Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от июля 21, 2021, 09:27
Отправлено: From_Odessa от июля 21, 2021, 09:27
Итак, токийская Олимпиада, отложенная на год из-за коронавируса, стартовала сегодня соревнованиями по софтболу и женскому футболу!
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: piton от июля 21, 2021, 09:36
Отправлено: piton от июля 21, 2021, 09:36
Что такое софтбол?
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от июля 21, 2021, 09:45
Отправлено: From_Odessa от июля 21, 2021, 09:45
piton, я сам тут не специалист :)
В программу летних ОИ входил в 1996-2008 годах, потом дважды его не было и вот вернулся.
ЦитироватьСофтбол (англ. softball) — спортивная командная игра с мячом, разновидность бейсбола. Мяч для софтбола напоминает по размерам грейпфрут, он более мягкий, чем бейсбольный мяч, и имеет более низкую скорость в полёте. В софтбол играют как мужчины, так и женщины
В программу летних ОИ входил в 1996-2008 годах, потом дважды его не было и вот вернулся.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: ростислав от июля 26, 2021, 17:31
Отправлено: ростислав от июля 26, 2021, 17:31
Мне кажется заслуживает включения еще пляжный футбл. Тому же бейсболу он в мире не уступает по популярности точно.
В олимпийских соревнованиях по пинг-погу многовато натурализованных китайцев. Эдак, скоро мастера настольного тенниса переведутся(кроме азиатских)
В олимпийских соревнованиях по пинг-погу многовато натурализованных китайцев. Эдак, скоро мастера настольного тенниса переведутся(кроме азиатских)
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от июля 26, 2021, 17:32
Отправлено: From_Odessa от июля 26, 2021, 17:32
Цитата: ростислав от июля 26, 2021, 17:31Согласен. Если есть бейсбол, то мини-футболу уж точно самое место в олимпийской программе.
Мне кажется заслуживает включения еще пляжный футбл. Тому же бейсболу он в мире не уступает по популярности точно
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: ростислав от июля 26, 2021, 17:37
Отправлено: ростислав от июля 26, 2021, 17:37
Пляжка и мини-футбол это разные виды спорта. Мини-футболу не хватает популярости в мире, на мой взгляд, а вот пляжный футбол уже дорос
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от июля 26, 2021, 17:41
Отправлено: From_Odessa от июля 26, 2021, 17:41
ростислав, я описАлся, прошу прощения :) Имел в виду пляжный, конечно.
Что до мини, то мне кажется, что и он достаточно популярен. Можно и его добавить.
Что до мини, то мне кажется, что и он достаточно популярен. Можно и его добавить.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от июля 26, 2021, 18:01
Отправлено: alant от июля 26, 2021, 18:01
Цитата: ростислав от июля 26, 2021, 17:31А в дзюдо многовато натурализрванных грузинов :)
Мне кажется заслуживает включения еще пляжный футбл. Тому же бейсболу он в мире не уступает по популярности точно.
В олимпийских соревнованиях по пинг-погу многовато натурализованных китайцев. Эдак, скоро мастера настольного тенниса переведутся(кроме азиатских)
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от июля 26, 2021, 18:04
Отправлено: alant от июля 26, 2021, 18:04
Про спортсменов РОС нам рассказали, а вот откуда спортсмены ТЕR?
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: ростислав от июля 26, 2021, 20:20
Отправлено: ростислав от июля 26, 2021, 20:20
Цитата: alant от июля 26, 2021, 18:04Это беженцы из арабских стран, охваченных войной
Про спортсменов РОС нам рассказали, а вот откуда спортсмены ТЕR?
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от июля 26, 2021, 21:11
Отправлено: alant от июля 26, 2021, 21:11
Цитата: ростислав от июля 26, 2021, 20:20Монголоид с фамилией Янг?Цитата: alant от июля 26, 2021, 18:04Это беженцы из арабских стран, охваченных войной
Про спортсменов РОС нам рассказали, а вот откуда спортсмены ТЕR?
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: ростислав от июля 26, 2021, 21:58
Отправлено: ростислав от июля 26, 2021, 21:58
Беженцы -это EOR, ошибся я . А вот TER я не нашел в списке . Вы не могли перепутать ничего?
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: ростислав от июля 26, 2021, 22:08
Отправлено: ростислав от июля 26, 2021, 22:08
Возможно вы могли перепутать с Тайванем. Но там сокращение TPE
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от июля 26, 2021, 22:10
Отправлено: From_Odessa от июля 26, 2021, 22:10
Цитата: alant от июля 26, 2021, 18:04Тогда уж или РОК, или ROC :)
Про спортсменов РОС нам рассказали
Я тоже нашел только беженцев и российскую команду из тех, что под флагом МОК.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от июля 26, 2021, 22:15
Отправлено: alant от июля 26, 2021, 22:15
Цитата: ростислав от июля 26, 2021, 21:58Нет, зовут дзюдоиста Юн Вэй Янг.
Беженцы -это EOR, ошибся я . А вот TER я не нашел в списке . Вы не могли перепутать ничего?
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от июля 26, 2021, 22:17
Отправлено: alant от июля 26, 2021, 22:17
Цитата: ростислав от июля 26, 2021, 22:08Да, он. Но в ТРЕ - Тайвань не угадывается.
Возможно вы могли перепутать с Тайванем. Но там сокращение TPE
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от июля 26, 2021, 22:19
Отправлено: From_Odessa от июля 26, 2021, 22:19
Это команда Тайвани, а, точнее, частично признанной Китайской республики.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от июля 26, 2021, 22:20
Отправлено: From_Odessa от июля 26, 2021, 22:20
Интересно, что при этом в Википедии указано, что у Тайвани
ЦитироватьКод МОК ROC и TWN
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от июля 26, 2021, 22:21
Отправлено: alant от июля 26, 2021, 22:21
Цитата: From_Odessa от июля 26, 2021, 22:19Тайвань - женского рода?
Это команда Тайвани, а, точнее, частично признанной Китайской республики.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Geoalex от июля 26, 2021, 22:21
Отправлено: Geoalex от июля 26, 2021, 22:21
Цитата: alant от июля 26, 2021, 22:21Мужского.Цитата: From_Odessa от июля 26, 2021, 22:19Тайвань - женского рода?
Это команда Тайвани, а, точнее, частично признанной Китайской республики.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: ростислав от июля 26, 2021, 22:23
Отправлено: ростислав от июля 26, 2021, 22:23
Потому, что тайваньцы выступают под названием chinese taipei. На слово Тайвань у материкового Китая аллергия, и с ним никто не хочет ссориться
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от июля 26, 2021, 22:25
Отправлено: From_Odessa от июля 26, 2021, 22:25
Цитата: alant от июля 26, 2021, 22:21Хороший вопрос. Здесь род определяется классом, как я понимаю. А класс может быть разным. Речь может идти про остров, а может - про страну, республику. Но все-таки это, прежде всего, остров, так что, полагаю, мужской род. И так обычно и говорят, и в словарях вроде так. Я использовал женский, потому что не помнил этого, а ориентировался чисто на свои языковые ощущения, которые восприняли это слово как существительное женского рода.
Тайвань - женского рода?
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от июля 26, 2021, 22:29
Отправлено: alant от июля 26, 2021, 22:29
Цитата: ростислав от июля 26, 2021, 22:23Вы знаете, как расшифровуется TRE?
Потому, что тайваньцы выступают под названием chinese taipei. На слово Тайвань у материкового Китая аллергия, и с ним никто не хочет ссориться
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: ростислав от июля 26, 2021, 22:30
Отправлено: ростислав от июля 26, 2021, 22:30
Да Taipei же!
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от июля 26, 2021, 22:32
Отправлено: alant от июля 26, 2021, 22:32
Цитата: From_Odessa от июля 26, 2021, 22:25Это странно. У меня таких ощущений никогда не возникало. В отличие от тюли.
Я использовал женский, потому что не помнил этого, а ориентировался чисто на свои языковые ощущения, которые восприняли это слово как существительное женского рода.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от июля 26, 2021, 22:34
Отправлено: alant от июля 26, 2021, 22:34
Цитата: ростислав от июля 26, 2021, 22:30Что, Тайпей же?
Да Taipei же!
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: ростислав от июля 26, 2021, 22:43
Отправлено: ростислав от июля 26, 2021, 22:43
Цитата: alant от июля 26, 2021, 22:34Расшифровка TPE- TaipeiЦитата: ростислав от июля 26, 2021, 22:30Что, Тайпей же?
Да Taipei же!
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от июля 26, 2021, 22:56
Отправлено: alant от июля 26, 2021, 22:56
Цитата: ростислав от июля 26, 2021, 22:43Допер, спасибо.Цитата: alant от июля 26, 2021, 22:34Расшифровка TPE- TaipeiЦитата: ростислав от июля 26, 2021, 22:30Что, Тайпей же?
Да Taipei же!
Но меня поразило, что комментатор упорно не называл страну и даже эти три буквы. Просто фамилию произносил. Это так его китайцы запугали?
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Poirot от июля 26, 2021, 23:02
Отправлено: Poirot от июля 26, 2021, 23:02
Смотрел сегодня краем глаза фехтование и баскетбол в одни ворота (шо за спорт такой?).
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от июля 27, 2021, 10:02
Отправлено: From_Odessa от июля 27, 2021, 10:02
Цитата: Poirot от июля 26, 2021, 23:02В смысле, на одно кольцо?
баскетбол в одни ворота (шо за спорт такой?).
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от июля 27, 2021, 10:03
Отправлено: From_Odessa от июля 27, 2021, 10:03
Российские пловцы (именно мужчины) не выигрывали золото с Олимпиады-1996, а на этот раз за золотую медаль бились два россиянина! Так что есть и золото, и серебро одновременно.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Poirot от июля 27, 2021, 10:10
Отправлено: Poirot от июля 27, 2021, 10:10
Цитата: From_Odessa от июля 27, 2021, 10:02Ага.Цитата: Poirot от июля 26, 2021, 23:02В смысле, на одно кольцо?
баскетбол в одни ворота (шо за спорт такой?).
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от июля 27, 2021, 10:16
Отправлено: From_Odessa от июля 27, 2021, 10:16
Цитата: Poirot от июля 27, 2021, 10:10Даже и не знал о нем, пока Вы не написали :)
Ага.
Это стритбол.
ЦитироватьСтритбо́л (англ. Streetball) — вид баскетбола, появившийся в США в 1950-х годах в бедных городских кварталах. От обычного баскетбола отличается количеством игроков — их 3, и зоной игры — половиной баскетбольного игрового поля.
У нас тоже играют на одно кольцо, как я понимаю, когда второго нет.
Оказывается, на нынешней олимпиаде стритбол дебютирует, то есть, он только недавно был внесен в программу летних олимпийских игр и впервые на них разыгрывается. В рамках олимпиады официально называется "баскетбол 3х3".
ЦитироватьРуководство ФИБА предложила включить баскетбол 3x3[2] в программу летних Олимпийских игр 2016 года, так как на юношеской Олимпиаде в 2010 году в Сингапуре соревнования по стритболу были проведены успешно.
9 июня 2017 года ФИБА включила баскетбол 3х3 в программу летних Олимпийских игр 2020 года[3]. На турнире будут представлены 8 мужских и 8 женских команд с заявкой 4 человека, разыграны 2 комплекта наград (мужской и женский).
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Andrew от июля 28, 2021, 00:21
Отправлено: Andrew от июля 28, 2021, 00:21
Случайно увидел соревнования гимнасток. Впечатлён. Американки... Этакие перекормленные анаболиками лошади. Бежит такое по помосту - он весь дрожит, того гляди развалится. Жуть.. .Сальто крутят на высоте метра 3, наверное... А во что брусья превратили? Там же расстояние между жердями метра 2, солнышко крутят не сгибая коленок. А когда-то на женскую гимнастику можно было смотреть. Я ещё помню Людмилу Турищеву, Надю Команечи... Куда всё это катится...
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Poirot от июля 28, 2021, 00:23
Отправлено: Poirot от июля 28, 2021, 00:23
Вроде как неплохой день выдался для нашей сборной. Плавание, гимнастика и даже таеквондо.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: BormoGlott от июля 28, 2021, 07:33
Отправлено: BormoGlott от июля 28, 2021, 07:33
Цитата: From_Odessa от июля 27, 2021, 10:16А катание на скейтбордах и самокатах по искусственным горкам и ямам ещё не включили в олимпийские виды спорта
Стритбо́л (англ. Streetball) — вид баскетбола, появившийся в США в 1950-х годах в бедных городских кварталах.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Geoalex от июля 28, 2021, 09:00
Отправлено: Geoalex от июля 28, 2021, 09:00
Цитата: BormoGlott от июля 28, 2021, 07:33Скейтборд включили.Цитата: From_Odessa от июля 27, 2021, 10:16А катание на скейтбордах и самокатах по искусственным горкам и ямам ещё не включили в олимпийские виды спорта
Стритбо́л (англ. Streetball) — вид баскетбола, появившийся в США в 1950-х годах в бедных городских кварталах.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от июля 28, 2021, 09:47
Отправлено: alant от июля 28, 2021, 09:47
Очень трогательно смотреть как плачут спортсменки после состязания, причем, и проигравшие, и победители. И удивительно видеть, как плачут здоровые, сильные мужики.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от июля 28, 2021, 13:46
Отправлено: From_Odessa от июля 28, 2021, 13:46
Цитата: alant от июля 28, 2021, 09:47Мужские слезы (https://lingvoforum.net/index.php?topic=99017.0)
И удивительно видеть, как плачут здоровые, сильные мужики.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Poirot от июля 29, 2021, 00:16
Отправлено: Poirot от июля 29, 2021, 00:16
Наша дзюдоистка вчера героически сражалась на татами. Осетинка вроде.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Драгана от июля 29, 2021, 09:25
Отправлено: Драгана от июля 29, 2021, 09:25
Это не олимпиада, а пародия на нее. Даже и не смотрела ничего из нее. Да, из-за этой эпидемии весь формат пошел наперекосяк. То ли дело как раньше по стандарту, когда все это было безопасно, соревнования с кучей болельщиков на стадионах, поездки, толпы радостного народу после побед своих любимых команд... А сейчас... тьфу. Полная шляпа.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от июля 29, 2021, 09:26
Отправлено: From_Odessa от июля 29, 2021, 09:26
Драгана, но сам соревновательный формат никуда не делся, эмоции у участников явно того же уровня. И они прекрасно знают, что болельщики за ними все равно наблюдают.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от июля 29, 2021, 09:27
Отправлено: From_Odessa от июля 29, 2021, 09:27
Цитата: From_Odessa от июля 27, 2021, 10:16Цитата: Poirot от июля 27, 2021, 10:10Даже и не знал о нем, пока Вы не написали :)
Ага.
Это стритбол.ЦитироватьСтритбо́л (англ. Streetball) — вид баскетбола, появившийся в США в 1950-х годах в бедных городских кварталах. От обычного баскетбола отличается количеством игроков — их 3, и зоной игры — половиной баскетбольного игрового поля.
У нас тоже играют на одно кольцо, как я понимаю, когда второго нет.
Оказывается, на нынешней олимпиаде стритбол дебютирует, то есть, он только недавно был внесен в программу летних олимпийских игр и впервые на них разыгрывается. В рамках олимпиады официально называется "баскетбол 3х3".ЦитироватьРуководство ФИБА предложила включить баскетбол 3x3[2] в программу летних Олимпийских игр 2016 года, так как на юношеской Олимпиаде в 2010 году в Сингапуре соревнования по стритболу были проведены успешно.
9 июня 2017 года ФИБА включила баскетбол 3х3 в программу летних Олимпийских игр 2020 года[3]. На турнире будут представлены 8 мужских и 8 женских команд с заявкой 4 человека, разыграны 2 комплекта наград (мужской и женский).
Кстати, мужская сборная России взяла серебро по стритболу.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от июля 29, 2021, 09:31
Отправлено: From_Odessa от июля 29, 2021, 09:31
Про футбол тоже сначала говорили, что без болельщиков на стадионе вообще теряет смысл. Конечно, часть фона и важная часть атмосферы пропадает, это неизбежно, но вскоре стало ясно, что футбол никуда не девается, а болельщиков хоть и нет на трибунах, но они все так же наблюдают трансляции. Впрочем, щас постепенно уже возвращаются на трибуны (кое-где они и оставались, например, в России, только количество ограничивали), ЕВРО-2020/2021 прошло с болельщиками. Щас вот на олимпиаде смотрю футбольный турнир, он почти без болельщиков на трибунах. Да, жаль, важная часть атмосферы, антуража и влияния на команды исчезает, но это не убивает саму игру и эмоции от нее. Так и с другими видами спорта, уверен. Пока приходится так, конечно, это не может быть в полной мере тем, что с живыми болельщиками, но и не пародия, на мой взгляд. Надо пройти через это, ну а потом вернемся к обычной ситуации.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Драгана от июля 29, 2021, 09:52
Отправлено: Драгана от июля 29, 2021, 09:52
Агащас вернемся. Я не болельщица, но сам настрой и уклад жизни же во всех сферах виден. Впору поверить во все эти охренительные "предсказания" от всяко-разных бабок насчет того, что нам всем вселенский 3.14здец, конец света, наказание за грехи человеческие и все такое прочее. Если и закончится, то явно нескоро, население Земли явно обмелеет и потом будет подниматься из поколения тех, кто останутся. А в ближайшие десятилетия явно прежней жизни еще не будет.
Наверно, страшнее только военные годы. Как подумать о Великой Отечественной и второй мировой - страшно это.
И в наше время опять новая напасть. Какой спорт, какие поездки, какие развлечения. Впору реально "о душе подумать".
Наверно, страшнее только военные годы. Как подумать о Великой Отечественной и второй мировой - страшно это.
И в наше время опять новая напасть. Какой спорт, какие поездки, какие развлечения. Впору реально "о душе подумать".
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Lodur от июля 29, 2021, 10:22
Отправлено: Lodur от июля 29, 2021, 10:22
Цитата: Andrew от июля 28, 2021, 00:21Китаянки и японки нормальные. И сколько медалек увезут анаболомериканки? 8-) Одно серебро в командном зачёте? Вряд ли им что-то ещё светит. И, таки, это ж спортивная гимнастика, а не художественная. Парней смотрели? Там ребята все достаточно "рельефные".
Случайно увидел соревнования гимнасток. Впечатлён. Американки... Этакие перекормленные анаболиками лошади. Бежит такое по помосту - он весь дрожит, того гляди развалится. Жуть.. .Сальто крутят на высоте метра 3, наверное... А во что брусья превратили? Там же расстояние между жердями метра 2, солнышко крутят не сгибая коленок. А когда-то на женскую гимнастику можно было смотреть. Я ещё помню Людмилу Турищеву, Надю Команечи... Куда всё это катится...
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Alexi84 от июля 29, 2021, 17:48
Отправлено: Alexi84 от июля 29, 2021, 17:48
Не смотрю олимпиаду, но слежу за результатами соревнований.
Имена спортсменов почему-то не удерживаются в памяти. Хотя из нашей сборной очень хорошо запомнилась Виталина Бацарашкина (фамилия, которую невозможно забыть).
