено среди всех религиозных евреев, среди каких-то течений, или это индивидуальное?
У евреев не встречал вообще.
Мама училась очень из разных источников, далеко не только из еврейских. У меня от неё (она подала идею, и отксерила мне хорошую книгу; до этого ещё одну книгу порекомендовала, но та менее удачна).
Пользоваться Таро меня тоже мама научила. То есть тоже больше по книге (в Израиле мы жили далеко и встречались всего пару раз в год), но там и практическое обучение было.
У евреев из такого рода методов довольно распространено случайное открытие книги. В наше время особенно часто к этому прибегают хабадники: у них есть многотомное издание ответов последнего любавичского ребе на вопросы разных людей, и они (сосредоточившись на вопросе) вытаскивают абстрактный том, открывают на абстрактной странице, и читают то, что там попалось.
Цитата: Vesle Anne от октября 6, 2014, 07:32
А маятник ты держал? :)
Это я в прошлую субботу решил посмотреть на себя и Авишаг перед тем, как проделать такое с
тиноқом. В основном чтобы приготовиться.
Цитата: mnashe от октября 6, 2014, 08:29
Это я в прошлую субботу решил посмотреть на себя и Авишаг перед тем, как проделать такое с тиноқом. В основном чтобы приготовиться.
так все-таки ты?
Попробуй то же самое (про имя Авишаг), но чтобы она маятник держала :)
Цитата: mnashe от октября 6, 2014, 08:27
Пользоваться Таро меня тоже мама научила. То есть тоже больше по книге (в Израиле мы жили далеко и встречались всего пару раз в год), но там и практическое обучение было.
я хотела себе таро прикупить, когда про сантерию диплом писала, но не решилась :-[ неудобно стало, бо я в это безобразие не верю, а люди верят. вроде как стыдно перед ними.
Цитата: mnashe от октября 5, 2014, 19:08
Последние четыре, понятно, используются для выяснения, чего на данный момент не хватает в питании.
Мдаааааааааа................
Цитата: Vesle Anne от октября 6, 2014, 08:32
когда про сантерию диплом писала
А я вот впервые о ней слышу ::)
Цитата: Vesle Anne от октября 6, 2014, 08:32
бо я в это безобразие не верю, а люди верят
Сильная вещь это «безобразие».
До сих поражаюсь, насколько точно оно показывает суть ситуации.
Я сейчас пользуюсь им намного реже, чем в начале, когда учился. Но это во многом благодаря тому, что научился мыслить «по-таровьи» (воспринимать символизм). Ну и ещё сейчас нет в жизни таких потрясений психологического характера, какие были лет 15–18 назад.
Цитата: Vesle Anne от октября 6, 2014, 08:30
Попробуй то же самое (про имя Авишаг), но чтобы она маятник держала :)
Она нетренированная в этом. Пробовала, но совсем чуть-чуть.
Тёщу можно тогда уже. Она умеет.
Цитата: Awwal12 от октября 6, 2014, 08:38
Цитата: mnashe от октября 5, 2014, 19:08Последние четыре, понятно, используются для выяснения, чего на данный момент не хватает в питании.
Мдаааааааааа................
:dayatakoy:
Зачем колоть вены и выливать кучу крови, когда можно получить ответы быстро и безболезненно?
В первый раз я после проверки сделал контрольный анализ крови. Всё подтвердилось.
Больше уже не делал, довольствуюсь маятником.
Цитата: mnashe от октября 6, 2014, 08:42
Сильная вещь это «безобразие».
До сих поражаюсь, насколько точно оно показывает суть ситуации.
ну вот потому мне и неудобно стало. для меня ж это все суеверия (как и астрология, не обижайся)
Цитата: mnashe от октября 6, 2014, 08:43
Она нетренированная в этом. Пробовала, но совсем чуть-чуть.
в данном случае, вопрос принципиальный кто держит маятник ;) потому как ответы Авишаг могут отличаться от твоих.
Цитата: Awwal12 от октября 6, 2014, 08:38
Мдаааааааааа................
дело в том, что если mnashe спрашивает по поводу
себя, чего ему в еде не хватает, то ответы могут быть достаточно точными. Подсознание свой организм как бы знает.
