Лингвофорум

Цитата: AminBay от августа 24, 2009, 14:59
Tatar telen Başqort tele belәn çağıştırsaŋ, ayırması bik zur tügel kebek - barısı fonetikada. Süztamırları şul uq. Leksika şul uq inde.
Başqa ayırma barmı soŋ alarda?

В Татарском и Башкирском языках отличия только фонетические? Лексика вроде та же.
Есть другие различия?

:umnik:

Цитата: Тася от августа 24, 2009, 15:12

По свидетельству, по крайней мере трёх билингвов-носителей этих языков, отличия по преимуществу именно фонетические.  :)

Цитата: Akira от августа 25, 2009, 01:34
Başqorttar üź telene Tatarsa kürməyźər. (Башкиры свой язык татарским не считают). Это главное.  :)
А так различий (в грамматике) немного, но они есть. Вот, хотя бы, образование отрицательной формы глагола. В приведённом выше предложении по-татарски было бы kürmilär.

Цитата: amdf от августа 25, 2009, 08:37
В Российской Федерации язык - это диалект с республикой, гербом и флагом.

Цитата: AminBay от августа 24, 2009, 16:47
Но ведь это, по сути, диалектные различия.
Маловато для отдельных языков.
Как думаете?

Цитата: cumano от августа 25, 2009, 11:37
Мне кажется, вопрос шире - велики ли различия между вообще кыпчакскими языками?

Цитата: Антиромантик от августа 25, 2009, 07:56
Не башкирский язык как диалект татарского, а татарский и башкирский как диалекты одного языка.

Цитата: cumano от августа 25, 2009, 11:51
Да я не об этом.
Друг по матери башкир, и при том, что казахский он знает не ахти, он башкирский понимает почти на том же уровне именно благодаря поверхностному знанию казахского.
Многие казахофоны утверждают, что на их слух татарский (и башкирский) - это как "мягкий казахский" ( либо "нежный"), некоторым он видится как исковерканный казахский. Думаю, ситуация зеркальна и с татарским восприятием казахского языка.
Возвращаюсь из лирического отступления: велика ли взаимопонимаемость среди татарским, башкирским, казахским, ногайским, некоторыми диалектами узбекского и каракалпакским? Можно ли говорить об их единстве как, ох май, одного ЯЗЫКА?

Цитата: AminBay от августа 25, 2009, 12:48
Видимо, поволжский тюрки ("татаробашкирский язык") пошел по такому же сценарию? :???

Цитата: Akira от августа 25, 2009, 13:11

Цитата: AminBay от августа 25, 2009, 12:48
Видимо, поволжский тюрки ("татаробашкирский язык") пошел по такому же сценарию? :???

Эээ... поволжский тюрки был литературным языком, причём с влиянием на него чагатайского. Он в разговорной речи не использовался.

Цитата: AminBay от августа 24, 2009, 16:47

Цитата: Тася от августа 24, 2009, 15:12

По свидетельству, по крайней мере трёх билингвов-носителей этих языков, отличия по преимуществу именно фонетические.  :)

Но ведь это, по сути, диалектные различия.
Маловато для отдельных языков.
Как думаете?

Цитата: Тася от августа 25, 2009, 14:04

Цитата: AminBay от августа 24, 2009, 16:47

Цитата: Тася от августа 24, 2009, 15:12

По свидетельству, по крайней мере трёх билингвов-носителей этих языков, отличия по преимуществу именно фонетические.  :)

Но ведь это, по сути, диалектные различия.
Маловато для отдельных языков.
Как думаете?

Думаю, не маловато.  Вспомните, чем отличаются диалекты от национальных языков... ::)

ЦитироватьИз 85 слов (список Сводеша):
в 29 фонетические разночтения(34%),
56 слов идентичны(66%),
разных слов нет.

Цитата: amdf от августа 25, 2009, 08:37
В Российской Федерации язык - это диалект с республикой, гербом и флагом.

Цитата: Тася от августа 25, 2009, 14:27
A eжели помните, в своё время одним известным лингвистом была высказана мысль о том, что литературный язык - это язык, у которого есть своя армия и полиция.

Цитата: Тася от августа 25, 2009, 14:27

Цитата: amdf от августа 25, 2009, 08:37
В Российской Федерации язык - это диалект с республикой, гербом и флагом.

A eжели помните, в своё время одним известным лингвистом была высказана мысль о том, что литературный язык - это язык, у которого есть своя армия и полиция.

Цитата: Akira от августа 25, 2009, 14:32

Цитата: Тася от августа 25, 2009, 14:27
A eжели помните, в своё время одним известным лингвистом была высказана мысль о том, что литературный язык - это язык, у которого есть своя армия и полиция.

A shprakh iz a dialekt mit an armey un flot :)

Цитата: Beermonger от августа 25, 2009, 14:07
Интересно, а если по этому же списку с Казахским сравнить?

Цитата: Karakurt от августа 25, 2009, 20:05

Цитата: Beermonger от августа 25, 2009, 14:07
Интересно, а если по этому же списку с Казахским сравнить?

Есть несколько отличий: трава будет шөп или от,
как - қалай,
большой - үлкен,
дышать - дем алу. Есть обычно жеу.

Цитата: Beermonger от августа 25, 2009, 14:07
Интересно, а если по этому же списку с Казахским сравнить?

Цитата: cumano от августа 26, 2009, 11:23

Цитата: Beermonger от августа 25, 2009, 14:07
Интересно, а если по этому же списку с Казахским сравнить?

Если фонетические соответствия учесть, тот почти все сто проц.! Татарский даже понятнее, хотя при определенной сноровке нетрудно и башкирский понять.
А с и з с хвостиками в башкирском что значит?

Цитата: cumano от августа 26, 2009, 11:40
Ну вот я типа того и предполагал, слышал от кого-то.
Внимание, вопрос: есть ли башкиры, не произносящие эти звуки?

Цитата: AminBay от августа 26, 2009, 11:32
А с и з с хвостиками - есть в тат.язе (уфимские диалекты)

Цитата: Антиромантик от августа 26, 2009, 12:10
Интересно, башкирский звук h (< с) звонок или глух?

Цитата: cumano от августа 26, 2009, 11:40
Ну вот я типа того и предполагал, слышал от кого-то.
Внимание, вопрос: есть ли башкиры, не произносящие эти звуки?

Цитата: Akira от августа 26, 2009, 12:16
Татарка Алсу пела "Öfö yükələre" на хорошем башкирском языке и эти специфические звуки произносила.

Цитата: Akira от августа 26, 2009, 12:16
В Уфе говорят по-татарски?  :donno:

Цитата: cumano от августа 27, 2009, 10:50
Друг ездил в Челябинск, там вроде башкирские села есть. Так вот, я ему с понтом такой про эти з и с с хвостиками говорю, и он мне к моему удивлению ответил, что он таких звуков не слышал от своих родственников-башкир! Это объяснимо?

Цитата: AminBay от августа 27, 2009, 13:48

Цитата: cumano от августа 27, 2009, 10:50
Друг ездил в Челябинск, там вроде башкирские села есть. Так вот, я ему с понтом такой про эти з и с с хвостиками говорю, и он мне к моему удивлению ответил, что он таких звуков не слышал от своих родственников-башкир! Это объяснимо?

В тех местах местные башкиры (как впрочем, и местные татары) живут в 2 резервациях(Аргаяш, Кунашак).
Может быть:
а) в их говорах используются звуки с и д;
б) ваш информатор не опознал эти звуки в потоке речи (принял их за з/д соответственно).

Цитата: cumano от августа 27, 2009, 14:37
Но он так уверенно спорил, что нет там таких звуков....

Цитата: cumano от августа 27, 2009, 14:39
Можно ссылочку на учебник башкирского?

Цитата: cumano от августа 27, 2009, 14:39
Можно ссылочку на учебник башкирского?

Цитата: murator от августа 27, 2009, 15:25

Цитата: cumano от августа 27, 2009, 14:39
Можно ссылочку на учебник башкирского?

Ты что, тему совсем не читаешь? На uz-translations.net есть 500-страничная грамматика.

Цитата: cumano от августа 28, 2009, 12:05
Учебник не есть грамматика. :green:

Цитата: AminBay от августа 28, 2009, 12:21

Цитата: cumano от августа 28, 2009, 12:05
Учебник не есть грамматика. :green:

Nindi soraw bar sineŋ? :)

Цитата: cumano от августа 28, 2009, 12:27
Если с фонетическими соответствиями, должно получиться по казахски:
Ненде сұрау бар сенің?
Ненде - это что такое?

Цитата: cumano от августа 28, 2009, 12:46
Возвращаясь к теме сопоставления по Сводешу.

Посмотел по Википедии списк Сводеша для тюркских языков, взял первые 100 слов:
В паре "башкирский-казахский", если учитывать фонетические соответствия, не совпадают следующие слова: тот, там, как, не, всё, мать, цветок, трава, перо, нос, нога, колено, живот, есть, дышать - всего 15 слов + два слова в казахском есть, но там они не указаны. Это "зор" - большой, и "неме" - что.

Цитата: AminBay от августа 28, 2009, 13:15
1. Но многие говорят, что казахам более понятен татарский, чем башкирский.

2. Sezdә, Qazaqstanda Tatarstan wә Başqortstan TVse kürsәtәme, barmı?

Цитата: cumano от августа 28, 2009, 13:27
1. Ну ясен пень - татарские согласные с нашими совпадают почти все (надо учесть, что мы живем в окружении йокающих и чекающих, поэтому мы легко переходим на йол и кач), а гласные у татар просто немного иначе звучат, поэтому казахи быстро улавливают соответствия и начинают говорить казахские слова со скидкой на татарскую фонетику - и ведь татары понимают!
А башкирский оригинальгичает с согласными, вот и все трудности - тоже, хотя, преодолимые.
2. Ага, у меня ТНВ татарское есть, смотрю частенько ваши клипы и еще какую-ту интеллектуальную передачу - завораживает, хотя слова через раз понимаю

Цитата: cumano от августа 28, 2009, 13:22
М, интересно, татарские инфинитивы, как я понял такие: видеть - күрергә: күр+ер+гә?

Цитата: cumano от августа 28, 2009, 13:22
По-казахски это форма инфинитива (?) в будущем времени: көрерге - чтобы видеть.

Цитата: Beermonger от августа 25, 2009, 14:07

ЦитироватьИз 85 слов (список Сводеша):
в 29 фонетические разночтения(34%),
56 слов идентичны(66%),
разных слов нет.

, то безусловно разными языками их считать нельзя.

Цитата: Akira от августа 28, 2009, 14:36
В старотатарском был инфинитив на -maq/-mäk, как в турецком. Ещё в 20-е годы это была словарная форма.

Цитата: Karakurt от августа 28, 2009, 18:31

Цитата: Akira от августа 28, 2009, 14:36
В старотатарском был инфинитив на -maq/-mäk, как в турецком. Ещё в 20-е годы это была словарная форма.

и разговорная?

Цитата: Akira от августа 28, 2009, 14:36
Кстати, отличается чем-нибудь от көрү үшін?

Цитата: kya от августа 29, 2009, 10:45
Сumano, а "айткалы келдім" сказать можно?

Цитата: Akira от августа 26, 2009, 12:16

Цитата: Антиромантик от августа 26, 2009, 12:10
Интересно, башкирский звук h (< с) звонок или глух?

Глух. Озвончается в интервокальной позиции. Как в якутском.

Цитата: Антиромантик от августа 29, 2009, 11:39

Цитата: Akira от августа 26, 2009, 12:16

Цитата: Антиромантик от августа 26, 2009, 12:10
Интересно, башкирский звук h (< с) звонок или глух?

Глух. Озвончается в интервокальной позиции. Как в якутском.

hин
балаhы
бурhык

Я так понял, озвончается только в слове балаhы?

Цитата: cumano от августа 29, 2009, 11:41

Цитата: Антиромантик от августа 29, 2009, 11:39

Цитата: Akira от августа 26, 2009, 12:16

Цитата: Антиромантик от августа 26, 2009, 12:10
Интересно, башкирский звук h (< с) звонок или глух?

Глух. Озвончается в интервокальной позиции. Как в якутском.

hин
балаhы
бурhык

Я так понял, озвончается только в слове балаhы?

Балағы, что ли, получается?

Цитата: Антиромантик от августа 29, 2009, 11:42

Цитата: cumano от августа 29, 2009, 11:41

Цитата: Антиромантик от августа 29, 2009, 11:39

Цитата: Akira от августа 26, 2009, 12:16

Цитата: Антиромантик от августа 26, 2009, 12:10
Интересно, башкирский звук h (< с) звонок или глух?

Глух. Озвончается в интервокальной позиции. Как в якутском.

hин
балаhы
бурhык

Я так понял, озвончается только в слове балаhы?

Балағы, что ли, получается?

Нет, потому что ғ - это звонкий х, а h - обыкновенное придыхание.

Цитата: AminBay от августа 26, 2009, 14:24
В Уфе 28% татар, 14% башкир. Уфа окружена сельскими районами с преимущественно татарским населением.

ЦитироватьУфа - древняя крепость волжских булгар, позже ставка нугайских татар, ещё позже крепость русской администрации.

