Татар теле, Башкорт теле - велика ли разница?

[Хворост]

Оған (название или наименование) 10 жас

Жутковато.
Где вы такое видели?

[cumano]

Да, кальки проникли и в казахский. Мне режут слух выражения:
Оған (название или наименование) 10 жас

Жутковато.
Где вы такое видели?

В учебниках казахского

Опа, Хворост, с возвращением!

[AminBay]

там мальчик не казах, а уйгур.

Мне все на одно лицо
А вам татары, наверное, и славяне аналогично?

[murator]

Ойгыр үзбәккә охшашлы булса кирәк.

[Sagit]

там мальчик не казах, а уйгур.

Мне все на одно лицо
А вам татары, наверное, и славяне аналогично?

Я могу отличить по внешности татар от славян, чисто интуитивно, не знаю как мне это удается. Хотя, татары тоже разные, например, сибирские, в основном, имеют монголоидную внешность, крымские бывают кавказского типа.   

[Фанис]

Я могу отличить по внешности татар от славян, чисто интуитивно, не знаю как мне это удается.

Ой не знаю, русых татар я от русских отличить не в состоянии, разве только по характерному татарскому акценту , хотя и сам татарин (тёмно-русый) .

[Anwar]

каз. МОЛ - рус. МОЛ, везде где падает ударения в русских словах О соответствует каз. О.

Поскольку казахское "О" соотоветствует русскому "О", то вследствие слабой редукции казахский язык окает.

В казахском "А" всегда "А", вот в татарском есть редукция причем очень заметная, когда вместо "А" слышится явственно "О". Когда речь идет об окании имеется в виду переход "А" в "О".

Я вам про одно, а вы – про другое.
Я употреблял слово «русский» !

,,Оканьем" называется различение безударных гласных «О» и «А».
Поскольку казахский «О» совпадает с русским «О», поэтому и рассматривалось.
Вот это и свойственно казахскому языку(безударные «О» и «А» на слух различаются)
Тобылғы, бойында, ортасында, соның
Суть «оканья» в том, что окающий русский и не окающий казахский язык слово «пожар» прочитают совершенно одинаково!

Безударное татарское «А» просто лабиализировано(а положение языка и опущенность нижней челюсти такие же, как и для «А»).
Степень лабиализация плавно уменьшается от первого слога до ударного:
Багана, аталана, карама, караганда
Ударный «А» почти совпадает с русским «А».
Слова «балан» и «болан» фонетически не совпадают.
Татар-тотар, арган-орган, ара-ора, ата-ота, бара-бора, калак-колак, тал-тол(звучат не одинаково)

[Sagit]

Я могу отличить по внешности татар от славян, чисто интуитивно, не знаю как мне это удается.

Ой не знаю, русых татар я от русских отличить не в состоянии, разве только по характерному татарскому акценту , хотя и сам татарин (тёмно-русый) .

У нас даже татарки блондинки есть и я их отличаю Хотя, зачастую, они больше симпатизируют русским. 

[Sagit]

Я под оканием понимаю случай, когда "а" произносят как "о". Таков например узбекский и некоторые татарские диалекты. Они вместо "ай" скажут "ой".

[Фанис]

Именно русское "о" в других тюркских языках встречается, кроме казахского?

[Sagit]

Русское окание это одно. Окание в тюркских это другое.

[Хворост]

Вот они — пагубные последствия лингвистической безграмотности и неправильного употребления терминов

[Sagit]

Вот они — пагубные последствия лингвистической безграмотности и неправильного употребления терминов

Про окание в тюрских писали именно лингвисты

[Anwar]

Вот они — пагубные последствия лингвистической безграмотности и неправильного употребления терминов

Вот именно !
С самого начала(см. пост № 365) я употреблял слова "русский" и "русское О".
И говорил только про русское "оканье".
Сагит это не понял и начал говорить про другое.

Казахи окают по-русски(по вологодски, если хотите).

[Sagit]

А почему вы казахский рассматриваете через призму русского языка?

[Anwar]

А почему вы казахский рассматриваете через призму русского языка?

Потому, что казахский язык окает по-вологодски.

[Anwar]

Следует различать татарское «оканье» с узбекским.

Во-первых
узбекское «О» очень близко к русскому и казахскому «О»
татарское «О» очень близко к казахскому «ұ».

Во-вторых
В узбекском - замена тюркского «А» на русское «О».
В татарском «А» просто лабиализируется и при всем желании его можно только приблизить к казахскому «ұ», нежели к казахскому(русскому, узбекскому) «О».