Цитата: Vesle Anne от октября 6, 2014, 08:47
в данном случае, вопрос принципиальный кто держит маятник ;) потому как ответы Авишаг могут отличаться от твоих (хотя могут и не отличаться).
Здесь более существенно не «кто», а «насколько готов».
У меня часто с маятником выходят ошибки (гораздо чаще, чем с Таро), это самый простой, но и самый ненадёжный метод. (Самый сложный и самый надёжный — регрессии, а Таро где-то посредине, ближе к маятнику).
Основная причина ошибок — преднастроенность на определённый ответ. От этого во многих ситуациях крайне сложно избавиться.
Что хорошо — что есть внутренний индикатор уровня достоверности. Когда ответы сомнительны — я чувствую это, и либо полностью игнорирую их, либо принимаю как нечто отдалённое. Чаще всего вообще не берусь за маятник, поскольку знаю, что не выйдет (с данным вопросом, или в данный момент).
Цитата: Vesle Anne от октября 6, 2014, 08:51
Цитата: Awwal12 от октября 6, 2014, 08:38
Мдаааааааааа................
дело в том, что если mnashe спрашивает по поводу себя, чего ему в еде не хватает, то ответы могут быть достаточно точными. Подсознание свой организм как бы знает.
Боюсь, что лично мое подсознание напрочь откажется играть в неудобоваримые игры с маятником, которые и так непонятно зачем нужны, когда организму совершенно недвусмысленно хочется того или иного продукта... ;D Алсо, подсознание точно знает, что такое, скажем, калий?...
Цитата: Vesle Anne от октября 6, 2014, 08:51
дело в том, что если mnashe спрашивает по поводу себя, чего ему в еде не хватает, то ответы могут быть достаточно точными. Подсознание свой организм как бы знает.
Видимо, оно хорошо знает и организм близких людей — при близком контакте (как между мужем и женой, меньше с детьми) есть сильная связь между телами.
Но думаю, что и с чужими людьми это возможно. По крайней мере, если человек сидит рядом, и ты настроен на него. А многие умеют и дистанционно настраиваться. Это, конечно, сложнее.
Цитата: mnashe от октября 6, 2014, 08:55
Здесь более существенно не «кто», а «насколько готов».
Нет. Колебания маятника вызваны идеомоторными движениями, которые контролирует твое подсознание. Соответственно, когда ты спрашиваешь "подходит ли Авишаг имя Маша", то ты и получаешь ответ от
своего подсознания. А, поскольку, тебе, как ты сам говорил, имя Маша очень нравится, то ответ предсказуем.
Ответ Авишаг может отличаться от твоего, потому что ее подсознание может считать иначе (впрочем, это необязательно).
Цитировать
У меня часто с маятником выходят ошибки (гораздо чаще, чем с Таро), это самый простой, но и самый ненадёжный метод.
это единственный метод, имеющий под собой научное обоснование. А ошибки - потому что спрашиваешь то, на что подсознание не знает ответ.
Цитата: Awwal12 от октября 6, 2014, 08:56
Боюсь, что лично мое подсознание напрочь откажется играть в неудобоваримые игры с маятником, которые и так непонятно зачем нужны, когда организму совершенно недвусмысленно хочется того или иного продукта... ;D
так никто ж не заставляет. просто именно в маятнике (в отличие от таро и регрессий) вообще нет ничего мистического на самом деле.
ЦитироватьАлсо, подсознание точно знает, что такое, скажем, калий?...
понятия не имею :)
Цитата: mnashe от октября 6, 2014, 09:01
Видимо, оно хорошо знает и организм близких людей — при близком контакте (как между мужем и женой, меньше с детьми) есть сильная связь между телами.
да не, вы просто питаетесь более-менее одинаково :-[
Цитата: Awwal12 от октября 6, 2014, 08:56
непонятно зачем нужны, когда организму совершенно недвусмысленно хочется того или иного продукта
Да, здоровый (в целом) человек действительно может полагаться на это чувство.
Но тут (кроме очевидных помех, связанных со вредными привычками и психологическими отклонениями) есть ещё одна проблема: нужных продуктов в данном сезоне может не быть в продаже, так что приходится довольствоваться «витаминками». А на них такое чувство не работает (у меня, во всяком случае).