Цитата: Тася от августа 29, 2009, 13:47
Ну так вот, тогда прошла хорошая передача про Уфу, где в числе многого другого освещались существующие этимологии названия города. Я себе кратко записала, что успела. К моему удивлению, их оказалось столько! Быть может, и Вы можете добавить что-нибудь новенькое в мои знания. Расскажите, пожалуйста, если нежалко, что Вам известно об этом. Мне правда интересно.  ::)

Цитата: cumano от августа 29, 2009, 10:38
Я пришел чтобы сказать можно в принципе перевести:
Айтуға келдім
Айтуыма келдім
Айтарға келдім
Айтарыма келдім
Айту үшін келдім
Айтуым үшін келдім
Айтайын деп келдім,
причем каждая форма будет иметь какую-то тонкость, "вкусность", за что я восхищаюсь казахским языком уже второй год - то есть все то время, что я изучаю его по-человечески.

Цитата: cumano от августа 29, 2009, 11:44
Из ученика истории Казахстана: в казахской степи были распространены  казахский, татарский и, в меньшей степени, русский.
И второе: почти вся наша старая дореволюционная элита (в Семипалатинске), поголовно духовенство говорили, судя по их биографиям, по-татарски. Но здесь на форуме я узнал, что в самой Татарии говорили на каком-то особом литязыке.
Кто объяснит?

Цитата: Антиромантик от августа 29, 2009, 16:23
Не забываем, литературный татарский по-настоящему поволжско-кыпчакским не является

Цитата: cumano от августа 30, 2009, 08:16
То есть авторы учебника проявили (о Боже, не верю!!! А хотя, верю, верю - все как всегда...) безграмотность?

По идее, если бы уфимцы, казанцы, семипалатинцы, оренбуржцы, верняевцы  собрались в году эдак 1916 и пообщались бы хорошенько, вышла бы красивая, большая нация...

Цитата: AminBay от августа 30, 2009, 09:05

Цитата: cumano от августа 30, 2009, 08:16
То есть авторы учебника проявили (о Боже, не верю!!! А хотя, верю, верю - все как всегда...) безграмотность?

По идее, если бы уфимцы, казанцы, семипалатинцы, оренбуржцы, верняевцы  собрались в году эдак 1916 и пообщались бы хорошенько, вышла бы красивая, большая нация...

Этого добивался Гасприинский (Тюркский народ от Крыма до Бухары)

Цитата: cumano от августа 31, 2009, 11:47

Цитата: AminBay от августа 30, 2009, 09:05
Этого добивался Гасприинский (Тюркский народ от Крыма до Бухары)

и кто ему помешал?

Цитата: AminBay от августа 29, 2009, 15:51
[quote author=Тася link=topic=18800.msg360976#msg360976
Скажите, как славянка, как Вам показалась Уфа - "национальным" городом или больше русским?
Татарский/башкирский на улицах вы слышали много раз, или не так уж чтоб очень?
Мне интересны ваши описания, как человека со стороны.

Цитата: AminBay от августа 29, 2009, 15:51
А насчёт "Уфы"...
Да, версий полно:
1. Уфа - от слова "Уба/Үбә" - холм, курган, возвышенность.
2.  Уфа - от имени "Афтабия" (военачальник)
3. Уфа - от "Уффа" - постройка из новорубленных деревьев.
4. Уфа - от "Уфак" - малый, небольшой.
5. Уфа - от слова "Уф, Аллаһ" :)
Первый вариант самый правдоподобный.

Цитата: cumano от сентября  1, 2009, 21:06
В супермаркетах двуязычные вывески и этикетки - это требование закона

Цитата: AminBay от сентября  2, 2009, 10:01

Цитата: cumano от сентября  1, 2009, 21:06
В супермаркетах двуязычные вывески и этикетки - это требование закона

Я спрашивал не про них  :dayatakoy:
Мне интересны ценники, где цена пишется. В супермакретах они же маленькие - как там 2 языка можно вместить? :scl:

Цитата: cumano от сентября  2, 2009, 12:11
Обычно пишут цифры.
Сегодня был наконец в супермаркете - в Астане названия пишут по возможности двуязычные, но когда места мало - пишут на том языке, чьи носители больше загружаются в этом магазине.
Вот в "Апреле" на республике ценники русские

Цитата: AminBay от сентября  2, 2009, 14:51

Цитата: cumano от сентября  2, 2009, 12:11
Обычно пишут цифры.
Сегодня был наконец в супермаркете - в Астане названия пишут по возможности двуязычные, но когда места мало - пишут на том языке, чьи носители больше загружаются в этом магазине.
Вот в "Апреле" на республике ценники русские

Последнее предложение ужасно!  :'(

Cumano! Скажите, вы по-прежнему считаете, что русский язык казахскому не угроза и его (казахский) не подменяет, что наоброт русскоязычные ущемлены. Или ваша точка зрения изменилась?
P.S. Приглашаю в Уфу  ;)

Цитата: cumano от сентября  2, 2009, 16:20
Да, по-прежнему так считаю.
Ценники на русском только потому, что большинство посетителей говорят по-русски.

Цитата: Ванько от сентября  3, 2009, 06:59

Offtop

Spoiler ⇓⇓⇓

Ужас, в Калифорнии, Нью-Мексико, Техасе есть целые районы и даже города, где все ценники на испанском. Испанский язык угрожает английскому. Ай-ай-ай!

Цитата: AminBay от сентября  3, 2009, 14:20

ЦитироватьЦенники на русском только потому, что большинство посетителей говорят по-русски.

1. А как быть тем, кто говорит по-казахски? Ведь это Казахстан.

ЦитироватьТак, в штате Нью-Мексико испанский фактически имеет официальный статус, не за горами время, когда он станет вторым государственным языком США.

Цитата: Алексей Гринь от сентября  3, 2009, 15:01

Цитата: AminBay от сентября  3, 2009, 14:20

ЦитироватьЦенники на русском только потому, что большинство посетителей говорят по-русски.

1. А как быть тем, кто говорит по-казахски? Ведь это Казахстан.

Казахи лучше всех азиатов говорят по-русски.

Цитата: AminBay от сентября  3, 2009, 15:15
Голословно.

Цитата: AminBay от сентября  3, 2009, 15:15
Знание иного языка не умаляет их право пользоваться государственным языком.

Цитата: AminBay от сентября  3, 2009, 14:20

Цитата: cumano от сентября  2, 2009, 16:20
Да, по-прежнему так считаю.
Ценники на русском только потому, что большинство посетителей говорят по-русски.

1. А как быть тем, кто говорит по-казахски? Ведь это Казахстан.

2. Вы сторнник "права большинства"?
По аналогии:
Большинство жителей Казахстана - казахи. Значит всё должно быть так, как хотят казахи.
Также татарам, башкирам - безропотно повиноваться русского большинству?

Цитата: Алексей Гринь от сентября  3, 2009, 15:01

Цитата: AminBay от сентября  3, 2009, 14:20

ЦитироватьЦенники на русском только потому, что большинство посетителей говорят по-русски.

1. А как быть тем, кто говорит по-казахски? Ведь это Казахстан.

Казахи лучше всех азиатов говорят по-русски.

ЦитироватьТак, в штате Нью-Мексико испанский фактически имеет официальный статус, не за горами время, когда он станет вторым государственным языком США.

Автор некомпетентен, в США нет понятия «государственный язык», как и нет «первого государственного языка»; на уровне федерации английский не имеет никакого юридически закреплённого статуса.

Цитата: AminBay от сентября  3, 2009, 15:15

Цитата: Алексей Гринь от сентября  3, 2009, 15:01

Цитата: AminBay от сентября  3, 2009, 14:20

ЦитироватьЦенники на русском только потому, что большинство посетителей говорят по-русски.

1. А как быть тем, кто говорит по-казахски? Ведь это Казахстан.

Казахи лучше всех азиатов говорят по-русски.

Голословно.
Знание иного языка не умаляет их право пользоваться государственным языком.

Цитата: Алексей Гринь от сентября  3, 2009, 15:20

Цитата: AminBay от сентября  3, 2009, 15:15
Голословно.

Разве нет? :)

Цитата: AminBay от сентября  3, 2009, 15:15
Знание иного языка не умаляет их право пользоваться государственным языком.

В демократических странах правом пользоваться тем языком, каким кажется более подходящим, обладают и частные предприниматели. Ваши права и свободы кончаются там, где начинаются права и свободы других.

Цитата: cumano от сентября  3, 2009, 15:25
Ой, начинается - в демократических странах

Цитата: Алексей Гринь от сентября  3, 2009, 15:26

Цитата: cumano от сентября  3, 2009, 15:25
Ой, начинается - в демократических странах

?

Цитата: cumano от сентября  3, 2009, 15:34
Мне не нравится, когда начинается равнение на "демократические страны".

Цитата: cumano от сентября  3, 2009, 15:34
Меня поражает это "В Казахстане есть место только для казахского" - пахнет грязным национализмом

Цитата: Алексей Гринь от сентября  3, 2009, 17:04

Цитата: cumano от сентября  3, 2009, 15:34
Мне не нравится, когда начинается равнение на "демократические страны".

Я ни на кого не равнялся, я имел в виду «в идеале демократические страны...»

Цитата: cumano от сентября  3, 2009, 15:34
Меня поражает это "В Казахстане есть место только для казахского" - пахнет грязным национализмом

Ладно б там русские, у вас же ещё и немцев много сосланных... Как будто люди виноваты в том, что их сослали в Казахстан — кто им запретит говорить по-родному?

ЦитироватьБалһыҙ

Цитироватьһыймай

Цитироватьһырып

Цитироватьараһына

Цитироватьһала

Цитироватьбулмаһа

Цитироватьһыуга

Цитироватьһуң

Цитата: Грамматика современного башкирского литературного языкаФонема /һ/ — плавный гортанный глухой спирант. ...Фонема /һ/ произносится без всякого напряжения и на слух воспринимается как лёгкий непроизвольный выдох через суженную глотку с едва заметным участием голоса, непосредственно переходящим в экскурсию последующего гласного.
В начале слова, как и в конце его, һ — глухой согласный. В интервокальном положении һ озвончается: яһа- "делать", әһәмиәт "значение", ҡәһәр "проклятие".

Цитата: Anwar от сентября  3, 2009, 18:06
Давайте, вернемся в тему.
Сравнение текстов из сказки.

Цитата: Антиромантик от сентября  3, 2009, 18:31

ЦитироватьБалһыҙ

Звук -h- тут глухо или звонко произносится?

Цитата: Akira от сентября  4, 2009, 05:39
Простите, но что вы пытаетесь доказать этими сравнениями?  :???
Можно найти такую русско-украинскую билингву, где практически пословное соответствие будет.
А ещё можно сравнить саха тыла и дулҕан тыла :)

Цитата: AminBay от сентября  4, 2009, 11:13

Цитата: Akira от сентября  4, 2009, 05:39
Простите, но что вы пытаетесь доказать этими сравнениями?  :???
Можно найти такую русско-украинскую билингву, где практически пословное соответствие будет.
А ещё можно сравнить саха тыла и дулҕан тыла :)

Если татарско-казахскую билингву поместить, число соответствий ощутимо уменьшится.
А так даже на беглый взгляд тексты понимаемы.

Цитата: cumano от сентября  4, 2009, 12:50
Взять критерий татаро-башкиро-казахского деления на языки ("безумно" разную фонологию и словарный запас) да применить ее к 5 странам Европы (Швеция, Норвегия, Дания, Германия, Италия) - то на выходе получим пожалуй пару сотен языков.
Хотя, каэшна, лучше кое-кому стравливать башкир с татарами, чтобы они, НЕ ДАЙ БОГ, не объединились!

Цитата: AminBay от сентября  4, 2009, 12:59

Цитата: cumano от сентября  4, 2009, 12:50
Взять критерий татаро-башкиро-казахского деления на языки ("безумно" разную фонологию и словарный запас) да применить ее к 5 странам Европы (Швеция, Норвегия, Дания, Германия, Италия) - то на выходе получим пожалуй пару сотен языков.
Хотя, каэшна, лучше кое-кому стравливать башкир с татарами, чтобы они, НЕ ДАЙ БОГ, не объединились!

Да уж, в одной только ФРГ штук 20-30 новых "языков" можно налопатить....
Было бы желание. Но алманы не настолько глупы. А у тюрков хорошие "старшие братья" всегда были, "советчики"  :what:

А зачем татарм с башкирами объединяться? В чём смысл-то? :donno:

Цитата: cumano от сентября  4, 2009, 13:04
Смысл в том, что такая нация будет во всем жизнеспособнее

Цитата: Akira от сентября  4, 2009, 05:39
Простите, но что вы пытаетесь доказать этими сравнениями?  :???
Можно найти такую русско-украинскую билингву, где практически пословное соответствие будет.
А ещё можно сравнить саха тыла и дулҕан тыла :)

Цитата: AminBay от сентября  4, 2009, 13:28

Цитата: cumano от сентября  4, 2009, 13:04
Смысл в том, что такая нация будет во всем жизнеспособнее

Чтобы быть нацией, надо иметь общее самосознание. У татар и башкир - разное самосознание. И вообще у нас в РБ между татарами и башкирами "временное перемирие" (до 2010 года).