Имена спортсменов почему-то не удерживаются в памяти. Хотя из нашей сборной очень хорошо запомнилась Виталина Бацарашкина (фамилия, которую невозможно забыть).
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: злой от июля 29, 2021, 21:05
Отправлено: злой от июля 29, 2021, 21:05
У Казахстана кисло в этом году с медалЯми, пока всего три бронзы. Спортсмены с высокими рейтингами повылетали. А вот у России, то есть, простите, у её олимпийского комитета, довольно неплохо дела идут, как посмотрю: медали пришли оттуда, откуда не ждали. Как философски сказал один мой приятель, в том, что многие казахстанские спортсмены не впечатлили своими результатами, ничего особенно страшного нет: в стране есть проблемы и посерьёзнее. Надеемся на оставшихся.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: злой от июля 29, 2021, 21:10
Отправлено: злой от июля 29, 2021, 21:10
Цитата: Alexi84 от июля 29, 2021, 17:48
запомнилась Виталина Бацарашкина (фамилия, которую невозможно забыть).
Мне аналогичным образом в своё время запомнилась Анися Кирдяпкина.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от июля 29, 2021, 21:16
Отправлено: RockyRaccoon от июля 29, 2021, 21:16
Цитата: злой от июля 29, 2021, 21:10Кирдяпкина - элегантная мордовская фамилия.Цитата: Alexi84 от июля 29, 2021, 17:48
запомнилась Виталина Бацарашкина (фамилия, которую невозможно забыть).
Мне аналогичным образом в своё время запомнилась Анися Кирдяпкина.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: злой от июля 29, 2021, 21:23
Отправлено: злой от июля 29, 2021, 21:23
Цитата: RockyRaccoon от июля 29, 2021, 21:16Цитата: злой от июля 29, 2021, 21:10Кирдяпкина - элегантная мордовская фамилия.Цитата: Alexi84 от июля 29, 2021, 17:48
запомнилась Виталина Бацарашкина (фамилия, которую невозможно забыть).
Мне аналогичным образом в своё время запомнилась Анися Кирдяпкина.
Кирдяпкина она по мужу, тоже спортсмену, сама, если судить по имени, почти наверняка татарка.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от июля 29, 2021, 21:41
Отправлено: alant от июля 29, 2021, 21:41
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Geoalex от июля 29, 2021, 21:48
Отправлено: Geoalex от июля 29, 2021, 21:48
Цитата: alant от июля 29, 2021, 21:41Смотря какой жизни.
А действительно, какие дисциплины в спорте сейчас полезны для жизни?
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от июля 29, 2021, 21:57
Отправлено: alant от июля 29, 2021, 21:57
Цитата: Geoalex от июля 29, 2021, 21:48Хотя бы той, которой живут спортсмены, вне спорта.Цитата: alant от июля 29, 2021, 21:41Смотря какой жизни.
А действительно, какие дисциплины в спорте сейчас полезны для жизни?
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: злой от июля 29, 2021, 21:57
Отправлено: злой от июля 29, 2021, 21:57
Цитата: alant от июля 29, 2021, 21:41
Ложка дегтя
А действительно, какие дисциплины в спорте сейчас полезны для жизни?
Очередной высер какого-то обиженного на жизнь человека. Ну да, и кино - фикция, и художественная литература - просто придуманные истории. Но - увлекает. И спорт увлекает зрителей, даёт возможность самореализовываться спортсменам. Чувство сопричастности "своим" спортсменам - глупость, при этом сопричастность героям кино или книг - точно такой же идиотизм с точки зрения объективной действительности. Но тем не менее, такова особенность человеческой психики: человек может увлекаться чем-то, даже если лично его это никак не касается.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: злой от июля 29, 2021, 22:00
Отправлено: злой от июля 29, 2021, 22:00
Цитата: alant от июля 29, 2021, 21:57
Хотя бы той, которой живут спортсмены, вне спорта.
Я думаю, любой спорт воспитывает морально-волевые качества. Это непосредственно влияет на поведение человека в жизни. Здоровье профессиональный спорт скорее отнимает, чем добавляет.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от июля 29, 2021, 22:18
Отправлено: alant от июля 29, 2021, 22:18
Цитата: злой от июля 29, 2021, 21:57Мне кажется, автор относит спорт к индустрии развлечений, и остерегает относится к спортивным победам, как к реальным победам страны.Цитата: alant от июля 29, 2021, 21:41
Ложка дегтя
А действительно, какие дисциплины в спорте сейчас полезны для жизни?
Очередной высер какого-то обиженного на жизнь человека. Ну да, и кино - фикция, и художественная литература - просто придуманные истории. Но - увлекает. И спорт увлекает зрителей, даёт возможность самореализовываться спортсменам. Чувство сопричастности "своим" спортсменам - глупость, при этом сопричастность героям кино или книг - точно такой же идиотизм с точки зрения объективной действительности. Но тем не менее, такова особенность человеческой психики: человек может увлекаться чем-то, даже если лично его это никак не касается.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: злой от июля 29, 2021, 22:24
Отправлено: злой от июля 29, 2021, 22:24
Цитата: alant от июля 29, 2021, 22:18Цитата: злой от июля 29, 2021, 21:57Мне кажется, автор относит спорт к индустрии развлечений, и остерегает относится к спортивным победам, как к реальным победам страны.Цитата: alant от июля 29, 2021, 21:41
Ложка дегтя
А действительно, какие дисциплины в спорте сейчас полезны для жизни?
Очередной высер какого-то обиженного на жизнь человека. Ну да, и кино - фикция, и художественная литература - просто придуманные истории. Но - увлекает. И спорт увлекает зрителей, даёт возможность самореализовываться спортсменам. Чувство сопричастности "своим" спортсменам - глупость, при этом сопричастность героям кино или книг - точно такой же идиотизм с точки зрения объективной действительности. Но тем не менее, такова особенность человеческой психики: человек может увлекаться чем-то, даже если лично его это никак не касается.
А что такое "страна"? Страна состоит из людей. Любая победа представителя страны - победа в том числе и для страны. Другой вопрос, что не стоит переоценивать масштабов значения этой победы для страны. Скажем, победы иностранных натурализованных спортсменов для меня - так себе радость. Это в очень малой степени победа страны. Победа своих спортсменов - это победа большого количества "своих" людей - тренеров, организаторов и прочих, а не только своего спортсмена.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Geoalex от июля 29, 2021, 22:34
Отправлено: Geoalex от июля 29, 2021, 22:34
Цитата: alant от июля 29, 2021, 21:57Я не знаю, какой жизнью они живут. :donno:Цитата: Geoalex от июля 29, 2021, 21:48Хотя бы той, которой живут спортсмены, вне спорта.Цитата: alant от июля 29, 2021, 21:41Смотря какой жизни.
А действительно, какие дисциплины в спорте сейчас полезны для жизни?
А так любой спорт что-то да развивает - тело, ум или и то и другое сразу. Если же ставить вопрос в плоскости "прицепить к балерине динамо-машину", то полезны единоборства, многие легкоатлетические направления, плавание, стрельба (про которую "забыл" автор цитаты, восхваляя античные виды спорта и их военное применение).
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от июля 29, 2021, 23:19
Отправлено: alant от июля 29, 2021, 23:19
Цитата: Geoalex от июля 29, 2021, 22:34Я думаю, автор сознательно упростил и заострил вопрос.Цитата: alant от июля 29, 2021, 21:57Я не знаю, какой жизнью они живут. :donno:Цитата: Geoalex от июля 29, 2021, 21:48Хотя бы той, которой живут спортсмены, вне спорта.Цитата: alant от июля 29, 2021, 21:41Смотря какой жизни.
А действительно, какие дисциплины в спорте сейчас полезны для жизни?
А так любой спорт что-то да развивает - тело, ум или и то и другое сразу. Если же ставить вопрос в плоскости "прицепить к балерине динамо-машину", то полезны единоборства, многие легкоатлетические направления, плавание, стрельба (про которую "забыл" автор цитаты, восхваляя античные виды спорта и их военное применение).
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Lodur от июля 30, 2021, 08:19
Отправлено: Lodur от июля 30, 2021, 08:19
Цитата: Lodur от июля 29, 2021, 10:22И сколько медалек увезут анаболомериканки? 8-) Одно серебро в командном зачёте? Вряд ли им что-то ещё светит.Прошу прощения, был не прав. (После самоснятия Симоны Байлз думал, что американкам уже ловить нечего). Суниса Ли доказала, что и без Байлз гимнасткам из США есть что показать. Поздравляю.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Lodur от июля 30, 2021, 09:21
Отправлено: Lodur от июля 30, 2021, 09:21
Цитата: alant от июля 29, 2021, 21:41Вот не знаю, кто на что учился, но автор учился явно не на историка, и историю древней Греции помнит после школы весьма смутно. На аутентичной Олимпиаде в Элладе чествовали не спортсменов, а их спонсоров. По крайней мере, в самом популярном "виде спорта" — гонках на колесницах, побеждали женщины, которых не то, что к участию, даже к просмотру игр не допускали. Тем не менее, как владелицы лошадей, женщины объявлялись победительницами.
Ложка дегтяЦитироватьКто на что учился. Кто-то в шахматы играть, кто-то песни петь, кто-то палку кидать.
<skip>
На аутентичной Олимпиаде, в Элладе, напомню, каждый спортсмен представлял только себя, выступал только от своего имени, и его триумф был только его триумфом.
И, таки, да: триумф спортсмена был триумфом его полиса и / или царства. На родине спортсмена чествовали, награждали ценными подарками, и даже статуи ставили.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Geoalex от июля 30, 2021, 09:48
Отправлено: Geoalex от июля 30, 2021, 09:48
Цитата: alant от июля 29, 2021, 23:19Я тоже так думаю. Злой верно охарактеризовал сей опус.Цитата: Geoalex от июля 29, 2021, 22:34Я думаю, автор сознательно упростил и заострил вопрос.Цитата: alant от июля 29, 2021, 21:57Я не знаю, какой жизнью они живут. :donno:Цитата: Geoalex от июля 29, 2021, 21:48Хотя бы той, которой живут спортсмены, вне спорта.Цитата: alant от июля 29, 2021, 21:41Смотря какой жизни.
А действительно, какие дисциплины в спорте сейчас полезны для жизни?
А так любой спорт что-то да развивает - тело, ум или и то и другое сразу. Если же ставить вопрос в плоскости "прицепить к балерине динамо-машину", то полезны единоборства, многие легкоатлетические направления, плавание, стрельба (про которую "забыл" автор цитаты, восхваляя античные виды спорта и их военное применение).
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от июля 30, 2021, 20:07
Отправлено: From_Odessa от июля 30, 2021, 20:07
Драгана, на мой взгляд, ты изрядно преувеличиваешь, и мне жаль, что в твоем восприятии всё так...
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Toman от июля 30, 2021, 22:12
Отправлено: Toman от июля 30, 2021, 22:12
Цитата: Драгана от июля 29, 2021, 09:25
Это не олимпиада, а пародия на нее.
Цитата: Драгана от июля 29, 2021, 09:25Вот совершенно нет такого ощущения. Понимаю с футбольными матчами и чемпионатами - там как бы болельщики на трибунах давно являются важнейшим элементом. Но так-то большинство видов спорта особо и не "страдает" большим количеством болельщиков. Ну да, на олимпиадах как раз бывает исключение, и толпа народу может прийти смотреть какой-нибудь совсем не популярный в широкой публике вид спорта. Да, сейчас этого исключения нет, наоборот, сторонних болельщиков вообще нет. Тем не менее, главный смысл сохраняется - очное соревнование в одном месте (и, для ряда видов, прямо в одном общем старте) сильнейших спортсменов мира. А фактически-то давно большинство болельщиков и так смотрят по всему миру в телетрансляции, а кто на трибунах - так, чисто для декорации, в основном случайные люди, по большому счёту.
А сейчас... тьфу. Полная шляпа.
Взять вместо олимпиады чемпионат мира по какому-нибудь соотв. виду спорта (до/вне пандемии) - так там, хотя статус соревнований примерно тот же, на трибунах народу будет кот наплакал, ну а реально интересующиеся видом спорта точно так же прилипают к экранам телетрансляции по всему миру.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Toman от июля 30, 2021, 23:11
Отправлено: Toman от июля 30, 2021, 23:11
ЦитироватьДопустим - если уж исходить из зацикленности на национальных флагах и всяком таком, а не соревновании отдельных спортсменов (а это восприятие - в глазах смотрящего, как известно) - допустим, победа в медальном зачёте или просто хороший, относительно численности населения страны, рейтинг некой страны по плаванию - это практически наверняка и практически напрямую значит, что в этой стране хватило средств (не разворовали, например), и не помешали бюрократические препоны, построить туеву хучу плавательных бассейнов, в большинство из которых можешь ходить и лично ты, простой человек, и твои дети, чисто вот для здоровья, как альтернатива отращиванию пивного пуза на диване. Ну и заодно это значит, что скорее всего (опять же в силу достаточной обеспеченности страны бассейнами) подавляющее большинство или вообще поголовно все, как минимум, неплохо обучаются плаванию в детском/школьном возрасте, и на порядок-полтора меньше рискуют несчастными случаями на ровном месте при пляжно-водном отдыхе и т.п.
Мы - на передовой линии науки, мы можем запускать вас в Космос! А это значит, что у нас отлично работает государство, что у нас минимальные бюрократические препоны, что у нас банковская система с работающим кредитованием, что у нас функционирует система образования, способная выпускать людей, способных просчитать траекторию падения первой ступени, а это значит, что у нас все в порядке с налогами, которые содержат образование и государство, а это значит, что у нас все в порядке с обществом, которые их платят. В общем, все флаги в гости к нам. Есть что показать.
Но, блядь, метание копья...
Ну а отдельно взятое метание копья и не требует столь значительных капитальных затрат - так и чего тогда так переживать?
А, ну и да, та же лёгкая атлетика в своих разных дисциплинах ещё хороша тем, что хоть как-то влияет на умы народных масс на предмет того, как желательно/красиво выглядеть человеку. Чтоб не слишком уж ударяться в бодипозитив-то и отращивание пивных пуз и прочих таких главных факторов риска от той же ковидлы, напрмимер, да и от банальных сердечно-сосудистых дел. А то дурное дело нехитрое, в высоких мыслях о робототехнике, космонавтике и банковском кредитовании на диване недолго и нетрудно таких пуз наотращивать, что потом никакая система здравоохранения не справится (а ведь это тоже немалые деньги, между прочим, и всё из того же нашего кармана, так что смотреть-то на вещи надо ширше).
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Andrew от июля 30, 2021, 23:32
Отправлено: Andrew от июля 30, 2021, 23:32
Цитата: Toman от июля 30, 2021, 23:11Вы давно легкоатлетов в разных дисциплинах видели? Ну очень красиво выглядят - от измождённых до уровня узников Освенцима стайеров и до всяких там бросателей ядер-дисков-молотов весом далеко за 100 и с такими пузами...
лёгкая атлетика в своих разных дисциплинах ещё хороша тем, что хоть как-то влияет на умы народных масс на предмет того, как желательно/красиво выглядеть человеку. Чтоб не слишком уж ударяться в бодипозитив-то и отращивание пивных пуз
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Toman от июля 30, 2021, 23:51
Отправлено: Toman от июля 30, 2021, 23:51
Цитата: Andrew от июля 30, 2021, 23:32Так это и хорошо, что есть некое разнообразие. У разных людей просто разные задатки и разная комплекция, вот те из них, кто идёт в спорт, и выбирают себе (ну или им выбирают) более подходящий вид спорта. Откуда и можно видеть, что прилично выглядеть можно в довольно широких рамках, если не забивать болт на, оправдываясь своей не самой среднестатистической врождённой комплекцией.
Вы давно легкоатлетов в разных дисциплинах видели? Ну очень красиво выглядят - от измождённых до уровня узников Освенцима стайеров и до всяких там бросателей ядер-дисков-молотов весом далеко за 100 и с такими пузами...
И не надо тут про узников. Узник (или какой-нибудь аццкий анорексик, или ковидный голодовщик) тот вообще просто на ноги встать и остаться на них стоять не сможет, а не то что длинные дистанции бегать. Ничего общего и близко даже. А у стайеров просто такая врождённая комплекция, имея которую, они поддерживают себе спортивную форму и показывают результат, тем самым "рекламируя" и такую комплекцию как один из "вариантов нормы", скажем так.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Poirot от июля 30, 2021, 23:55
Отправлено: Poirot от июля 30, 2021, 23:55
Рылов молодец. Почему-то вспомнилась Олимпиада-80 в Москве, когда Сальников блистал в плавании.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Эслыш от июля 31, 2021, 13:40
Отправлено: Эслыш от июля 31, 2021, 13:40
Удивило, что любительский бокс без шлемов.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от июля 31, 2021, 15:59
Отправлено: From_Odessa от июля 31, 2021, 15:59
В полуфинал мужского футбольного турнира вышли Япония, Бразилия, Испания и Мексика. У хозяев олимпиады уже куча золота, а вот бразильцы с испанцами добыли по одному, мексиканцы - ни одного. Так что у всех трех есть потенциальный шанс на дефицитную победу в общем зачете.
В женском футбольном турнире, где впереди также полуфиналы, схожая ситуация у Швеции, которая также на данный момент имеет одно золото.
В женском футбольном турнире, где впереди также полуфиналы, схожая ситуация у Швеции, которая также на данный момент имеет одно золото.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: VagneR от августа 1, 2021, 22:24
Отправлено: VagneR от августа 1, 2021, 22:24
Сегодня впервые посмотрела игры: волейбол и теннис. Не сразу поняла, что команда, играющая с белым флагом под названием ROC, - это наши. И вместо гимна играют 1-й концерт Чайковского. Что опять за ерунда? За что забанили на этот раз?
:donno:
:donno:
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Poirot от августа 1, 2021, 22:27
Отправлено: Poirot от августа 1, 2021, 22:27
Вчера каких-то двух горцев из Закавказья с Олимпиады турнули. В самоволку из Олимпийской деревни ушли. У японцев не забалуешь.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от августа 1, 2021, 22:31
Отправлено: From_Odessa от августа 1, 2021, 22:31
Цитата: VagneR от августа 1, 2021, 22:24Все та же история с допингом. Наказание действует до конца 2022 года.
За что забанили на этот раз?
Но сейчас все немного не так, как на зимней олимпиаде-2018. Тогда запрещали вообще любое проявление российского триколора, а команда называлась ОАР (олимпийские атлеты из России). Теперь же это команда ОКР (олимпийского комитета России), и:
ЦитироватьНесмотря на запрет российской символики на Играх в Токио, в форме олимпийской команды России всё-таки присутствует сочетание цветов национального флага. В МОК заявили, что дизайн формы соответствует установленным правилам.
Да и в официальных гостиницах Олимпиады российский триколор разрешён. Ограничение действует только на олимпийских объектах.
В Токио россияне выступят под белым флагом с эмблемой ОКР, в которой также есть цвета флага, так что минимальная привязка к названию страны будет.
