Татар теле, Башкорт теле - велика ли разница?

[Фанис]

Зная лишь татарский, мне трудновато понять эти тексты. Тем более, я привык читать на кириллице. Всё-таки нам надо доделать ортатюрк, который сumano некогда начал было создавать.

[Alessandro]

Olamaz! Hayret ediyorum! Ya!  Mümkün değil!   Ama ne yapalım. Tamam, yanıldım işte. Özür dilerim. Siz de türkçeyi iyi anlıyorsunuz her halde. 

Bu acayip dünyamızda her şey olabilir. 
Türkçe derseniz... Konuşma praktiği olmadığından sebep Türkçem mükemmelden hâlâ çok uzak, ama nasıl anlamayım onu... Kırımcaya çok yakın bir dil. Ama neyse burda bu bir offtopic'tir...

Зная лишь татарский, мне трудновато понять эти тексты. Тем более, я привык читать на кириллице. Всё-таки нам надо доделать ортатюрк, который сumano некогда начал было создавать.

Ну, лучше всего знать какой-нибудь кыпчакский и какой-нибудь огузский. Вот как у Сагита казахский и турецкий. Тогда почти всё понятно на всех основных языках.

[cumano]

Зная лишь татарский, мне трудновато понять эти тексты. Тем более, я привык читать на кириллице. Всё-таки нам надо доделать ортатюрк, который сumano некогда начал было создавать.

Завтра же займусь, зуб даю, если в запой не уйду

[AminBay]

Зная лишь татарский, мне трудновато понять эти тексты. Тем более, я привык читать на кириллице.

Fanis, ә min kübesen anladım. Wәlәkin, min Latin yazuın da belәm.
Hәm Tatar dialektların la.

[Alessandro]

Я уже приводил в качестве примера читабельности случай из детства. - "Казан ни очен матур" я понял как Казань не очень красивый. (напомню, дело было в детстве). Хотя если бы использовалась единая система звукопередачи, такого бы не произошло, поскольку произношение татарского слова "очен", практически идентично казахскому "үшін".

Ну, тут на самом деле не всё так просто в плане технической реализации. Ну, допустим татарско-башкирские e, o, ö можно обозначать на письме как i, u, ü. ОК. Но что тогда делать с i, u, ü? Если их обозначить буквами e, o, ö для единообразия с остальными тюркскими, то это будет явный перебор, ведь произношение-то ну совсем не то. Скажем, написания типа üçin (= öçen) или kirdi (= kerde) смотряться достаточно адекватно, но, к примеру, süz - это ведь никак не söz.

[murator]

Надо гласные не по латинскому эквиваленту делить, а по смыслу - передняя/задняя, огубленная/неогубленная, сильная/слабая.

[cumano]

Не понял - о татарское читается как-то по-особенному?

[Alessandro]

Не понял - о татарское читается как-то по-особенному?

Угу. Скажем так, татарские е, о, ө куда больше похожи по звучанию на казахские i, ұ, ү чем на казахские е, о, ө.

[cumano]

Не понял - о татарское читается как-то по-особенному?

Угу. Скажем так, татарские е, о, ө куда больше похожи по звучанию на казахские i, ұ, ү чем на казахские е, о, ө.

Ой, так и наши звуки-то сами не совсем похожи на "чистые". По ходу общего у нас много....
Кумано уходит в пантюркизм

[Sagit]

Не понял - о татарское читается как-то по-особенному?

Угу. Скажем так, татарские е, о, ө куда больше похожи по звучанию на казахские i, ұ, ү чем на казахские е, о, ө.

Ой, так и наши звуки-то сами не совсем похожи на "чистые". По ходу общего у нас много....
Кумано уходит в пантюркизм

Казахские е, о абсолютно идентичны русским е, о .
Dolayısıyla tatar metinlerindeki е, о harfleri yanlış okunur. Сондықтан меніңше бұл әріптер бір жүйеге келтірілсе жақсы болар еді.

[cumano]

Сагит, не согласен. У нас они больше в сторону дифтонгов, что ли...

[murator]

Не понял - о татарское читается как-то по-особенному?

Как бы в татарском языке вообще нету звука о в русском понимании, равно как и е (э).

[cumano]

Не понял - о татарское читается как-то по-особенному?

Как бы в татарском языке вообще нету звука о в русском понимании, равно как и е (э).

Как читается?

[Антиромантик]

Мне нравится отражение узких в чувашском алфавите, единственный недостаток - недифференцированность губных и негубных.

Ӑ ӑ и Ӗ ӗ отличные буквы, думаю, что в татарском и башкирском можно было бы ввести их для обозначения [ы] и [е], в то время как для [о] и [ө] буквы О о и Ө ө с аналогичными дугами.

[cumano]

Антиромантик, что за узкие?

[Антиромантик]

В чувашском и поволжско-кыпчакских (без некоторой части сибирско-татарских диалектов) пратюркские ы, и, у, ү отражаются примерно одинаково: и > ӗ неогубленный, ы > ӑ неогубленный (в чувашском в середине слова, а в начале ӗ неогубленный), у > ӑ огубленный, ү > ӗ огубленный.