Цитата: AminBay от сентября  4, 2009, 10:40

Цитата: Anwar от сентября  3, 2009, 18:06
Давайте, вернемся в тему.
Сравнение текстов из сказки.

Әnwәr, nigә monısı "Гел бал ашауны уйлап кына йөргән" bolay әylәnep quyılğan ul: "Гел генә бал ашауҙы уйлаган да йөрөгән" ?
Hәm başqort "Ğ"(F) xәrefen kürmim.

Цитата: Akira от сентября  4, 2009, 05:39
Простите, но что вы пытаетесь доказать этими сравнениями?  :???
Можно найти такую русско-украинскую билингву, где практически пословное соответствие будет.
А ещё можно сравнить саха тыла и дулҕан тыла :)

Цитата: cumano от сентября  4, 2009, 13:36
Что за перемирие, объясните?
Мне интересно, что вы там в РБ делите??

Цитата: cumano от сентября  4, 2009, 14:15
Вам бы лчуше за друг дружку держаться.... Странные вы

Цитата: AminBay от сентября  4, 2009, 14:23

Цитата: cumano от сентября  4, 2009, 14:15
Вам бы лчуше за друг дружку держаться.... Странные вы

Это из разряда "А почему казахи и кыргызы(каракалпаки)-не одная нация".
Я думаю, татарам надо быть отдельно от башкир (иначе мы их невольно задавим своим весом...)

Цитата: cumano от сентября  4, 2009, 14:27
Киргизы сам к нам не хотят. Причина тривиальна - боятся, у нас населения раза в 4 больше, их территория не боьше территории нашей средненькой области, экономика хромает на все ноги.
Почему не вписаться как "российские тюрки", пусть будет народ такой. А башкир, татар, ногай - это уже будут этносы, части народа. Близко к немецкй будет ситуация.

Цитата: AminBay от сентября  4, 2009, 14:55

Цитата: cumano от сентября  4, 2009, 14:27
Киргизы сам к нам не хотят. Причина тривиальна - боятся, у нас населения раза в 4 больше, их территория не боьше территории нашей средненькой области, экономика хромает на все ноги.
Почему не вписаться как "российские тюрки", пусть будет народ такой. А башкир, татар, ногай - это уже будут этносы, части народа. Близко к немецкй будет ситуация.

Аналогично: башкиры не хотят ничего общего иметь с татарами. Правильно, татар в 7 раз больше. Зачем это надо?

Цитата: Akira от сентября  4, 2009, 05:39
Простите, но что вы пытаетесь доказать этими сравнениями?  :???
Можно найти такую русско-украинскую билингву, где практически пословное соответствие будет.
А ещё можно сравнить саха тыла и дулҕан тыла :)

Цитата: cumano от сентября  4, 2009, 15:01
Очень просто - казахи только увеличиваются числом, то же и с киргизами. Мы независимы, тьфутьфу.

Цитата: Anwar от сентября  4, 2009, 15:05
Башкирский не считается диалектом татарского.

Цитата: AminBay от сентября  4, 2009, 20:24

Цитата: cumano от сентября  4, 2009, 15:01
Очень просто - казахи только увеличиваются числом, то же и с киргизами. Мы независимы, тьфутьфу.

Судя по силе информационной интервенции РФ на вашей территории(через рус.яз), скоро вашей независимости конец.
Как говорится, "...поигрались, и хватит".

Цитата: cumano от сентября  5, 2009, 09:56
Вы знаете ситуацию изнутри?

Цитата: AminBay от сентября  5, 2009, 13:27

Цитата: cumano от сентября  5, 2009, 09:56
Вы знаете ситуацию изнутри?

Нет, я вижу ситуацию снаружи. Со стороны оно виднее.
Предполагаю, как вы станете новым федеральным округом РФ... :down:

Цитата: cumano от сентября  5, 2009, 13:56
Как говорится, көкіш маймен (кукиш с маслом)!
Конечно, один Бог знает, что будет потом, НО, уверяю Вас, вряд ли России нужен такой новый субъект. Уж тем более, международная обстановка не та

Цитата: Антиромантик от сентября  4, 2009, 15:10
Татарский/сибирский/башкирский языки -
ситуация "один тип речи,
три территориальных и два литературных языка".

Цитата: Anwar от сентября  3, 2009, 18:06
Сравнение текстов из сказки.

Татар
Аю бал яраткан. Балсыз яши дә алмаган.
Башҡорт
Айыу бал яратҡан. Балһыҙ йәшәй ҙә алмаған.

Цитата: Антиромантик от сентября  6, 2009, 11:16

Offtop

AminBay
Я вообще-то в тюркских не такой и спец, просто хобби у меня, и это хобби попытаюсь воплотить в жизнь.

Но вообще татарский лучше сохранил согласные, в то время как гласные сохранил казахский (+ каракалпакский и ногайский).

Цитата: cumano от сентября  6, 2009, 11:20
К примеру, звук "в" там все таки был?

Цитата: cumano от сентября  6, 2009, 11:20
Интересноузнать фонологию кыпчакского. К примеру, звук "в" там все таки был?

Цитата: cumano от сентября  6, 2009, 11:20
И кто ближе к изначальным звукам - казахи или татары? Я про ұ и о? і или е?

Цитата: Хворост от сентября  6, 2009, 11:22

Цитата: cumano от сентября  6, 2009, 11:20
К примеру, звук "в" там все таки был?

Что вы имеете в виду?

Цитата: cumano от сентября  6, 2009, 11:24

Цитата: Хворост от сентября  6, 2009, 11:22

Цитата: cumano от сентября  6, 2009, 11:20
К примеру, звук "в" там все таки был?

Что вы имеете в виду?

Турецкому "вар" соответствует казахское "бар". Это значит, что казахи утеряли "в", совместя ее с "б", или у турок она появилась?

Цитата: Хворост от сентября  6, 2009, 11:41

Цитата: cumano от сентября  6, 2009, 11:24

Цитата: Хворост от сентября  6, 2009, 11:22

Цитата: cumano от сентября  6, 2009, 11:20
К примеру, звук "в" там все таки был?

Что вы имеете в виду?

Турецкому "вар" соответствует казахское "бар". Это значит, что казахи утеряли "в", совместя ее с "б", или у турок она появилась?

Вы объясните, что за «в» такое — лабиовелярный аппроксимант или как русское «в»?

Цитата: Антиромантик от сентября  6, 2009, 11:23

Цитата: cumano от сентября  6, 2009, 11:20
Интересноузнать фонологию кыпчакского. К примеру, звук "в" там все таки был?

Как результат развития б и г в некоторых контекстах.

Цитата: cumano от сентября  6, 2009, 11:20
И кто ближе к изначальным звукам - казахи или татары? Я про ұ и о? і или е?

Казахи.
То есть кiсi ближе к оригиналу, нежели кеше, в плане вокализма.

Цитата: murator от сентября  6, 2009, 13:17

Цитата: Антиромантик от сентября  6, 2009, 11:23

Цитата: cumano от сентября  6, 2009, 11:20
Интересноузнать фонологию кыпчакского. К примеру, звук "в" там все таки был?

Как результат развития б и г в некоторых контекстах.

Цитата: cumano от сентября  6, 2009, 11:20
И кто ближе к изначальным звукам - казахи или татары? Я про ұ и о? і или е?

Казахи.
То есть кiсi ближе к оригиналу, нежели кеше, в плане вокализма.

Верно ли, что в языке кыпчаков был звук ә, который сохранился у татар и превратился в е у казахов?
В таком случае вокализм у казахов тоже "серьезно пострадал".

Цитата: cumano от сентября  6, 2009, 11:24
Турецкому "вар" соответствует казахское "бар". Это значит, что казахи утеряли "в", совместя ее с "б", или у турок она появилась?

Цитата: murator от сентября  6, 2009, 13:17
Верно ли, что в языке кыпчаков был звук ә, который сохранился у татар и превратился в е у казахов?

Цитата: Akira от сентября  6, 2009, 21:06
В целом, фонология кычакского лучше всего сохранилась в карачай-балкарском, как мне думается. За исключением, утраты им звука ä.

Цитата: cumano от сентября  6, 2009, 17:08
Антиромантик, а какой из т.языков самый-пресамый архаичный? Какой язык восставший с того света куманин поймет с минимальными затруднениями?

Цитата: AminBay от сентября  7, 2009, 11:06

Цитата: cumano от сентября  6, 2009, 17:08
Антиромантик, а какой из т.языков самый-пресамый архаичный? Какой язык восставший с того света куманин поймет с минимальными затруднениями?

По-моему, самый негородской тюркский язык, т.е. где меньше всего повседневных фарсизмов-арабизмов-русизмов-англицизмов.
Может кыргызский или ногайский?

Цитата: cumano от сентября  7, 2009, 12:24

Цитата: AminBay от сентября  7, 2009, 11:06

Цитата: cumano от сентября  6, 2009, 17:08
Антиромантик, а какой из т.языков самый-пресамый архаичный? Какой язык восставший с того света куманин поймет с минимальными затруднениями?

По-моему, самый негородской тюркский язык, т.е. где меньше всего повседневных фарсизмов-арабизмов-русизмов-англицизмов.
Может кыргызский или ногайский?

не скажиите!

Цитата: cumano от сентября  6, 2009, 17:08
Антиромантик, а какой из т.языков самый-пресамый архаичный? Какой язык восставший с того света куманин поймет с минимальными затруднениями?

Цитата: cumano от сентября  7, 2009, 15:03
Читал в газете, что это казахский

Цитата: Akira от сентября  6, 2009, 21:06
У турков появилась. Это западно-огузская (турецкий, азери, гагаузский) инновация. Ср. туркм. bar, ber — тур. var, ver.

Цитата: kya от августа 29, 2009, 10:45
Сumano, а "айткалы келдім" сказать можно?

Цитата: Akira от сентября  4, 2009, 07:17
Касаемо башкирского һ:

Цитата: Грамматика современного башкирского литературного языкаФонема /һ/ — плавный гортанный глухой спирант. ...Фонема /һ/ произносится без всякого напряжения и на слух воспринимается как лёгкий непроизвольный выдох через суженную глотку с едва заметным участием голоса, непосредственно переходящим в экскурсию последующего гласного.
В начале слова, как и в конце его, һ — глухой согласный. В интервокальном положении һ озвончается: яһа- "делать", әһәмиәт "значение", ҡәһәр "проклятие".

Цитата: Антиромантик от октября  2, 2009, 21:22
А после согласных?
hикhән
токhан
hывhыз
бурhык

Звонко или глухо?

Цитата: Тася от октября  3, 2009, 12:29
А в татарском есть такой?

Цитата: AminBay от октября  4, 2009, 19:39
туҡһан, һыуһыҙ

Цитата: Alessandro от октября  5, 2009, 21:44
Ну, вот на конце слов много в каких языках согласные оглушаются, а вот чтоб озвончались - вроде нет такого.

Цитата: Alessandro от октября  5, 2009, 21:44
Вообще, любопытно... Вот в русском в сочетании глухой+звонкий глухой становится звонким (сбить = [збить]), а в турецком - звонкий глухим (isbat > ispat).

Цитата: Akira от октября  4, 2009, 19:52

Цитата: Тася от октября  3, 2009, 12:29
А в татарском есть такой?

В татарском есть, да. Но он там в тюркских словах не встречается. Примерно как ф в русском.
В башкирском же регулярно s> h.

Цитата: Тася от октября  6, 2009, 06:52
А этот переход осуществился в каких-то конкретных позициях?

Цитата: Тася от октября  6, 2009, 06:52
И что тогда в татарской лексике на месте s?   :)

Цитата: Akira от октября  6, 2009, 07:42

Цитата: Тася от октября  6, 2009, 06:52
А этот переход осуществился в каких-то конкретных позициях?

Везде.

Цитата: Тася от октября  6, 2009, 06:52
И что тогда в татарской лексике на месте s?   :)

В смысле? В татарском-то s сохранился неизменно. Баш. hüź — тат. süz, баш. qayhı — тат. qaysı etc.

Цитата: Akira от октября  6, 2009, 07:42

Цитата: Тася от октября  6, 2009, 06:52
А этот переход осуществился в каких-то конкретных позициях?

Везде.

Цитата: Тася от октября  6, 2009, 06:52
И что тогда в татарской лексике на месте s?   :)

В смысле? В татарском-то s сохранился неизменно. Баш. hüź — тат. süz, баш. qayhı — тат. qaysı etc.

Цитата: Тася от октября  6, 2009, 08:14
что подтолкнуло  s  в  башкирском так преобразовываться?   :)

Цитата: Антиромантик от октября  6, 2009, 07:43
А в башкирском h озвончается только между гласными или после согласных тоже? Мне так и не ответили.

Цитата: Тася от октября  6, 2009, 14:47
Интересно. Башкиры и татары вроде проживают совсем рядом и вообще тесно связаны... А испытали лишь башкиры...

Цитата: AminBay от октября  7, 2009, 14:37

Испытали не башкиры, а ряд тюркских предков соврем. башкир, которые изначально кочевали где-то в районе Арала, соврем. территории Туркменистана ( а там уже и Иран начинается). Этот языковой сдвиг они сделали своим вкладом в юрматиынско-кувандыкские говоры, которые позже были выбраны как основа для литературного языка (в 1920-х гг.)