Цитата: Awwal12 от октября 6, 2014, 08:56
Алсо, подсознание точно знает, что такое, скажем, калий?...
Не понял.
Цитата: Vesle Anne от октября 6, 2014, 09:05
просто именно в маятнике (в отличие от таро и регрессий) вообще нет ничего мистического на самом деле.
Мистического-то нет. Но и научного тоже. Как с гомеопатией, скажем.
Цитата: mnashe от октября 6, 2014, 09:06
Но тут (кроме очевидных помех, связанных со вредными привычками и психологическими отклонениями) есть ещё одна проблема: нужных продуктов в данном сезоне может не быть в продаже, так что приходится довольствоваться «витаминками». А на них такое чувство не работает (у меня, во всяком случае).
Ну а рассудочное мышление и научные знания на что? :) Можно же прикинуть, какие варианты возможны, подобрать что-то компромиссное.
Цитата: mnashe от октября 6, 2014, 09:06
Цитата: Awwal12 от октября 6, 2014, 08:56Алсо, подсознание точно знает, что такое, скажем, калий?...
Не понял.
Если пытаться обосновать процесс чисто материалистически, то на подсознание налагается весьма специфическая задача: истолковать сигналы вегетативной системы, на их основе самостоятельно определить, какого микроэлемента (!) в организме не хватает, и далее добиться того, чтобы маятник остановился напротив соответствующего символа. Я, конечно, не склонен преуменьшать потенциальные возможности организма, но в подсознание, владеющее теоретической биохимией лучше своего носителя, верится как-то с трудом... Вопрос с взаимоотношениями конкретно подсознания и маятника тут даже отходит на второй план.
Цитата: Vesle Anne от октября 6, 2014, 09:05
это единственный метод, имеющий под собой научное обоснование.
А лозоходство? :???
Там ведь не о состоянии собственного организма спрашивают...
Цитата: Vesle Anne от октября 6, 2014, 09:05
А, поскольку, тебе, как ты сам говорил, имя Маша очень нравится, то ответ предсказуем.
Так вот именно! Мой ответ может быть неправильным из-за моего отношения. То есть это вопрос именно моей неготовности.
Цитата: Vesle Anne от октября 6, 2014, 09:05
А ошибки - потому что спрашиваешь то, на что подсознание не знает ответ.
Ну, скажем, там не столь непосредственная связь.
Душа-то знает.
А у души более тесная связь с подсознанием, чем с сознанием.
Тем не менее, и сознание может-таки вмешаться и помешать передаче информации, и подсознание (ведь фильтрация информации — одна из его основных функций).
Цитата: Vesle Anne от октября 6, 2014, 09:05
вы просто питаетесь более-менее одинаково
Слава Богу, нет, — иначе Авишаг весила бы не 140% от нормы (и то лишь в последние пару лет), а все двести.
У нас очень разный обмен веществ, и разные потребности организма. Рацион очень сильно отличается. К примеру, она ест на порядок больше молочных продуктов, в десятки раз меньше хлеба, в десятки раз больше яблок, и т.д.
Цитата: Awwal12 от октября 6, 2014, 09:18
Ну а рассудочное мышление и научные знания на что? :) Можно же прикинуть, какие варианты возможны, подобрать что-то компромиссное.
Ну, не знаю... Мне это никак не помогает определить, к примеру, нехватку витамина B₁₂ (часто встречающуюся у вегетарианцев). Мне обычно его хватает, но изредка принимаю таблетки.
Мне почему-то почти всегда не хватает магния, хотя я ем много продуктов, в которых его много. Не знаю, почему — видимо, плохо усваивается.
Цитата: mnashe от октября 6, 2014, 09:27
Цитата: Awwal12 от октября 6, 2014, 09:18Ну а рассудочное мышление и научные знания на что? :) Можно же прикинуть, какие варианты возможны, подобрать что-то компромиссное.
Ну, не знаю... Мне это никак не помогает определить, к примеру, нехватку витамина B₁₂ (часто встречающуюся у вегетарианцев).
Водорастворимые витамины вообще можно пить с запасом и не заморачиваться. :donno:
Цитата: Awwal12 от октября 6, 2014, 09:18
Мистического-то нет. Но и научного тоже. Как с гомеопатией, скажем.
