Лингвофорум

Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 12:15
Я понимаю, открыто на виду при детях наяривать - не дело. Но что ж теперь, если звукоизоляция не идеальна, а дети по ночам спят, записываться в аскеты? Закрыли дверь, дети вроде спят, орать и стонать никто не собирается - так почему бы нет. А если что случайно и услышат по мелочи, шоркание - не трагедия. А вот замок на двери в спальню, чтобы сынок или дочка не пришлепали среди ночи "мам, мне приснился плохой сон" или "хочу пить" и вдруг увидели, что мама с папой опа-опа-опа-па, нужен. И на время этого опа-опа он должен быть закрыт.

Тут скорее от родителей многое зависит.

Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 11:55
А этих дельфинов я в первый раз увидел несколько лет назад. И отвечаю, сперва увидел именно дельфинов, самых верхних двух, когда начал разглядывать остальное уже появились чувак с чувихой

А где там дельфины то?

Цитата: alant от июня 11, 2014, 12:19

Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 11:55
А этих дельфинов я в первый раз увидел несколько лет назад. И отвечаю, сперва увидел именно дельфинов, самых верхних двух, когда начал разглядывать остальное уже появились чувак с чувихой

А где там дельфины то?

И я не пойму. Вообще не видать.

Я вообще за то, чтобы в комнатах и родителей, и детей, на дверях были замки. У всех может возникнуть необходимость уединиться. Но в то же время - чтобы этот замок возможно было открыть и снаружи, только не так просто мгновенно (например, у нас в ванной такой замок, закрывается изнутри ручкой, а снаружи можно в принципе открыть отверткой, просунув в щель, но это дело не 3 секунд, а чуть подольше) - на случай, как бы кому за закрытой дверью не стало плохо.
Каждый раз с отверткой ходить и усердно копошиться никто не будет. Но в то же время все должны понимать, если дверь закрыта на замок, значит, человек занят, и если хочешь его вызвать оттуда - стучи в дверь.

Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 11:18
Возникает вопрос. А если у женщины "критические дни" длятся 7 дней, и после этого еще неделю нельзя. Получается, 14 дней - полмесяца "никакого разврата!"

Таки да.
Не только «разврата», но и прикосновения.
Это распространённая ситуация.
У меня тоже долгое время так было.
Тяжело, особенно в молодости.

А после родов и вовсе 2-3 месяца жену не обнимешь и за ручку не возьмёшь.

Надо отметить, что эти дикости — особенность галутного иудаизма.
В древности было не так. Там чередовались попеременно (начиная с самой первой менструации) два сценария:
1. Дождаться конца менструации и на следующий же день окунуться.
2. Отсчитать семь дней от начала и окунуться.
Когда условия жизни евреев стали такими, что ни девочкам, ни родителям некогда стало вести счёт чётных/нечётных менструаций, — приняли универсальный вариант, включающий в себя эти оба:
1. Дождаться конца менструации.
2. Если к этому времени не прошло четверо суток с начала менструации — дождаться, пока пройдут.
3. Дождаться захода солнца.
4. Начать считать «семь чистых дней».
5. По окончании семи дней (с наступлением темноты) окунуться.

С родами тоже сейчас не так, как было изначально.
По Торе — через 7 дней после мальчика / 14 дней после девочки уже можно окунаться, даже если продолжается кровотечение.
И в течение последующих 33 / 66 дней соответственно — кровь не считается менструальной, и её можно не учитывать.
Сейчас всё наоборот: 40 / 80 дней окунаться нельзя, даже если кровотечение полностью прекратилось.

Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 11:18
А если у женщины цикл короткий, а им с мужем хочется детей, при таком раскладе зачатие проблематично. Овуляция произошла на 12 день, когда еще было "нельзя" по Торе, а на 15ый уже поздняк метаться. Как в таком случае поступают?

Да, есть такая проблема у женщин с коротким циклом.
Но сейчас это уже не проблема: есть таблетки, смещающие циклы (как это делают обычные гормональные ОК).

Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 11:18
Разрешается нарушить правило воздержания в течение такого длительного периода

Ни в коем случае.
Единственное, что допускается естественными методами, — это «свернуть лавочку» пораньше в предыдущем цикле: если в последние сутки перед менструацией точно не было секса, то 4 суток из п.2 сокращаются до 3.
Это помогает, если менструация короткая (укладывается в три-четыре дня), экономит сутки (10–11 дней вместо 11–12).

Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 11:18
или живите без детей годами и молитесь, чтобы цикл удлинился и ВДРУГ повезло зачать по его конец?

Кстати, рано или поздно это у любой женщины случается. Есть достаточно причин для спонтанных колебаний в менструальном цикле.

Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 11:23
Я считаю, совсем без трусов мимо пробежать из ванной допустимо разве что пока ребенку еще нет полугода. А дальше уж лучше не маячить совсем голяком. Хотя если случайно так выйдет, не трагедия. Постоянно ходить без трусов не стоит.

Таков и мой подход, если только «полугода» исправить на «2-3 лет».
Жена, однако, считает, что таки да трагедия, допускать этого нельзя.

Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 11:23
Мужчина с открытым торсом может запросто ходить дома среди своих. А женщина с открытой грудью при детях - до возраста окончания грудного вскармливания (даже если с самого рождения или с 3-4 месяцев стала кормить его не грудью, а смесью), т.е. допустимо где-то до года, максимум полтора. А дальше стоит надевать хотя бы легкую маечку, топик. Если женщина ходит дома наедине с мужем и ребенком 4 месяцев в одних трусах, мужа все устраивает, а ребенок еще совсем маленький, это вполне нормально. А вот при 2хлетнем ребенке уже не дело. Так же, как и при прочих родственниках.

С этим мы оба согласны, кроме выделенного.
Авишаг кормила детей до 2,5 лет.

Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 12:22
Я вообще за то, чтобы в комнатах и родителей, и детей, на дверях были замки. У всех может возникнуть необходимость уединиться. Но в то же время - чтобы этот замок возможно было открыть и снаружи, только не так просто мгновенно (например, у нас в ванной такой замок, закрывается изнутри ручкой, а снаружи можно в принципе открыть отверткой, просунув в щель, но это дело не 3 секунд, а чуть подольше) - на случай, как бы кому за закрытой дверью не стало плохо.
Каждый раз с отверткой ходить и усердно копошиться никто не будет. Но в то же время все должны понимать, если дверь закрыта на замок, значит, человек занят, и если хочешь его вызвать оттуда - стучи в дверь.

Нам в спальне достался замок, от которого нет ключа.
Не знаю, как его удалить, чтобы вставить другой.
Крючок не хочу ставить, хочу замок поменять.
Вот совсем недавно десятилетняя дочь таки ворвалась без стука утром в комнату в самый неподходящий момент, хотя мы много раз детям говорили, что этого делать нельзя. Пришлось наказать (оставить в своей комнате пару часов).

Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 12:15
Я понимаю, открыто на виду при детях наяривать - не дело. Но что ж теперь, если звукоизоляция не идеальна, а дети по ночам спят, записываться в аскеты? Закрыли дверь, дети вроде спят, орать и стонать никто не собирается - так почему бы нет. А если что случайно и услышат по мелочи, шоркание - не трагедия. А вот замок на двери в спальню, чтобы сынок или дочка не пришлепали среди ночи "мам, мне приснился плохой сон" или "хочу пить" и вдруг увидели, что мама с папой опа-опа-опа-па, нужен. И на время этого опа-опа он должен быть закрыт.

Опять согласен полностью...

Цитата: Reethae от июня 11, 2014, 12:20
Да, есть такая проблема у женщин с коротким циклом.
Но сейчас это уже не проблема: есть таблетки, смещающие циклы (как это делают обычные гормональные ОК).

Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 12:27

Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 11:18Разрешается нарушить правило воздержания в течение такого длительного периода

Ни в коем случае.

Мне это кажется странным. Значит, таблетки, смещающие цикл, пить можно, а на пару дней раньше зачать ребенка нельзя? Единичные сбои и смещения у всех бывает, но такими темпами можно и нарушить правило "плодитесь и размножайтесь", если эти смещения лет до 40 так и не произошли - ну таковы особенности организма, что зачатие возможно, но на 11-12 день от начала цикла, а позже без вариантов.
И что это за таблетки такие? Как раз при ОК не залетишь. Или эти же самые ОК пить как попало, то начинать, то бросать, организму мало не покажется, но лишь бы кое-как угодить в положенные рамки?
Странно, странно это. И напоминает анекдот про мужика в бане - "вы или крестик снимите, или трусы наденьте".
Я с разным религиям отношусь с уважением и пониманием, но стоит все же учитывать частные случаи.