Цитата: Тася от октября  9, 2009, 16:34
А почему выбрали именно эти говоры? Экономическая ли или территориальная причина, или в сочетании, или нечто иное?  ::)

Цитата: AminBay от октября 13, 2009, 13:21

Цитата: Тася от октября  9, 2009, 16:34
А почему выбрали именно эти говоры? Экономическая ли или территориальная причина, или в сочетании, или нечто иное?  ::)

Причина политическая - это были говоры, имевшие наибольшие отличия от татарского письменного языка.

Цитата: cumano от октября 13, 2009, 14:52

Цитата: AminBay от октября 13, 2009, 13:21
Причина политическая - это были говоры, имевшие наибольшие отличия от татарского письменного языка.

Вот еще одна причина не считать башкирский языком

Цитата: Alessandro от октября 15, 2009, 14:33
Совершенно верно... Причин считать или не считать идиом языком/диалектом может быть только две: первая - самосознание и мнение на этот счёт его носителей, вторая - наличие у него армии и флота. Все иные причины "не канают". Это уже обсуждалось на этом форуме раз, наверное, сто...

Цитата: Alessandro от октября 15, 2009, 14:33
Причин считать или не считать идиом языком/диалектом может быть только две: первая - самосознание и мнение на этот счёт его носителей...

ЦитироватьОднако мнения разных носителей могут не совпадать между собой, поскольку это мнение легко меняется под воздействием внешних факторов и пропаганды. Утверждение одних людей, что они говорят на языке Х, может противоречить мнению других носителей этого же языка, утверждающих, что первые говорят на другом языке¹; и наконец, во многих культурах вообще не было и нет четкого представления о своем языке.

Цитата: cumano от октября 17, 2009, 19:36
Мне кажется взаимопонимание вообще там левым боком к правому припеку.
Китайский взять.
А с другой стороны - башкирский с татарским

Цитата: cumano от октября 17, 2009, 20:11
В то же время нидерландский в Нидерландах и Белгии...

Цитата: AminBay от октября 17, 2009, 20:56

Цитата: cumano от октября 17, 2009, 20:11
В то же время нидерландский в Нидерландах и Белгии...

В Бельгии его величают "фламандский". Но под давлением иных языков(англ., фран. и нем.) он всё ближе и ближе к языку Нидерландов.

Цитата: cumano от октября 18, 2009, 08:26
Название этого языка - нидерландский, фламандцы называют его нидерландским.

Цитата: Dana от октября 18, 2009, 08:33

Цитата: cumano от октября 18, 2009, 08:26
Название этого языка - нидерландский, фламандцы называют его нидерландским.

Оффициально. Неоффициально же фламандцы свой язык называют het Vlaams, ie. фламандский.

Цитата: Dana от октября 18, 2009, 08:33

Цитата: cumano от октября 18, 2009, 08:26
Название этого языка - нидерландский, фламандцы называют его нидерландским.

Оффициально. Неоффициально же фламандцы свой язык называют het Vlaams, ie. фламандский.

Цитата: Антиромантик от октября 18, 2009, 09:25

Цитата: Dana от октября 18, 2009, 08:33

Цитата: cumano от октября 18, 2009, 08:26
Название этого языка - нидерландский, фламандцы называют его нидерландским.

Оффициально. Неоффициально же фламандцы свой язык называют het Vlaams, ie. фламандский.

То же самое, что "American English" или "Brasileiro".

Цитата: cumano от октября 18, 2009, 08:26

Бельгия состоит из четырех лингвистических регионов: регион французского языка, регион нидерландского языка, двуязычный регион Брюссель-столица и регион немецкого языка.

Название этого языка - нидерландский, фламандцы называют его нидерландским. Он становится ближе, фламандцы всегда использовали Альхемейн Бесхафт Недерлантс в официале и свои диалекты в неофициале. Так что язык Фландрии всегда был близок  "языку Нидерландов". Думаю, соотношение не меняется

Цитата: cumano от октября 18, 2009, 21:00
сие, господа, есть цитата из Конституции Бельгии. Или конституция Бельгии ошибочна, а Дана и Амин бай правы, даже правее бельгийцев?

Цитата: Dana от октября 18, 2009, 21:08

Цитата: cumano от октября 18, 2009, 21:00
сие, господа, есть цитата из Конституции Бельгии. Или конституция Бельгии ошибочна, а Дана и Амин бай правы, даже правее бельгийцев?

Вах, а я что писала? В Конституции и других оффициальных документах он называется нидерландский, являясь диалектом оного. Но фламандцы ни разу не считают себя нидерландцами, только фламандцами. И свой язык в быту, в личном общении называют только фламандским. Не вижу здесь противоречия...

Цитата: cumano от октября 19, 2009, 10:32
Нет фламандского диалекта нидерладского языка, есть фламандские диалекты нидерландского языка. Их много.

Цитата: cumano от октября 19, 2009, 12:50
Оооо, но в целом кто прав, кто виноват, рассудите, Антиромантик!

Цитата: Антиромантик от октября 19, 2009, 13:07

Цитата: cumano от октября 19, 2009, 12:50
Оооо, но в целом кто прав, кто виноват, рассудите, Антиромантик!

Чтобы от темы отклоняться, скажу: башкирский и татарский образуют диалектный континуум.
Про фламандский - в германский раздел.

Цитата: cumano от октября 18, 2009, 21:00
Кстати, Вы наверное изучали какие-то очень интересные документы, примерчик дайте, прошу.

Цитата: cumano от октября 21, 2009, 20:33
И везде так уж и пишут:
В Бельгии его величают "фламандский". Но под давлением иных языков(англ., фран. и нем.) он всё ближе и ближе к языку Нидерландов.
????

Цитата: AminBay от октября 22, 2009, 14:13

Цитата: cumano от октября 21, 2009, 20:33
И везде так уж и пишут:
В Бельгии его величают "фламандский". Но под давлением иных языков(англ., фран. и нем.) он всё ближе и ближе к языку Нидерландов.
????

Во всех этих изданиях пишут о "фламандском языке". Нидерландский считают письменным стандартом в обучении.

Цитата: Антиромантик от октября 22, 2009, 14:56
Возвращаемся в теме про татарский и башкирский языки.
Так вот, по моей прикидке, татарский и башкирский - ближе друг другу, нежели им сибирско-татарский.

Цитата: Фанис от октября 23, 2009, 14:34
У меня ничего не видно :( что там написано?

Цитата: AminBay от октября 23, 2009, 14:14
Уличные вывески из Уфастана :)

Цитата: Пассатижи от октября 24, 2009, 14:08
почему же фотожаба?  :)

дарыухана - аптека
азык-тулек - продукты
стилле кейем - стильная одежда

Минен ватаным - Башкортостан - Моя родина - Башкортостан

Цитата: AminBay от октября 23, 2009, 14:14
Уличные вывески из Уфастана :)

Цитата: Тася от октября 26, 2009, 06:26
Интересно, в слове "дарыухана" элемент хана какое имеет значение? 'Библиотека' ведь, насколько я знаю, китапхана.

Цитата: Dana от октября 26, 2009, 06:44

Цитата: Тася от октября 26, 2009, 06:26
Интересно, в слове "дарыухана" элемент хана какое имеет значение? 'Библиотека' ведь, насколько я знаю, китапхана.

Хана — это от персидского خانه (xâne) "дом". В узбекском есть kutubxona "библиотека", choyxona "чайхана", ishxona "оффис", dorixona "аптека", elchixona "посольство" etc.

ЦитироватьЕсть даже fohishaxona  :-[

Цитата: Тася от октября 26, 2009, 08:09
А что это слово обзначает?  :???

Цитата: Sagit от октября 26, 2009, 08:17
Не публичный дом? :)

Цитата: Sagit от сентября 28, 2009, 13:14
Разрешите немного дополнить предыдущие посты касательно казахского:
Татарский - Башкирский
...

Цитата: Dana от октября 26, 2009, 08:22

Цитата: Тася от октября 26, 2009, 08:09
А что это слово обзначает?  :???

Цитата: Sagit от октября 26, 2009, 08:17
Не публичный дом? :)

Угу. Именно он  :yes:

Цитата: Тася от октября 26, 2009, 08:09

Цитата: Dana от октября 26, 2009, 06:44

Цитата: Тася от октября 26, 2009, 06:26
Интересно, в слове "дарыухана" элемент хана какое имеет значение? 'Библиотека' ведь, насколько я знаю, китапхана.

Хана — это от персидского خانه (xâne) "дом". В узбекском есть kutubxona "библиотека", choyxona "чайхана", ishxona "оффис", dorixona "аптека", elchixona "посольство" etc.

  Следовательно, словообразовательное значение, заложенное в  модели с формантом -хана, формулируется примерно как 'здание, имеющее то или иное отношение к обозначенному мотиватором'?  :)
И ещё вопросик, если можно: такая модель продуктивна в современной синхронии?  И, если да,  то в каких тюркских языках наблюдается её действие?  :)

ЦитироватьЕсть даже fohishaxona  :-[

А что это слово обзначает?  :???

Цитата: Тася от октября 26, 2009, 08:09
Следовательно, словообразовательное значение, заложенное в  модели с формантом -хана, формулируется примерно как 'здание, имеющее то или иное отношение к обозначенному мотиватором'?  :)

Цитата: Тася от октября 26, 2009, 08:09
И ещё вопросик, если можно: такая модель продуктивна в современной синхронии?  И, если да,  то в каких тюркских языках наблюдается её действие?  :)

Цитата: Dana от октября 26, 2009, 08:42

Цитата: Тася от октября 26, 2009, 08:09
Следовательно, словообразовательное значение, заложенное в  модели с формантом -хана, формулируется примерно как 'здание, имеющее то или иное отношение к обозначенному мотиватором'?  :)

Да, это так  :)

Цитата: Dana от октября 26, 2009, 08:42
Вот в узбекском, тоже достаточно продуктивен.
Насчёт татарского и башкирского сказать не могу...

Цитата: Ванько от октября 26, 2009, 07:13
Может где уже было сказано, но ещё спрошу... Почему башкирский единственный, где для /q/ используется буква Ҡҡ ? Упоминаться ли где в литераторе некая предыстория или обоснование использования именно такой буквы, а не «общетюркской» Ққ ? Кто придумал эту букву?

Цитата: cumano от октября 26, 2009, 09:21
ханә так и читается - твердо-мягко???

Цитата: Anwar от октября 26, 2009, 09:03
Аналогичные заимствования в татарском:

Ашханә – столовая, кафе

Цитата: cumano от октября 26, 2009, 08:53
Могу предположить, что в татарском и башкирском менее продуктивны в силу политических причин.

Цитата: Anwar от октября 26, 2009, 09:03
Аналогичные заимствования в татарском:

Ашханә – столовая, кафе
Әбдастханә(бәдрәф)   туалет
Бимарханә – больница, лечебница
Ботханә – санәм, чиркәү
Гыйбадәтханә – храм, молельня
Даруханә   аптека
Дәресханә   класс
Кәшәкханә   мавзолей
Китапханә(көтепханә)   библиотека
Кумарханә(отышханә) – игорный дом
Кунакханә – кунак йорты   гостиница
Кярханә   мастерская
Потханә   кумирия
Сыраханә   пивная
Фәхешханә – публичный дом
Хәстәханә – больница, госпиталь
Чәйханә   чайная
Чебешханә   цыплятник
Шифаханә – здравница, лечебница

Цитата: AminBay от октября 26, 2009, 09:51

Цитата: Ванько от октября 26, 2009, 07:13
Может где уже было сказано, но ещё спрошу... Почему башкирский единственный, где для /q/ используется буква Ҡҡ ? Упоминаться ли где в литераторе некая предыстория или обоснование использования именно такой буквы, а не «общетюркской» Ққ ? Кто придумал эту букву?

Почему? Причина в хаосе, неразберихе и бардаке, воцарившемся после сталинского указа о запрете латинской графики на территории СССР.
Действовали кто во что горазд. В ходе истерии и лингвобезумия охватившего в числе прочих и тюркские народы были изданы, отменены и снова введены в действия многочисленные варианты, доп.варианты, доп. варианты к доп. вариантам. Некоторые буквы исчезали и появлялись, и снова исчезали так быстро, что за изменениями не поспевали даже официальные издания.
Ко всему прочему наложились проблемы орфографического характера. 
Неудивительно, что в такой ситуации крючки и хвостики к русским буквам приделывали, кто куда: кто снизу, кто сверху, кто в центре!
В итоге абсолютно одинаковые слова татарского, башкирского и др. языков оказывались различными со множеством вариантом.
Как можно написать слово qazaq: и казак, и къазакъ, и қазақ, и казакъ, и ҡазаҡ...
А мнение самих народов кто-нибудь спросил?

Цитата: Sagit от октября 26, 2009, 10:39
Может быть преследовалась определенная цель? :??? Почему то другие вещи пресекались на корню.  >(
В результате, действительно, невозможно без предварительной подготовки читать даже на близкородственных тюркских языках.  :uzhos:

Цитата: Anwar от октября 26, 2009, 08:33

Цитата: Sagit от сентября 28, 2009, 13:14
Разрешите немного дополнить предыдущие посты касательно казахского:
Татарский - Башкирский
...