я имела ввиду лишь что есть научное обоснование. В смысле, что это всего лишь один из способов общения с подсознанием. Также как пальцевый сигналинг, например.
В определенных вопросах помогает определить, например, чего на самом деле хочет человек, если на уровне сознания он запутался.
Цитата: Awwal12 от октября 6, 2014, 09:18
Я, конечно, не склонен преуменьшать потенциальные возможности организма, но в подсознание, владеющее теоретической биохимией лучше своего носителя, верится как-то с трудом...
:D это да
Цитата: mnashe от октября 6, 2014, 09:21
А лозоходство? :???
:no:
ты еще регрессии вспомни
Цитата: mnashe от октября 6, 2014, 09:21
Ну, скажем, там не столь непосредственная связь.
столь непосредственная ;D
Цитата: mnashe от октября 6, 2014, 09:27
Ну, не знаю... Мне это никак не помогает определить, к примеру, нехватку витамина B₁₂ (часто встречающуюся у вегетарианцев). Мне обычно его хватает, но изредка принимаю таблетки.
так правильно, человек жеж не вегетарианец по природе :P
Цитата: Awwal12 от октября 6, 2014, 08:56
Алсо, подсознание точно знает, что такое, скажем, калий?...
Моё — нет. Мнашино — думаю, да. Разве подсознание не может пользоваться накопленными сознанием знаниями? По-моему, ещё как может.
Цитата: Vesle Anne от октября 6, 2014, 09:41
Цитата: Awwal12 от октября 6, 2014, 09:18Мистического-то нет. Но и научного тоже. Как с гомеопатией, скажем.
я имела ввиду лишь что есть научное обоснование.
У вас несколько странное представление о "научном обосновании".
Далеко не всякое материалистическое обоснование научно.
Цитата: mnashe от октября 6, 2014, 09:06
есть ещё одна проблема: нужных продуктов в данном сезоне может не быть в продаже, так что приходится довольствоваться «витаминками». А на них такое чувство не работает (у меня, во всяком случае).
Что мешает сделать табличку: «какого продукта хочется → какую витаминку пить»?
Цитата: Awwal12 от октября 6, 2014, 10:39
У вас несколько странное представление о "научном обосновании".
как бы не буду спорить. если вы так полагаете - ваше право.
ЦитироватьДалеко не всякое материалистическое обоснование научно.
ясное дело
Цитата: Awwal12 от октября 6, 2014, 09:30
Водорастворимые витамины вообще можно пить с запасом и не заморачиваться.
А, да?
Врач мне говорил, что принимать B₁₂, когда нет в нём недостатка, — вредно.
Или я что-то неправильно понял или запомнил? Давно было. Это когда я анализ крови сделал (по его рекомендации).
Цитата: Awwal12 от октября 6, 2014, 09:18
я, конечно, не склонен преуменьшать потенциальные возможности организма, но в подсознание, владеющее теоретической биохимией лучше своего носителя, верится как-то с трудом
Не, так не работает. Чтобы задавать вопросы по теме, нужно, чтобы человек хоть минимально в этой теме разбирался (чётко представлял себе смысл терминов, хотя бы). Иначе и подсознанию непонятно, что же он такое спрашивает.
Цитата: Тайльнемер от октября 6, 2014, 10:41
Что мешает сделать табличку: «какого продукта хочется → какую витаминку пить»?
Ну, в принципе можно, только, во-первых, нужно предварительно проделать эту работу (на основании доступной информации, где чего содержится), а во-вторых, проводить достаточно сложный анализ ощущений — ведь функция-то нелинейная! Хочется нескольких продуктов (причём в разное время, в разных обстоятельствах), не хватает нескольких витаминов / минералов, которые в разных пропорциях распределены в этих продуктах; плюс какого-то продукта, в котором нужного элемента много, совсем не хочется, поскольку другой компонент этого продукта увеличит дисбаланс в чём-то ином. А поди догадайся, почему не хочется.
В общем, получается очень сложный многокомпонентный анализ, а поскольку исходные данные для него изначально нечётки (ощущения, а не числа), то в конечном итоге уровень шума превысит уровень полезного сигнала.
