мужик в шортах

[Ильич]

но великороссы в целом брезгливы вплоть до фанатизма (особенно северные)

Знал одного татарина, у которого на простынях метки были: голова, ноги. Чтобы не перепутать после стирки.
А ты говоришь великороссы.

[piton]

Вспомнил, как олимпийская команда Ирана подала жалобу на женскую сборную другой страны, что те свои окна не завешивают, да еще и раздеваются там.

[Bhudh]

 — Доктор, я не могу дома нормально купаться, у меня из окошка ванной окна женской бани видно!
 — Да Вы чего, окошко-то на высоте 2,10!
 — А Вы на стульчик встаньте!

[mnashe]

Ужас, ты травмируешь ребёнка. Одеваться нужно уже с полугода, я считаю. И при том не только трусы, но и что-то поверх трусов обязательно. 
Нет, поверх трусов обязательно где-то с двух с половиной лет.

Ого, с полугода!
По ɦалахе в этом возрасте даже супружеская близость при неспящем ребёнке разрешена (хотя по возможности следует этого избегать). Граница примерно соответствует возрасту, когда начинает разговаривать.
А нагота — это всё-таки гораздо меньше. Чётких возрастных рамок я не встречал, но вряд ли есть обязанность прикрываться от ребёнка двух с половиной лет — это ещё даже не считается «возраст воспитания».

Супружеская ласка при детях должна быть целомудренна. Лёгкие нежности как будто твоя жена это твоя двоюродная сестра (у меня просто нет родных сестёр, пишу двоюродная). Хотя я честно говоря нечто иное имею в виду, ведь тот предел, который должен быть между тобой и твоей сестрой — для супругов слишком строг. Я просто хочу указать на характер ласк, а не на их количество и пространственное (на теле) применение. :-
Никакой имитации постельных игр, развязного флирта при детях быть не должно, я считаю.

Напевно, так і має бути.

Ну, как-то так и есть.
Правда, я не очень представляю, что такое «лёгкие нежности, как будто твоя жена это твоя двоюродная сестра», поскольку если я на этой двоюродной сестре не женат, то мне вообще нельзя к ней прикасаться.
Я провожу параллель с детьми — то, что родители делают с ними, допустимо и между родителями при детях. Например, допустимо гладить и целовать, — но не ласкаться и целоваться. Как-то так.

Что такое «развязный флирт», я не понял.

Мнаше, расскажи как с этим у ваших арабов-мусульман и у ваших арабов-христиан. Я полагаю они разные.

Об этом, увы, я ничего не знаю.

Так будь-хто може свій бред виправдати.

А ось так теж можна будь-який бред виправдати:

Зато они не убивают и не насилуют.

Плюс много.

— Этот негодяй наворовал миллиарды и сбежал заграницу!
— Зато он не убивает и не насилует.

— Этот мошенник обманул жену, отнял у неё её квартиру, бросил её одну с детьми и не платит алименты!
— Зато он не убивает и не насилует.

И т.д.

[DarkMax2]

Короче, надо организовать в Чечню культурный десант шотландских волынщиков...

Лучше бревнометателей.

[RawonaM]

Хожу в шортах на работу. В Израиле не ходил, всегда холодно в офисе было из-за кондиционеров.
А тут в самый раз. В джинсах жарковато.

[Nevik Xukxo]

Вспомнил, как олимпийская команда Ирана подала жалобу на женскую сборную другой страны, что те свои окна не завешивают, да еще и раздеваются там.

Неужели так всё катастрофично это?

[TawLan]

Ужас, ты травмируешь ребёнка. Одеваться нужно уже с полугода, я считаю. И при том не только трусы, но и что-то поверх трусов обязательно. 
Нет, поверх трусов обязательно где-то с двух с половиной лет.

Ого, с полугода!
По ɦалахе в этом возрасте даже супружеская близость при неспящем ребёнке разрешена (хотя по возможности следует этого избегать). Граница примерно соответствует возрасту, когда начинает разговаривать.
А нагота — это всё-таки гораздо меньше. Чётких возрастных рамок я не встречал, но вряд ли есть обязанность прикрываться от ребёнка двух с половиной лет — это ещё даже не считается «возраст воспитания».