Загит!
Некорректное сравнение. Можно подумать, что казахский язык богаче, чем русский, татарский и башкирский, взятые вместе. Зачем надо было так «перчить» синонимами.

Например:
большой  - зур (каз. үлкен, зор, ірі, дәу, дөкей, дардай, еңгезердей, байтақ, орасан,и др.)

Цитата: AminBay от октября 26, 2009, 10:50

Цитата: Sagit от октября 26, 2009, 10:39
Может быть преследовалась определенная цель? :??? Почему то другие вещи пресекались на корню.  >(
В результате, действительно, невозможно без предварительной подготовки читать даже на близкородственных тюркских языках.  :uzhos:

Не "может", а так и предполагалось: слишком уж тесна была связь тюрков меж собой, "негоже".
Вы правы, например, пресекались на корню попытки неиспользовать русскую букву "ё" (вплоть до привлечения к отвественности!).
Зато в татарский и башкирский ввели абсурдную букву "щ" - зачем?! :down:

Цитата: Тася от октября 26, 2009, 11:48
:)

Цитата: AminBay от октября 26, 2009, 10:50

Зато в татарский и башкирский ввели абсурдную букву "щ" - зачем?! :down:

Цитата: AminBay от октября 26, 2009, 11:54

Цитата: Тася от октября 26, 2009, 11:48
:)

Знакомо, да? :)

Цитата: Тася от октября 26, 2009, 12:00
"эш вакыты", так и "эш режимы". Вторая более русифицированная, как я понимаю.

Цитата: Flos от октября 26, 2009, 12:07

Цитата: Тася от октября 26, 2009, 12:00
"эш вакыты", так и "эш режимы". Вторая более русифицированная, как я понимаю.

... вторая офранцуженая.
:)

Цитата: Тася от октября 26, 2009, 11:54

Цитата: AminBay от октября 26, 2009, 10:50

Зато в татарский и башкирский ввели абсурдную букву "щ" - зачем?! :down:

А что именно абсурдного, по-Вашему, в этой букве по отношению к данным языкам? Что ли дело в несоответствии фонетической стороне? Или в чём-то ещё? Я тоже хочу знать.  :yes: Можно?

ЦитироватьДело в том, что: а) в наших языках нет такого звука вообще;
б) в языке нет слов с этой буквой.
Вторая причина стала "головной болью" составителей иллюстрированных азбук: для "изображения" этой буквы попеременно использовали то "щётку" (при наличии слова тазарткыч), то "щит" (калкан).

ЦитироватьЯ называю эту ситуацию абсурдом. Между прочим, он продолжается и в настоящее время. Ещё буквы "ё", "ц" такие же...

Цитата: Тася от октября 26, 2009, 12:35

Офигеть!  :o Ёк-то макарёк!  :what: Так-то естественно, если в языке нет звука, откуда же на графике возьмутся слова с  обозначающей его буквой?!  Конечно же, только в словах заимствованных (или из второго языка при билингвизме, как вот здесь у нас), причём фонетически в этом отношении не освоенных. Но это нужно же быть такими ... такими... (даже не знаю, как определить :down: ), чтобы так ненаучно, буквально, туполинейно поступить!

А тут-то что...  Коли в языке функционирует своё слово! Мм-да...  8)   

Цитата: AminBay от октября 26, 2009, 13:43
По-моему, это какое-то "лингвистическое изнасилование", когда носители одного языка, пользуясь властью и доминированием, так поступают с другим языком и его носителями...

Цитата: Тася от октября 26, 2009, 13:59

Цитата: AminBay от октября 26, 2009, 13:43
По-моему, это какое-то "лингвистическое изнасилование", когда носители одного языка, пользуясь властью и доминированием, так поступают с другим языком и его носителями...

  Да уж, не мёд это, конечно. Однако же не следует забывать, что язык, носители которого совершают такие вещи, сам по себе не виноват.  :no: А то иногда люди смешивают и начинают ни за что испытывать непритворную ненависть к языку.  :(

Цитата: Sagit от октября 26, 2009, 14:20

В казахском по моему ситуация не лучше. Вот буквы казахского алфавита, которые не нужны для написания казахских слов:
В, Ё, Ф, Ц, Щ, Ъ, Ь, Э. К этому списку можно добавить еще дифтонги: Ю, Я. (конечно русскую орфографию это позволяет сохранить в нетронутом виде, но в результате их использования при написании исконно казахских слов, происходит нарушению закономерностей языка, слова произносятся на русский лад, теряя "казахскость").

Цитировать
А если соблюдать закон сингармонизма, то можно отказаться и от специфических букв: Ғ, Қ.

Цитата: Тася от октября 26, 2009, 13:59
  Да уж, не мёд это, конечно. Однако же не следует забывать, что язык, носители которого совершают такие вещи, сам по себе не виноват.  :no: А то иногда люди смешивают и начинают ни за что испытывать непритворную ненависть к языку.  :(

Цитата: AminBay от октября 26, 2009, 14:59
Это естественная реакция перенесения обиды на всё, что символизирует обидчика. Тем более, что всё делалось носителями сознательно в интересах своего языка.

Цитата: murator от октября 26, 2009, 14:47
Про ғ и қ - они не нужны (если не учитывать заимствования), т.к. являются аллофонами г и к, достаточно обозначать ряд только для гласных.

Цитата: Пассатижи от октября 26, 2009, 17:06
Так все-таки, откуда у башкирского такая фонетика??

Цитата: AminBay от октября 27, 2009, 08:57

Цитата: Пассатижи от октября 26, 2009, 17:06
Так все-таки, откуда у башкирского такая фонетика??

Nindi "şundıy fonetika"?

ЦитироватьИз 85 слов (список Сводеша):
в 29 фонетические разночтения(34%),
56 слов идентичны(66%),
разных слов нет.

Цитата: Dana от октября 27, 2009, 09:48
Başqort fonetikahı xaqında.
Ну субстрат там был. Скорее финно-угорский, чем иранский.

Цитата: Тася от октября 27, 2009, 15:01
А какие следы этого наблюдаются в современном башкирском?  :)

Цитата: AminBay от октября 26, 2009, 09:51
Причина в хаосе, неразберихе и бардаке, воцарившемся после сталинского указа о запрете латинской графики на территории СССР.

Цитата: AminBay от октября 26, 2009, 09:51
А мнение самих народов кто-нибудь спросил?

Цитата: AminBay от октября 26, 2009, 10:50

Цитата: Sagit от октября 26, 2009, 10:39
Может быть преследовалась определенная цель? :??? Почему то другие вещи пресекались на корню.  >(
В результате, действительно, невозможно без предварительной подготовки читать даже на близкородственных тюркских языках. :uzhos:

Не "может", а так и предполагалось: слишком уж тесна была связь тюрков меж собой, "негоже".

Цитата: Sagit от октября 26, 2009, 10:39
В результате, действительно, невозможно без предварительной подготовки читать даже на близкородственных тюркских языках. :uzhos:

Цитата: AminBay от октября 26, 2009, 14:59
Это естественная реакция перенесения обиды на всё, что символизирует обидчика. Тем более, что всё делалось носителями сознательно в интересах своего языка.

Цитата: AminBay от октября 26, 2009, 12:14
Это подобно тому, чтобы в русский ввести букву "ә", а потом иллюстрировать букву в русской азбуке словом әфлисун (при наличии слова апельсин).

Цитата: Тася от октября 26, 2009, 15:54
Мне бы больно было смотреть на такое, правда.  :(

Цитата: Ванько от октября 28, 2009, 01:40

Цитата: Sagit от октября 26, 2009, 10:39
В результате, действительно, невозможно без предварительной подготовки читать даже на близкородственных тюркских языках. :uzhos:

Может всё-таки потому что языки сами отличаются друг от друга ;)

Цитата: Антиромантик от сентября  6, 2009, 11:23

Цитата: cumano от сентября  6, 2009, 11:20
Интересноузнать фонологию кыпчакского. К примеру, звук "в" там все таки был?

Как результат развития б и г в некоторых контекстах.

Цитата: cumano от сентября  6, 2009, 11:20
И кто ближе к изначальным звукам - казахи или татары? Я про ұ и о? і или е?

Казахи.
То есть кiсi ближе к оригиналу, нежели кеше, в плане вокализма.

Цитата: Sagit от октября 28, 2009, 06:57
Я уже приводил в качестве примера читабельности случай из детства. - "Казан ни очен матур" я понял как Казань не очень красивый. (напомню, дело было в детстве). Хотя если бы использовалась единая система звукопередачи, такого бы не произошло, поскольку произношение татарского слова "очен", практически идентично казахскому "үшін".

Цитата: Anwar от октября 28, 2009, 07:35

Цитата: Sagit от октября 28, 2009, 06:57
Я уже приводил в качестве примера читабельности случай из детства. - "Казан ни очен матур" я понял как Казань не очень красивый. (напомню, дело было в детстве). Хотя если бы использовалась единая система звукопередачи, такого бы не произошло, поскольку произношение татарского слова "очен", практически идентично казахскому "үшін".

Там: "ӨЧЕН", а не "ОЧЕН"

Цитата: Anwar от октября 28, 2009, 07:31

Цитата: Антиромантик от сентября  6, 2009, 11:23

Цитата: cumano от сентября  6, 2009, 11:20
Интересноузнать фонологию кыпчакского. К примеру, звук "в" там все таки был?

Как результат развития б и г в некоторых контекстах.

Цитата: cumano от сентября  6, 2009, 11:20
И кто ближе к изначальным звукам - казахи или татары? Я про ұ и о? і или е?

Казахи.
То есть кiсi ближе к оригиналу, нежели кеше, в плане вокализма.

Казахский "і" и татаро-башкирский "е" фонетически совпадают.

Цитата: murator от сентября  6, 2009, 13:17
Верно ли, что в языке кыпчаков был звук ә, который сохранился у татар и превратился в е у казахов?
В таком случае вокализм у казахов тоже "серьезно пострадал".

Цитата: murator от октября 28, 2009, 09:05
А в провинции могут сказать келәдi вместо келедi? То, что ә сохранился в некоторых словах казахского это известно, но разве это не "рудименты"?

Цитата: murator от октября 28, 2009, 13:13
В корнях - да, там не все очевидно, татарский ә может в казахском быть и ә, и а, и е.
Но если посмотреть на аффиксы, то татарскому ә на 100% соответствует казахская е. Я решил, что когда-то в казахском тоже было "ә" в аффиксах (келәдi), и поэтому задал такой вопрос, на который вы пока не ответили.

Кстати, большая часть слов на с "ә", которые вы написали - заимствования, поэтому там и пишется "ә".

Цитата: Sagit от октября 28, 2009, 13:49

Цитата: murator от октября 28, 2009, 13:13
В корнях - да, там не все очевидно, татарский ә может в казахском быть и ә, и а, и е.
Но если посмотреть на аффиксы, то татарскому ә на 100% соответствует казахская е. Я решил, что когда-то в казахском тоже было "ә" в аффиксах (келәдi), и поэтому задал такой вопрос, на который вы пока не ответили.

Кстати, большая часть слов на с "ә", которые вы написали - заимствования, поэтому там и пишется "ә".

В казахском "келер", а в турецком "gelir" - можно ли сделать вывод, что казахский язык утратил "и"? :)

Цитата: Karakurt от октября 29, 2009, 02:32

Цитата: Sagit от октября 28, 2009, 13:49

Цитата: murator от октября 28, 2009, 13:13
В корнях - да, там не все очевидно, татарский ә может в казахском быть и ә, и а, и е.
Но если посмотреть на аффиксы, то татарскому ә на 100% соответствует казахская е. Я решил, что когда-то в казахском тоже было "ә" в аффиксах (келәдi), и поэтому задал такой вопрос, на который вы пока не ответили.

Кстати, большая часть слов на с "ә", которые вы написали - заимствования, поэтому там и пишется "ә".

В казахском "келер", а в турецком "gelir" - можно ли сделать вывод, что казахский язык утратил "и"? :)

Нельзя.

Цитата: cumano от октября 29, 2009, 06:19
Сагит, ай молодец!
Қазақ тілі - дүниедегі ең сұлу тіл! Барлығы осы тілін білсін! Тіліміз халықаралық тілдердің біріне енгізейік!

Цитата: Dana от октября 27, 2009, 15:29

Цитата: Тася от октября 27, 2009, 15:01
А какие следы этого наблюдаются в современном башкирском?  :)

Этим объясняют башкирский консонантизм.

Цитата: AminBay от октября 29, 2009, 06:37

Цитата: cumano от октября 29, 2009, 06:19
Сагит, ай молодец!
Қазақ тілі - дүниедегі ең сұлу тіл! Барлығы осы тілін білсін! Тіліміз халықаралық тілдердің біріне енгізейік!

Yuq, Tatar tele bulsın! :D

Цитата: AminBay от октября 29, 2009, 06:37

Цитата: cumano от октября 29, 2009, 06:19
Сагит, ай молодец!
Қазақ тілі - дүниедегі ең сұлу тіл! Барлығы осы тілін білсін! Тіліміз халықаралық тілдердің біріне енгізейік!

