Татар теле, Башкорт теле - велика ли разница?

[Agabazar]

До образования Башкортостана в 1919 году все кыпчакские тюрки Урало-Поволжья пользовались по сути единым литературным языком, единой письменностью. И мишари, и "казанские", и башкиры. Ну если не считать того, что для кряшен придумали свою азбуку и их старались обучать грамоте отдельно от мусульман. О том, что из этого массива можно будет "вычленить" башкир и только их, тогда, по большому счёту, никто не задумывался. Фиксация, "конструирование", "узаконивание" и нормирование  всего башкирского началось именно после 1919 года. Ситуация мне представляется  такой.

[_Swetlana]

Подпишусь. 
И заодно спрошу  - как в Уфе почтительный племянник к тёте обращается?

[Agabazar]

спрошу  - как в Уфе почтительный племянник к тёте обращается?

Никогда не бывал в Уфе.
Но предполагаю, что это обычный русскоязычный город. Хотя и с большой долей башкиро-татарского населения.
Ну да, те, кто помнит о своих корнях, конечно, могут обращаться друг к другу "по-своему".
Тётя это будет апа́: Зухра-апа, Рузия-апа, Хальберия-апа,  ....
Не исключено, есть, может быть, какие-то местные особенности. Но я их не знаю.

[Vertaler]

Тип того

Наверное, примерно как чешский и словацкий?

Как русский и белорусский, допустим.

[Pawlo]

До образования Башкортостана в 1919 году все кыпчакские тюрки Урало-Поволжья пользовались по сути единым литературным языком, единой письменностью. И мишари, и "казанские", и башкиры. Ну если не считать того, что для кряшен придумали свою азбуку и их старались обучать грамоте отдельно от мусульман. О том, что из этого массива можно будет "вычленить" башкир и только их, тогда, по большому счёту, никто не задумывался. Фиксация, "конструирование", "узаконивание" и нормирование  всего башкирского началось именно после 1919 года. Ситуация мне представляется  такой.

Что то мне подсказывает что башкиры с вами не согласны и сейчас покроют вас благим матом

[Agabazar]

Что то мне подсказывает что башкиры с вами не согласны и сейчас покроют вас благим матом

А чего такого я сказал?
Ведь существовоние башкирского языка я не отрицаю. Никого не ругаю...

[Agabazar]

Тип того

Наверное, примерно как чешский и словацкий?

Как русский и белорусский, допустим.

Таким "способом" долго ещё можно перебирать. 
Да и большого смысла я не вижу в этом. 
Ясное дело, татарский и башкирский языки вполне взаимопонятны даже тем их носителям, которые не обладают некоторыми предварительными сведениями о языках друг друга.

[Zhendoso]

Что то мне подсказывает что башкиры с вами не согласны и сейчас покроют вас благим матом

А чего такого я сказал?
Ведь существовоние башкирского языка я не отрицаю...

Все правильно, так но и было. Вообще, ситуация с татарским и башкирским на стадии становления (продолжающейся по сути) башкирского литязыка во многом схожа с ситуацией со становлением украинского языка тенденцией вытеснить общие моменты (для башкирского - с татарским, для украинского - с русским). Это очень смешно, но куды деваться - псевдовид (а нация - это и есть псевдовид) всегда стремится отгородиться от конкурирующего псевдовида, биология такова (даже у птичек, псевдовиды которых вставляют в свои песенки "местные" коленца, из-за чего "местные" самки им дают, а"чужим" самцам одного с ними биологического вида/подвида - не дают).

[_Swetlana]

спрошу  - как в Уфе почтительный племянник к тёте обращается?

Никогда не бывал в Уфе.
Но предполагаю, что это обычный русскоязычный город. Хотя и с большой долей башкиро-татарского населения.
Ну да, те, кто помнит о своих корнях, конечно, могут обращаться друг к другу "по-своему".
Тётя это будет апа́: Зухра-апа, Рузия-апа, Хальберия-апа,  ....
Не исключено, есть, может быть, какие-то местные особенности. Но я их не знаю.

А обращение /атай/ может быть?

[Agabazar]

А обращение /атай/ может быть?

Вот что я выкопал по этому поводу:

В башкирском языке в обращениях к родственникам есть своя специфика. Термины родства выполняют свою прямую функцию -называют адресата речи. В башкирском языке таковыми являются атай, эсэй, атай, апай, Ьенлем, Ьылыу, мыр?а, ецто, е?но, иной, бабай, олатай, влэсэй и т.д. в зависимости от возраста адресата. Называть старшего по имени, без подходящего его возрасту и полу термина считается невежливым. Поэтому при обращении к старшему брату или старшей сестре употребляются формы атай или имя + атай, апай или имя + апай:

http://www.referun.com/n/bashkirskiy-rechevoy-etiket-semantika-i-sredstva-vyrazheniya

[_Swetlana]

А обращение /атай/ может быть?