Читала историю, как парень с девушкой не могли 3 года пожениться, т.к. у них в родне было много пожилых людей и постоянно кто-н. да умирал, и они были вынуждены соблюдать траур и не играть свадьбу. То у нее бабушка умерла, то у него дедушка, то тети-дяди - у их родителей было много братьев и сестре, и все старшие и тоже в возрасте. Да еще и оставались у каждого парочка больных тетушек, которым тоже недолго, судя по всему, осталось. Парень и девушка были верующие и хотели венчаться. Пошли они к батюшке и спросили - как тогда быть? Или это знак, что им не стоит быть вместе, раз что-нибудь да препятствует свадьбе, надо расставаться? Батюшка ответил - ни в коем случае. Вы друг друга любите и хотите жить православной семьей (а они были православные, но не суть важно), так женитесь, благословляю. В любое время. Только если время траура еще не закончилось, не устраивайте шумных гулянок, а спокойно обвенчайтесь и посидите дома с близкими родными - без бурного веселья. И живите как муж и жена.
Хотя кто-то мог бы сказать - значит, вам нельзя быть вместе, расставайтесь, ваша судьба или ждать много лет, не притрагиваясь друг к другу, или расходитесь.

Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 12:36
С этим мы оба согласны, кроме выделенного.
Авишаг кормила детей до 2,5 лет.

Это уж поздновато для расхаживания при ребенке, вывалив сиськи, тут уж только на время кормления доставать. А как чаще всего заканчивают в год-полтора в среднем, к этому возрасту ребенок уже что-то соображает, так все, хорош устраивать нудизм. А если хочешь кормить хоть до 5 лет - это твое дело, это твои личные взгляды и индивидуальный случай.

Цитата: Neska от июня 11, 2014, 11:57

Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 11:45

Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 10:44
Дети конечно тоже разные, но у меня немало моментов запомнившихся с такого возраста, а то и более раннего.

Слышал о таких людях.
У меня самые ранние воспоминания — с третьего или скорее четвёртого класса (то есть 9–10). Их совсем мало, и они очень смутные.

Правда?
У меня отдельные смутные воспоминания с двух лет. С четырех - уверенные.

У меня где-то так же.

Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 13:02
Читала историю, как парень с девушкой не могли 3 года пожениться, т.к. у них в родне было много пожилых людей и постоянно кто-н. да умирал, и они были вынуждены соблюдать траур и не играть свадьбу. То у нее бабушка умерла, то у него дедушка, то тети-дяди - у их родителей было много братьев и сестре, и все старшие и тоже в возрасте. Да еще и оставались у каждого парочка больных тетушек, которым тоже недолго, судя по всему, осталось. Парень и девушка были верующие и хотели венчаться. Пошли они к батюшке и спросили - как тогда быть? Или это знак, что им не стоит быть вместе, раз что-нибудь да препятствует свадьбе, надо расставаться? Батюшка ответил - ни в коем случае. Вы друг друга любите и хотите жить православной семьей (а они были православные, но не суть важно), так женитесь, благословляю. В любое время. Только если время траура еще не закончилось, не устраивайте шумных гулянок, а спокойно обвенчайтесь и посидите дома с близкими родными - без бурного веселья. И живите как муж и жена.
Хотя кто-то мог бы сказать - значит, вам нельзя быть вместе, расставайтесь, ваша судьба или ждать много лет, не притрагиваясь друг к другу, или расходитесь.

"Тут куда не плюнь, обязательно попадёшь в какую-нибудь священную хрень!" (с) Аватар.

Цитата: Neska от июня 11, 2014, 13:19
Тут куда не плюнь, обязательно попадёшь в какую-нибудь священную хрень!" (с) Аватар.

Я иногда почитываю один форум. Там как-то обсуждали блог одной вконец ПГМнутой дамочки (не просто православной-верующей, а конкретно двинутой на этом так, что мало ей самой быть воцерковленной, так надо еще другим по ушам поездить). Многодетной мамы, убежденной, что надо рожать как можно больше, а также агрессивно настроенной против абортов и орущей про это на каждом шагу. Казалось бы, нахуатль, сама абортов не делала - молодец (как пишет, не делала), а до других какое тебе дело, каждый человек вправе сам решать. Но у нее это поистине идея фикс. Подозревают, что это все на почве "я нарожала целую ораву, а вы тут сидите со своими двумя детками, так пусть вам тоже будет так же тяжело, как и мне, а то ишь ты, двух достаточно, сидят такие баре, предохраняются, а при случайном залете не вовремя, когда финансово совсем туго, сразу идут на аборт - а хрен вам, будете милостыню просить, но рожать сколько Бог даст!"

http://matusenka.livejournal.com/29454.html

Адекватные верующие просто живут по своей вере и убеждениям, ходят в храм, но не пропагандируют на каждом шагу "ты должен делать так, а то гореть тебе в аду". Как моя бабушка - в церковь ходит, молится, но никому не навязывает. А есть вот и такие персонажи типа Матусеньки, которая даже своей дочери привила максималистические убеждения.

Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 12:27

Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 11:18
Возникает вопрос. А если у женщины "критические дни" длятся 7 дней, и после этого еще неделю нельзя. Получается, 14 дней - полмесяца "никакого разврата!"

Таки да.
Не только «разврата», но и прикосновения.
Это распространённая ситуация.
У меня тоже долгое время так было.
Тяжело, особенно в молодости.

А после родов и вовсе 2-3 месяца жену не обнимешь и за ручку не возьмёшь.

Надо отметить, что эти дикости — особенность галутного иудаизма.
В древности было не так. Там чередовались попеременно (начиная с самой первой менструации) два сценария:
1. Дождаться конца менструации и на следующий же день окунуться.
2. Отсчитать семь дней от начала и окунуться.
Когда условия жизни евреев стали такими, что ни девочкам, ни родителям некогда стало вести счёт чётных/нечётных менструаций, — приняли универсальный вариант, включающий в себя эти оба:
1. Дождаться конца менструации.
2. Если к этому времени не прошло четверо суток с начала менструации — дождаться, пока пройдут.
3. Дождаться захода солнца.
4. Начать считать «семь чистых дней».
5. По окончании семи дней (с наступлением темноты) окунуться.

С родами тоже сейчас не так, как было изначально.
По Торе — через 7 дней после мальчика / 14 дней после девочки уже можно окунаться, даже если продолжается кровотечение.
И в течение последующих 33 / 66 дней соответственно — кровь не считается менструальной, и её можно не учитывать.
Сейчас всё наоборот: 40 / 80 дней окунаться нельзя, даже если кровотечение полностью прекратилось.

По исламу тоже, если менструация, даже дотрагиваться нельзя. О сроках вообще не в курсе, кажется по факту, есть кровь - нельзя, нет - можно

А насчет после рождения по исламу не знаю, а традиционно, некоторое время и возможности нет такой, потому что первое время (бывает и месяцы) после рождения ребенка, жена живет у себя дома. Прям с роддома к себе домой и забирают. И бывает что отец первый раз видит своего ребенка уже через месяцы, так как навещать жену в роддоме и уж тем более стоять и болеть когда она рожает - не принято. При рождении все бросаются оповестить тех, кто не ждал у роддома, в том числе и отца, за что получают подарки. Если нормально зарабатывают и машину бывает дарят. Моя младшая например за весть о рождении племянника шубу заработала, не дешевую мягко говоря. Она там всех обхаживала у роддома, когда ждали и угрожала чтоб не смели звонить зятю

Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 13:02
Читала историю, как парень с девушкой не могли 3 года пожениться, т.к. у них в родне было много пожилых людей и постоянно кто-н. да умирал, и они были вынуждены соблюдать траур и не играть свадьбу. То у нее бабушка умерла, то у него дедушка, то тети-дяди - у их родителей было много братьев и сестре, и все старшие и тоже в возрасте. Да еще и оставались у каждого парочка больных тетушек, которым тоже недолго, судя по всему, осталось. Парень и девушка были верующие и хотели венчаться. Пошли они к батюшке и спросили - как тогда быть? Или это знак, что им не стоит быть вместе, раз что-нибудь да препятствует свадьбе, надо расставаться? Батюшка ответил - ни в коем случае. Вы друг друга любите и хотите жить православной семьей (а они были православные, но не суть важно), так женитесь, благословляю. В любое время. Только если время траура еще не закончилось, не устраивайте шумных гулянок, а спокойно обвенчайтесь и посидите дома с близкими родными - без бурного веселья. И живите как муж и жена.
Хотя кто-то мог бы сказать - значит, вам нельзя быть вместе, расставайтесь, ваша судьба или ждать много лет, не притрагиваясь друг к другу, или расходитесь.

Да, частенько такое бывает, только опять таки у нас это не из-за религии, ибо по исламу траур длится 3 дня. Если более менее близкий умирает, некоторые и телевизор не смотрят год, не то что свадьбы играть.

Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 13:29А насчет после рождения по исламу не знаю, а традиционно, некоторое время и возможности нет такой, потому что первое время (бывает и месяцы) после рождения ребенка, жена живет у себя дома. Прям с роддома к себе домой и забирают. И бывает что отец первый раз видит своего ребенка уже через месяцы, так как навещать жену в роддоме и уж тем более стоять и болеть когда она рожает - не принято. При рождении все бросаются оповестить тех, кто не ждал у роддома, в том числе и отца, за что получают подарки. Если нормально зарабатывают и машину бывает дарят. Моя младшая например за весть о рождении племянника шубу заработала, не дешевую мягко говоря. Она там всех обхаживала у роддома, когда ждали и угрожала чтоб не смели звонить зятю

У мужа и жены разные дома?

Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 13:29
о исламу тоже, если менструация, даже дотрагиваться нельзя. О сроках вообще не в курсе, кажется по факту, есть кровь - нельзя, нет - можно

И то разумнее. Это уже вопросы гигиены. Но по полмесяца ждать, а если не забеременеть таким образом, пить таблетки, лишь бы уложиться в определенные рамки - мне это кажется странным.

Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 13:29
А насчет после рождения по исламу не знаю, а традиционно, некоторое время и возможности нет такой, потому что первое время (бывает и месяцы) после рождения ребенка, жена живет у себя дома. Прям с роддома к себе домой и забирают. И бывает что отец первый раз видит своего ребенка уже через месяцы, так как навещать жену в роддоме и уж тем более стоять и болеть когда она рожает - не принято. При рождении все бросаются оповестить тех, кто не ждал у роддома, в том числе и отца, за что получают подарки. Если нормально зарабатывают и машину бывает дарят. Моя младшая например за весть о рождении племянника шубу заработала, не дешевую мягко говоря. Она там всех обхаживала у роддома, когда ждали и угрожала чтоб не смели звонить зятю.

Я согласна, что в роддоме мужикам делать нечего. Если этот мужик - не врач, а муж роженицы. Но то, что женщина из роддома уезжает к родителям - странно, странно. А если у нее какие осложнения, а родители уже в возрасте и болеют - крутись как хочешь, а мужу подходить к ней и ребенку даже просто чтобы ему поменять памперс, нельзя?
Восточные обычаи... У нас обычно родившие сами звонят своим и сообщают новость, нередко даже из самой родилки. За это шубу? Интересненько...

Цитата: Neska от июня 11, 2014, 13:33

Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 13:29А насчет после рождения по исламу не знаю, а традиционно, некоторое время и возможности нет такой, потому что первое время (бывает и месяцы) после рождения ребенка, жена живет у себя дома. Прям с роддома к себе домой и забирают. И бывает что отец первый раз видит своего ребенка уже через месяцы, так как навещать жену в роддоме и уж тем более стоять и болеть когда она рожает - не принято. При рождении все бросаются оповестить тех, кто не ждал у роддома, в том числе и отца, за что получают подарки. Если нормально зарабатывают и машину бывает дарят. Моя младшая например за весть о рождении племянника шубу заработала, не дешевую мягко говоря. Она там всех обхаживала у роддома, когда ждали и угрожала чтоб не смели звонить зятю

У мужа и жены разные дома?

В отцовский, к матери, в дом где живут ее кровные родственники. Ну не смешны эти придирки

Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 13:43

Цитата: Neska от июня 11, 2014, 13:33

Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 13:29А насчет после рождения по исламу не знаю, а традиционно, некоторое время и возможности нет такой, потому что первое время (бывает и месяцы) после рождения ребенка, жена живет у себя дома. Прям с роддома к себе домой и забирают. И бывает что отец первый раз видит своего ребенка уже через месяцы, так как навещать жену в роддоме и уж тем более стоять и болеть когда она рожает - не принято. При рождении все бросаются оповестить тех, кто не ждал у роддома, в том числе и отца, за что получают подарки. Если нормально зарабатывают и машину бывает дарят. Моя младшая например за весть о рождении племянника шубу заработала, не дешевую мягко говоря. Она там всех обхаживала у роддома, когда ждали и угрожала чтоб не смели звонить зятю

У мужа и жены разные дома?

В отцовский, к матери, в дом где живут ее кровные родственники. Ну не смешны эти придирки

Смешны не придирки, а такие определения (после того, как женщина вышла замуж, какой-такой ее дом - дом родителей?), в конечном счете - такие обычаи. Дом у жены - там, где муж живет. И жить она должна в своем доме, вместе с мужем. А эти "возвращения" к родителям выглядят странно. И неосуществимо, если семья живет вдали от родителей жены.