В Пхёнчхане правила были очень жёсткие. В 2018-м триколор был под запретом даже для болельщиков, а спортсменкам не разрешали даже маникюр, где сочетались белый, синий и красный цвета. Выступали российские атлеты под нейтральным флагом с олимпийскими кольцами.
Более того, тогда МОК отстранил от участия множество сильнейших российских спортсменов, даже тех, кто не фигурировал в допинговых скандалах. В общем медальном зачёте на Олимпиаде-2018 команда России заняла только 13-е место.
На Играх в Токио всё будет немного иначе. В состав команды России вошли 335 спортсменов, которые будут выступать в форме с цветами флага России и бороться за попадание в тройку общего медального зачёта.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Poirot от августа 1, 2021, 22:33
Отправлено: Poirot от августа 1, 2021, 22:33
Цитата: VagneR от августа 1, 2021, 22:24А шо, хорошая музыка.
И вместо гимна играют 1-й концерт Чайковского.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: VagneR от августа 1, 2021, 22:36
Отправлено: VagneR от августа 1, 2021, 22:36
Спасибо, Фром_Одесса. :-)
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: VagneR от августа 1, 2021, 22:37
Отправлено: VagneR от августа 1, 2021, 22:37
Цитата: Poirot от августа 1, 2021, 22:33Хорошая. :-)Цитата: VagneR от августа 1, 2021, 22:24А шо, хорошая музыка.
И вместо гимна играют 1-й концерт Чайковского.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Lodur от августа 1, 2021, 22:56
Отправлено: Lodur от августа 1, 2021, 22:56
Цитата: VagneR от августа 1, 2021, 22:24Не сразу поняла, что команда, играющая с белым флагом под названием ROC, - это наши. И вместо гимна играют 1-й концерт Чайковского. Что опять за ерунда? За что забанили на этот раз?Не "опять", а "всё ещё". По решению WADA, подтверждённому Международным спортивным арбитражным судом, нашим спортсменам запрещено выступать под флагом и с гимном страны аж до осени 2022 года. Так что российский олимпийский комитет прикрылся фиговыми листками в виде флага этого самого комитета и музыки Чайковского (за неимением собственного гимна у пресловутого комитета). Не уверен, что со следующими зимними Олимпийскими играми не будет той же петрушки. Надо смотреть сроки её проведения.
:donno:
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 1, 2021, 23:40
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 1, 2021, 23:40
Цитата: alant от июля 29, 2021, 21:41В самой по себе индустрии развлечений ничего плохого нет. Беда только в том, что олимпиада - плохое развлечение. Есть коммерческие виды спорта, которые довольно неплохо выживают в жесткой рыночной среде. Футбол, например. Ничего против него не имею. Зрелище как зрелище. На мой вкус, гораздо лучше, чем какой-нибудь цирк или поп-музыка. Но почему-то все сколько-нибудь интересные виды спорта либо не представлены на олимпиаде, либо имеют там довольно второсортные турниры. Как футбол, например. Зато там есть прыжки в воду, метания копья и прочая никому не нужная экзотика. Почему, интересно, не перетягивание каната? Ведь когда-то такой вид программы был. Но вот удалили его... И никто не переживает. Большинство олимпийских видов вообще никому не интересны вне олимпиады.
Ложка дегтя
А действительно, какие дисциплины в спорте сейчас полезны для жизни?
Еще один момент. Что именно демонстрируют спортсмены когда, например, дальше всех прыгают или быстрее всех бегут? Понятно, что для достижения подобных результатов нужно очень много и тяжело работать. Всякие разговоры о любительстве сразу же должны отпадать. Не может быть в этой ситуации любителей. Мало того. Сразу возникают вопросы как сочетаются рекорды с трудовым кодексом. Насколько законны такие перегрузки на работе. Да еще начиная с раннего возраста, когда работать вообще запрещено. Да еще с риском для здоровья.
Но одного трудолюбия всё равно мало. Фактически, чтобы победить нужны либо определённые генетические мутации, либо фармакология. Фармакология запрещена. Остаются мутации. Но так ли уж нужны для человечества мутации, позволяющие дальше всех метать молот, к примеру?
И последний вопрос. Относительно нынешней олимпиады. Если нельзя со зрителями, нафига было проводить соревнования на пустых стадионах? Телетрансляцию можно организовать хоть с лесной поляны. Главное, чтобы к какой-нибудь электросети можно было бы подключиться. Представляю, какие возможности могли были открыться. Церемония открытия на фоне горы Фудзи. Или баскетбольный матч у какого-нибудь древнего храмового комплекса. Соревнование фехтовальщиков в здании заброшенного завода, где можно было бы с помощью света и декораций создать интересный фон для телетрансляций. Вместо этого мы видим пустые стулья.
Кроме того, такой формат без трибун позволил бы в будущем сэкономить деньги и не строить дорогостоящие спортивные объекты, которые после олимпиады оказываются никому не нужны.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: BormoGlott от августа 2, 2021, 08:01
Отправлено: BormoGlott от августа 2, 2021, 08:01
Цитата: VagneR от августа 1, 2021, 22:24Это не бан, это модерируемый
Не сразу поняла, что команда, играющая с белым флагом под названием ROC, - это наши. И вместо гимна играют 1-й концерт Чайковского. Что опять за ерунда? За что забанили на этот раз?
Чайковского надо гимном страны принять, РФ переименовать в Russians Occupation Country, и все! Мы их сделали!
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: злой от августа 2, 2021, 08:24
Отправлено: злой от августа 2, 2021, 08:24
Ну ладно там у Запада свои разборки с Россией, но чирком и нас задело. Кучу народу на соревнования по штанге не поехало. Так бы ширялись дальше допингом, привозили медали, всё бы нормально было.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от августа 2, 2021, 08:51
Отправлено: From_Odessa от августа 2, 2021, 08:51
Цитата: az-mnogogreshny от августа 1, 2021, 23:40Так о том, что в Олимпиаде участвуют любители, речь уже и не идет. Формально любительским остался только бокс.
Всякие разговоры о любительстве сразу же должны отпадать
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от августа 2, 2021, 08:53
Отправлено: From_Odessa от августа 2, 2021, 08:53
Цитата: Lodur от августа 1, 2021, 22:56Видимо, будет, так как они состоятся в феврале 2022-го в Пекине.
Не уверен, что со следующими зимними Олимпийскими играми не будет той же петрушки. Надо смотреть сроки её проведения.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 2, 2021, 09:32
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 2, 2021, 09:32
Цитата: From_Odessa от августа 2, 2021, 08:51Если не любители, то тогда нужно распространять на спорт все трудовые нормы. Отпуск, выходные, 8-часовой рабочий день. Никакой эксплуатации детей. 14-летние чемпионки по фигурному катанию - это вообще дикость какая-то.Цитата: az-mnogogreshny от августа 1, 2021, 23:40Так о том, что в Олимпиаде участвуют любители, речь уже и не идет. Формально любительским остался только бокс.
Всякие разговоры о любительстве сразу же должны отпадать
Только после этого никаких рекордов уже не будет.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от августа 2, 2021, 09:40
Отправлено: From_Odessa от августа 2, 2021, 09:40
Цитата: az-mnogogreshny от августа 2, 2021, 09:32А они не распространены? На тот же профессиональный футбол наверняка распространены. И суммарно там по рабочим часам все вполне может быть нормально, отпуск есть. Другое дело, что спортсмены, вероятно, сами соглашаются в определенные моменты работать больше, на выходных и в отпуске они следят за собой, дополнительно могут тренироваться для поддержания формы и так далее.
Если не любители, то тогда нужно распространять на спорт все трудовые нормы. Отпуск, выходные, 8-часовой рабочий день
На Олимпиаде, в любом случае, выступают профессиональные спортсмены сейчас. Я так понимаю, эти же люди ведь участвуют в национальных и других международных турнирах. Это их работа. На Олимпиаду уже давно не приезжают другие - приезжают эти же люди. А любители сейчас уже просто не смогут там с ними соперничать. Может, какие-то единичные случаи любителей есть, но это, полагаю, большая редкость. Олимпиада - часть профессионального спорта. И в футболе, начиная с ОИ-1992, полностью снят запрет на участие профессионалов, там сейчас играют сборные U-23, имеющие право заявить трех футболистов большего возраста. Футболистов-любителей на Олимпиаде уже достаточно давно нет.
При этом и во времена, когда участвовать могли только любители, те же страны социалистического блока (СССР, ГДР и так далее) привозили профессионалов, которые в этих странах формально были любителями, но реально, естественно, нет.
Идея того, что Олимпиада - это соревнование любителей, ушла в прошлое, и уже не вчера, а даже позавчера.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от августа 2, 2021, 09:45
Отправлено: From_Odessa от августа 2, 2021, 09:45
Цитата: az-mnogogreshny от августа 1, 2021, 23:40Да, это интересная мысль. Видимо, слишком революционная, на которую никто не решился. Начиная с МОК, который должен был кардинально изменить требования к объектам, на которых проводятся соревнования, в таких условиях. А организаторам пришлось бы в срочном порядке подготавливать и обеспечивать безопасность и возможность качественной трансляции новых площадок, о которых Вы говорите. Полагаю, что даже, если такие мысли и были, на это просто не решились (правда, надо заметить, что все же кое-какие болельщики кое-где есть. На том же футбольном турнире на некоторые матчи пускают небольшое количество местных зрителей. Может быть, и на других соревнованиях иногда кто-то есть, а в таком случае нужно было бы еще в тех местах, о которых Вы сказали, делать небольшие трибуны). Плюс тут еще важно, полагаю, то, что в Токио многое было подготовлено до начала пандемии, и вся эта работа могла потерять смысл.
И последний вопрос. Относительно нынешней олимпиады. Если нельзя со зрителями, нафига было проводить соревнования на пустых стадионах? Телетрансляцию можно организовать хоть с лесной поляны. Главное, чтобы к какой-нибудь электросети можно было бы подключиться. Представляю, какие возможности могли были открыться. Церемония открытия на фоне горы Фудзи. Или баскетбольный матч у какого-нибудь древнего храмового комплекса. Соревнование фехтовальщиков в здании заброшенного завода, где можно было бы с помощью света и декораций создать интересный фон для телетрансляций. Вместо этого мы видим пустые стулья.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от августа 2, 2021, 09:46
Отправлено: From_Odessa от августа 2, 2021, 09:46
Цитата: az-mnogogreshny от августа 1, 2021, 23:40Это не совсем так. Какую-то - да, всегда можно, а вот качественную и удобную - нет. Для этого нужно подготовить условия. Это возможно, просто отмечаю, что это дополнительная работа.
Телетрансляцию можно организовать хоть с лесной поляны
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от августа 2, 2021, 09:51
Отправлено: From_Odessa от августа 2, 2021, 09:51
Цитата: az-mnogogreshny от августа 1, 2021, 23:40Когда-то олимпийский футбольный турнир был едва ли не главным в этом виде спорта и, по сути, определял чемпиона мира. Но затем появились чемпионаты мира, и олимпийский турнир превратился во вторичный дубляж. Хотя все еще имел серьезный статус. Но он падал, падал и в итоге действительно упал весьма. Сейчас это турнир молодежных сборных с некоторыми особыми деталями. Действительно, на уровне футбола в целом далеко не первого сорта. Недаром подчас звучат разговоры о том, что футбол с Олимпиады вообще надо убрать. Я и сам так думал (в смысле, раздумывал о том, что, может, он там вообще уже не нужен). Но вот посмотрел, что творилось на "Камп Ноу" во время финала Испания - Польша в 1992-м, смотрю сейчас олимпийский футбольный турнир со всем его напряжением, радостью и слезами, классными матчами, возможностью некоторых футболистов еще разок сыграть на крупном турнире или вообще сделать это один раз в жизни (как у великого в футбольном смысле Райана Гиггза на ОИ-2012) - и понимаю, что турнир все-таки нужен. Другое дело, что он действительно будет оставаться вторичным, как минимум, если не придумают что-то новое. Футбол - один из немногих олимпийских видов спорта, в котором Олимпиада и ее награды - далеко не главное и не высшее.
Но почему-то все сколько-нибудь интересные виды спорта либо не представлены на олимпиаде, либо имеют там довольно второсортные турниры. Как футбол, например
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от августа 2, 2021, 09:55
Отправлено: From_Odessa от августа 2, 2021, 09:55
Цитата: az-mnogogreshny от августа 1, 2021, 23:40На самом деле, любители могли бы быть. В случае, если бы действительно участвовали ТОЛЬКО любители, причем настоящие, де-факто любители. Тогда у них было бы реальное соревнование. Результаты были бы ниже, чем у профессионалов, но само соревнование было бы полноценным. Любители тоже умеют находить время готовиться и держать себя в форме. Но, повторюсь, это имеет смысл, если на турнире присутствуют исключительно настоящие любители. Если туда каким-то образом попадают фактические профессионалы, это теряет смысл, так как профессионал обычно действительно вообще на другом уровне относительно любителя. И тогда уж лучше делать соревнование профессиональным, а для любителей проводить свое, отдельное.
Еще один момент. Что именно демонстрируют спортсмены когда, например, дальше всех прыгают или быстрее всех бегут? Понятно, что для достижения подобных результатов нужно очень много и тяжело работать. Всякие разговоры о любительстве сразу же должны отпадать. Не может быть в этой ситуации любителей
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: BormoGlott от августа 2, 2021, 09:59
Отправлено: BormoGlott от августа 2, 2021, 09:59
Цитата: az-mnogogreshny от августа 1, 2021, 23:40При современном уровне видео-теле-информационной техники можно так смонтировать, как будто соревнования IRL, а на самом деле on line и каждый у себя на домашнем стадионе бегает, прыгает, плавает. А уж если кастрированных мужиков стали с женщинами в одном соревновании объединять, то и победителя можно определять самым демократичным образом — по жребию
Если нельзя со зрителями, нафига было проводить соревнования на пустых стадионах? Телетрансляцию можно организовать хоть с лесной поляны.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Hellerick от августа 2, 2021, 10:18
Отправлено: Hellerick от августа 2, 2021, 10:18
Цитата: BormoGlott от августа 2, 2021, 09:59
победителя можно определять самым демократичным образом — по жребию
:no:
Par la grado de supresia.
по степени угнетенности.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Lodur от августа 2, 2021, 11:53
Отправлено: Lodur от августа 2, 2021, 11:53
Цитата: From_Odessa от августа 2, 2021, 09:46Сергей, вы биатлон и лыжные гонки совсем не смотрите? Всё давно уже организуется и в таких условиях. Качественно и удобно. Разумеется, есть виды спорта, требующие закрытых помещений. Но аз-многогрешный не предлагал их тоже "на природу" отправить.Цитата: az-mnogogreshny от августа 1, 2021, 23:40Это не совсем так. Какую-то - да, всегда можно, а вот качественную и удобную - нет. Для этого нужно подготовить условия. Это возможно, просто отмечаю, что это дополнительная работа.
Телетрансляцию можно организовать хоть с лесной поляны
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от августа 2, 2021, 11:56
Отправлено: From_Odessa от августа 2, 2021, 11:56
Цитата: Lodur от августа 2, 2021, 11:53Вы, наверное, меня неправильно поняли. Я имел в виду не то, что в таких условиях нельзя организовать трансляцию, а то, что нужно подготовить условия для трансляции, то есть, соответствующим образом установить оборудование и так далее. Ну и в этом случае может оказаться, что не везде это можно сделать, то есть, подходящую местность тоже может потребоваться искать. Я хотел сказать, что нельзя просто взять какую-нибудь природную площадку и там на скорую руку организовать качественную ТВ-трансляцию. Для этого нужна специальная подготовка.
Сергей, вы биатлон и лыжные гонки совсем не смотрите? Всё давно уже организуется и в таких условиях. Качественно и удобно. Разумеется, есть виды спорта, требующие закрытых помещений. Но аз-многогрешный не предлагал их тоже "на природу" отправить.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Lodur от августа 2, 2021, 12:10
Отправлено: Lodur от августа 2, 2021, 12:10
Цитата: From_Odessa от августа 2, 2021, 11:56Я хотел сказать, что нельзя просто взять какую-нибудь природную площадку и там на скорую руку организовать качественную ТВ-трансляцию. Для этого нужна специальная подготовка.Ну да, согласен. Скорее, если даже такие мысли у организаторов проскакивали, у них руки были связаны, поскольку власти до последнего тянули с решением, допустят зрителей или нет.А это, есличо, очень большие деньги. Когда определились, что-либо менять было уже поздно. Готовили всё два года.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от августа 3, 2021, 13:52
Отправлено: From_Odessa от августа 3, 2021, 13:52
Цитата: From_Odessa от августа 2, 2021, 09:51
Когда-то олимпийский футбольный турнир был едва ли не главным в этом виде спорта и, по сути, определял чемпиона мира. Но затем появились чемпионаты мира, и олимпийский турнир превратился во вторичный дубляж. Хотя все еще имел серьезный статус. Но он падал, падал и в итоге действительно упал весьма. Сейчас это турнир молодежных сборных с некоторыми особыми деталями. Действительно, на уровне футбола в целом далеко не первого сорта. Недаром подчас звучат разговоры о том, что футбол с Олимпиады вообще надо убрать. Я и сам так думал (в смысле, раздумывал о том, что, может, он там вообще уже не нужен). Но вот посмотрел, что творилось на "Камп Ноу" во время финала Испания - Польша в 1992-м, смотрю сейчас олимпийский футбольный турнир со всем его напряжением, радостью и слезами, классными матчами, возможностью некоторых футболистов еще разок сыграть на крупном турнире или вообще сделать это один раз в жизни (как у великого в футбольном смысле Райана Гиггза на ОИ-2012) - и понимаю, что турнир все-таки нужен. Другое дело, что он действительно будет оставаться вторичным, как минимум, если не придумают что-то новое. Футбол - один из немногих олимпийских видов спорта, в котором Олимпиада и ее награды - далеко не главное и не высшее.
А сегодня надо было видеть, как радовался 38-летний Дани Алвес выходу Бразилии в финал. Человек выиграл с "Барселоной" кучу чемпионатов Испании и три (три!) Кубка Чемпионов, был чемпионов в Италии и Франции, брал немало других клубных трофеев, а со сборной Бразилии дважды поднимал над головой трофеи Копа Америка и почившего в бозе Кубка конфедераций. Что еще ему может быть нужно? Золотая медаль Олимпиады? Видимо - да! Он бился, старался, а после победы праздновал чуть ли не больше всех. И после этого опять понимаешь, что футбол на олимпиаде все-таки нужен и сейчас.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от августа 3, 2021, 14:01
Отправлено: alant от августа 3, 2021, 14:01
Цитата: From_Odessa от августа 2, 2021, 09:55;)
На самом деле, любители могли бы быть. В случае, если бы действительно участвовали ТОЛЬКО любители, причем настоящие, де-факто любители. Тогда у них было бы реальное соревнование. Результаты были бы ниже, чем у профессионалов, но само соревнование было бы полноценным. Любители тоже умеют находить время готовиться и держать себя в форме. Но, повторюсь, это имеет смысл, если на турнире присутствуют исключительно настоящие любители. Если туда каким-то образом попадают фактические профессионалы, это теряет смысл, так как профессионал обычно действительно вообще на другом уровне относительно любителя. И тогда уж лучше делать соревнование профессиональным, а для любителей проводить свое, отдельное. Тогда у них было бы реальное соревнование. Результаты были бы ниже, чем у профессионалов, но само соревнование было бы полноценным. Но, повторюсь, это имеет смысл, если на турнире присутствуют исключительно настоящие любители. Если туда каким-то образом попадают фактические профессионалы, это теряет смысл, так как профессионал обычно действительно вообще на другом уровне относительно любителя. И тогда уж лучше делать соревнование профессиональным, а для любителей проводить свое, отдельное...