Цитата: Тайльнемер от октября 6, 2014, 10:37
Разве подсознание не может пользоваться накопленными сознанием знаниями? По-моему, ещё как может.
:+1:
Подсознание опирается на эти знания как на предварительно согласованный блок определений в книге или в программе.
Цитата: Vesle Anne от октября 6, 2014, 10:43
Цитата: Awwal12 от октября 6, 2014, 10:39У вас несколько странное представление о "научном обосновании".
как бы не буду спорить. если вы так полагаете - ваше право.
При чем здесь "я полагаю"? Чтобы иметь научное обоснование феномена, надо для начала научно удостовериться в его, собственно говоря, объективном существовании, чего в данном случае не было проделано. Можно пытаться научно обосновать существование разумных моллюсков в системе Альфа Центавра... но зачем?
Цитата: Тайльнемер от октября 6, 2014, 10:37
Разве подсознание не может пользоваться накопленными сознанием знаниями? По-моему, ещё как может.
Абстрактное мышление (и, как следствие, абстрактные знания) - это в общем-то весьма высокоорганизованная нервная деятельность. Вообще в данном случае подсознание оказывается сущностью с очень большим набором неочевидных свойств, ему приписываемых, что не очень нравится Оккаму.
Цитата: Awwal12 от октября 6, 2014, 11:39
При чем здесь "я полагаю"?
при том, что это именно вы так полагаете и ничего более :)
Цитата: mnashe от октября 6, 2014, 08:27отксерила мне хорошую книгу
Не Штангля ли?
Цитата: Awwal12 от октября 6, 2014, 09:18подсознание, владеющее теоретической биохимией лучше своего носителя
А что в данном случае подразумевается под "носителем подсознания", который "владеет биохимией"?
Цитата: Bhudh от октября 6, 2014, 12:49
Цитата: Awwal12 от октября 6, 2014, 09:18подсознание, владеющее теоретической биохимией лучше своего носителя
А что в данном случае подразумевается под "носителем подсознания", который "владеет биохимией"?
Собственно, сознание.
Подсознание
личностью не является в любом случае.
А. Ну, я смотрю несколько с другой стороны: что скорее подсознание, как бо́льшая и более старшая, собственно, часть — есть носитель сознания. Ну или его подводноайсберговая часть.
А личность вообще с сознанием не отождествляю. «Я» — это самоосознавшая себя функция интеллекта, подмявшая под себя остальные его функции.
Цитата: mnashe от октября 6, 2014, 13:28Да, Антон Штангл.
СтоЛежит в шкафу напротив :).
Цитата: Bhudh от октября 6, 2014, 13:29
А. Ну, я смотрю несколько с другой стороны: что скорее подсознание, как бо́льшая и более старшая, собственно, часть — есть носитель сознания.
Сознание потому так и называется, что способно к осознанию. :)
(http://i1323.photobucket.com/albums/u581/Ze6ru/2013/08/521b3b3075115_zps5b205e74.jpg)
Цитата: Bhudh от октября 6, 2014, 13:30
Лежит в шкафу напротив :).
Которая?
Их вроде три было выпущено в России.
Первая у нас только в ксерокопии, вторую («Маятник: от болезни к здоровью») удалось купить (и в сети она есть, только низкого качества), а ещё потом вышла «Маятник, рамка, сенсор» (кажется, так?), эту тоже я купил.
а начиналось с мужиков в шортах :green:
Цитата: mnashe от октября 6, 2014, 13:35Их вроде три было выпущено в России.
Хрестоматия из всех трёх. «Тайны маятника: от болезни к здоровью».
Что-то мне кажется, что Мнаше уже давно из иудея превратился в махрового язычника. В смысле идолопоклонника и суевера. (Без обид, братуха!)
Цитата: Yitzik от октября 6, 2014, 15:09
Что-то мне кажется, что Мнаше уже давно из иудея превратился в махрового язычника.
А что должен делать правоверный иудей, когда ему всякая хрень
кажется? :umnik:
Цитата: mnashe от октября 6, 2014, 15:29
Цитата: Yitzik от октября 6, 2014, 15:09
Что-то мне кажется, что Мнаше уже давно из иудея превратился в махрового язычника.