Yuq, Tatar tele bulsın! :D

Цитата: Sagit от октября 29, 2009, 06:55

Цитата: AminBay от октября 29, 2009, 06:37

Цитата: cumano от октября 29, 2009, 06:19
Сагит, ай молодец!
Қазақ тілі - дүниедегі ең сұлу тіл! Барлығы осы тілін білсін! Тіліміз халықаралық тілдердің біріне енгізейік!

Yuq, Tatar tele bulsın! :D

Бәріміз де ұлықпыз,
Бәріміз де түрікпіз.
Арамызға жік салмайық,
Кейін пұшайман болмайық!
:)

Цитата: Pawlo от октября 29, 2009, 11:09
Кто то интересовался татарской и/или башкирской Википедиями?В частности как в первой решаеться вопрос графики? Есть ли хоть какято активность в написании новіх статей?(судя по индикаторам татарская немного ростет а башкирская за весь год почти не изменилась :( ).В продолжение вопрос есть ли справочные материалы,энциклопедии,тексты классиков литературы и современных оэтов и писателей в инете?

Цитата: Pawlo от октября 29, 2009, 11:38
Не секрет чем?

Цитата: Pawlo от октября 29, 2009, 12:31
Жаль.Видимо не так много активистов.

Цитата: Alessandro от октября 29, 2009, 20:49
Список ссылок на иноязычные версии статьи есть во всех википедиях (на панели слева). Просто в новонорвежской википедии в этом списке ссылки на букмол, датский и шведский исключены из общего алфавитного порядка и помещены первыми.

Цитата: Dana от октября 29, 2009, 21:17
А вот турецко-татарский словарь жалко.

Цитата: Dana от октября 29, 2009, 21:17

Неужели подъём национального самосознания в Татарстане пошёл на спад?

Цитата: cumano от октября 29, 2009, 11:39
Хотел почитать по-башкирски, открыл вики, а там пусто

Цитата: Тася от октября 30, 2009, 06:14

Цитата: cumano от октября 29, 2009, 11:39
Хотел почитать по-башкирски, открыл вики, а там пусто

  А таки преооочень хочу поучить башкирский. Во-первых, мне реально интересно познакомиться с языком иной типологии по сравнению с русским, например.  А во-вторых, если там жить, ну как не знать национальный язык тех краёв! Лишь бы времечка для этого было нормально.  :) Но, надеюсь, так и будет  (Как в своё время постулировал Медведев: "Я верю (илизнаю?  :??? ): так и будет!").  :yes:

Цитата: Dana от октября 27, 2009, 15:29

Цитата: Тася от октября 27, 2009, 15:01
А какие следы этого наблюдаются в современном башкирском?  :)

Этим объясняют башкирский консонантизм.

Цитата: Тася от октября 30, 2009, 06:14
А во-вторых, если там жить, ну как не знать национальный язык тех краёв! Лишь бы времечка для этого было нормально.  :)

Цитата: AminBay от октября 30, 2009, 14:55Вы просто святая!  :yes:

ЦитироватьЗнаете, что говорят люди, живущие в центре Башкортостана про изучение башкирского, татарского?

Цитата: AminBay от октября 30, 2009, 14:55"-Я Ильдар. Мой родной язык - русский. Он мне нужен. А учить другой язык ради того, чтоб он не умер - абсурд и тупость, внедряемая нам националистическими шовинистами. Не нужные языки сами себя убивают. Жалеть не стоит, это же не картина какая-нибудь"

Цитата: Alessandro от октября 30, 2009, 15:56

Цитата: AminBay от октября 30, 2009, 14:55"-Я Ильдар. Мой родной язык - русский. Он мне нужен. А учить другой язык ради того, чтоб он не умер - абсурд и тупость, внедряемая нам националистическими шовинистами. Не нужные языки сами себя убивают. Жалеть не стоит, это же не картина какая-нибудь"

Ne kibi manqurtlıq, yaaa...  :o
Meselâ şu Qırımda Qırımtatar halqınıñ bayağı ruslaşqanı ve assimilâtsiya oğrağanına baqmadan, Qırımtatarlardan iç kimse "абсурд", "тупость" ve "жалеть не стоит" kibi şeyler aytamaz. Aytsa da oña satqın dep baqarlar...

ЦитироватьИльдар

Цитата: Sagit от октября 30, 2009, 18:58...ben seni rus zannediyordum...

Цитата: Alessandro от октября 30, 2009, 19:25

Цитата: Sagit от октября 30, 2009, 18:58...ben seni rus zannediyordum...

Doğru bellediñiz, efendim.  Rusım desem çoq yañılmam. Rus-Ukrain-Leh-Belorus qarışması olam. Qırımtatar tilini ise ögrendim men. ::)  Em de öyle oldı ki, Qırımtatar halqınıñ dostu oldım.
Qazahça ve Türkçe bilseñiz şu til sizge 99% faiznen añlayışlıdır, ğaliba...

Цитата: Sagit от октября 30, 2009, 19:35Olamaz! Hayret ediyorum! Ya!  Mümkün değil! ::)  Ama ne yapalım. Tamam, yanıldım işte. Özür dilerim. Siz de türkçeyi iyi anlıyorsunuz her halde.  :)

Цитата: Фанис от октября 30, 2009, 19:57Зная лишь татарский, мне трудновато понять эти тексты. :) Тем более, я привык читать на кириллице. Всё-таки нам надо доделать ортатюрк, который сumano некогда начал было создавать. :)

Цитата: Фанис от октября 30, 2009, 19:57
Зная лишь татарский, мне трудновато понять эти тексты. :) Тем более, я привык читать на кириллице. Всё-таки нам надо доделать ортатюрк, который сumano некогда начал было создавать. :)

Цитата: Фанис от октября 30, 2009, 19:57
Зная лишь татарский, мне трудновато понять эти тексты. :) Тем более, я привык читать на кириллице.

Цитата: Sagit от октября 28, 2009, 06:57Я уже приводил в качестве примера читабельности случай из детства. - "Казан ни очен матур" я понял как Казань не очень красивый. (напомню, дело было в детстве). Хотя если бы использовалась единая система звукопередачи, такого бы не произошло, поскольку произношение татарского слова "очен", практически идентично казахскому "үшін".

Цитата: cumano от октября 31, 2009, 16:40
Не понял - о татарское читается как-то по-особенному?

Цитата: Alessandro от октября 31, 2009, 16:46

Цитата: cumano от октября 31, 2009, 16:40
Не понял - о татарское читается как-то по-особенному?

Угу. Скажем так, татарские е, о, ө куда больше похожи по звучанию на казахские i, ұ, ү чем на казахские е, о, ө.

Цитата: cumano от октября 31, 2009, 16:58

Цитата: Alessandro от октября 31, 2009, 16:46

Цитата: cumano от октября 31, 2009, 16:40
Не понял - о татарское читается как-то по-особенному?

Угу. Скажем так, татарские е, о, ө куда больше похожи по звучанию на казахские i, ұ, ү чем на казахские е, о, ө.

Ой, так и наши звуки-то сами не совсем похожи на "чистые". По ходу общего у нас много....
Кумано уходит в пантюркизм

Цитата: cumano от октября 31, 2009, 16:40
Не понял - о татарское читается как-то по-особенному?

Цитата: murator от октября 31, 2009, 21:15

Цитата: cumano от октября 31, 2009, 16:40
Не понял - о татарское читается как-то по-особенному?

Как бы в татарском языке вообще нету звука о в русском понимании, равно как и е (э).

Цитата: cumano от октября 31, 2009, 20:18
Сагит, не согласен. У нас они больше в сторону дифтонгов, что ли...

Цитата: Антиромантик от октября 31, 2009, 22:34
В общем, в татарском и башкирском буквы и, у и  ү обозначаются гласные верхнего подъема полного образования, для обозначения такого же ы используется диграф ый...

Цитата: Тася от ноября  2, 2009, 09:42
Находясь в тех краях, подметила, что изафетное "ы", например, то читается, а то не читается. Скажем, в "Пушкин урамы" конечный гласный был не раз слышен мне отчётливо, материализуясь там без всяких сомнений.  :yes: Однако же, когда, например, диктор в автобусе говорит "Тукталышы "Дуслар монументы", в первом слове ("тукталышы") никакого финального полноценного гласного нет и в помине. Вот и задумалась: чем это определяется?

Цитата: Alessandro от октября 31, 2009, 13:41

Цитата: Sagit от октября 28, 2009, 06:57Я уже приводил в качестве примера читабельности случай из детства. - "Казан ни очен матур" я понял как Казань не очень красивый. (напомню, дело было в детстве). Хотя если бы использовалась единая система звукопередачи, такого бы не произошло, поскольку произношение татарского слова "очен", практически идентично казахскому "үшін".

Ну, тут на самом деле не всё так просто в плане технической реализации. Ну, допустим татарско-башкирские e, o, ö можно обозначать на письме как i, u, ü. ОК. Но что тогда делать с i, u, ü? Если их обозначить буквами e, o, ö для единообразия с остальными тюркскими, то это будет явный перебор, ведь произношение-то ну совсем не то. Скажем, написания типа üçin (= öçen) или kirdi (= kerde) смотряться достаточно адекватно, но, к примеру, süz - это ведь никак не söz.

Цитата: Пассатижи от октября 27, 2009, 14:35
я о переходах (баш - тат)

б-п (бысаk-пычаk)(нож)

Цитата: Пассатижи от октября 27, 2009, 14:35
ҙ - з, ғ-г, ҫ-с,

Цитата: Пассатижи от октября 27, 2009, 14:35
ҙ - з, ғ-г, ҫ-с,

Цитата: Пассатижи от октября 27, 2009, 14:35

ЦитироватьИз 85 слов (список Сводеша):
в 29 фонетические разночтения(34%),
56 слов идентичны(66%),
разных слов нет.

различающихся фонетически слов 30-40%

Цитата: Sagit от ноября  2, 2009, 11:37Anlatamadım doğrusu. Ben kelimelerin aynı olmasını istemiyorum, sadece, eşit seslerin aynı harflerle yazılmasını istiyorum. :)

Цитата: Alessandro от ноября  2, 2009, 23:37

Цитата: Sagit от ноября  2, 2009, 11:37Anlatamadım doğrusu. Ben kelimelerin aynı olmasını istemiyorum, sadece, eşit seslerin aynı harflerle yazılmasını istiyorum. :)

Bu añlaşıla... Özüm de fikrimni yahşı etip añlatıp olamağandırım, ğaliba... Nasıl aytayım... Ses çoq, arif ise az dep aytacaq edim. Meselâ Tatar  [ө] ve Qazah [ү] aynıdır. OK. Soñ, Qazahça kibi olsun dep Tatar imlâsında şu ses içün ү arfini qullansaq, Tatar [ү]-ni qaysı bir arifnen yazayıq, aceba?

Цитата: AminBay от ноября  2, 2009, 10:41

Я думаю всё дело в калькировании и проблемах из-за этого в тюркском порядке слов.
Нормальный порядок слов должен быть таким "Дуслык монументы" тукталышы", но под влиянием русского транспортного стандарта "Остановка: "___" в башкирском происходит метаморфоза в " Тукталыш: "Дуслык монументы" .

Цитата: AminBay от ноября  2, 2009, 10:41

Но так произнести башкироязычному человеку пытка - так рождается усреднённый вариант "(уның) Тукталышы "Дуслык монументы"(где "ы" неполного образования)

Цитата: AminBay от ноября  2, 2009, 10:41

Банально, не знали как остановки называются на нац.языке.
Помню, как люди с удивлением узнавали, что надо говорить не "Дум ысвязи" астануфкасы", а "Элемтә Йорты" тукталышы"... :tss:

Цитата: AminBay от ноября  2, 2009, 10:41
Например, с 1960 по 2002 гг. объявления остановок в транспорте на башкирском вообще не давались (были только на русском).

Цитата: Тася от ноября  3, 2009, 12:16
А как Вы полагаете, почему русский синтаксический "стандарт"  наименования улиц не заимствуется башкирским?  :??? По крайней мере, лично я за время пребывания в тех местах ни разу не слышала вариант "Урам N", хотя, как известно, в русском-то языке именно "Улица N".  :)   

Цитата: Alessandro от ноября  3, 2009, 20:48
На самом деле кое-какие кальки с русского в татарский похоже таки проползли... Например, поздравление с праздниками "xxx белән!" калька с русского "с xxx!".

Цитата: cumanoНапример, поздравление с праздниками "xxx белән!" калька с русского "с xxx!".

Цитата: AlessandroNavruzingiz muborak bo'lsin! (узб.) - Наурыз мейрамыңыз құтты болсын! (каз.) - Nevruz bayramınız mübarek olsun! (тур.) - Наврез байрамынъыз мубарек олсун! (крым.)

Цитата: Фанис от ноября  4, 2009, 06:19

Цитата: AlessandroNavruzingiz muborak bo'lsin! (узб.) - Наурыз мейрамыңыз құтты болсын! (каз.) - Nevruz bayramınız mübarek olsun! (тур.) - Наврез байрамынъыз мубарек олсун! (крым.)

Узнаю, эдак и татары тоже говорят: ....-гез мөбәрәк булсын, ....-гыз котлы булсын.