Как отсеять профессионалов?
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Andrew от августа 3, 2021, 15:00
Отправлено: Andrew от августа 3, 2021, 15:00
Новозеландское трансгендерное штангистко провалило свое выступление на олимпиаде.
Оказывается, оно даже не делало операцию по смене пола. Просто однажды, прожив 35 лет мужиком, оно вдруг решило, что оно не мужик, а женщина. И теперь будет тягать штангу в состязаниях среди женщин. :o А что, так можно?! Попринимал несколько лет таблетки для снижения тестостерона, и готово - баба...
И это было допущено на олимпиаду...
Теперь, поскольку спортивная карьера среди женщин у него тоже не задалась, оно таблетки свои забросит и снова мужиком будет числиться?
Оказывается, оно даже не делало операцию по смене пола. Просто однажды, прожив 35 лет мужиком, оно вдруг решило, что оно не мужик, а женщина. И теперь будет тягать штангу в состязаниях среди женщин. :o А что, так можно?! Попринимал несколько лет таблетки для снижения тестостерона, и готово - баба...
И это было допущено на олимпиаду...
Теперь, поскольку спортивная карьера среди женщин у него тоже не задалась, оно таблетки свои забросит и снова мужиком будет числиться?
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от августа 3, 2021, 15:08
Отправлено: alant от августа 3, 2021, 15:08
Цитата: Andrew от августа 3, 2021, 15:00Может оттяпает себе чонть, и на паролимпиаду подастся.
Новозеландское трансгендерное штангистко провалило свое выступление на олимпиаде.
Оказывается, оно даже не делало операцию по смене пола. Просто однажды, прожив 35 лет мужиком, оно вдруг решило, что оно не мужик, а женщина. И теперь будет тягать штангу в состязаниях среди женщин. :o А что, так можно?! Попринимал несколько лет таблетки для снижения тестостерона, и готово - баба...
И это было допущено на олимпиаду...
Теперь, поскольку спортивная карьера среди женщин у него тоже не задалась, оно таблетки свои забросит и снова мужиком будет числиться?
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Poirot от августа 3, 2021, 15:13
Отправлено: Poirot от августа 3, 2021, 15:13
Цитата: Andrew от августа 3, 2021, 15:00Мда, зрелище какое-то малоприятное.
Новозеландское трансгендерное штангистко провалило свое выступление на олимпиаде.
Оказывается, оно даже не делало операцию по смене пола. Просто однажды, прожив 35 лет мужиком, оно вдруг решило, что оно не мужик, а женщина. И теперь будет тягать штангу в состязаниях среди женщин. :o А что, так можно?! Попринимал несколько лет таблетки для снижения тестостерона, и готово - баба...
И это было допущено на олимпиаду...
Теперь, поскольку спортивная карьера среди женщин у него тоже не задалась, оно таблетки свои забросит и снова мужиком будет числиться?
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: BormoGlott от августа 3, 2021, 16:10
Отправлено: BormoGlott от августа 3, 2021, 16:10
Цитата: Andrew от августа 3, 2021, 15:00
Новозеландское трансгендерное штангистко провалило свое выступление на олимпиаде.
Цитата: alant от августа 3, 2021, 15:08Еще есть шанс в Евровидении
Может оттяпает себе чонть, и на паролимпиаду подастся.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от августа 3, 2021, 16:33
Отправлено: alant от августа 3, 2021, 16:33
Цитата: BormoGlott от августа 3, 2021, 16:10Ну уж не делайте из человека тщеславное чудовище. Он спорт любит больше себя, кто может еще таким похвастаться?Цитата: Andrew от августа 3, 2021, 15:00
Новозеландское трансгендерное штангистко провалило свое выступление на олимпиаде.Цитата: alant от августа 3, 2021, 15:08Еще есть шанс в Евровидении
Может оттяпает себе чонть, и на паролимпиаду подастся.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от августа 3, 2021, 16:52
Отправлено: From_Odessa от августа 3, 2021, 16:52
Цитата: alant от августа 3, 2021, 14:01Практически все профессионалы участвуют в профессиональных турнирах по своему виду спорта: национальные чемпионаты, первенства частей света/континентов, мира и так далее. Этого показателя будет достаточно, чтобы проверить человека, а дальше нетрудно выяснить, профессиональный он спортсмен или нет. Кроме того, в современных условиях даже того, кто специально нигде не участвует и готовится к одному конкретному турниру, можно проверить, определить, реально этот человек занимается спортом в свободное время, или это работа, которую кто-то оплачивает/спонсирует, чтобы он непосредственно этим занимался бо́льшую часть своего времени. Конечно, не всегда это просто, и в какой-то стране могут быть формальные любители, например. Но я думаю, что если подача заявок будет происходить за достаточно долгий срок до начала соревнований, установить, кто профессионал (де-юре и де-факто или только де-факто) можно будет. Хотя и не исключаю, что возможны отдельные очень трудные для распознания случаи.
Как отсеять профессионалов?
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от августа 3, 2021, 16:57
Отправлено: From_Odessa от августа 3, 2021, 16:57
Цитата: Andrew от августа 3, 2021, 15:00Все эти допуски трансгендеров и людей после операции по смене пола в соревнования, где участвуют те, кто изначально/вообще другого физического пола, конечно, полная хрень. Которая подрывает саму соревновательную основу и противоречит смыслу разделения по физическому полу. Случаи могут быть разные, и я думаю, что для таких ситуаций должна существовать специальная комиссия, которая будет проверять человека, и если он по физическим параметрам реально соответствует соревнованиям среди представителей данного пола (иначе говоря: у него нет очевидных преимуществ из-за того, что он трансгендер или сделал операцию/принимал гормоны и так далее), его будут допускать, а если нет - не допускать и рекомендовать принять участие в соревнованиях среди представителей другого пола либо вообще не допускать. Это, конечно, в основном касается перехода из М в Ж, но, наверное, возможны и обратные варианты.
Новозеландское трансгендерное штангистко провалило свое выступление на олимпиаде.
Оказывается, оно даже не делало операцию по смене пола. Просто однажды, прожив 35 лет мужиком, оно вдруг решило, что оно не мужик, а женщина. И теперь будет тягать штангу в состязаниях среди женщин. :o А что, так можно?! Попринимал несколько лет таблетки для снижения тестостерона, и готово - баба...
И это было допущено на олимпиаду...
Теперь, поскольку спортивная карьера среди женщин у него тоже не задалась, оно таблетки свои забросит и снова мужиком будет числиться?
Просто к этому должно быть здравое отношение, и та же комиссия должна работать объективно в спокойных условиях, а сам спортсмен должен все здраво принимать. Сейчас же, к сожалению, атмосфера такая, что в ней это будет трудно сделать. И наверняка будут звучать громкие и многочисленная голоса, что недопуск - это неуважение к гендерной идентификации и так далее. Хотя в данном случае это ни при чем, зато допуск - это неуважение как раз к другим участникам и к самому спорту.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от августа 4, 2021, 01:01
Отправлено: alant от августа 4, 2021, 01:01
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2021, 16:52А кому, кроме близких, может быть интересно соревнование любителей?Цитата: alant от августа 3, 2021, 14:01Практически все профессионалы участвуют в профессиональных турнирах по своему виду спорта: национальные чемпионаты, первенства частей света/континентов, мира и так далее. Этого показателя будет достаточно, чтобы проверить человека, а дальше нетрудно выяснить, профессиональный он спортсмен или нет. Кроме того, в современных условиях даже того, кто специально нигде не участвует и готовится к одному конкретному турниру, можно проверить, определить, реально этот человек занимается спортом в свободное время, или это работа, которую кто-то оплачивает/спонсирует, чтобы он непосредственно этим занимался бо́льшую часть своего времени. Конечно, не всегда это просто, и в какой-то стране могут быть формальные любители, например. Но я думаю, что если подача заявок будет происходить за достаточно долгий срок до начала соревнований, установить, кто профессионал (де-юре и де-факто или только де-факто) можно будет. Хотя и не исключаю, что возможны отдельные очень трудные для распознания случаи.
Как отсеять профессионалов?
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Andrew от августа 4, 2021, 02:18
Отправлено: Andrew от августа 4, 2021, 02:18
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2021, 16:57Какое к этому может быть здравое отношение? Это же просто обман. Если уж оно действительно чувствует себя женщиной - пусть сделает операцию, отрежет себе всё лишнее. В этом будет хоть какая-то логика. Так ведь нет, в конструкции собственного организма его всё устраивает, но соревноваться оно хочет с женщинами, потому что среди мужиков в лидеры пробиться не может. А если не получается и там, то есть полная возможность спокойно вернуться обратно в первозданное состояние.
допуски трансгендеров и людей после операции по смене пола в соревнования, где участвуют те, кто изначально/вообще другого физического пола, конечно, полная хрень.
Просто к этому должно быть здравое отношение,
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от августа 4, 2021, 14:43
Отправлено: From_Odessa от августа 4, 2021, 14:43
Цитата: Andrew от августа 4, 2021, 02:18Вы мой пост внимательно читали? Вы поняли, к чему относилась фраза "к этому должно быть здравое отношение"? Если не поняли, объясняю: имелось в виду, что здравое отношение должно быть к тому, что таких людей могут не допускать до соревнований и объективно проверять, могут ли они быть допущены. А не к их участию.
Какое к этому может быть здравое отношение?
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от августа 5, 2021, 13:22
Отправлено: From_Odessa от августа 5, 2021, 13:22
Цитата: alant от августа 4, 2021, 01:01Когда-то в Олимпиаде участвовали только реальные любители или же, во всяком случае, в части соревнований были они. И это привлекало большое внимание по всему миру.
А кому, кроме близких, может быть интересно соревнование любителей?
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от августа 5, 2021, 13:27
Отправлено: alant от августа 5, 2021, 13:27
Цитата: From_Odessa от августа 5, 2021, 13:22Ну, когда-то люди и потефоны слушали с большим вниманием.Цитата: alant от августа 4, 2021, 01:01Когда-то в Олимпиаде участвовали только реальные любители или же, во всяком случае, в части соревнований были они. И это привлекало большое внимание по всему миру.
А кому, кроме близких, может быть интересно соревнование любителей?
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от августа 5, 2021, 13:37
Отправлено: From_Odessa от августа 5, 2021, 13:37
Цитата: alant от августа 5, 2021, 13:27Мне кажется, сравнение не совсем удачное.
Ну, когда-то люди и потефоны слушали с большим вниманием.
Патефон - это техническое приспособление, с помощью которого проигрывается музыка. Людям (в основном) были интересны не сами патефоны, а музыка, которая из них звучала. И патефоны ушли в прошлое не потому, что люди потеряли к ним интерес, а потому что появились более технически совершенные устройства для воспроизведения музыки. Нельзя сказать, что из патефонов звучала музыка одного стиля, из бобинного магнитофона - другого, а на компьютере в Винампе - третья. Смена технических устройств - это другой или частично другой вопрос, как мне кажется.
Что касается Олимпиады, то "когда-то" здесь - это, например, еще 50-е годы прошлого столетия. То есть, не какое-то очень далекое прошлое. Потом лишь постепенно в разных видах спорта на олимпиадах стали официально допускаться профессиональные спортсмены.
Но как оно было бы сейчас, я, естественно, не знаю. Понятно, что за прошедшие 70 лет зрители привыкли к профессиональному спорту в подавляющем большинстве видов. Потому любительские соревнования могут быть совершенно неинтересными (вон на любительский футбол из сторонних зрителей обычно ходят только такие повернутые головой как я. И то, я не был на них уже много лет). Я, собственно, и не говорил, что надо проводить любительские соревнования для массового зрителя. Разговор шел о том, что это в принципе возможно сделать. А надо ли - другой вопрос.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от августа 5, 2021, 14:52
Отправлено: alant от августа 5, 2021, 14:52
Цитата: From_Odessa от августа 5, 2021, 13:37Я не утверждал, что любительских соревнований невозможно сейчас сделать. Я говорил, что они будут зритеоям уже неинтересны и потому, смысла в них нет.Цитата: alant от августа 5, 2021, 13:27Мне кажется, сравнение не совсем удачное.
Ну, когда-то люди и потефоны слушали с большим вниманием.
Патефон - это техническое приспособление, с помощью которого проигрывается музыка. Людям (в основном) были интересны не сами патефоны, а музыка, которая из них звучала. И патефоны ушли в прошлое не потому, что люди потеряли к ним интерес, а потому что появились более технически совершенные устройства для воспроизведения музыки. Нельзя сказать, что из патефонов звучала музыка одного стиля, из бобинного магнитофона - другого, а на компьютере в Винампе - третья. Смена технических устройств - это другой или частично другой вопрос, как мне кажется.
Что касается Олимпиады, то "когда-то" здесь - это, например, еще 50-е годы прошлого столетия. То есть, не какое-то очень далекое прошлое. Потом лишь постепенно в разных видах спорта на олимпиадах стали официально допускаться профессиональные спортсмены.
Но как оно было бы сейчас, я, естественно, не знаю. Понятно, что за прошедшие 70 лет зрители привыкли к профессиональному спорту в подавляющем большинстве видов. Потому любительские соревнования могут быть совершенно неинтересными (вон на любительский футбол из сторонних зрителей обычно ходят только такие повернутые головой как я. И то, я не был на них уже много лет). Я, собственно, и не говорил, что надо проводить любительские соревнования для массового зрителя. Разговор шел о том, что это в принципе возможно сделать. А надо ли - другой вопрос.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от августа 5, 2021, 14:53
Отправлено: alant от августа 5, 2021, 14:53
Узнал, что некоторые вольные борцы неиприехали на Олимпиаду, так как не входят в категорию, по которым проводятся соревнования.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от августа 5, 2021, 14:56
Отправлено: From_Odessa от августа 5, 2021, 14:56
Цитата: alant от августа 5, 2021, 14:52Возможно. Есть серьезные основания предположить это.
Я говорил, что они будут зритеоям уже неинтересны
Цитата: alant от августа 5, 2021, 14:52Смысла в плане зрелища для зрителей. Существуют и другие смыслы :)
смысла в них нет
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 5, 2021, 17:53
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 5, 2021, 17:53
Цитата: From_Odessa от августа 2, 2021, 09:40Во-первых, разделим так называемый "спорт высоких достижений" и спортивные игры, вроде футбола. Я говорю только про "спорт высоких достижений".Цитата: az-mnogogreshny от августа 2, 2021, 09:32А они не распространены? На тот же профессиональный футбол наверняка распространены. И суммарно там по рабочим часам все вполне может быть нормально, отпуск есть. Другое дело, что спортсмены, вероятно, сами соглашаются в определенные моменты работать больше, на выходных и в отпуске они следят за собой, дополнительно могут тренироваться для поддержания формы и так далее.
Если не любители, то тогда нужно распространять на спорт все трудовые нормы. Отпуск, выходные, 8-часовой рабочий день
На Олимпиаде, в любом случае, выступают профессиональные спортсмены сейчас. Я так понимаю, эти же люди ведь участвуют в национальных и других международных турнирах. Это их работа. На Олимпиаду уже давно не приезжают другие - приезжают эти же люди. А любители сейчас уже просто не смогут там с ними соперничать. Может, какие-то единичные случаи любителей есть, но это, полагаю, большая редкость. Олимпиада - часть профессионального спорта. И в футболе, начиная с ОИ-1992, полностью снят запрет на участие профессионалов, там сейчас играют сборные U-23, имеющие право заявить трех футболистов большего возраста. Футболистов-любителей на Олимпиаде уже достаточно давно нет.
При этом и во времена, когда участвовать могли только любители, те же страны социалистического блока (СССР, ГДР и так далее) привозили профессионалов, которые в этих странах формально были любителями, но реально, естественно, нет.
Идея того, что Олимпиада - это соревнование любителей, ушла в прошлое, и уже не вчера, а даже позавчера.
То что он стал профессиональным - это только усугубляет его положение. К профессиональным видам деятельности несколько другой спрос. Там требования к безопасности для здоровья растут с каждым годом. Отсюда 8-часовой рабочий день и всё прочее.
С любителями проще. Есть, например, любители выпить. Понятно, что для здоровья это не полезно. Но если люди заняты этим ради собственного удовольствия, то кто им может помешать? Другое дело, если бы за выпивку кому-то деньги платили. Тогда общество сразу бы возмутилось.
Так вот... Спорт высоких достижений не может быть полезным по определению. Потому что это задействование предельных возможностей организма. Или выход за эти пределы. А это работа на износ, так как такие нагрузки не предусмотрены природой. Особенно, нагрузки в течении длительного времени.
И особенно омерзительно, когда это превращают в шоу.
Борьба с допингом это какая-то попытка сделать вид, что идёт борьба за здоровый спорт. Но спорт не может быть здоровым по определению. Обычные тренировки разрушают организм не хуже, чем допинг. Тем более, что многие виды допинга это просто способ не умереть после перегрузок во время тренировок. Иначе может просто сердце остановиться когда нагрузка закончилась.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от августа 5, 2021, 18:48
Отправлено: From_Odessa от августа 5, 2021, 18:48
Цитата: az-mnogogreshny от августа 5, 2021, 17:53Это однозначно. И не только высоких достижений. Весь профессиональный спорт. Футбол - он-то тоже высоких достижений, на самом деле, просто это командная игра. В чем-то спортсмены в среднем здоровее обычных людей, в чем-то - наоборот. И чаша весов качается по-разному. Иногда в плюс, иногда в минус.
Спорт высоких достижений не может быть полезным по определению
Цитата: az-mnogogreshny от августа 5, 2021, 17:53Мне кажется, там уже давно нет идеи борьбы за здоровье. Только идея борьбы за равные возможности (которая сама по себе сомнительна, но это отдельный разговор).
Борьба с допингом это какая-то попытка сделать вид, что идёт борьба за здоровый спорт
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: VagneR от августа 5, 2021, 19:01
Отправлено: VagneR от августа 5, 2021, 19:01
Цитата: az-mnogogreshny от августа 1, 2021, 23:40Например? Интересно ваше мнение.
Но почему-то все сколько-нибудь интересные виды спорта ... не представлены на олимпиаде...
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: VagneR от августа 5, 2021, 19:15
Отправлено: VagneR от августа 5, 2021, 19:15
Цитата: az-mnogogreshny от августа 1, 2021, 23:40Люблю смотреть прыжки в воду. Красивое зрелище, показывающее пределы человеческих возможностей.