[Sagit]

А почему вы казахский рассматриваете через призму русского языка?

Потому, что казахский язык окает по-вологодски.

Это у вас мозги вологодские!

Вот цитаты:

Н.З. Гаджиева

«Например, диалект, положенный в основу узбекского литературурного языка, входит в группу так называемых окающих несингармонизированных диалектов, которые имеют шесть гласных фонем вместо девяти в других диалектах.»


«Характерный для самаркандско-бухарской группы диалектов узбекского языка фонетический процесс оканья зарегистрирован и в диалектах турецкого языка.»

«В то же время в туркменских диалектах, расположенных по соседству с узбекским, характер сгущения изоглоссы, связанной с лабиализацией а, несколько иной: изоглосса "оканье" здесь "сгущается", поскольку в соседних узбекских диалектах оканье особенно развито; оно сопряжено с другими фонетическими явлениями и привело к внутрисистемным изменениям всей фонетической структуры (появление фонемы &аring; обусловило характер и определенное распределение фонем а и &аuml;»

«Или по признаку оканья татарский язык, где а ~ о не распространяется на последний слог, нельзя объединять, например, с узбекским языком, где оканье может быть позиционно не связанным (см. олмок, 'брать').»

[Хворост]

Sagit, Anwar, или вы будете изъясняться понятно друг для друга, или я закрою тему.

[Anwar]

А как же слово бола (ребёнок, девочка)?

ЩИТО?

Не щито, именно так (цитата: "кыз-бола") это слово произносит "казах" в фильме "В бой идут одни старики". Получается, что он не казах, а татарин? Это надо запомнить!

Anda üzbäk ide.(Rüstäm Sağdullayev)
Там был узбек.(Рустам Сагдуллаев)

[Гость]

Извините за оффтоп, но
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00054/69700.htm
http://slovari.yandex.ru/dict/rges/article/rg2/rg2-2326.htm
http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/15-1/us278210.htm
И почему Гаджиева этот сугубо русский термин «оканье» применяет к тюркским языкам?

лабиализацией а

И что мешало ей везде этот термин употреблять? В тюркских не может быть «оканье» или «аканье», так как в них нет такой редукции, как в русском. А еще лингвист-тюрколог называется

казахский язык окает по-вологодски.

Наверно, чтобы не путаться, лучше говорить, что «в казахском нет редукции безударных гласных» или «гласный звук [ o ] в безударном положении не редуцируется до звука [ a ]», и следовательно в этом он совпадает с севернорусским диалектом.

[Sagit]

Извините за оффтоп, но
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00054/69700.htm
http://slovari.yandex.ru/dict/rges/article/rg2/rg2-2326.htm
http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/15-1/us278210.htm
И почему Гаджиева этот сугубо русский термин «оканье» применяет к тюркским языкам?

лабиализацией а

И что мешало ей везде этот термин употреблять? В тюркских не может быть «оканье» или «аканье», так как в них нет такой редукции, как в русском. А еще лингвист-тюрколог называется

казахский язык окает по-вологодски.

Наверно, чтобы не путаться, лучше говорить, что «в казахском нет редукции безударных гласных» или «гласный звук [ o ] в безударном положении не редуцируется до звука [ a ]», и следовательно в этом он совпадает с севернорусским диалектом.

Согласен. Но не я использовал так называемое "окание". В казахском нет ни окания ни акания. А в татарском в некоторых диалектах вместо "а" произносят "о", что, в принципе, сопоставимо с термином "окание".

[murator]

В казанском татарском диалекте на самом деле никакое не "о", это просто вам так слышится. Это лабиализованное заднеязычное а, которые к татарскому же звуку "о", ни тем более к узбекскому "о" не имеет никакого отношения.

[Sagit]

В казанском татарском диалекте на самом деле никакое не "о", это просто вам так слышится. Это лабиализованное заднеязычное а, которые к татарскому же звуку "о", ни тем более к узбекскому "о" не имеет никакого отношения.

Сибирские языки, которые вы рьяно называете татарскими диалектами, конкретно окают. Вы если не были в сибири то вероятно не слышали их речь.

[Anwar]

В казанском татарском диалекте на самом деле никакое не "о", это просто вам так слышится. Это лабиализованное заднеязычное а, которые к татарскому же звуку "о", ни тем более к узбекскому "о" не имеет никакого отношения.

Да. Это потому, что:
Татарское «О» очень близко к казахскому «ұ», а не к русскому «О»