Цитата: Sagit от ноября  4, 2009, 05:41
Да, кальки проникли и в казахский. Мне режут слух выражения:
Оған (название или наименование) 10 жас - ему 10 лет, а должно быть: 10 жасқа келді (толды, жетті) или ол 10 жаста.
Өзіне келді - пришел в себя, должно быть: есін жиды
У себя (шеф)? - өзінде ме? должно быть: орнында ма?

Цитата: Sagit от ноября  1, 2009, 09:11
каз. МОЛ - рус. МОЛ, везде где падает ударения в русских словах О соответствует каз. О.

Цитата: Anwar от ноября  4, 2009, 10:42

Цитата: Sagit от ноября  1, 2009, 09:11
каз. МОЛ - рус. МОЛ, везде где падает ударения в русских словах О соответствует каз. О.

Поскольку казахское "О" соотоветствует русскому "О", то вследствие слабой редукции казахский язык окает.

Цитата: cumano от августа 27, 2009, 10:50
Друг ездил в Челябинск, там вроде башкирские села есть. Так вот, я ему с понтом такой про эти з и с с хвостиками говорю, и он мне к моему удивлению ответил, что он таких звуков не слышал от своих родственников-башкир! Это объяснимо?

Цитата: SagitВ казахском "А" всегда "А", вот в татарском есть редукция причем очень заметная, когда вместо "А" слышится явственно "О". Когда речь идет об окании имеется в виду переход "А" в "О".

Цитата: Фанис от ноября  4, 2009, 14:28

Цитата: SagitВ казахском "А" всегда "А", вот в татарском есть редукция причем очень заметная, когда вместо "А" слышится явственно "О". Когда речь идет об окании имеется в виду переход "А" в "О".

В первом слоге. А что, в казахском первый слог не окает? А как же слово бола (ребёнок, девочка)?

Цитата: Фанис от ноября  3, 2009, 22:26

Цитата: cumanoНапример, поздравление с праздниками "xxx белән!" калька с русского "с xxx!".

По-вашему, это калька? А как будет "с xxx!", на крымско-татарском?

Цитата: Фанис от ноября  4, 2009, 14:28
А как же слово бола (ребёнок, девочка)?

Цитата: Karakurt

Цитата: ФанисА как же слово бола (ребёнок, девочка)?

ЩИТО?

Цитата: Фанис от ноября  5, 2009, 07:10

Цитата: Karakurt

Цитата: ФанисА как же слово бола (ребёнок, девочка)?

ЩИТО?

Не щито, именно так (цитата: "кыз-бола") это слово произносит "казах" в фильме "В бой идут одни старики". Получается, что он не казах, а татарин? Это надо запомнить! ;D

Цитата: Sagit от ноября  4, 2009, 05:41
Оған (название или наименование) 10 жас

Цитата: Хворост от ноября  5, 2009, 09:15

Цитата: Sagit от ноября  4, 2009, 05:41
Да, кальки проникли и в казахский. Мне режут слух выражения:
Оған (название или наименование) 10 жас

Жутковато.
Где вы такое видели?

Цитата: Sagit от ноября  5, 2009, 07:20
там мальчик не казах, а уйгур.

Цитата: AminBay от ноября  5, 2009, 10:01

Цитата: Sagit от ноября  5, 2009, 07:20
там мальчик не казах, а уйгур.

Мне все на одно лицо :D
А вам татары, наверное, и славяне аналогично?

Цитата: SagitЯ могу отличить по внешности татар от славян, чисто интуитивно, не знаю как мне это удается. :)

Цитата: Sagit от ноября  4, 2009, 10:52

Цитата: Anwar от ноября  4, 2009, 10:42

Цитата: Sagit от ноября  1, 2009, 09:11
каз. МОЛ - рус. МОЛ, везде где падает ударения в русских словах О соответствует каз. О.

Поскольку казахское "О" соотоветствует русскому "О", то вследствие слабой редукции казахский язык окает.

В казахском "А" всегда "А", вот в татарском есть редукция причем очень заметная, когда вместо "А" слышится явственно "О". Когда речь идет об окании имеется в виду переход "А" в "О".

Цитата: Фанис от ноября  5, 2009, 10:55

Цитата: SagitЯ могу отличить по внешности татар от славян, чисто интуитивно, не знаю как мне это удается. :)

Ой не знаю, русых татар я от русских отличить не в состоянии, разве только по характерному татарскому акценту :D , хотя и сам татарин (тёмно-русый) .

Цитата: Хворост от ноября  5, 2009, 11:17
Вот они — пагубные последствия лингвистической безграмотности и неправильного употребления терминов :D

Цитата: Хворост от ноября  5, 2009, 11:17
Вот они — пагубные последствия лингвистической безграмотности и неправильного употребления терминов :D

Цитата: Sagit от ноября  5, 2009, 11:28
А почему вы казахский рассматриваете через призму русского языка?

Цитата: Anwar от ноября  5, 2009, 11:48

Цитата: Sagit от ноября  5, 2009, 11:28
А почему вы казахский рассматриваете через призму русского языка?

Потому, что казахский язык окает по-вологодски.

Цитата: Фанис от ноября  5, 2009, 07:10

Цитата: Karakurt

Цитата: ФанисА как же слово бола (ребёнок, девочка)?

ЩИТО?

Не щито, именно так (цитата: "кыз-бола") это слово произносит "казах" в фильме "В бой идут одни старики". Получается, что он не казах, а татарин? Это надо запомнить! ;D

Цитировать
лабиализацией а

Цитата: Anwar от ноября  5, 2009, 11:48
казахский язык окает по-вологодски.

Цитата: Гость от ноября  5, 2009, 13:32
Извините за оффтоп, но
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00054/69700.htm
http://slovari.yandex.ru/dict/rges/article/rg2/rg2-2326.htm
http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/15-1/us278210.htm
И почему Гаджиева этот сугубо русский термин «оканье» применяет к тюркским языкам? :donno:

Цитировать
лабиализацией а

И что мешало ей везде этот термин употреблять? В тюркских не может быть «оканье» или «аканье», так как в них нет такой редукции, как в русском. А еще лингвист-тюрколог называется :wall:

Цитата: Anwar от ноября  5, 2009, 11:48
казахский язык окает по-вологодски.

Наверно, чтобы не путаться, лучше говорить, что «в казахском нет редукции безударных гласных» или «гласный звук [ o ] в безударном положении не редуцируется до звука [ a ]», и следовательно в этом он совпадает с севернорусским диалектом.

Цитата: murator от ноября  5, 2009, 13:46
В казанском татарском диалекте на самом деле никакое не "о", это просто вам так слышится. Это лабиализованное заднеязычное а, которые к татарскому же звуку "о", ни тем более к узбекскому "о" не имеет никакого отношения.

Цитата: murator от ноября  5, 2009, 13:46
В казанском татарском диалекте на самом деле никакое не "о", это просто вам так слышится. Это лабиализованное заднеязычное а, которые к татарскому же звуку "о", ни тем более к узбекскому "о" не имеет никакого отношения.

Цитата: Sagit от ноября  5, 2009, 13:53

Сибирские языки, которые вы рьяно называете татарскими диалектами.

Цитата: AminBay от ноября  5, 2009, 14:58

Цитата: Sagit от ноября  5, 2009, 13:53

Сибирские языки, которые вы рьяно называете татарскими диалектами.

За речью следим, а то до степных языков, которые рьяно называются казахскими диалектами не далеко! 8)

Цитата: Sagit

ө   ү

ү   ө

Цитата: Фанис от ноября  5, 2009, 17:40

Цитата: Sagit

ө   ү

ү   ө

Ничего себе рокировочка! :)

Цитата: Фанис от ноября  5, 2009, 17:40

Цитата: Sagit

ө   ү

ү   ө

Ничего себе рокировочка! :)

Цитата: Фанис от ноября  5, 2009, 18:07
Татарское ө - это тот звук, который обозначается знаком ö, в научных работах, а татарское ү - это, соответственно, ü.

Цитата: cumano от ноября  5, 2009, 18:19
Сагит, позволю себе не согласиться с постановкой Вами знака равенства между русской и казахской "е". Сравним "періште" и "перец".
Я отчетливо слышу в хорошо поставленной казахской речи: "пʲëріште́". В русском же "пьэ́риц". Наша "е", как бы это сказать, мягка навсем своем протяжении

Цитата: Sagit от ноября  5, 2009, 18:23

Цитата: cumano от ноября  5, 2009, 18:19
Сагит, позволю себе не согласиться с постановкой Вами знака равенства между русской и казахской "е". Сравним "періште" и "перец".
Я отчетливо слышу в хорошо поставленной казахской речи: "пʲëріште́". В русском же "пьэ́риц". Наша "е", как бы это сказать, мягка навсем своем протяжении

Мне так не слышится, в большинстве случаев "е" идентичны, кроме случаев когда в русском в нек сл. редуцируется в "э". Но меня волнует соответствие собственно каз. и тат. фонем.

Цитата: cumano от ноября  5, 2009, 18:28

Цитата: Sagit от ноября  5, 2009, 18:23

Цитата: cumano от ноября  5, 2009, 18:19
Сагит, позволю себе не согласиться с постановкой Вами знака равенства между русской и казахской "е". Сравним "періште" и "перец".
Я отчетливо слышу в хорошо поставленной казахской речи: "пʲëріште́". В русском же "пьэ́риц". Наша "е", как бы это сказать, мягка навсем своем протяжении

Мне так не слышится, в большинстве случаев "е" идентичны, кроме случаев когда в русском в нек сл. редуцируется в "э". Но меня волнует соответствие собственно каз. и тат. фонем.

Вы, верно, путаете: русском "е" как раз в ударных (нередуцируемых) позициях читается как "э", а редуцируется он в "и", а у некоторых носителей - и в мягкий редуцированный (почти пустой звук).
Знакомый из Томска (подобное произношение слышал и у москвичей) говорит "пьри:мена" и "пшол" (перемена и пошел).

Цитата: cumano от ноября  5, 2009, 18:40
А как же:
"в русском в нек сл. редуцируется в "э"" ???

Цитата: Sagit от ноября  5, 2009, 18:45

Цитата: cumano от ноября  5, 2009, 18:40
А как же:
"в русском в нек сл. редуцируется в "э"" ???

Часто, в заимствованных словах, вот в прошлом посте к примеру слово было "идентичность", слышится "э".

Цитата: AminBay от ноября  3, 2009, 20:08

Цитата: Тася от ноября  3, 2009, 12:16
А как Вы полагаете, почему русский синтаксический "стандарт"  наименования улиц не заимствуется башкирским?  :??? По крайней мере, лично я за время пребывания в тех местах ни разу не слышала вариант "Урам N", хотя, как известно, в русском-то языке именно "Улица N".  :)   

Этому противодействуют и языковой строй, и носители языка, и учёные.

Цитата: AminBay от октября 30, 2009, 14:55

Цитата: Тася от октября 30, 2009, 06:14
А во-вторых, если там жить, ну как не знать национальный язык тех краёв! Лишь бы времечка для этого было нормально.  :)

Вы просто святая!  :yes:

Цитата: Sagit от ноября  5, 2009, 17:14
Каз.   Тат.
а   а
...
я   я

Цитата: Alessandro от ноября  6, 2009, 12:13
Так... Стойте...
То, что в казахском языке обозначается буквами і, ү, ұ, в татарском обозначается буквами е/э, ө, о соответственно. Это краткие сильно редуцированные звуки.

Татарских звуков, обозначаемых буквами и, ү, у, в казахском языке нет. Это нередуцированные звуки.

Казахских звуков, обозначаемых буквами е, ө, о, в татарском языке нет.

По-моему, так.

Цитата: Alessandro от ноября  6, 2009, 12:26
Э... Я не знаю итальянского-немецкого-испанского, да и английский знаю не Бог весть как. А если пытаться на пальцах объяснить мои слуховые ощущения...
Ну, вот вы чувствуете разницу меду казахским і в словах бір, тіл и русским и в словах бить, тип? Казахский звук краткий, местами вообще почти в ноль редуцируется, а русский нет. Вот татарский е - это как казахский і, а татарский и - это как русский и.

Мне кажется, что татарские и, ү, у сооответствуют турецким i, ü, u поскольку в турецком, в отличие от кыпчакских языков, эти звуки нередуцированные.

Но это, повторюсь, моё личное восприятие на слух.

Цитата: murator от ноября  6, 2009, 12:24
Татарские и и у, казахские е и о очень близки соотв. русским звукам. Татарский ү - это переднеязычная пара к у. Попробуйте применить к русскому звуку "у" такое же преобразование, в результате которого казахскому о соответствует казахское ө, и получите татарское ү. Понятнее?

Цитата: murator от ноября  6, 2009, 12:35
үз (сам), үрдәк (утка), үрмәкүч (паук), китү (уход), бүләк (подарок)

Цитата: Sagit от ноября  6, 2009, 12:31Ну тогда тат. и = каз. и, поскольку турецкое i я прекрасно знаю.

Цитата: Alessandro от ноября  6, 2009, 12:43
Такой вопрос: в татарском в словах типа су, кайту, китү [w] на конце произносится? И, например, в аның китүе между ү и е есть [w] или там прямо два гласных сливаются?