Зато там есть прыжки в воду, метания копья и прочая никому не нужная экзотика.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: VagneR от августа 5, 2021, 19:21
Отправлено: VagneR от августа 5, 2021, 19:21
Цитата: az-mnogogreshny от августа 1, 2021, 23:40Трудовой кодекс много где нарушается. Во всяком случае, спортсмены идут на это добровольно. Это их решение. Есть, значит, какие-то мотивы.
Мало того. Сразу возникают вопросы как сочетаются рекорды с трудовым кодексом. Насколько законны такие перегрузки на работе. Да еще начиная с раннего возраста, когда работать вообще запрещено. Да еще с риском для здоровья.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от августа 5, 2021, 19:22
Отправлено: From_Odessa от августа 5, 2021, 19:22
Пляжный футбол и мини-футбол, думаю, однозначно пора включать в олимпийскую программу. Также в летние игры, по-моему, стоит добавить крикет, у которого большое количество поклонников, в который многие играют, причем не в одной стране. Бильярд давно просится - можно (какой-то из видов, самый популярный). Шахматы, раз уж это относится к спорту, тоже уместны на Олимпиаде, как по мне. Уже и подали заявку.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от августа 5, 2021, 19:24
Отправлено: From_Odessa от августа 5, 2021, 19:24
Что касается нарушения трудового кодекса, то когда спортсмен в уже сознательном и достаточно взрослом возрасте решает заниматься сверх обычной меры, это его решение. Рекорды, высшие достижения, большие победы - это все за пределами обычных результатов, потому спортсмен решает добровольно, это его выбор - так тратить себя, свои силы. Есть люди, которые и в других сферах реально работают на износ, ставя целью достичь чего-то очень большого, подняться на какие-то вершины. Почти не спят, работают, изучают, иногда чуть ли не двадцать четыре часа в сутки. Правильно это или нет - другой вопрос, но таково их решение.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: VagneR от августа 5, 2021, 19:30
Отправлено: VagneR от августа 5, 2021, 19:30
Цитата: az-mnogogreshny от августа 1, 2021, 23:40Оборудуйте эту поляну в соответствии со всеми требованиями - выйдет ли дешевле? Плюс вред экологии.
И последний вопрос. Относительно нынешней олимпиады. Если нельзя со зрителями, нафига было проводить соревнования на пустых стадионах? Телетрансляцию можно организовать хоть с лесной поляны.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 5, 2021, 19:55
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 5, 2021, 19:55
Цитата: From_Odessa от августа 5, 2021, 18:48Спорт высоких достижений это так называемые "циклические" и "силовые" виды спорта. Там где нужно выжать из организма что-то запредельное. Например, пробежать быстрее чем другие, поднять тяжесть больше, чем другие. Простоять на морозе голым дольше чем другие. Пробыть в кипящей воде дольше чем другие. По последним двум дисциплинам соревнования не проводятся, но они совершенно в духе того, о чём сказано до этого.
Футбол - он-то тоже высоких достижений, на самом деле, просто это командная игра.
В футболе предельные физические возможности не дают особых преимуществ. Там нужны комплексные умения. Уметь обработать мяч, подать правильный пас, умение работать в команде и много что другое. Поэтому и допинг в футболе мало что даёт.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 5, 2021, 19:58
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 5, 2021, 19:58
Цитата: From_Odessa от августа 5, 2021, 18:48Равные возможности? Как раз с помощью допинга более слабый спортсмен может победить более сильного.Цитата: az-mnogogreshny от августа 5, 2021, 17:53Мне кажется, там уже давно нет идеи борьбы за здоровье. Только идея борьбы за равные возможности (которая сама по себе сомнительна, но это отдельный разговор).
Борьба с допингом это какая-то попытка сделать вид, что идёт борьба за здоровый спорт
Основной мотив как раз в том, чтобы спортсмены не умирали прямо во время соревнований.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 5, 2021, 20:06
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 5, 2021, 20:06
Цитата: VagneR от августа 5, 2021, 19:01Прежде всего бильярд. И снукер в особенности. На мой вкус, самый зрелищный вид спорта наряду с футболом.Цитата: az-mnogogreshny от августа 1, 2021, 23:40Например? Интересно ваше мнение.
Но почему-то все сколько-нибудь интересные виды спорта ... не представлены на олимпиаде...
Тут уже крикет упоминался. Я не слишком в нём разбираюсь, но для многих стран это спорт №1. В том числе для Индии, Пакистана, Австралии...
Еще назвал бы технические виды спорта, которые вообще не представлены на олимпиаде как класс. Есть, например, автоспорт. Крайне популярен во всём мире. Формула 1 имеет рейтинги на уровне футбола. Хотя, я не большой любитель.
Интересно было бы увидеть соревнования роботов. На это было бы смотреть гораздо интереснее, чем то, что сейчас представлено на олимпиаде. И показывало бы у кого действительно реальная мощь в мире. Кто в данный момент технологический лидер.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 5, 2021, 20:25
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 5, 2021, 20:25
Цитата: VagneR от августа 5, 2021, 19:30Если стадионы уже построены, то не дешевле. Если с самого начала так делать, то дешевле. Потому что стадионы мало построить. Их эксплуатация после олимпиады тоже будет денег стоить немалых. С этими проблемами уже много городов столкнулись. Олимпийские объекты после олимпиады стоят никому не нужные. Даже просто их забросить и оставить разрушаться не так просто. Всё равно будут проблемы.Цитата: az-mnogogreshny от августа 1, 2021, 23:40Оборудуйте эту поляну в соответствии со всеми требованиями - выйдет ли дешевле? Плюс вред экологии.
И последний вопрос. Относительно нынешней олимпиады. Если нельзя со зрителями, нафига было проводить соревнования на пустых стадионах? Телетрансляцию можно организовать хоть с лесной поляны.
А с поляны забрал телевизионное оборудование и через несколько лет там даже следов никаких не останется.
И самый важный момент. Пустые трибуны вообще очень депрессивно смотрятся. Если нельзя заполнить трибуны, то лучше вообще обойтись без них.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 5, 2021, 20:42
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 5, 2021, 20:42
Я понимаю, что стадионы уже были построены. Но это были уже безвозвратные потери. Стадионы и так и так не пригодились. К тому же, я не уверен, что все объекты были на 100% готовы в момент начала пандемии. Там скорее всего еще огромное количество ненужных трат было.
Но и хорошо было бы показать пример на будущее. Для следующих олимпиад.
Строительство дорогостоящих и никому не нужных олимпийских объектов сейчас везде критикуется.
Но и хорошо было бы показать пример на будущее. Для следующих олимпиад.
Строительство дорогостоящих и никому не нужных олимпийских объектов сейчас везде критикуется.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Lodur от августа 7, 2021, 12:50
Отправлено: Lodur от августа 7, 2021, 12:50
Мда. Судейство вызывает большие вопросы. Израильтянку вытянули на первое место в художественной гимнастике. Ничего не имею против неё, но она ошиблась в последнем выступлении, с лентой. И всё равно получила больше, чем все, кроме Дины Авериной, за этот вид. «В чём сила, брат?»
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: ростислав от августа 7, 2021, 14:50
Отправлено: ростислав от августа 7, 2021, 14:50
Цитата: From_Odessa от августа 5, 2021, 19:22Крикет популярян только в Британии и её некоторых бывших колониях(Индия, Пакистан, Шри-Ланка),а у шахматистов своя олимпиада проводится, причем давно. Снукер, полагаю имеет шансы быть включенным в ОИ, благодаря Евроспорту, который эту разновидность бильярда популляризирует. Остальне виды бильярда в целом малоизвестны
Пляжный футбол и мини-футбол, думаю, однозначно пора включать в олимпийскую программу. Также в летние игры, по-моему, стоит добавить крикет, у которого большое количество поклонников, в который многие играют, причем не в одной стране. Бильярд давно просится - можно (какой-то из видов, самый популярный). Шахматы, раз уж это относится к спорту, тоже уместны на Олимпиаде, как по мне. Уже и подали заявку.
А вообще есть Мировые игры-этакая олимпиада для неолимпийских видов спорта.Там есть куча экзотических видов спорта о которых никто не слышал
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: ростислав от августа 7, 2021, 15:07
Отправлено: ростислав от августа 7, 2021, 15:07
Кстат, я вспомнил, что шаг к тому, чтобы быть представленым на олимпиада пляжка уже сделала-она была представлена на Европейский играх в Минске. Эти соревнования наши спортивные каналы неплохо освещали, так что это не какой-то там чемпионат пивзавода)))
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: VagneR от августа 7, 2021, 16:01
Отправлено: VagneR от августа 7, 2021, 16:01
Цитата: Lodur от августа 7, 2021, 12:50Обидно за Дину. Да и за художественную гимнастику в целом - нет соревнований по отдельным предметам. Понятно, что Олимпиаду не хотят раздувать. Недешёвое мероприятие. Но всё равно жаль.
Мда. Судейство вызывает большие вопросы. Израильтянку вытянули на первое место в художественной гимнастике. Ничего не имею против неё, но она ошиблась в последнем выступлении, с лентой. И всё равно получила больше, чем все, кроме Дины Авериной, за этот вид. «В чём сила, брат?»
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: злой от августа 7, 2021, 16:30
Отправлено: злой от августа 7, 2021, 16:30
Мне вот так было обидно за нашего боксёра Сакена Бибосынова. Судьи с минимальным перевесом (3 против 2) отдали победу англичанину, хотя где они её углядели, мне было непонятно. Парень реально выложился по-максимуму, и бой перед этим он тоже вытащил в схожей манере, после чего я и стал за него болеть. Наши комментаторы были со мной солидарны. В итоге у Сакена бронза, а у Казахстана ни одной медали достоинством больше бронзы. Эпически неудачная олимпиада, ещё ни разу так не было.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: true от августа 7, 2021, 16:37
Отправлено: true от августа 7, 2021, 16:37
Цитата: злой от августа 7, 2021, 16:30Зато их восемь. А у нас всего одна, пусть и серебрянная. И то девочка русская :)
у Казахстана ни одной медали достоинством больше бронзы
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: ростислав от августа 7, 2021, 17:52
Отправлено: ростислав от августа 7, 2021, 17:52
Цитата: true от августа 7, 2021, 16:37Это у кого? Вроде и Украина и Белоруссия имеет уже золотоЦитата: злой от августа 7, 2021, 16:30Зато их восемь. А у нас всего одна, пусть и серебрянная. И то девочка русская :)
у Казахстана ни одной медали достоинством больше бронзы
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 7, 2021, 18:06
Отправлено: RockyRaccoon от августа 7, 2021, 18:06
Цитата: Lodur от августа 7, 2021, 12:50Сила в неприкрытой наглости ангажированных судей. Но:
Мда. Судейство вызывает большие вопросы. Израильтянку вытянули на первое место в художественной гимнастике. Ничего не имею против неё, но она ошиблась в последнем выступлении, с лентой. И всё равно получила больше, чем все, кроме Дины Авериной, за этот вид. «В чём сила, брат?»
ЦитироватьОлимпийский комитет России не будет закрывать глаза на судейство соревнований по художественной гимнастике на Олимпиаде в Токио и готовит официальные обращения в Международную федерацию гимнастики (FIG), сообщил глава ОКР Станислав Поздняков.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: VagneR от августа 7, 2021, 18:24
Отправлено: VagneR от августа 7, 2021, 18:24
Цитата: ростислав от августа 7, 2021, 17:52Это у Туркмении.Цитата: true от августа 7, 2021, 16:37Это у кого? Вроде и Украина и Белоруссия имеет уже золотоЦитата: злой от августа 7, 2021, 16:30Зато их восемь. А у нас всего одна, пусть и серебрянная. И то девочка русская :-)
у Казахстана ни одной медали достоинством больше бронзы
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Iskandar от августа 7, 2021, 19:45
Отправлено: Iskandar от августа 7, 2021, 19:45
Когда джентельмены проигрывают, джентельмены меняют правила.
Что вы ноете за наших опущенцев без родины, без флага?
Как макали в говно Россиюшку, так и будут продолжать. Потому что могут.
Что вы ноете за наших опущенцев без родины, без флага?
Как макали в говно Россиюшку, так и будут продолжать. Потому что могут.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: _Swetlana от августа 7, 2021, 19:54
Отправлено: _Swetlana от августа 7, 2021, 19:54
Цитата: RockyRaccoon от августа 7, 2021, 18:06говорящее название
... и готовит официальные обращения в Международную федерацию гимнастики (FIG)...
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Hellerick от августа 8, 2021, 09:05
Отправлено: Hellerick от августа 8, 2021, 09:05
Цитата: true от августа 7, 2021, 16:37Цитата: злой от августа 7, 2021, 16:30Зато их восемь. А у нас всего одна, пусть и серебрянная. И то девочка русская :)
у Казахстана ни одной медали достоинством больше бронзы
En pasa de Guryeva, perce la nomes familial de la sportoeres turcmens es refletada con -ov/-ova, si la alfabeta turcmen no ave la letera V? Esce lo es la "transcrive pratical turcmen-engles"?
Кстати о Гурьевой, почему фамилии туркменских спортсменов передают через -ov/-ova, если буквы V в туркменском алфавите нет? Это такая "туркменско-английскийская практическая транскрипция"?
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Lodur от августа 8, 2021, 09:12
Отправлено: Lodur от августа 8, 2021, 09:12
Цитата: Iskandar от августа 7, 2021, 19:45Как макали в говно Россиюшку, так и будут продолжать. Потому что могут.«А нас за що?» (Если что, опротестовывали оценки не только россияне, но также белорусы и болгары. Я понимаю, что их тоже "могут". Но если Белоруссия в контрах с теми, кто может, то о Болгарии даже этого не скажешь. Так что впечатление осталось от всего этого действа очень странное).
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 8, 2021, 09:33
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 8, 2021, 09:33
Цитата: Lodur от августа 7, 2021, 12:50Моё личное мнение. Если победитель определяется в результате судейских оценок, то это вообще не спорт. Спорт это когда результат может быть объективно измерен. Пересёк мяч линию ворот или нет. Коснулся игрок рукой мяча или нет.
Мда. Судейство вызывает большие вопросы. Израильтянку вытянули на первое место в художественной гимнастике. Ничего не имею против неё, но она ошиблась в последнем выступлении, с лентой. И всё равно получила больше, чем все, кроме Дины Авериной, за этот вид. «В чём сила, брат?»
Меня всегда удивляло присутствие в олимпийской программе фигурного катания, гимнастики, синхронного плавания и тому подобного. Почему тогда не проводить в рамках олимпиады музыкальные конкурсы или кинофестивали? Золотая олимпийская медаль за лучшую мужскую роль. Почему нет?
Вообще, мне совершенно непонятна логика при подборе олимпийских видов спорта. Конный спорт есть, гребля и сёрфинг есть. То есть технические устройства вроде как могут быть. Но вот автомобильного спорта нет. Где логика?
Так же и с видами спорта, где победителя определяют судьи. Или их не должно быть вообще. Или нужно вводить в программу музыкальные и прочие художественные конкурсы. Правда, субъективность в спорте это всегда плохо. Потому что у проигравших всегда будет ощущение, что их несправедливо осудили. Поэтому я за первый вариант.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Hellerick от августа 8, 2021, 09:35
Отправлено: Hellerick от августа 8, 2021, 09:35
Цитата: az-mnogogreshny от августа 8, 2021, 09:33
Почему тогда не проводить в рамках олимпиады музыкальные конкурсы или кинофестивали?
(wiki/en) Art_competitions_at_the_Summer_Olympics (https://en.wikipedia.org/wiki/Art_competitions_at_the_Summer_Olympics)
* Architecture
* Literature
* Music
* Painting
* Sculpture
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 8, 2021, 10:08
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 8, 2021, 10:08
Цитата: Hellerick от августа 8, 2021, 09:35Что-то подобное слышал. Но не знал причину, по которой это отменили. Потому что художники - профессионалы. Сейчас, как я понял, любительство уже отменено. Но возвращать золотые медали за архитектуру или музыку никто не спешит.Цитата: az-mnogogreshny от августа 8, 2021, 09:33
Почему тогда не проводить в рамках олимпиады музыкальные конкурсы или кинофестивали?
(wiki/en) Art_competitions_at_the_Summer_Olympics (https://en.wikipedia.org/wiki/Art_competitions_at_the_Summer_Olympics)
* Architecture
* Literature
* Music
* Painting
* Sculpture
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: piton от августа 8, 2021, 10:13
Отправлено: piton от августа 8, 2021, 10:13
Меня больше возмущает, что нету оленей, собак и верблюдов.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Lodur от августа 8, 2021, 10:21
Отправлено: Lodur от августа 8, 2021, 10:21
Цитата: az-mnogogreshny от августа 8, 2021, 09:33Моё личное мнение. Если победитель определяется в результате судейских оценок, то это вообще не спорт. Спорт это когда результат может быть объективно измерен. Пересёк мяч линию ворот или нет. Коснулся игрок рукой мяча или нет.С одной стороны оно, конечно, так. А с другой — не совсем. Есть более «простые» (вернее, более очевидные) виды спорта (кто дальше прыгнул, кто быстрее пробежал, кто дальше метнул снаряд, и т. п.), а есть менее очевидные, сложные виды (в частности, все командно-игровые виды — там, даже при установленных правилах игры, сплошь и рядом могут возникать неоднозначные ситуации). Да и среди неигровых сделать так, как вы предлагаете, можно далеко не везде. Или по объективным причинам, или потому, что соревнования получатся малозрелищными, или слишком ресурсозатратными.
Например, выше злой написал про бокс. Победа по очкам — зло? Только в случае несправедливого их выставления. Нет, конечно, можно проводить бои по правилам профессионального бокса — пока один из спортсменов не окажется в нокауте. Но. Если каждый бой будет по 20-30 раундов, сколько они будут времени занимать? И после такого боя спортсмену минимум неделю нужно будет приходить в себя (даже победившему). Сколько будут длиться олимпийские игры? Полгода? Год?
Так что, как говорится, "и хочется, и колется".
На самом деле, даже в таких сложных и неоднозначных видах спорта, как спортивная или художественная гимнастика, всё можно вполне однозначно оценить и посчитать (кроме пресловутой "художественной ценности", "артистизма", и тому подобного, но от оценки подобных субъективных составляющих в спорте почти во всех видах уже ушли, если оно когда-то и было). С современными технологиями видеофиксации, и вообще всё становится намного проще. Даже в том же футболе пришли к тому, что можно опротестовать мнение рефери, обратившись к видеофиксации.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Hellerick от августа 8, 2021, 10:24
Отправлено: Hellerick от августа 8, 2021, 10:24
Цитата: piton от августа 8, 2021, 10:13
верблюдов
Es interesante si la cria "Pasa esta bisiclores" ta es considereda raziste?
Интересно, выкрик "Догоняй этий велосипедистов!" будет считаться расистским?
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: BormoGlott от августа 8, 2021, 10:57
Отправлено: BormoGlott от августа 8, 2021, 10:57
Цитата: piton от августа 8, 2021, 10:13страусов забыли упомянуть
Меня больше возмущает, что нету оленей, собак и верблюдов.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Poirot от августа 8, 2021, 11:01
Отправлено: Poirot от августа 8, 2021, 11:01
Цитата: Lodur от августа 7, 2021, 12:50Судью на мыло.