А что должен делать правоверный иудей, когда ему всякая хрень кажется? :umnik:
врядли перекреститься :donno:
Цитата: Yitzik от октября 6, 2014, 15:09
Что-то мне кажется, что Мнаше уже давно из иудея превратился в махрового язычника. В смысле идолопоклонника и суевера. (Без обид, братуха!)
Христиане часто обвиняют в этом же самом иудаизм как таковой, т.к. в его рамках эзотерические знания имеют официальное признание, а принципиальные противники эзотеризма, как, скажем, Ихие Калах, подчеркнуто маргинальны. ;)
Цитата: Awwal12 от октября 6, 2014, 17:47
Христиане часто обвиняют в этом же самом иудаизм как таковой, т.к. в его рамках эзотерические знания имеют официальное признание, а принципиальные противники эзотеризма, как, скажем, Ихие Калах, подчеркнуто маргинальны.
Именно так. (Встречал в книгах Кураева, в частности).
Хотя для многих иудеев (особенно малообразованных неофитов с большим самомнением) всё внутреннее в иудаизме (мистика, психология, да и просто вопросы личного диалога с Творцом) существует лишь номинально, или где-то там в древности, а их повседневной жизни никак не касается.
Даниэлю из Кармиэля (который участвовал в нескольких темах у нас в разделе Религия) много случается спорить с такими на форуме Кураева. Они его там то христианином обзовут, то ещё чем-то...
Цитата: mnashe от октября 6, 2014, 18:55
Именно так. (Встречал в книгах Кураева, в частности).
сдается мне, дело не в эзотеризме как таковом, а в конкретных оккультных практиках. Потому что гороскопы, гадания - однозначно осуждаются православной церковью, например.
Цитата: Vesle Anne от октября 7, 2014, 09:42
сдается мне, дело не в эзотеризме как таковом, а в конкретных оккультных практиках. Потому что гороскопы, гадания - однозначно осуждаются православной церковью, например.
Во всяком случае, Кураев писал именно об эзотеризме как таковом (Қаббале).
А вот гадания (предсказания будущего по картам или каким-нибудь кофейным гущам, да и астрологические предсказания в значительной мере) осуждаются и иудаизмом тоже. Потому что сковывают, настраивают на фатализм.
Не говоря уже об оккультных практиках (то есть обращениях к мёртвым или ко всяким потусторонним силам) — тут вообще однозначный категорический запрет.
Гороскопы, разумеется, никакого отношения к оккультизму не имеют.
Цитата: mnashe от октября 7, 2014, 10:07
Во всяком случае, Кураев писал именно об эзотеризме как таковом (Қаббале).
ну, Кураев мог.
Хотя тут надо бы еще выяснить, что в его представлении Каббала.
Цитата: mnashe от октября 7, 2014, 10:07
А вот гадания (предсказания будущего по картам или каким-нибудь кофейным гущам, да и астрологические предсказания в значительной мере) осуждаются и иудаизмом тоже. Потому что сковывают, настраивают на фатализм.
мы тут говорили о Таро, я, собственно, об этом. Да и то, что ты писал типа гадания по книге (наугад открыть). РПЦ неодобрямс.
Цитата: mnashe от октября 7, 2014, 10:07
Не говоря уже об оккультных практиках (то есть обращениях к мёртвым или ко всяким потусторонним силам) — тут вообще однозначный категорический запрет.
оккультные практики - это не только обращение к мертвым и потусторонним силам.
Цитата: mnashe от октября 7, 2014, 10:07
Гороскопы, разумеется, никакого отношения к оккультизму не имеют.
чего й то?
Цитата: Vesle Anne от октября 7, 2014, 12:07
оккультные практики - это не только обращение к мертвым и потусторонним силам.
А что ещё?
Цитата: Vesle Anne от октября 7, 2014, 12:07
чего й то?
А какая связь? :what:
Цитата: mnashe от октября 7, 2014, 16:17
А что ещё?
астрология, нумерология, хиромантия, магия, Таро и проч.
Цитата: mnashe от октября 7, 2014, 16:17
А какая связь? :what:
астрология - оккультная практика ж.
Цитата: Vesle Anne от октября 7, 2014, 09:42
сдается мне, дело не в эзотеризме как таковом, а в конкретных оккультных практиках.