Цитата: Alessandro от ноября  6, 2009, 12:43

Цитата: Sagit от ноября  6, 2009, 12:31Ну тогда тат. и = каз. и, поскольку турецкое i я прекрасно знаю.

Хм... Вы уверены? Казахское и это вроде как краткая запись ій и ый (қиын = [қыйын]), т.е. такой типа дифтонг, а турецкий i - это вполне себе обычный гласный. Как русский и. Не?

Цитата: Sagit от ноября  6, 2009, 12:41
Значит в каз. нет соответствия тат. звуку "Ү".

Цитата: Тася от ноября  6, 2009, 10:49
[
  Ммм...  :??? Почему языковой строй? Ведь данное словосочетание также реализует атрибутивные отношения и с помощью того же вида подчинительной связи.

Цитата: Тася от ноября  6, 2009, 10:49

Цитата: AminBay от ноября  3, 2009, 20:08

Цитата: Тася от ноября  3, 2009, 12:16
А как Вы полагаете, почему русский синтаксический "стандарт"  наименования улиц не заимствуется башкирским?  :??? По крайней мере, лично я за время пребывания в тех местах ни разу не слышала вариант "Урам N", хотя, как известно, в русском-то языке именно "Улица N".  :)   

Этому противодействуют и языковой строй, и носители языка, и учёные.

  Ммм...  :??? Почему языковой строй? Ведь данное словосочетание также реализует атрибутивные отношения и с помощью того же вида подчинительной связи. Отчего носители языка? Ведь в случае с остановками они же не протестуют. Что ли дело в более высоком положении наименований улиц на шкале человеческих ценностей? Тогда, конечно, естественно и понятно.  :) И зачем учёные? Потому что такое изменение противоречило бы и языковому строю, и превалирующему мнению носителей языка?

Цитата: cumano от ноября  6, 2009, 12:16
Адессандро, можете объяснить произношение этих татарских звуков на примере английского, на крайняк итальянского-немецкого-испанского?

Цитата: Anwar от ноября  6, 2009, 15:11Ө – нем.фр.тур. [Ö]

Цитата: Sagit от ноября  6, 2009, 13:27
Это все равно, что по русски вместо "Парк Горького" сказать "Горького парк" и т.п. Почему русские так не говорят? :)

Цитата: Тася от ноября  6, 2009, 10:49
Ммм...  :??? Почему языковой строй? Ведь данное словосочетание также реализует атрибутивные отношения и с помощью того же вида подчинительной связи.

Цитата: Хворост от ноября  6, 2009, 15:33

:uzhos: Ужас.
Предложите ещё в русском предлоги ставить после существительных, а глагол всегда на первое место в предложении.

Цитата: Alessandro от ноября  6, 2009, 15:18

Цитата: Anwar от ноября  6, 2009, 15:11Ө – нем.фр.тур. [Ö]

Дык в том-то и дело, что татарское Ө - это ну никак не турецкое Ö.

Цитата: Фанис от ноября  5, 2009, 07:10

Цитата: Karakurt

Цитата: ФанисА как же слово бола (ребёнок, девочка)?

ЩИТО?

Не щито, именно так (цитата: "кыз-бола") это слово произносит "казах" в фильме "В бой идут одни старики". Получается, что он не казах, а татарин? Это надо запомнить! ;D

Цитата: Sagit от ноября  6, 2009, 16:14

Цитата: Alessandro от ноября  6, 2009, 15:18

Цитата: Anwar от ноября  6, 2009, 15:11Ө – нем.фр.тур. [Ö]

Дык в том-то и дело, что татарское Ө - это ну никак не турецкое Ö.

Совершенно верно! Никак не турецкое «ö». Потому что турецкое «ö» идентично казахскому «ө».
Например: öbür, ödev, börek, bölmek. Казахские: бөлім, көру, төр, мөр, гөрі, көл, сөл.   
Сравните тат. и каз.: өмет - үміт, көз -күз, өн - үн.

Цитата: Anwar от ноября  6, 2009, 18:13

Татарский "Ө"
Произнести «Э», округлив и выпячивая губы.

Цитата: Anwar от ноября  6, 2009, 18:29
Прослушайте татарскую фонетику и слова

http://www.tatar.com.ru/fonetika.php#1

Цитата: Anwar от ноября  6, 2009, 18:29
Прослушайте татарскую фонетику и слова

http://www.tatar.com.ru/fonetika.php#1

Цитата: Тася от ноября  3, 2009, 12:16

Цитата: AminBay от ноября  2, 2009, 10:41

Я думаю всё дело в калькировании и проблемах из-за этого в тюркском порядке слов.
Нормальный порядок слов должен быть таким "Дуслык монументы" тукталышы", но под влиянием русского транспортного стандарта "Остановка: "___" в башкирском происходит метаморфоза в " Тукталыш: "Дуслык монументы" .

  Агааа!  ::) Продолжая Вашу мысль, отмечу, что, на мой взгляд, этому способствует и следующий факт: остановки обычно объявляют поочередно на двух языках, на башкирском и на русском или наоборот. То есть башкирская конструкция в этом случае действительно находится в таком вот постоянном конситуативном соседстве с русской "Остановка N".

Цитата: Тася от ноября  6, 2009, 15:44

Цитата: Хворост от ноября  6, 2009, 15:33

:uzhos: Ужас.
Предложите ещё в русском предлоги ставить после существительных, а глагол всегда на первое место в предложении.

Ой, судя по реакции, Вы, скорее всего, не поняли сказанного мной. Во фрагменте  "данное словосочетание также реализует атрибутивные отношения"  имелось в виду сопоставление с "N Тукталышы". То есть я сравнивала (по крайней мере, хотела сравнить) "N урамы" (= данное словосочетание) и "N тукталышы", а не "N урамы" и "Урам N". Простите за неточность, пожалуйста.  :-[ Постараюсь больше этого не допускать.  :yes:

Цитировать
По башкирскому видел курс Хисматуллиной и книги Ураксина. Было бы очаровательно, если бы вы нашли и учебник татарского Сафиуллиной. По сути, синтаксис один и тот же.

Цитата: AminBay от ноября  6, 2009, 13:14
Потому, как отношения реализует такой вариант в русском языке: "N остановка" ("Худайбердина остановка") ...

Цитата: Solokso1 от ноября  8, 2009, 13:32

Тут еще есть такой фактор: остановки в транспорте объявляются автоматически, причем слово "остановка" записано диктором отдельным файлом, собственно название - отдельным, на каждой остановке последовательно проигрываются две записи. То есть интонационно даже русский текст звучит не как "Остановка Монумент дружбы", а как два предложения: "Остановка. Монумент дружбы".

Цитата: Solokso1 от ноября  8, 2009, 13:58

http://bashforum.net/forums/index.php?showforum=48 (http://bashforum.net/forums/index.php?showforum=48)

Цитата: Anwar от ноября  9, 2009, 09:27
У нас шоворят:
Бишенче мәктәп.

Но если уж именно так надо, то:
Бишенче номерлы мәктәп.

Цитата: Alessandro от ноября  9, 2009, 11:17
По-крымскотатарски тоже бешинджи мектеп или беш номералы мектеп. Помню я как-то сидел в гостях у учителя и составителя словарей Сейрана Усеинова, и он мне показывал свежепереведённый на крымскотатарский школьный учебник по химии. Он тогда как раз долго ругался, показывая мне в этом учебнике заголовки типа "дерс №5": "Как они предполагают это вслух читать "дерс номер беш", что ли?!"

Но вообще, это для темы про кальки.  :-[

Цитата: Sagit от ноября  4, 2009, 17:41
в казахском гласные должны четко произноситься, иначе это приведет к искажению слова.
ат - конь
...
...

Цитата: Anwar от ноября  9, 2009, 13:33
ит(мясо; делай, ...), эт(собака)

Цитата: Sagit от ноября  9, 2009, 14:03

Цитата: Anwar от ноября  9, 2009, 13:33
ит(мясо; делай, ...), эт(собака)

А у нас:
ет - мясо, ит -собака. :)

Цитата: Anwar от ноября  9, 2009, 09:27
У нас шоворят:
Бишенче мәктәп.

Но если уж именно так надо, то:
Бишенче номерлы мәктәп.

Цитата: cumano от ноября  9, 2009, 14:37

Цитата: Sagit от ноября  9, 2009, 14:03

Цитата: Anwar от ноября  9, 2009, 13:33
ит(мясо; делай, ...), эт(собака)

А у нас:
ет - мясо, ит -собака. :)

Мінеке, анекдотты жасау үшін материал!

Цитата: Anwar от ноября  6, 2009, 18:29
Прослушайте татарскую фонетику и слова

http://www.tatar.com.ru/fonetika.php#1

Цитата: Фанис от ноября  9, 2009, 16:23
У Ахметьянова: "Башкирский язык - это кыпчакский язык, сохранивший некоторые особенности бурятского и туркменского языков."

Цитата: kiryll
Монголы?

Цитата: Фанис от ноября 23, 2009, 05:59

Цитата: kiryll
Монголы?

Совсем не обязательно. Оказывается, основная масса монголизмов вошла в тюркские языки ещё в домонгольские времена (по мнению венгерских исследователей).

Цитата: Тася от ноября 23, 2009, 05:40
А какая, интересно, историческая связь соединяет башкирский с бурятским? У меня пока только предположение...

Цитата: Евгений от ноября 23, 2009, 06:31

Цитата: Тася от ноября 23, 2009, 05:40
А какая, интересно, историческая связь соединяет башкирский с бурятским? У меня пока только предположение...

Разве тюркские и монгольские — не группы одной алтайской семьи?

Цитата: Евгений от ноября 23, 2009, 06:31

Цитата: Тася от ноября 23, 2009, 05:40
А какая, интересно, историческая связь соединяет башкирский с бурятским? У меня пока только предположение...

Разве тюркские и монгольские — не группы одной алтайской семьи?

Цитата: Тася от ноября 23, 2009, 06:47

Цитата: Евгений от ноября 23, 2009, 06:31

Цитата: Тася от ноября 23, 2009, 05:40
А какая, интересно, историческая связь соединяет башкирский с бурятским? У меня пока только предположение...

Разве тюркские и монгольские — не группы одной алтайской семьи?

  Точно, конечно!  :) Спасибо!  :) Почему, вот, только именно с бурятским...

Цитата: murator от ноября 23, 2009, 09:14

Цитата: Евгений от ноября 23, 2009, 06:31

Цитата: Тася от ноября 23, 2009, 05:40
А какая, интересно, историческая связь соединяет башкирский с бурятским? У меня пока только предположение...

Разве тюркские и монгольские — не группы одной алтайской семьи?

Алтайской семьи не существует.

Цитата: murator от ноября 23, 2009, 09:14
Алтайской семьи не существует.

Цитата: murator от ноября 23, 2009, 09:17
Но о лингвистических связях башкирского и туркменского языка я никогда не слышал.

Цитата: cumano от ноября 23, 2009, 09:22
Лингвистический анализ, думаю, покажет, что туркменский и татарский - РОДСТВЕННЫ!

Цитата: Антиромантик от ноября 23, 2009, 09:33

Цитата: murator от ноября 23, 2009, 09:14

Цитата: Евгений от ноября 23, 2009, 06:31

Цитата: Тася от ноября 23, 2009, 05:40
А какая, интересно, историческая связь соединяет башкирский с бурятским? У меня пока только предположение...

Разве тюркские и монгольские — не группы одной алтайской семьи?

Алтайской семьи не существует.

Что? :uzhos:

Цитата: murator от ноября 23, 2009, 10:19
Алтайской семьи не существует.
... Гипотетическая макросемья, и не более того.

Цитата: murator от ноября 24, 2009, 16:21
Ее не доказали и никогда не докажут.

Цитата: murator от ноября 27, 2009, 08:48
В казахском, если не ошибаюсь, корневое ә > ә

Цитата: murator от ноября 24, 2009, 17:04
Потому что в алтайском случае ученые сравнивают реконструируемые праязыки языковых групп со скудной письменной историей, сходств (кроме заимствований) очень мало и они проявляются не на том уровне, где их ожидаешь.

Цитата: murator от ноября 28, 2009, 09:41
Дана, а откуда взялся татарский ә?

Цитата: murator от ноября 28, 2009, 10:00
И насчет слова "приходи" в уйгурском:
http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Swadesh_lists_for_Turkic_languages
Утверждается, что kelmek...

Цитата: murator от ноября 28, 2009, 10:13
Полно таких слов.. әйе, әнә, әни, әти, әби, әче (кислый), әрем (полынь), бәр (ударь), чәнче (уколи), мәче (кошка).

Цитата: Karakurt от ноября 28, 2009, 21:49
Азербайджанцам тоже стоило бы так сделать.

Цитата: Dana от ноября 28, 2009, 10:17
Это алфавит такой. Там e обозначает ə.

Цитата: Karakurt от ноября 28, 2009, 22:05

Цитата: murator от ноября 28, 2009, 10:13
Полно таких слов.. әйе, әнә, әни, әти, әби, әче (кислый), әрем (полынь), бәр (ударь), чәнче (уколи), мәче (кошка).

әче < ачы
әрем < eŕen