Дети конечно тоже разные, но у меня немало моментов запомнившихся с такого возраста, а то и более раннего. И думаю, если бы я в том возрасте увидел кого-то из родителей голым, это уж точно запомнилось бы и до сих пор стояло бы перед глазами. Все зависит от "до и после", если после такого не позволяется, это очень даже может быть не очень приятным воспоминанием. Так что, мое мнение - не надо рисковать, как только ребенок начинает понимать что ему говорят, если даже еще сам не говорит, лучше уже его ограничить от таких зрелищ.

[TawLan]

Мнаше, расскажи как с этим у ваших арабов-мусульман и у ваших арабов-христиан. Я полагаю они разные.

Об этом, увы, я ничего не знаю.

Про остальное не знаю, но во время свадьбы за руки держатся. Как-то был на свадьбе и там арабы были, преподы с исламского института, и очень удивлялись, почему жених не в своем доме во время свадьбы. И когда их спросили как там у них, сказали за ручки держатся

[Драгана]

У нас после «дела» нельзя прикасаться друг к другу — аж до следующего очищения после менструации (семь дней после окончания). Но это ненормальная ситуации, вынужденная. Я недавно объяснял.

Возникает вопрос. А если у женщины "критические дни" длятся 7 дней, и после этого еще неделю нельзя. Получается, 14 дней - полмесяца "никакого разврата!" А если у женщины цикл короткий, а им с мужем хочется детей, при таком раскладе зачатие проблематично. Овуляция произошла на 12 день, когда еще было "нельзя" по Торе, а на 15ый уже поздняк метаться. Как в таком случае поступают? Разрешается нарушить правило воздержания в течение такого длительного периода или живите без детей годами и молитесь, чтобы цикл удлинился и ВДРУГ повезло зачать по его конец?

Просто у советских людей я не помню перегородок

Какие еще перегородки, в советские годы среди русского населения такого сроду не наблюдалось. Не знаю, как среди восточных народов... в деревнях, где в одном доме жили с родителями, братьями-сестрами, тетками-дядьками - ясно дело, без перегородок и занавесок для супружеских пар возле кровати никак, не на всеобщее обозрение же они будут "уединяться"!

[Драгана]

Ну я в принципе согласен, что сейчас, когда дочь на пороге начала полового созревания, одеваться надо. Но жена считает, что намного раньше.
Ещё, я думаю, есть большая разница между пробежал голяком из комнаты в ванную и постоянным созерцанием.
Хотя сестра мне сказала, что в пять лет, увидев папу вот так пробегающим, сильно смутилась.
Наверно, ещё и от характера ребёнка очень сильно зависит

Ужас, ты травмируешь ребёнка. Одеваться нужно уже с полугода, я считаю. И при том не только трусы, но и что-то поверх трусов обязательно. 
Нет, поверх трусов обязательно где-то с двух с половиной лет.

Ещё один смежный вопрос: какие проявления супружеской ласки допустимы при детях, и до какого возраста. Некоторые даже при малышах ведут себя как при чужих; мне не кажется это правильным. Но какие-то зачатки стыдливости у меня всё-таки есть

Супружеская ласка при детях должна быть целомудренна. Лёгкие нежности как будто твоя жена это твоя двоюродная сестра (у меня просто нет родных сестёр, пишу двоюродная). Хотя я честно говоря нечто иное имею в виду, ведь тот предел, который должен быть между тобой и твоей сестрой — для супругов слишком строг. Я просто хочу указать на характер ласк, а не на их количество и пространственное (на теле) применение.