[cumano]

На какие звуки это похоже? Пример из любого нормального тюркского подойдут

[Антиромантик]

Ну татарскую и башкирскую фонетику объяснять не потребуется?
В общем, в татарском и башкирском буквы и, у и  ү обозначаются гласные верхнего подъема полного образования, для обозначения такого же ы используется диграф ый; а буквами ы, е, о, ө обозначаются гласные верхние неполного образования (средние - они звуки не исконные).
В чувашском языке звуки, соответствующие татарским и башкирским ы, е, о и ө, обозначаются через ӑ и ӗ.

Например: чувашское пӗр - татарское, башкирское бер;
улт(т)ӑ - татарское, башкирское алты;
чувашское тӗл(ӗк) - татарское, башкирское төш;
чувашское вӑрӑм - татарское озын, башкирское оҙын.

[cumano]

Боле мене ясно.

[Sagit]

Сагит, не согласен. У нас они больше в сторону дифтонгов, что ли...

Чтобы долго не объяснять поясню на примерах, примеры беру, что первое в голову пришло:

каз. ЕЛ - рус. ЕЛЬ в обоих случаях слышатся, как дифтонги и абсолютно идентичны по звучанию.

каз. МОЛ - рус. МОЛ, везде где падает ударения в русских словах О соответствует каз. О.

Только не путайте с безударными О в русских словах, поскольку они читаются как А.

Со слухом у меня проблем нет, у меня он абсолютный музыкальный.

[cumano]

У нативов-южан мне слышится "уо"и "ййе"

[Тася]

В общем, в татарском и башкирском буквы и, у и  ү обозначаются гласные верхнего подъема полного образования, для обозначения такого же ы используется диграф ый...

   С Вашего позволения, выскажусь к слову про букву "ы" в башкирском.     Находясь в тех краях, подметила, что изафетное "ы", например, то читается, а то не читается. Скажем, в "Пушкин урамы" конечный гласный был не раз слышен мне отчётливо, материализуясь там без всяких сомнений.  Однако же, когда, например, диктор в автобусе говорит "Тукталышы "Дуслар монументы", в первом слове ("тукталышы") никакого финального полноценного гласного нет и в помине. Вот и задумалась: чем это определяется?

[AminBay]

Находясь в тех краях, подметила, что изафетное "ы", например, то читается, а то не читается. Скажем, в "Пушкин урамы" конечный гласный был не раз слышен мне отчётливо, материализуясь там без всяких сомнений.  Однако же, когда, например, диктор в автобусе говорит "Тукталышы "Дуслар монументы", в первом слове ("тукталышы") никакого финального полноценного гласного нет и в помине. Вот и задумалась: чем это определяется?

Я думаю всё дело в калькировании и проблемах из-за этого в тюркском порядке слов.
Нормальный порядок слов должен быть таким "Дуслык монументы" тукталышы", но под влиянием русского транспортного стандарта "Остановка: "___" в башкирском происходит метаморфоза в " Тукталыш: "Дуслык монументы" .
Но так произнести башкироязычному человеку пытка - так рождается усреднённый вариант "(уның) Тукталышы "Дуслык монументы"(где "ы" неполного образования)
Всё это разного рода извращения исконной тюркской речи под русским влиянием. Например, с 1960 по 2002 гг. объявления остановок в транспорте на башкирском вообще не давались(были только на русском).
Банально, не знали как остановки называются на нац.языке.
Помню, как люди с удивлением узнавали, что надо говорить не "Дум ысвязи" астануфкасы", а "Элемтә Йорты" тукталышы"...

[Sagit]

Я уже приводил в качестве примера читабельности случай из детства. - "Казан ни очен матур" я понял как Казань не очень красивый. (напомню, дело было в детстве). Хотя если бы использовалась единая система звукопередачи, такого бы не произошло, поскольку произношение татарского слова "очен", практически идентично казахскому "үшін".

Ну, тут на самом деле не всё так просто в плане технической реализации. Ну, допустим татарско-башкирские e, o, ö можно обозначать на письме как i, u, ü. ОК. Но что тогда делать с i, u, ü? Если их обозначить буквами e, o, ö для единообразия с остальными тюркскими, то это будет явный перебор, ведь произношение-то ну совсем не то. Скажем, написания типа üçin (= öçen) или kirdi (= kerde) смотряться достаточно адекватно, но, к примеру, süz - это ведь никак не söz.

Anlatamadım doğrusu. Ben kelimelerin aynı olmasını istemiyorum, sadece, eşit seslerin aynı harflerle yazılmasını istiyorum.  

[Anwar]

я о переходах (баш - тат)

б-п (бысаk-пычаk)(нож)

Количество таких пар незначительно.

ҙ - з, ғ-г, ҫ-с,

й-ж
Здесь Җ, а не Ж

ҙ - з, ғ-г, ҫ-с,

Здесь нужно исключить ғ – г, поскольку они фонетически совпадают:
ағай – агай

Также фонетически совпадают слова:
Болон = болын(луг)
Бөгөн = бөген(сегодня)
И т.д.
(в башкирском губной сингармонизм отражается и в письме и  фонетике, а в татарском - отражается только в фонетике)

Из 85 слов (список Сводеша):
в 29 фонетические разночтения(34%),
56 слов идентичны(66%),
разных слов нет.

различающихся фонетически слов 30-40%

Поэтому приведенные проценты неверны.