А если женщина-сирота, куда ее отправлять?
Или сирот вообще замуж не берут?

Обычай подходит для сельского народа, живущего в границах одного муниципального района. Но странен и в этом случае.

Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 13:36
1) Я согласна, что в роддоме мужикам делать нечего. Если этот мужик - не врач, а муж роженицы. Но то, что женщина из роддома уезжает к родителям - странно, странно. А если у нее какие осложнения, а родители уже в возрасте и болеют - крутись как хочешь,

2) а мужу подходить к ней и ребенку даже просто чтобы ему поменять памперс, нельзя?

3) Восточные обычаи... У нас обычно родившие сами звонят своим и сообщают новость, нередко даже из самой родилки. За это шубу? Интересненько...

1) Тут все это учитывается и смысл ухода к родителям - именно учитывание интересов родившей. Если живут отдельно, не с родителями мужа, сложно одной управляться, особенно если первый раз. Смысл в заботе о родившей. С родителями мужа частенько стесняются там лежать целыми днями если плохо, просить сделать что-то свекровь и мать - не одно и тоже, или же сестру и золовку. По разному конечно бывает, никто ее не отправит домой, если там нет людей для которых не в тягость за поухаживать. Бывает даже если есть все равно не пускают, свекровь забирает к себе. Но чтоб жили отдельно и вышли к себе - совсем редко.

2) При родных? Вообще

3) Да щас у нас тоже сразу же сами и звонят почти всегда, или же смску пишут, но это не отменяет.

С этой точки зрения что-то в этом есть.  У нас обычно мать жены приезжает и помогает на первых порах молодой маме.

Цитата: Neska от июня 11, 2014, 13:49
Смешны не придирки, а такие определения (после того, как женщина вышла замуж, какой-такой ее дом - дом родителей?), в конечном счете - такие обычаи. Дом у жены - там, где муж живет. И жить она должна в своем доме, вместе с мужем. А эти "возвращения" к родителям выглядят странно. И неосуществимо, если семья живет вдали от родителей жены.

Странно? Ну, для кого-то да. Неосуществимо? Смотря насколько далеко. Вообще, когда уже срок подходит, или даже если не совсем подошел, но ей нужен уход и покой, она уже в доме у родителей и в роддом обычно попадают с отцовского дома. Если конечно ничего преждевременного не случилось.

Смотрю я на вас и думаю...
Видел много мальчиков и девочек, лицезревших папу и маму в природном облике, да и других тоже. Некоторые давно в брак вступили, дети есть. Некоторые развелись, правда. Ага, ходили бы одетыми, не было бы такого. Можете не верить, но вполне нормальные люди. Короче, ни при чем здесь какая-то мораль. Это этикет просто. Ярлык, который сильнее льва. Косность (без знаков плюс или минус). Но вот здешние разглагольствования - это точно либо невежество, либо ханжество. И религия ни при чем. То есть это регулируется, конечно, конфессиями, но если за правду принять свойства, приписываемые Богу, то Ему просто люди приписывают собственное невежество. Кощунство это.

Цитата: piton от июня 11, 2014, 14:09
Смотрю я на вас и думаю...
Видел много мальчиков и девочек, лицезревших папу и маму в природном облике, да и других тоже. Некоторые давно в брак вступили, дети есть. Некоторые развелись, правда. Ага, ходили бы одетыми, не было бы такого. Можете не верить, но вполне нормальные люди. Короче, ни при чем здесь какая-то мораль. Это этикет просто. Ярлык, который сильнее льва. Косность (без знаков плюс или минус). Но вот здешние разглагольствования - это точно либо невежество, либо ханжество. И религия ни при чем. То есть это регулируется, конечно, конфессиями, но если за правду принять свойства, приписываемые Богу, то Ему просто люди приписывают собственное невежество. Кощунство это.

Этикет чем продиктован как правило? Не моралью ли? Другое дело что мораль в разных обществах разная. Если не брать джунгли где-то там (хотя даже там хоть что-то да прикрывают), в каком обществе это нормально? Где человек в не отведенных под это местах может гулять абсолютно голым? Везде это ненормально. И то что я это назвал ненормальным, еще 1000000 раз готов повторить. Разглагольствования здесь у тебя. И если уж о невежестве и кощунстве, стыд - одно из свойств человека, ставящих чела в отдельную ступень от остального животного мира.