Я считаю, совсем без трусов мимо пробежать из ванной допустимо разве что пока ребенку еще нет полугода. А дальше уж лучше не маячить совсем голяком. Хотя если случайно так выйдет, не трагедия. Постоянно ходить без трусов не стоит. Мужчина с открытым торсом может запросто ходить дома среди своих. А женщина с открытой грудью при детях - до возраста окончания грудного вскармливания (даже если с самого рождения или с 3-4 месяцев стала кормить его не грудью, а смесью), т.е. допустимо где-то до года, максимум полтора. А дальше стоит надевать хотя бы легкую маечку, топик. Если женщина ходит дома наедине с мужем и ребенком 4 месяцев в одних трусах, мужа все устраивает, а ребенок еще совсем маленький, это вполне нормально. А вот при 2хлетнем ребенке уже не дело. Так же, как и при прочих родственниках.

[TawLan]

Просто у советских людей я не помню перегородок

Какие еще перегородки, в советские годы среди русского населения такого сроду не наблюдалось. Не знаю, как среди восточных народов... в деревнях, где в одном доме жили с родителями, братьями-сестрами, тетками-дядьками - ясно дело, без перегородок и занавесок для супружеских пар возле кровати никак, не на всеобщее обозрение же они будут "уединяться"!

Речь же о свадьбе, о празднике, а не о ночи с женой.

[Neska]

Я считаю, совсем без трусов мимо пробежать из ванной допустимо разве что пока ребенку еще нет полугода. А дальше уж лучше не маячить совсем голяком. Хотя если случайно так выйдет, не трагедия. Постоянно ходить без трусов не стоит. Мужчина с открытым торсом может запросто ходить дома среди своих. А женщина с открытой грудью при детях - до возраста окончания грудного вскармливания (даже если с самого рождения или с 3-4 месяцев стала кормить его не грудью, а смесью), т.е. допустимо где-то до года, максимум полтора. А дальше стоит надевать хотя бы легкую маечку, топик. Если женщина ходит дома наедине с мужем и ребенком 4 месяцев в одних трусах, мужа все устраивает, а ребенок еще совсем маленький, это вполне нормально. А вот при 2хлетнем ребенке уже не дело. Так же, как и при прочих родственниках.

Согласен полностью.

[mnashe]

Дети конечно тоже разные, но у меня немало моментов запомнившихся с такого возраста, а то и более раннего.

Слышал о таких людях.
У меня самые ранние воспоминания — с третьего или скорее четвёртого класса (то есть 9–10). Их совсем мало, и они очень смутные.

И думаю, если бы я в том возрасте увидел кого-то из родителей голым, это уж точно запомнилось бы и до сих пор стояло бы перед глазами.

А вот в это мне трудно поверить.
Вряд ли ребёнок обратит внимание на то, что не представляет для него никакого интереса.

Если показать эту картинку детям, они увидят играющих дельфинов. Но взрослые видят кое-что другое. Это происходит, потому что память детей не имеет в себе образов из «взрослой жизни».

Конечно, если он никогда этого не видит, и вдруг однажды увидел, — тогда это может запомниться.

[Драгана]

А вот в это мне трудно поверить.
Вряд ли ребёнок обратит внимание на то, что не представляет для него никакого интереса.

Раз или два случайно видела в детстве родителей без одежды. И - о ужас - из-за несовершенной звукоизоляции стен неоднократно ночью слышала непотребные звуки. Восприняла пофигистично, а насчет второго - была в курсе, что взрослые этим занимаются и это нормально, и никаких особых впечатлений не оставило. Просто как факт, но понимала, палиться нехорошо, поэтому пока звуки не притихали, делала вид, что сплю.

[TawLan]

А вот в это мне трудно поверить.
Вряд ли ребёнок обратит внимание на то, что не представляет для него никакого интереса.

Раз или два случайно видела в детстве родителей без одежды. И - о ужас - из-за несовершенной звукоизоляции стен неоднократно ночью слышала непотребные звуки. Восприняла пофигистично, а насчет второго - была в курсе, что взрослые этим занимаются и это нормально, и никаких особых впечатлений не оставило. Просто как факт, но понимала, палиться нехорошо, поэтому пока звуки не притихали, делала вид, что сплю.