Мда. Судейство вызывает большие вопросы. Израильтянку вытянули на первое место в художественной гимнастике. Ничего не имею против неё, но она ошиблась в последнем выступлении, с лентой. И всё равно получила больше, чем все, кроме Дины Авериной, за этот вид. «В чём сила, брат?»
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Lodur от августа 8, 2021, 11:08
Отправлено: Lodur от августа 8, 2021, 11:08
Цитата: az-mnogogreshny от августа 8, 2021, 09:33Спорт это когда результат может быть объективно измерен. Пересёк мяч линию ворот или нет. Коснулся игрок рукой мяча или нет.Кстати, можно вспомнить "простую и однозначную" беговую эстафету 4x100 у женщин на прошлой олимпиаде в Рио, когда одна жадная страна лишила спортсменок из Ямайки вполне заслуженного золота, при очень простых и очень однозначных правилах. :donno:
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Leo от августа 8, 2021, 11:15
Отправлено: Leo от августа 8, 2021, 11:15
Цитата: RockyRaccoon от августа 7, 2021, 18:06ничем не кончится. продажные россчиновники всё спустят на тормозахЦитата: Lodur от августа 7, 2021, 12:50Сила в неприкрытой наглости ангажированных судей. Но:
Мда. Судейство вызывает большие вопросы. Израильтянку вытянули на первое место в художественной гимнастике. Ничего не имею против неё, но она ошиблась в последнем выступлении, с лентой. И всё равно получила больше, чем все, кроме Дины Авериной, за этот вид. «В чём сила, брат?»ЦитироватьОлимпийский комитет России не будет закрывать глаза на судейство соревнований по художественной гимнастике на Олимпиаде в Токио и готовит официальные обращения в Международную федерацию гимнастики (FIG), сообщил глава ОКР Станислав Поздняков.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Leo от августа 8, 2021, 11:16
Отправлено: Leo от августа 8, 2021, 11:16
Цитата: Iskandar от августа 7, 2021, 19:45плюс много
Когда джентельмены проигрывают, джентельмены меняют правила.
Что вы ноете за наших опущенцев без родины, без флага?
Как макали в говно Россиюшку, так и будут продолжать. Потому что могут.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Hellerick от августа 8, 2021, 11:17
Отправлено: Hellerick от августа 8, 2021, 11:17
Цитата: Leo от августа 8, 2021, 11:15
ничем не кончится. продажные россчиновники всё спустят на тормозах
E cual ta fa la nonfrodantes?
А непродажные что бы сделали?
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Poirot от августа 8, 2021, 11:24
Отправлено: Poirot от августа 8, 2021, 11:24
Цитата: Leo от августа 8, 2021, 11:15Думаю, если ВВП позвонит майору (а, может, и подполковнику) Баху и отдаст приказ, то тот будет вынужден подчиниться. :)Цитата: RockyRaccoon от августа 7, 2021, 18:06ничем не кончится. продажные россчиновники всё спустят на тормозахЦитата: Lodur от августа 7, 2021, 12:50Сила в неприкрытой наглости ангажированных судей. Но:
Мда. Судейство вызывает большие вопросы. Израильтянку вытянули на первое место в художественной гимнастике. Ничего не имею против неё, но она ошиблась в последнем выступлении, с лентой. И всё равно получила больше, чем все, кроме Дины Авериной, за этот вид. «В чём сила, брат?»ЦитироватьОлимпийский комитет России не будет закрывать глаза на судейство соревнований по художественной гимнастике на Олимпиаде в Токио и готовит официальные обращения в Международную федерацию гимнастики (FIG), сообщил глава ОКР Станислав Поздняков.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Leo от августа 8, 2021, 11:31
Отправлено: Leo от августа 8, 2021, 11:31
Цитата: Poirot от августа 8, 2021, 11:24бабла пожалеетЦитата: Leo от августа 8, 2021, 11:15Думаю, если ВВП позвонит майору (а, может, и подполковнику) Баху и отдаст приказ, то тот будет вынужден подчиниться. :)Цитата: RockyRaccoon от августа 7, 2021, 18:06ничем не кончится. продажные россчиновники всё спустят на тормозахЦитата: Lodur от августа 7, 2021, 12:50Сила в неприкрытой наглости ангажированных судей. Но:
Мда. Судейство вызывает большие вопросы. Израильтянку вытянули на первое место в художественной гимнастике. Ничего не имею против неё, но она ошиблась в последнем выступлении, с лентой. И всё равно получила больше, чем все, кроме Дины Авериной, за этот вид. «В чём сила, брат?»ЦитироватьОлимпийский комитет России не будет закрывать глаза на судейство соревнований по художественной гимнастике на Олимпиаде в Токио и готовит официальные обращения в Международную федерацию гимнастики (FIG), сообщил глава ОКР Станислав Поздняков.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Leo от августа 8, 2021, 11:31
Отправлено: Leo от августа 8, 2021, 11:31
Цитата: Hellerick от августа 8, 2021, 11:17непродажные рубились бы до последнего патронаЦитата: Leo от августа 8, 2021, 11:15
ничем не кончится. продажные россчиновники всё спустят на тормозах
E cual ta fa la nonfrodantes?
А непродажные что бы сделали?
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 8, 2021, 11:44
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 8, 2021, 11:44
Цитата: Lodur от августа 8, 2021, 10:21В футболе могут быть неоднозначные ситуации (например, при определении была ли игра рукой), но там всё же пытаются свести их к минимуму. Видеоповторы снизило количество скандалов из-за судейства. Правила постоянно уточняются. С этой же целью. Свести количество скандалов из-за судейства к минимуму.
Есть более «простые» (вернее, более очевидные) виды спорта (кто дальше прыгнул, кто быстрее пробежал, кто дальше метнул снаряд, и т. п.), а есть менее очевидные, сложные виды (в частности, все командно-игровые виды — там, даже при установленных правилах игры, сплошь и рядом могут возникать неоднозначные ситуации). Да и среди неигровых сделать так, как вы предлагаете, можно далеко не везде. Или по объективным причинам, или потому, что соревнования получатся малозрелищными, или слишком ресурсозатратными.
Например, выше злой написал про бокс. Победа по очкам — зло? Только в случае несправедливого их выставления. Нет, конечно, можно проводить бои по правилам профессионального бокса — пока один из спортсменов не окажется в нокауте. Но. Если каждый бой будет по 20-30 раундов, сколько они будут времени занимать? И после такого боя спортсмену минимум неделю нужно будет приходить в себя (даже победившему). Сколько будут длиться олимпийские игры? Полгода? Год?
Так что, как говорится, "и хочется, и колется".
На самом деле, даже в таких сложных и неоднозначных видах спорта, как спортивная или художественная гимнастика, всё можно вполне однозначно оценить и посчитать (кроме пресловутой "художественной ценности", "артистизма", и тому подобного, но от оценки подобных субъективных составляющих в спорте почти во всех видах уже ушли, если оно когда-то и было). С современными технологиями видеофиксации, и вообще всё становится намного проще. Даже в том же футболе пришли к тому, что можно опротестовать мнение рефери, обратившись к видеофиксации.
А возьмём, к примеру, фигурное катание. Я вообще в нём ничего не понимаю. Просто открываю википедию и читаю:
"Важными критериями также являются связь движений спортсмена с музыкой, пластичность, эстетичность и артистизм."
"В спортивных танцах важной составляющей успеха является плавность движений и привлекательный внешний вид пары, поэтому большое внимание уделено музыкальному сопровождению и тщательному подбору костюмов для каждой программы соревнований."
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Poirot от августа 8, 2021, 11:46
Отправлено: Poirot от августа 8, 2021, 11:46
Сплошной каучук.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: BormoGlott от августа 8, 2021, 11:50
Отправлено: BormoGlott от августа 8, 2021, 11:50
Цитата: Lodur от августа 8, 2021, 11:08А что там собственно произошло не то?
когда одна жадная страна лишила спортсменок из Ямайки вполне заслуженного золота, при очень простых и очень однозначных правилах. :donno:
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 8, 2021, 11:52
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 8, 2021, 11:52
Цитата: Lodur от августа 8, 2021, 11:08Любые самые однозначные правила можно нарушить если много силы и наглости. Но если правила не простые и не однозначные, то это сделать намного проще. И никто это даже оспорить не сможет толком.Цитата: az-mnogogreshny от августа 8, 2021, 09:33Спорт это когда результат может быть объективно измерен. Пересёк мяч линию ворот или нет. Коснулся игрок рукой мяча или нет.Кстати, можно вспомнить "простую и однозначную" беговую эстафету 4x100 у женщин на прошлой олимпиаде в Рио, когда одна жадная страна лишила спортсменок из Ямайки вполне заслуженного золота, при очень простых и очень однозначных правилах. :donno:
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Lodur от августа 8, 2021, 12:29
Отправлено: Lodur от августа 8, 2021, 12:29
Цитата: BormoGlott от августа 8, 2021, 11:50А вы не помните? (Там, на видео, собственно, всё видно). На отборочном этапе американки потеряли палочку, и не попадали по времени в финал. Они заявили протест, утверждая, что палочку потеряли из-за того, что бразильянка надвинулась на дорожку американок и помешала передаче. На видео видно, что да, действительно надвинулась, и да, немного, наверное, помешала бежать. Тем не менее, американка не потеряла палочку в этот момент. Потеря произошла позже, во время передачи следующей спортсменке, при этом бразильянки были уже минимум на полтора-два метра сзади, и помешать именно передаче никак не могли. В результате Бразилию дисквалифицировали, а американкам дали перебежать квалификацию (в гордом одиночестве). Никто не спорит, что американки бегают быстро. Но соревнования заключаются не только в быстром беге, но и успешном передаче предмета тоже. Если всем, кто ошибся, давать перебегать, то в чём смысл той организации этого вида соревнований, которая есть? Давайте по одной команде на беговую дорожку пускать, и давать перебегать, пока никто не ошибётся. Однако, правила другие.Цитата: Lodur от августа 8, 2021, 11:08А что там собственно произошло не то?
когда одна жадная страна лишила спортсменок из Ямайки вполне заслуженного золота, при очень простых и очень однозначных правилах. :donno:
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Lodur от августа 8, 2021, 12:39
Отправлено: Lodur от августа 8, 2021, 12:39
Цитата: az-mnogogreshny от августа 8, 2021, 11:44А возьмём, к примеру, фигурное катание. Я вообще в нём ничего не понимаю.Ну, вот я в прыжках в воду ничего не понимаю. (Ну, то есть, теоретически понимаю, но не вижу того, что видят те, кто понимает: судьи, спортсмены, тренеры, разбирающихся комментаторы). Потому не понимаю от половины до двух третей оценок за прыжки. Но вот та маленькая девочка из Китая (Кюан Хоньчан, или как-то так) прыгала так, что даже мне, не понимающему, видно было, что высшие оценки за прыжки и золотая медаль вполне заслужены.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Hellerick от августа 8, 2021, 12:43
Отправлено: Hellerick от августа 8, 2021, 12:43
Цитата: Leo от августа 8, 2021, 11:31Цитата: Hellerick от августа 8, 2021, 11:17непродажные рубились бы до последнего патрона
E cual ta fa la nonfrodantes?
А непродажные что бы сделали?
Ta veni e mata fisical cadun?
Пришли бы и физически всех убили?
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: ростислав от августа 8, 2021, 13:51
Отправлено: ростислав от августа 8, 2021, 13:51
Цитата: Hellerick от августа 8, 2021, 09:05Туркменские фамилии через букву w в английском передаются. Может из-за того, что спортсменка по национальности русская, через v передали?Цитата: true от августа 7, 2021, 16:37Цитата: злой от августа 7, 2021, 16:30Зато их восемь. А у нас всего одна, пусть и серебрянная. И то девочка русская :)
у Казахстана ни одной медали достоинством больше бронзы
En pasa de Guryeva, perce la nomes familial de la sportoeres turcmens es refletada con -ov/-ova, si la alfabeta turcmen no ave la letera V? Esce lo es la "transcrive pratical turcmen-engles"?
Кстати о Гурьевой, почему фамилии туркменских спортсменов передают через -ov/-ova, если буквы V в туркменском алфавите нет? Это такая "туркменско-английскийская практическая транскрипция"?
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Leo от августа 8, 2021, 13:54
Отправлено: Leo от августа 8, 2021, 13:54
Цитата: Hellerick от августа 8, 2021, 12:43вы же все поняли , зачем писать ерунду ещё и дублируя ее на конланге?Цитата: Leo от августа 8, 2021, 11:31Цитата: Hellerick от августа 8, 2021, 11:17непродажные рубились бы до последнего патрона
E cual ta fa la nonfrodantes?
А непродажные что бы сделали?
Ta veni e mata fisical cadun?
Пришли бы и физически всех убили?
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Hellerick от августа 8, 2021, 14:42
Отправлено: Hellerick от августа 8, 2021, 14:42
Цитата: Leo от августа 8, 2021, 13:54
вы же все поняли , зачем писать ерунду ещё и дублируя ее на конланге?
No, me no ia comprende. Cual esate atas on ia debe fa?
Нет, я не понял. Какие конкретно действия нажно было предпринять?
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Leo от августа 8, 2021, 14:47
Отправлено: Leo от августа 8, 2021, 14:47
Цитата: Hellerick от августа 8, 2021, 14:42уполномочить компетентных юристов подавать иски в соответствующие судыЦитата: Leo от августа 8, 2021, 13:54
вы же все поняли , зачем писать ерунду ещё и дублируя ее на конланге?
No, me no ia comprende. Cual esate atas on ia debe fa?
Нет, я не понял. Какие конкретно действия нажно было предпринять?
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Hellerick от августа 8, 2021, 14:49
Отправлено: Hellerick от августа 8, 2021, 14:49
Цитата: ростислав от августа 8, 2021, 13:51
Туркменские фамилии через букву w в английском передаются. Может из-за того, что спортсменка по национальности русская, через v передали?
En la pajeria olympic.tm asoluta tota la nomes turcmen en engles es scriveda con la letera V.
На сайте olympic.tm абсолютно все туркменские фамилии по-английски переданы через букву V.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Hellerick от августа 8, 2021, 14:52
Отправлено: Hellerick от августа 8, 2021, 14:52
Цитата: Leo от августа 8, 2021, 14:47
уполномочить компетентных юристов подавать иски в соответствующие суды
Suplicas va es poneda. Ma la modo de opera de legalia en sporte es conoseda a tota nos.
Иски поданы будут. Но как работает спортивная законность, мы все знаем.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 8, 2021, 14:56
Отправлено: RockyRaccoon от августа 8, 2021, 14:56
Цитата: Iskandar от августа 7, 2021, 19:45Насчёт "макают" вы преувеличили. Не макают, а бросаются мелкими, но очень вонючими какашками издалека. А также заставляют это делать тех, кого они действительно могут в любой момент макнуть.
Когда джентельмены проигрывают, джентельмены меняют правила.
Что вы ноете за наших опущенцев без родины, без флага?
Как макали в говно Россиюшку, так и будут продолжать. Потому что могут.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Leo от августа 8, 2021, 15:02
Отправлено: Leo от августа 8, 2021, 15:02
Цитата: Hellerick от августа 8, 2021, 14:52я думаю законность работает нормально , просто иски тоже надо подавать грамотноЦитата: Leo от августа 8, 2021, 14:47
уполномочить компетентных юристов подавать иски в соответствующие суды
Suplicas va es poneda. Ma la modo de opera de legalia en sporte es conoseda a tota nos.
Иски поданы будут. Но как работает спортивная законность, мы все знаем.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Hellerick от августа 8, 2021, 15:05
Отправлено: Hellerick от августа 8, 2021, 15:05
E me pensa ce legalia es determinada par la suportores finansial. E si esta suportores demanda justia, lo va es sua justia.
А я думаю, что законность определяется спонсорами. И если спонсоры требуют справедливости, то это будет их справедливость.
А я думаю, что законность определяется спонсорами. И если спонсоры требуют справедливости, то это будет их справедливость.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 8, 2021, 15:09
Отправлено: RockyRaccoon от августа 8, 2021, 15:09
Цитата: Leo от августа 8, 2021, 15:02Если можно купить спортивных судей на Олимпиаде, почему нельзя купить юристов FIG?
я думаю законность работает нормально , просто иски тоже надо подавать грамотно
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Leo от августа 8, 2021, 15:12
Отправлено: Leo от августа 8, 2021, 15:12
Цитата: Hellerick от августа 8, 2021, 15:05заучит как оправдание низкой квалификации юристов
E me pensa ce legalia es determinada par la suportores finansial. E si esta suportores demanda justia, lo va es sua justia.
А я думаю, что законность определяется спонсорами. И если спонсоры требуют справедливости, то это будет их справедливость.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Leo от августа 8, 2021, 15:13
Отправлено: Leo от августа 8, 2021, 15:13
Цитата: RockyRaccoon от августа 8, 2021, 15:09факт купли продажи не зафиксированЦитата: Leo от августа 8, 2021, 15:02Если можно купить спортивных судей на Олимпиаде, почему нельзя купить юристов FIG?
я думаю законность работает нормально , просто иски тоже надо подавать грамотно
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 8, 2021, 15:23
Отправлено: RockyRaccoon от августа 8, 2021, 15:23
Цитата: Leo от августа 8, 2021, 15:13Так не афишируют они куплю-продажу-то, вот и не зафиксирован.Цитата: RockyRaccoon от августа 8, 2021, 15:09факт купли продажи не зафиксированЦитата: Leo от августа 8, 2021, 15:02Если можно купить спортивных судей на Олимпиаде, почему нельзя купить юристов FIG?
я думаю законность работает нормально , просто иски тоже надо подавать грамотно
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Leo от августа 8, 2021, 15:26
Отправлено: Leo от августа 8, 2021, 15:26
Цитата: RockyRaccoon от августа 8, 2021, 15:23ну если так легко продаются и покупаются чего бы Россиюшке не перекупить, заплатив чуток побольше , или как сказала тов. Вяземская - аа, денег жалкоЦитата: Leo от августа 8, 2021, 15:13Так не афишируют они куплю-продажу-то, вот и не зафиксирован.Цитата: RockyRaccoon от августа 8, 2021, 15:09факт купли продажи не зафиксированЦитата: Leo от августа 8, 2021, 15:02Если можно купить спортивных судей на Олимпиаде, почему нельзя купить юристов FIG?
я думаю законность работает нормально , просто иски тоже надо подавать грамотно
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Poirot от августа 8, 2021, 15:47
Отправлено: Poirot от августа 8, 2021, 15:47
Цитата: Leo от августа 8, 2021, 15:02
просто иски тоже надо подавать грамотно
Цитата: Hellerick от августа 8, 2021, 14:52За такой понятийный аппарат у нас бы в институте на экзамене по гражданскому и арбитражному процессу в лучшем случае 3 балла бы поставили. :)
Иски поданы будут.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 8, 2021, 16:05
Отправлено: RockyRaccoon от августа 8, 2021, 16:05
Цитата: Leo от августа 8, 2021, 15:26The fact is, что Россиюшка не имеет права и возможности печатать деньги в почти неограниченном количестве, в отличие от некоторых, поэтому нам этих некоторых не переплюнуть никак.