Ну вот и я если за эзотерику - то только за, а если за конкретные практики - то частенько против. Баба Яга эдакая я.
Цитата: Yitzik от октября 7, 2014, 18:33
Ну вот и я если за эзотерику - то только за, а если за конкретные практики - то частенько против
Ну так ежу понятно, что любой инструмент может навредить, если пользоваться им неправильно или не к месту.
Так что любой здравомыслящий человек тут
частенько против.
Цитата: Yitzik от октября 7, 2014, 18:33Ну вот и я если за эзотерику - то только за, а если за конкретные практики - то частенько против.
Оккультизм против оккультных наук. (http://www.theosophy.nm.ru/blavatsky/arts/ru-Occultism_versus.htm)
Цитата: mnashe от октября 5, 2014, 12:53
Очень часто к именам (полным или обкоцанным) добавляют «ласкательные» суффиксы: -и (ивритского происходения), -ле (идишского), -ик / -ка (славянского), -уш (венгерского?).
-уш - румынского. Да и вряд ли в Израиле больше венгерских евреев, чем румынских.
Цитата: sasza от октября 7, 2014, 23:33
Да и вряд ли в Израиле больше венгерских евреев, чем румынских.
Да, румынских больше.
Знаю из Трансильвании одну, она венгерский знает (или знала в детстве).
Плюс собственно румыны и молдаване в Израиле бывают, а о венграх не слыхал.
Этот -уш почему-то очень популярным стал у израильтян, лепят его на кучу разных женских имён. Пожалуй, чаще всех идишских суффиксов вместе взятых, и уступает разве что -и.
В оригинале он тоже именно женский?
Цитата: mnashe от октября 8, 2014, 00:15
Цитата: sasza от октября 7, 2014, 23:33
Да и вряд ли в Израиле больше венгерских евреев, чем румынских.
Да, румынских больше.
Знаю из Трансильвании одну, она венгерский знает (или знала в детстве).
Плюс собственно румыны и молдаване в Израиле бывают, а о венграх не слыхал.
Из Трансильвании - возможно, вполне себе венгерская еврейка. Трансильвания та еще Румыния...
Цитата: Neska от октября 8, 2014, 04:05
Из Трансильвании - возможно, вполне себе венгерская еврейка.
Вроде да.
Цитата: mnashe от октября 8, 2014, 00:20
Этот -уш почему-то очень популярным стал у израильтян, лепят его на кучу разных женских имён. Пожалуй, чаще всех идишских суффиксов вместе взятых, и уступает разве что -и.
В оригинале он тоже именно женский?
В оригинале он как раз мужской, так что я уже начал сомневаться, что из румынского. Здесь есть список уменьшительных суффиксов: (wiki/en) Wikipedia:Name_mush_by_culture (http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Name_mush_by_culture)
Цитировать
Romanian uses suffixes to create diminutives, most of these suffixes being of Latin or Slavic origin.
Feminine
-ea (jucărie / jucărea = toy)
-ică (bucată / bucăţică = piece)
-ioară (inimă / inimioară = heart)
-işoară (ţară / ţărişoară = country)
-iţă (fată / fetiţă = girl)
-uşcă (raţă / răţuşcă = duck)
-uţă (bunică / bunicuţă = grandmother)
Masculine
-aş (iepure / iepuraş = rabbit)
-el (băiat / băieţel = boy)
-ic (tată / tătic = father)
-ior (dulap / dulăpior = locker)
-işor (pui / puişor = chicken)
-uleţ (urs / ursuleţ = bear)
-uş (căţel / căţeluş = dog)
-uţ (pat / pătuţ = bed)
А вот и венгерские:
Цитировать
-i: János (John) → Jani, Júlia → Juli, Kata → Kati, Mária → Mari, Sára → Sári
-csi: János → Jancsi
-ika/ike: Júlia → Julika, Mária → Marika
-iska/iske: Júlia → Juliska, Mária → Mariska
-us: Béla → Bélus
-tya: Péter → Petya
-nyi: Sándor (Alexander) → Sanyi
Так что вполне возможно, что и через венгерский. Интересно, этот суффикс в обоих языках славянского происхождения?