Вот что я выкопал по этому поводу:

В башкирском языке в обращениях к родственникам есть своя специфика. Термины родства выполняют свою прямую функцию -называют адресата речи. В башкирском языке таковыми являются атай, эсэй, атай, апай, Ьенлем, Ьылыу, мыр?а, ецто, е?но, иной, бабай, олатай, влэсэй и т.д. в зависимости от возраста адресата. Называть старшего по имени, без подходящего его возрасту и полу термина считается невежливым. Поэтому при обращении к старшему брату или старшей сестре употребляются формы атай или имя + атай, апай или имя + апай:

Зур рахмэт 

[Пассатижи]

Называть старшего по имени, без подходящего его возрасту и полу термина считается невежливым. Поэтому при обращении к старшему брату или старшей сестре употребляются формы атай или имя + атай, апай или имя + апай

башкирские буковки выпали у вас, там не атай, а ағай, когда обращаются к старшему брату

[_Swetlana]

Называть старшего по имени, без подходящего его возрасту и полу термина считается невежливым. Поэтому при обращении к старшему брату или старшей сестре употребляются формы атай или имя + атай, апай или имя + апай

башкирские буковки выпали у вас, там не атай, а ағай, когда обращаются к старшему брату

Может, и выпали. Там какое-то очень странное /тт/ - аттай.
Только это всё же племянник обращается к сестре матери.

[Pawlo]

А идеи синхронизировать орфографии двух языков никогда не возникало?

[Agabazar]

Называть старшего по имени, без подходящего его возрасту и полу термина считается невежливым. Поэтому при обращении к старшему брату или старшей сестре употребляются формы атай или имя + атай, апай или имя + апай

башкирские буковки выпали у вас, там не атай, а ағай, когда обращаются к старшему брату

Я просто перетащил кусочек текста с автореферата какой-то диссертации.
Претензии можно предъявить тем, кто выкладывал текст в Интернет. А сам я материалом не владею.

[Agabazar]

А идеи синхронизировать орфографии двух языков никогда не возникало?

  Так ведь это противоречит тем идеям, которые выдвигались в 1920-х годах и продолжают выдвигаться до сих пор! От синхронизации орфографий до создания единого литературного языка и единой письменности всего один миллиметр! А это значит, расплести с таким старанием и упорством сплетённые кружева! Нет, этого делать не будут! Наоборот, будут искать новые возможности для дальнейшего расхождения.

[Alessandro]

Так была же во времена Яналифа фактически единая орфография для всех тюркских языков СССР.

[Vertaler]

Но синхронизации там не было, наоборот, башкирские аллофоны всячески подчёркивались.

[Pawlo]

А идеи синхронизировать орфографии двух языков никогда не возникало?

  Так ведь это противоречит тем идеям, которые выдвигались в 1920-х годах и продолжают выдвигаться до сих пор! От синхронизации орфографий до создания единого литературного языка и единой письменности всего один миллиметр! А это значит, расплести с таким старанием и упорством сплетённые кружева! Нет, этого делать не будут! Наоборот, будут искать новые возможности для дальнейшего расхождения.

Неужели при динаковой фонетической письменности два языка будут неразличимы? я ж не говорю сейчас о всяких приколах с этимологией которыми можно и вообще из всех тюркских один язык сделать(легкое преувеличение)

[Agabazar]

А идеи синхронизировать орфографии двух языков никогда не возникало?

Кажется, я не совсем понимаю это выражение — синхронизация орфографий. Какой же смысл следует вкладывать в него?

[Pawlo]

А идеи синхронизировать орфографии двух языков никогда не возникало?

Кажется, я не совсем понимаю это выражение — синхронизация орфографий. Какой же смысл следует вкладывать в него?

Например одинакоове обозначение одинаковых иил похожих  звуков для лучшего понимания

[Agabazar]

одинакоове обозначение одинаковых иил похожих  звуков для лучшего понимания

Если так, то применение всерьёз этого правила (принципа, способа) приведёт к нивелированию тех особенных моментов, которые башкирское делают башкирским, татарское татарским. Подчёркивают башкирскость и татарскость. Может быть, идти по указанному пути и хорошо, но не согласуется с той генеральной линией, о которой уже не раз говорилось.

[Pawlo]

одинакоове обозначение одинаковых иил похожих  звуков для лучшего понимания

Если так, то применение всерьёз этого правила (принципа, способа) приведёт к нивелированию тех особенных моментов, которые башкирское делают башкирским, татарское татарским. Подчёркивают башкирскость и татарскость. Может быть, идти по указанному пути и хорошо, но не согласуется с той генеральной линией, о которой уже не раз говорилось.

А можно подробней? с примерами

[Agabazar]

Не совсем понятно, какие примеры мне необходимо приводить.
Важно то, что до определенного момента башкиры вполне обходились татарской письменностью.
Вот цитата:
<<Следующей (третьей) ступенью развития и истории башкирской письменности следует считать использование татарского литературного языка (примерно с конца 19 века), созданного также на основе арабской графики. Произведения замечательных башкирских писателей, таких как М.Акмулла, М.Уметбаев, С.Якшигулов Ф.Туйкин, М.Гафури, Ш.Бабич, Д.Юлтый, А.Тагиров до 1924 года были написаны и напечатаны на татарском языке>>
Фактически примерно с этого момента и началось расхождение письменностей. Хотя отдельные рефлексы были и раньше.

[Agabazar]

Мысль из той цитаты я понимаю таким образом. Не думаю, что указанные авторы в своих произведениях использовали, так сказать, "стандартный татарский язык", без всякого использования местных башкирских особенностей. Скорей всего, в меру возможностей они всё это делали и для этого им не требовались ни особая орфография, ни особая графика.