ну если так легко продаются и покупаются чего бы Россиюшке не перекупить, заплатив чуток побольше , или как сказала тов. Вяземская - аа, денег жалко
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Leo от августа 8, 2021, 16:05
Отправлено: Leo от августа 8, 2021, 16:05
Цитата: Poirot от августа 8, 2021, 15:47неюристам простительноЦитата: Leo от августа 8, 2021, 15:02
просто иски тоже надо подавать грамотноЦитата: Hellerick от августа 8, 2021, 14:52За такой понятийный аппарат у нас бы в институте на экзамене по гражданскому и арбитражному процессу в лучшем случае 3 балла бы поставили. :-)
Иски поданы будут.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Leo от августа 8, 2021, 16:07
Отправлено: Leo от августа 8, 2021, 16:07
Цитата: RockyRaccoon от августа 8, 2021, 16:05ну права и возможности никто не лишал с одной стороны , а с другой - когда нужно было выбирать , Россиюшка предпочла продвижение мировой революции печатанию денегЦитата: Leo от августа 8, 2021, 15:26The fact is, что Россиюшка не имеет права и возможности печатать деньги в почти неограниченном количестве, в отличие от некоторых, поэтому нам этих некоторых не переплюнуть никак.
ну если так легко продаются и покупаются чего бы Россиюшке не перекупить, заплатив чуток побольше , или как сказала тов. Вяземская - аа, денег жалко
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 8, 2021, 16:11
Отправлено: RockyRaccoon от августа 8, 2021, 16:11
Цитата: Leo от августа 8, 2021, 16:07К сожалению, не могу вам провести тут финансовый ликбез по причине политичности оного в неполитическом разделе.Цитата: RockyRaccoon от августа 8, 2021, 16:05ну права и возможности никто не лишал с одной стороны , а с другой - когда нужно было выбирать , Россиюшка предпочла продвижение мировой революции печатанию денегЦитата: Leo от августа 8, 2021, 15:26The fact is, что Россиюшка не имеет права и возможности печатать деньги в почти неограниченном количестве, в отличие от некоторых, поэтому нам этих некоторых не переплюнуть никак.
ну если так легко продаются и покупаются чего бы Россиюшке не перекупить, заплатив чуток побольше , или как сказала тов. Вяземская - аа, денег жалко
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Leo от августа 8, 2021, 16:13
Отправлено: Leo от августа 8, 2021, 16:13
Цитата: RockyRaccoon от августа 8, 2021, 16:11я думаю в этом нет нуждыЦитата: Leo от августа 8, 2021, 16:07К сожалению, не могу вам провести тут финансовый ликбез по причине политичности оного в неполитическом разделе.Цитата: RockyRaccoon от августа 8, 2021, 16:05ну права и возможности никто не лишал с одной стороны , а с другой - когда нужно было выбирать , Россиюшка предпочла продвижение мировой революции печатанию денегЦитата: Leo от августа 8, 2021, 15:26The fact is, что Россиюшка не имеет права и возможности печатать деньги в почти неограниченном количестве, в отличие от некоторых, поэтому нам этих некоторых не переплюнуть никак.
ну если так легко продаются и покупаются чего бы Россиюшке не перекупить, заплатив чуток побольше , или как сказала тов. Вяземская - аа, денег жалко
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 8, 2021, 16:15
Отправлено: RockyRaccoon от августа 8, 2021, 16:15
Цитата: Leo от августа 8, 2021, 16:13Для меня - ни малейшей.
я думаю в этом нет нужды
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Leo от августа 8, 2021, 16:17
Отправлено: Leo от августа 8, 2021, 16:17
Цитата: RockyRaccoon от августа 8, 2021, 16:15конгениальноЦитата: Leo от августа 8, 2021, 16:13Для меня - ни малейшей.
я думаю в этом нет нужды
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 8, 2021, 16:23
Отправлено: RockyRaccoon от августа 8, 2021, 16:23
Цитата: Leo от августа 8, 2021, 16:17и даже коншедевральноЦитата: RockyRaccoon от августа 8, 2021, 16:15конгениальноЦитата: Leo от августа 8, 2021, 16:13Для меня - ни малейшей.
я думаю в этом нет нужды
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Leo от августа 8, 2021, 16:24
Отправлено: Leo от августа 8, 2021, 16:24
Цитата: RockyRaccoon от августа 8, 2021, 16:23:???Цитата: Leo от августа 8, 2021, 16:17и даже коншедевральноЦитата: RockyRaccoon от августа 8, 2021, 16:15конгениальноЦитата: Leo от августа 8, 2021, 16:13Для меня - ни малейшей.
я думаю в этом нет нужды
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Iskandar от августа 8, 2021, 18:43
Отправлено: Iskandar от августа 8, 2021, 18:43
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: злой от августа 8, 2021, 21:22
Отправлено: злой от августа 8, 2021, 21:22
Если нет возможности заставить суды работать на себя, надо нормально общаться с теми, кто может, а не строить из себя равных им.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 8, 2021, 22:04
Отправлено: RockyRaccoon от августа 8, 2021, 22:04
Цитата: злой от августа 8, 2021, 21:22"Нормально общаться с теми" = беспрекословно выполнять всё, что те скажут, и не вякать. Если вы считаете это нормальным общением...
Если нет возможности заставить суды работать на себя, надо нормально общаться с теми, кто может, а не строить из себя равных им.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Poirot от августа 8, 2021, 22:05
Отправлено: Poirot от августа 8, 2021, 22:05
Цитата: злой от августа 8, 2021, 21:22Мы не строим, мы равные.
а не строить из себя равных им.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 8, 2021, 22:07
Отправлено: RockyRaccoon от августа 8, 2021, 22:07
Цитата: Leo от августа 8, 2021, 16:24И даже конфеерично.Цитата: RockyRaccoon от августа 8, 2021, 16:23:???Цитата: Leo от августа 8, 2021, 16:17и даже коншедевральноЦитата: RockyRaccoon от августа 8, 2021, 16:15конгениальноЦитата: Leo от августа 8, 2021, 16:13Для меня - ни малейшей.
я думаю в этом нет нужды
(Игра слов, майн либер Лео. Всего лишь игра слов. А, да, и префиксов тоже.)
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 8, 2021, 22:08
Отправлено: RockyRaccoon от августа 8, 2021, 22:08
Цитата: Poirot от августа 8, 2021, 22:05Пусть не по триллионам в загашнике, но кое в чём важном - действительно равные. А кое в чём даже и превзошли.Цитата: злой от августа 8, 2021, 21:22Мы не строим, мы равные.
а не строить из себя равных им.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Leo от августа 8, 2021, 22:20
Отправлено: Leo от августа 8, 2021, 22:20
Цитата: RockyRaccoon от августа 8, 2021, 22:08в балете ?Цитата: Poirot от августа 8, 2021, 22:05Пусть не по триллионам в загашнике, но кое в чём важном - действительно равные. А кое в чём даже и превзошли.Цитата: злой от августа 8, 2021, 21:22Мы не строим, мы равные.
а не строить из себя равных им.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 8, 2021, 22:21
Отправлено: RockyRaccoon от августа 8, 2021, 22:21
Цитата: Leo от августа 8, 2021, 22:20Тоже неплохая вещщщь.Цитата: RockyRaccoon от августа 8, 2021, 22:08в балете ?Цитата: Poirot от августа 8, 2021, 22:05Пусть не по триллионам в загашнике, но кое в чём важном - действительно равные. А кое в чём даже и превзошли.Цитата: злой от августа 8, 2021, 21:22Мы не строим, мы равные.
а не строить из себя равных им.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Leo от августа 8, 2021, 22:22
Отправлено: Leo от августа 8, 2021, 22:22
Цитата: злой от августа 8, 2021, 21:22там некому общаться . На синекурных местах сидят детки переобувшихся большевиков :-)
Если нет возможности заставить суды работать на себя, надо нормально общаться с теми, кто может, а не строить из себя равных им.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Leo от августа 8, 2021, 22:23
Отправлено: Leo от августа 8, 2021, 22:23
Цитата: RockyRaccoon от августа 8, 2021, 22:21так лучшая ;DЦитата: Leo от августа 8, 2021, 22:20Тоже неплохая вещщщь.Цитата: RockyRaccoon от августа 8, 2021, 22:08в балете ?Цитата: Poirot от августа 8, 2021, 22:05Пусть не по триллионам в загашнике, но кое в чём важном - действительно равные. А кое в чём даже и превзошли.Цитата: злой от августа 8, 2021, 21:22Мы не строим, мы равные.
а не строить из себя равных им.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Poirot от августа 8, 2021, 22:25
Отправлено: Poirot от августа 8, 2021, 22:25
Цитата: RockyRaccoon от августа 8, 2021, 22:21Смотрел как-то балет "Щелкунчик". Пляшут, конечно, красиво, но смысла происходящего я вообще не понял.
Тоже неплохая вещщщь.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 8, 2021, 22:29
Отправлено: RockyRaccoon от августа 8, 2021, 22:29
Цитата: Poirot от августа 8, 2021, 22:25А понимать и не обязательно. Сами же сегодня упоминали "I am the Walrus"... :)Цитата: RockyRaccoon от августа 8, 2021, 22:21Смотрел как-то балет "Щелкунчик". Пляшут, конечно, красиво, но смысла происходящего я вообще не понял.
Тоже неплохая вещщщь.
А я бы ещё и "Strawberry Fields Forever" добавил. И ведь слушаем!
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 9, 2021, 00:03
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 9, 2021, 00:03
Я не в курсе кто кого засудил, так как за этой олимпиадой не следил. Но если это какая-нибудь худ. гимнастика или бокс, то не понимаю как там можно кого-нибудь засудить. Ну решил так судья. Слово судьи - закон. Что там можно оспаривать? Там же нет никаких объективных критериев, которые можно измерить. Ну показалось вам лично, что наши были лучше. А судье показалось по другому.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 9, 2021, 00:13
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 9, 2021, 00:13
Кстати, с олимпиадами дела обстоят всё хуже и хуже. Смотрят всё меньше и меньше. Среди молодёжи интерес почти нулевой.
Всё меньше городов хотят проводить олимпиады. Если раньше была борьба с большим количеством кандидатов, то сейчас право на проведение игр дают автоматически тому, кто согласился. И на его условиях. Брисбен оказался единственным претендентом на игры 2032 года. С условием, что он готов заплатить в 4 раза меньше, чем это сейчас принято. То есть, это будет сверхдешёвая олимпиада. Интересно, что будет делать МОК, если никто не захочет провести у себя следующие игры? Как они будут выкручиваться?
Всё меньше городов хотят проводить олимпиады. Если раньше была борьба с большим количеством кандидатов, то сейчас право на проведение игр дают автоматически тому, кто согласился. И на его условиях. Брисбен оказался единственным претендентом на игры 2032 года. С условием, что он готов заплатить в 4 раза меньше, чем это сейчас принято. То есть, это будет сверхдешёвая олимпиада. Интересно, что будет делать МОК, если никто не захочет провести у себя следующие игры? Как они будут выкручиваться?
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Leo от августа 9, 2021, 00:34
Отправлено: Leo от августа 9, 2021, 00:34
Цитата: az-mnogogreshny от августа 9, 2021, 00:13весь спорт давно пора закрывать. оставить только самоокупаемые - что болельщики да рекламщики оплачивают. Если какие миллиардеры хотят вложиться их дело. Но как-то кажется больше на все спорты обдирают налогоплательшиков. Оставить только то, что для здоровья. Я понимаю мужики в футбол играют деревня на деревню. Всё по взрослому. Форму себе оплачивают, ездят по стране на свои, чтобы с какими дальними деревнями сыграть. Вот понятно люди отдыхают - хобби. Это можно и поощрить. А соревнование фармацевтов и политиканов. Да нехай сами прыгают!
Кстати, с олимпиадами дела обстоят всё хуже и хуже. Смотрят всё меньше и меньше. Среди молодёжи интерес почти нулевой.
Всё меньше городов хотят проводить олимпиады. Если раньше была борьба с большим количеством кандидатов, то сейчас право на проведение игр дают автоматически тому, кто согласился. И на его условиях. Брисбен оказался единственным претендентом на игры 2032 года. С условием, что он готов заплатить в 4 раза меньше, чем это сейчас принято. То есть, это будет сверхдешёвая олимпиада. Интересно, что будет делать МОК, если никто не захочет провести у себя следующие игры? Как они будут выкручиваться?
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Leo от августа 9, 2021, 00:34
Отправлено: Leo от августа 9, 2021, 00:34
Цитата: Poirot от августа 8, 2021, 22:25Nußknacker?Цитата: RockyRaccoon от августа 8, 2021, 22:21Смотрел как-то балет "Щелкунчик". Пляшут, конечно, красиво, но смысла происходящего я вообще не понял.
Тоже неплохая вещщщь.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Toman от августа 9, 2021, 02:03
Отправлено: Toman от августа 9, 2021, 02:03
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2021, 16:52В велоспорте, например, это не считается и не называется профессиональными турнирами. Слово "любительские" тут, конечно, тоже вроде как неуместно звучит по нашим временам - но именно профессиональными там принято называть совсем другое (чего во многих видах спорта - да, может, вообще в большинстве - не существует вовсе). Грубо говоря, профессионал там - это гонщик, состоящий в профессиональной команде, сущствующей, как правило, на деньги той или иной коммерческой корпорации/банка в качестве одного из средств рекламы бренда. А профессиональные соревнования - это те гонки, где участвуют (только) таковые команды.
Практически все профессионалы участвуют в профессиональных турнирах по своему виду спорта: национальные чемпионаты, первенства частей света/континентов, мира и так далее
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: BormoGlott от августа 9, 2021, 08:03
Отправлено: BormoGlott от августа 9, 2021, 08:03
Цитата: Leo от августа 9, 2021, 00:34Потом эти мужики станут на деньги играть, потом на них болельщики между собой станут ставки ставить, потом найдутся букмекеры, которые будут ставки от всех принимать и выигрыш выдавать, и так всё по-новой вернётся на круги своя
весь спорт давно пора закрывать.
Я понимаю мужики в футбол играют деревня на деревню. Всё по взрослому. Форму себе оплачивают, ездят по стране на свои, чтобы с какими дальними деревнями сыграть.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Lodur от августа 9, 2021, 08:22
Отправлено: Lodur от августа 9, 2021, 08:22
Цитата: Toman от августа 9, 2021, 02:03В боксе аж четыре профессиональные лиги (на самом деле, больше, но остальные не столь представительны и авторитетны). В США есть профессиональные лиги по баскетболу, бейсболу и американскому футболу. В Канаде – по хоккею. В Великобритании – по футболу. Ну и всякоразные автогонки, начиная с Формулы-1, сплошь профессиональные. Любители-атогонщики – это стритрэйсеры (что им пусто было).Цитата: From_Odessa от августа 3, 2021, 16:52В велоспорте, например, это не считается и не называется профессиональными турнирами. Слово "любительские" тут, конечно, тоже вроде как неуместно звучит по нашим временам - но именно профессиональными там принято называть совсем другое (чего во многих видах спорта - да, может, вообще в большинстве - не существует вовсе). Грубо говоря, профессионал там - это гонщик, состоящий в профессиональной команде, сущствующей, как правило, на деньги той или иной коммерческой корпорации/банка в качестве одного из средств рекламы бренда. А профессиональные соревнования - это те гонки, где участвуют (только) таковые команды.
Практически все профессионалы участвуют в профессиональных турнирах по своему виду спорта: национальные чемпионаты, первенства частей света/континентов, мира и так далее
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: kemerover от августа 9, 2021, 08:42
Отправлено: kemerover от августа 9, 2021, 08:42
Цитата: az-mnogogreshny от августа 9, 2021, 00:03По мнению антизападников ЦРУ и НАТО забашляли денег, чтоб Россия недополучила одну золотую медаль. По факту даже лучше сделали российским налогоплательщикам, не придётся тратится на очередные квартиру и Мерседес или что там сейчас раздают золотым медалистам.
Я не в курсе кто кого засудил, так как за этой олимпиадой не следил. Но если это какая-нибудь худ. гимнастика или бокс, то не понимаю как там можно кого-нибудь засудить. Ну решил так судья. Слово судьи - закон. Что там можно оспаривать? Там же нет никаких объективных критериев, которые можно измерить. Ну показалось вам лично, что наши были лучше. А судье показалось по другому.
Offtop
Насчёт Мерседеса тоже непонятно. Наверняка Майк и Ник совершили диверсию и изменили в законе автомобили отечественного производства на немецкие.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Leo от августа 9, 2021, 09:18
Отправлено: Leo от августа 9, 2021, 09:18
Цитата: BormoGlott от августа 9, 2021, 08:03ну так и пусть. кому это мешает. главное - отделить от государстваЦитата: Leo от августа 9, 2021, 00:34Потом эти мужики станут на деньги играть, потом на них болельщики между собой станут ставки ставить, потом найдутся букмекеры, которые будут ставки от всех принимать и выигрыш выдавать, и так всё по-новой вернётся на круги своя
весь спорт давно пора закрывать.
Я понимаю мужики в футбол играют деревня на деревню. Всё по взрослому. Форму себе оплачивают, ездят по стране на свои, чтобы с какими дальними деревнями сыграть.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 9, 2021, 09:27
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 9, 2021, 09:27
Цитата: kemerover от августа 9, 2021, 08:42Если ЦРУ и НАТО настолько безнадёжно глупы, что готовы тратить деньги на изменение результата в соревнованиях со скакалкой у маленьких девочек, то наши патриоты только радоваться должны. Идиотов победить будет проще.
По мнению антизападников ЦРУ и НАТО забашляли денег, чтоб Россия недополучила одну золотую медаль.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от августа 9, 2021, 10:03
Отправлено: alant от августа 9, 2021, 10:03
Забавно, у нас многие считают, что россиянки побеждают, в худ.гимнастике, так как судьи им подсуживают. А в этот раз что-то пошло не так.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Lodur от августа 9, 2021, 12:02
Отправлено: Lodur от августа 9, 2021, 12:02
Цитата: alant от августа 9, 2021, 10:03Ну, сговор на одних соревнованиях и сговор на всех международных соревнованиях в течение 25 лет – несколько разные entities. Если первое хотя бы теоретически возможно (не буду оценивать вероятность), то второе уже чистой воды конспирология. Мало того, что ни у страны, ни у Виннер (даже при муже-олигархе) никаких денег не хватит, надо же ещё успешно договариваться со всеми судьями из самых разных стран (включая очень недружественные) в течение такого длительного времени, причём прятать концы в воду от падких до скандалов журналистов, всех конкурентов, и прочих заинтересованных лиц.
Забавно, у нас многие считают, что россиянки побеждают, в худ.гимнастике, так как судьи им подсуживают. А в этот раз что-то пошло не так.
К тому же мои дети мало-мало занимались родственным видом спорта (в одном зале со спортивными гимнастами и гимнастками, и с художественными гимнастками, не из школы олимпийского резерва, конечно, но из одного из спортивных обществ, входящих национальный backbone в этих видах спорта, и напрямую поставляющих спортсменов в пресловутую школу), и видел, как фанатично там обстоят дела как со стороны подрастающих спортсменов, так и со стороны их тренеров.