Не помню, в каком возрасте это было, но когда узнал что без шпили вили детей не бывает и понял что мои родители тоже этим занимаются

[Драгана]

Да все занимаются! У кого нет явных проблем со здоровьем или неладов в отношениях. И что с того, нормальное дело.
Конечно, когда дети дома в другой комнате спят, орать как в порно никто не будет в здравом уме. Но характерное шоркание по кровати и поскрипывание прекрасно слышно даже за закрытыми дверьми.

[TawLan]

А этих дельфинов я в первый раз увидел несколько лет назад. И отвечаю, сперва увидел именно дельфинов, самых верхних двух, когда начал разглядывать остальное уже появились чувак с чувихой

[Neska]

Дети конечно тоже разные, но у меня немало моментов запомнившихся с такого возраста, а то и более раннего.

Слышал о таких людях.
У меня самые ранние воспоминания — с третьего или скорее четвёртого класса (то есть 9–10). Их совсем мало, и они очень смутные.

Правда?
У меня отдельные смутные воспоминания с двух лет. С четырех - уверенные.

[TawLan]

Да все занимаются! У кого нет явных проблем со здоровьем или неладов в отношениях. И что с того, нормальное дело.
Конечно, когда дети дома в другой комнате спят, орать как в порно никто не будет в здравом уме. Но характерное шоркание по кровати и поскрипывание палится прекрасно слышно даже за закрытыми дверьми.

Ну как бы знаю, что занимаются Никогда не палил и не слышал ничего подобного. Речь ведь о ом возрасте, когда начинаешь узнавать что значит пестик и тычинка. Тогда это меня был шок, что мои родители оказывается занимаются этим

[Reethae]

А вот в это мне трудно поверить.
Вряд ли ребёнок обратит внимание на то, что не представляет для него никакого интереса.

Раз или два случайно видела в детстве родителей без одежды. И - о ужас - из-за несовершенной звукоизоляции стен неоднократно ночью слышала непотребные звуки. Восприняла пофигистично, а насчет второго - была в курсе, что взрослые этим занимаются и это нормально, и никаких особых впечатлений не оставило. Просто как факт, но понимала, палиться нехорошо, поэтому пока звуки не притихали, делала вид, что сплю.

Не помню, в каком возрасте это было, но когда узнал что без шпили вили детей не бывает и понял что мои родители тоже этим занимаются

Тоже неприятно было.

[Reethae]

Тогда это меня был шок, что мои родители оказывается занимаются этим

Во-во.

[Драгана]

У меня одной, что ли, шока и негативной реакции не было, только пофигистическое "а мама с папой сейчас ахаются, пока в туалет не пойду"?

Ибо до того уже в моем багаже были знания, полученные от девчонок во дворе, из Медицинской энциклопедии, найденных у кого-то из подружек газет "Спид-инфо" и откопанных на дальней верхней книжной полке в заднем ряду аж трех книг "Эммануэль". 

[Reethae]

У меня одной, что ли, шока и негативной реакции не было, только пофигистическое "а мама с папой сейчас ахаются, пока в туалет не пойду"?

У меня шока не было вообще, так как после моего рождения у нас в семье о сексе слышно ничего не было. Не знаю, было или не было, но личным свидетелем этого стать не удалось. И хорошо. Семья у меня очень строгих правил, хотя и не религиозная особо. К сексу тут отношение не самое хорошее. Шок же был от того, что довелось узнать, откуда берутся дети. Это мне не очень понравилось.

[Драгана]

Я понимаю, открыто на виду при детях наяривать - не дело. Но что ж теперь, если звукоизоляция не идеальна, а дети по ночам спят, записываться в аскеты? Закрыли дверь, дети вроде спят, орать и стонать никто не собирается - так почему бы нет. А если что случайно и услышат по мелочи, шоркание - не трагедия. А вот замок на двери в спальню, чтобы сынок или дочка не пришлепали среди ночи "мам, мне приснился плохой сон" или "хочу пить" и вдруг увидели, что мама с папой опа-опа-опа-па, нужен. И на время этого опа-опа он должен быть закрыт.