Учитывая, что в художественной гимнастике всего три успешных школы: советская, болгарская и китайская, и российская школа традиций не растеряла (и, кроме болгарок и китаянок, все более-менее успешные спортсменки или из стран экс-СССР, или с тренерами из стран экс-СССР), меня многолетний успех россиянок в этом виде спорта отнюдь не удивляет. Скорее, он закономерен.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Hellerick от августа 9, 2021, 12:19
Отправлено: Hellerick от августа 9, 2021, 12:19
Цитата: kemerover от августа 9, 2021, 08:42
По мнению антизападников ЦРУ и НАТО забашляли денег, чтоб Россия недополучила одну золотую медаль
Me pensa ce plu probable asi esta organizas es envolveda. E per lo los no ia debe paia alga ajuntada, es bastante ce los ta dise, ce los refusa fa paias regulal.
Думаю, здесь, скорее, вовлечены эти организации. И им не надо платить для этого дополнительно, достаточно сказать, что они откажутся делать регулярные взносы.
| Company | Industry | In the IOC TOP-Programme since |
| Coca-Cola | beverages | 1986 (Olympic sponsor since 1928) |
| Airbnb | accomodations | 2019 |
| Alivava | cloud services and e-commerce | 2017 |
| Atos | IT | 2001 |
| Bridgestone | tyres | 2014 |
| Dow | chemikals | 2010 |
| GE | transportation and infrastructure | 2005 |
| Intel | processors and chips | 2017 |
| Omega | watches | 2003 |
| Panasonic | entertainment electronics | 1987 |
| Procter & Gamble | daycare products | 2010 |
| Samsung | communication and electronics | 1997 |
| Toyota | vehicles and mobility | 2017 |
| Visa | payment services | 1986 |
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от августа 9, 2021, 14:00
Отправлено: alant от августа 9, 2021, 14:00
Цитата: Lodur от августа 9, 2021, 12:02Я про подкуп не говорил. Но это в большой степени субъективный вид спорта. Это может быть подсознательный выбор в сложный ситуациях в пользу признанного фаворита или из каких-то личных хороших отношений к российским тренерам. Повторяю, это не мое мнение.Цитата: alant от августа 9, 2021, 10:03Ну, сговор на одних соревнованиях и сговор на всех международных соревнованиях в течение 25 лет – несколько разные entities. Если первое хотя бы теоретически возможно (не буду оценивать вероятность), то второе уже чистой воды конспирология. Мало того, что ни у страны, ни у Виннер (даже при муже-олигархе) никаких денег не хватит, надо же ещё успешно договариваться со всеми судьями из самых разных стран (включая очень недружественные) в течение такого длительного времени, причём прятать концы в воду от падких до скандалов журналистов, всех конкурентов, и прочих заинтересованных лиц.
Забавно, у нас многие считают, что россиянки побеждают, в худ.гимнастике, так как судьи им подсуживают. А в этот раз что-то пошло не так.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: _Swetlana от августа 9, 2021, 15:13
Отправлено: _Swetlana от августа 9, 2021, 15:13
Прочитала в фб, что Аверины собираются принять израильское гражданство.
А быть может, люди врут.
А быть может, люди врут.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: BormoGlott от августа 9, 2021, 15:14
Отправлено: BormoGlott от августа 9, 2021, 15:14
Цитата: Leo от августа 9, 2021, 09:18Там где деньги, государство тут же тут как тут
главное - отделить от государства
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 9, 2021, 15:19
Отправлено: RockyRaccoon от августа 9, 2021, 15:19
Цитата: _Swetlana от августа 9, 2021, 15:13Это шутка такая. Собираются принять израильское гражданство, так как только таким способом можно завоёвывать золотые медали.
Прочитала в фб, что Аверины собираются принять израильское гражданство.
А быть может, люди врут.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: VagneR от августа 9, 2021, 15:33
Отправлено: VagneR от августа 9, 2021, 15:33
Цитата: az-mnogogreshny от августа 9, 2021, 00:03В художественной гимнастике критерии есть. Но и слово судьи - закон. Тут вы правы.
Я не в курсе кто кого засудил, так как за этой олимпиадой не следил. Но если это какая-нибудь худ. гимнастика или бокс, то не понимаю как там можно кого-нибудь засудить. Ну решил так судья. Слово судьи - закон. Что там можно оспаривать? Там же нет никаких объективных критериев, которые можно измерить. Ну показалось вам лично, что наши были лучше. А судье показалось по другому.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: VagneR от августа 9, 2021, 15:36
Отправлено: VagneR от августа 9, 2021, 15:36
Цитата: az-mnogogreshny от августа 9, 2021, 00:13Как в Евровидении. У кого больше медалей, тот и проводит. Нормальный такой стимул.
Всё меньше городов хотят проводить олимпиады. Если раньше была борьба с большим количеством кандидатов, то сейчас право на проведение игр дают автоматически тому, кто согласился. И на его условиях. Брисбен оказался единственным претендентом на игры 2032 года. С условием, что он готов заплатить в 4 раза меньше, чем это сейчас принято. То есть, это будет сверхдешёвая олимпиада. Интересно, что будет делать МОК, если никто не захочет провести у себя следующие игры? Как они будут выкручиваться?
:-)
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2021, 16:22
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2021, 16:22
Цитата: VagneR от августа 9, 2021, 15:36Стимул НЕ зарабатывать медалей? ;D
Как в Евровидении. У кого больше медалей, тот и проводит. Нормальный такой стимул.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: злой от августа 9, 2021, 16:45
Отправлено: злой от августа 9, 2021, 16:45
Цитата: RockyRaccoon от августа 8, 2021, 22:04Цитата: злой от августа 8, 2021, 21:22"Нормально общаться с теми" = беспрекословно выполнять всё, что те скажут, и не вякать. Если вы считаете это нормальным общением...
Если нет возможности заставить суды работать на себя, надо нормально общаться с теми, кто может, а не строить из себя равных им.
Мир не делится на белое и чёрное, в чём-то они вполне договороспособны. Тоже люди, не боги, хотя то ещё высокомерное говно. По крайней мере, так честнее, чем жить в "вымышленной реальности". Настоящая реальность всё равно придёт и даст по морде.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: злой от августа 9, 2021, 16:53
Отправлено: злой от августа 9, 2021, 16:53
Цитата: Lodur от августа 9, 2021, 12:02Цитата: alant от августа 9, 2021, 10:03Ну, сговор на одних соревнованиях и сговор на всех международных соревнованиях в течение 25 лет – несколько разные entities. Если первое хотя бы теоретически возможно (не буду оценивать вероятность), то второе уже чистой воды конспирология. Мало того, что ни у страны, ни у Виннер (даже при муже-олигархе) никаких денег не хватит, надо же ещё успешно договариваться со всеми судьями из самых разных стран (включая очень недружественные) в течение такого длительного времени, причём прятать концы в воду от падких до скандалов журналистов, всех конкурентов, и прочих заинтересованных лиц.
Забавно, у нас многие считают, что россиянки побеждают, в худ.гимнастике, так как судьи им подсуживают. А в этот раз что-то пошло не так.
К тому же мои дети мало-мало занимались родственным видом спорта (в одном зале со спортивными гимнастами и гимнастками, и с художественными гимнастками, не из школы олимпийского резерва, конечно, но из одного из спортивных обществ, входящих национальный backbone в этих видах спорта, и напрямую поставляющих спортсменов в пресловутую школу), и видел, как фанатично там обстоят дела как со стороны подрастающих спортсменов, так и со стороны их тренеров.
Учитывая, что в художественной гимнастике всего три успешных школы: советская, болгарская и китайская, и российская школа традиций не растеряла (и, кроме болгарок и китаянок, все более-менее успешные спортсменки или из стран экс-СССР, или с тренерами из стран экс-СССР), меня многолетний успех россиянок в этом виде спорта отнюдь не удивляет. Скорее, он закономерен.
Я помню, в 2012 году российская спортсменка ошиблась во время какого-то из упражнений, но ей всё равно поставили высокий балл, одна комментаторша спросила другую, из чего складывается оценка, та немножко раскрыла тему про сложность элементов, артистизм, качество исполнения, и сказала, что "от авторитета тренера тоже многое зависит". Как я понял, сила российских гимнасток в том, что они показывают реальное владение конкретным снарядом, скажем, можно плохое владение мячом скрыть для неспециалистов за счёт хорошего владения телом и умения отвлечь внимание от того, что является более существенным, россиянки здесь обычно "на высоте", снарядами владеют хорошо и прятать им ничего не нужно. Вот если конкретно взятым снарядом спортсменка владеет хорошо (что видно специалистам и просто разбирающимся людям), то на ошибки (которые видны всем) иногда могут закрыть глаза. Все - люди, чем сложнее исполнение, тем проще ошибиться, но если там какая-то фантастика исполнена, то на один раз уроненный мячик можно и не обратить внимания.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: VagneR от августа 9, 2021, 16:54
Отправлено: VagneR от августа 9, 2021, 16:54
Цитата: Awwal12 от августа 9, 2021, 16:22:yes:Цитата: VagneR от августа 9, 2021, 15:36Стимул НЕ зарабатывать медалей? ;D
Как в Евровидении. У кого больше медалей, тот и проводит. Нормальный такой стимул.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Leo от августа 9, 2021, 17:10
Отправлено: Leo от августа 9, 2021, 17:10
Цитата: _Swetlana от августа 9, 2021, 15:13думают поможет?
Прочитала в фб, что Аверины собираются принять израильское гражданство.
А быть может, люди врут.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Leo от августа 9, 2021, 17:11
Отправлено: Leo от августа 9, 2021, 17:11
Цитата: BormoGlott от августа 9, 2021, 15:14так и наоборот. кто может подоить государство - его средства и притягиваетЦитата: Leo от августа 9, 2021, 09:18Там где деньги, государство тут же тут как тут
главное - отделить от государства
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: VagneR от августа 9, 2021, 17:48
Отправлено: VagneR от августа 9, 2021, 17:48
Цитата: злой от августа 9, 2021, 16:53И тем не менее за потерю предмета во время выступления снимается определённое количество баллов. А если судья случайно не заметил, что мячик упал, то квалификация судьи сомнительна. Кроме того, судей на выступлении вагон и маленькая тележка. И каждый из них отвечает за определенную сферу. Так что не заметить или ошибиться трудно.
Вот если конкретно взятым снарядом спортсменка владеет хорошо (что видно специалистам и просто разбирающимся людям), то на ошибки (которые видны всем) иногда могут закрыть глаза. Все - люди, чем сложнее исполнение, тем проще ошибиться, но если там какая-то фантастика исполнена, то на один раз уроненный мячик можно и не обратить внимания.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: злой от августа 9, 2021, 17:55
Отправлено: злой от августа 9, 2021, 17:55
Цитата: VagneR от августа 9, 2021, 17:48Цитата: злой от августа 9, 2021, 16:53И тем не менее за потерю предмета во время выступления снимается определённое количество баллов. А если судья случайно не заметил, что мячик упал, то квалификация судьи сомнительна. Кроме того, судей на выступлении вагон и маленькая тележка. И каждый из них отвечает за определенную сферу. Так что не заметить или ошибиться трудно.
Вот если конкретно взятым снарядом спортсменка владеет хорошо (что видно специалистам и просто разбирающимся людям), то на ошибки (которые видны всем) иногда могут закрыть глаза. Все - люди, чем сложнее исполнение, тем проще ошибиться, но если там какая-то фантастика исполнена, то на один раз уроненный мячик можно и не обратить внимания.
Нет, тут не про "случайно", не заметить такого в принципе трудно. Именно что можно сознательно решить, что это "не настолько важно", если всё остальное на высоте. Сам я не видел выступления, из-за которого весь сыр-бор, но в своё время запомнил эпизод, о котором рассказал, поскольку думал, что уроненный снаряд - это совсем трагедия. Как я понял - не всегда.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: VagneR от августа 9, 2021, 18:16
Отправлено: VagneR от августа 9, 2021, 18:16
Цитата: злой от августа 9, 2021, 17:55Грубо говоря, если за согнутые в локтях руки при выполнении элемента нужно, согласно регламенту, снять балл, а судья решает, что это не так важно...
Именно что можно сознательно решить, что это "не настолько важно", если всё остальное на высоте.
:donno:
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: VagneR от августа 9, 2021, 18:18
Отправлено: VagneR от августа 9, 2021, 18:18
Цитата: злой от августа 9, 2021, 17:55Естественно, если спортсменка набрала большую сумму за программу, то вычет 1 - 2 баллов трагедией не будет.
...в своё время запомнил эпизод, о котором рассказал, поскольку думал, что уроненный снаряд - это совсем трагедия. Как я понял - не всегда.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Lodur от августа 10, 2021, 10:12
Отправлено: Lodur от августа 10, 2021, 10:12
Цитата: злой от августа 9, 2021, 16:53Я помню, в 2012 году российская спортсменка ошиблась во время какого-то из упражнений, но ей всё равно поставили высокий балл, одна комментаторша спросила другую, из чего складывается оценка, та немножко раскрыла тему про сложность элементов, артистизм, качество исполнения, и сказала, что "от авторитета тренера тоже многое зависит". Как я понял, сила российских гимнасток в том, что они показывают реальное владение конкретным снарядом, скажем, можно плохое владение мячом скрыть для неспециалистов за счёт хорошего владения телом и умения отвлечь внимание от того, что является более существенным, россиянки здесь обычно "на высоте", снарядами владеют хорошо и прятать им ничего не нужно. Вот если конкретно взятым снарядом спортсменка владеет хорошо (что видно специалистам и просто разбирающимся людям), то на ошибки (которые видны всем) иногда могут закрыть глаза. Все - люди, чем сложнее исполнение, тем проще ошибиться, но если там какая-то фантастика исполнена, то на один раз уроненный мячик можно и не обратить внимания.Я понимаю, о чём вы, и тоже видел подобное (если не в художественной гимнастике, то в спортивной - точно видел). За счёт намного большей сложности можно получить оценку выше, чем у соперников, даже с ошибкой. Но. Здесь явно не идёт речь о намного большей сложности.
Посмотрите сами выступление Линой Ашрам в предварительных соревнованиях и в финале, и сравните оценки. (На сайте под видео всё подробно разобрано, так что лучше сразу перейти на Ютуб, чтобы прочитать разбор). Даже если прибавить за дополнительный выполненный элемент, надо вычесть за невыполненные элементы из-за потери ленты, плюс сам штраф за потерю, как пишут знающие — 0,7 балла. В остальном выступления абсолютно идентичные. А разница, в конечном итоге, всего в 0,2 балла. «Это фантастика, сынок». У кого-то с арифметикой в школе хронически не складывалось.
https://www.youtube.com/watch?v=Cx0YF0BwMJk
Остальное (типа танцев на пуантах VS на стопах) не разбираю и не оцениваю, ибо художественная гимнастика всё-таки не балет, и я просто не знаю, как такие вещи влияют на оценку сложности. (Хотя, что сложнее, разумеется, совершенно очевидно).
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 10, 2021, 14:24
Отправлено: RockyRaccoon от августа 10, 2021, 14:24
Цитата: злой от августа 9, 2021, 16:45Надо ещё разобраться, какая из реальностей более настоящая. У нас с вами, например, мнение насчёт этого явно не совпадает.
Мир не делится на белое и чёрное, в чём-то они вполне договороспособны. Тоже люди, не боги, хотя то ещё высокомерное говно. По крайней мере, так честнее, чем жить в "вымышленной реальности". Настоящая реальность всё равно придёт и даст по морде.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Авишаг от августа 10, 2021, 14:37
Отправлено: Авишаг от августа 10, 2021, 14:37
Цитата: VagneR от августа 9, 2021, 17:48Олимпиадой не интересуюсь совсем, и кто получил медаль меня тоже не волнует :)
И тем не менее за потерю предмета во время выступления снимается определённое количество баллов.
А конкретно насчёт потерянного предмета в фб гуляют обсуждения и видео, когда упавшая во время выступления лента у Авериной в 2018 году не помешала ей стать чемпионкой.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 10, 2021, 14:42
Отправлено: RockyRaccoon от августа 10, 2021, 14:42
Цитата: Авишаг от августа 10, 2021, 14:37Элементарно: она (Дина Аверина) тогда выступала намного лучше других даже с учётом упавшей ленты. Вряд ли можно сказать то же самое по поводу Ашрам.Цитата: VagneR от августа 9, 2021, 17:48Олимпиадой не интересуюсь совсем, и кто получил медаль меня тоже не волнует :)
И тем не менее за потерю предмета во время выступления снимается определённое количество баллов.
А конкретно насчёт потерянного предмета в фб гуляют обсуждения и видео, когда упавшая во время выступления лента у Авериной в 2018 году не помешала ей стать чемпионкой.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от августа 10, 2021, 15:05
Отправлено: alant от августа 10, 2021, 15:05
Меня поразила американка, получившая бронзу в марафоне, бежавшая его третий раз в жизни.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: VagneR от августа 10, 2021, 18:19
Отправлено: VagneR от августа 10, 2021, 18:19
Цитата: Авишаг от августа 10, 2021, 14:37Да. Если хороший запас баллов, это не мешает. Более того, спортсменки выступали в нескольких видах и оценки суммировались. В прошлый раз потеря предмета не помешала Дине, в этот раз - Линой.
А конкретно насчёт потерянного предмета в фб гуляют обсуждения и видео, когда упавшая во время выступления лента у Авериной в 2018 году не помешала ей стать чемпионкой.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 10, 2021, 18:23
Отправлено: RockyRaccoon от августа 10, 2021, 18:23
Цитата: VagneR от августа 10, 2021, 18:19Только вот потерю предмета Диной компенсировал её талант, а Линой - ангажированные судьи.
В прошлый раз потеря предмета не помешала Дине, в этот раз - Линой.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: VagneR от августа 10, 2021, 18:25
Отправлено: VagneR от августа 10, 2021, 18:25
Цитата: RockyRaccoon от августа 10, 2021, 14:42Ашрам - талантливая гимнастка, входит в элиту художественной гимнастики. Чтобы окончательно ставить оценку, нужен компетентный анализ выступлений обеих. Как я понимаю, среди ЛФ-чан таких специалистов нет. Есть ли смысл обсуждать дальше?
Элементарно: она (Дина Аверина) тогда выступала намного лучше других даже с учётом упавшей ленты. Вряд ли можно сказать то же самое по поводу Ашрам.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: VagneR от августа 10, 2021, 18:26
Отправлено: VagneR от августа 10, 2021, 18:26
Цитата: alant от августа 10, 2021, 15:05Считая тренировки?
Меня поразила американка, получившая бронзу в марафоне, бежавшая его третий раз в жизни.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: VagneR от августа 10, 2021, 18:29
Отправлено: VagneR от августа 10, 2021, 18:29
Цитата: RockyRaccoon от августа 10, 2021, 18:23Линой тоже талантливая. Зря вы девушку обижаете. А возможно, и судей.Цитата: VagneR от августа 10, 2021, 18:19Только вот потерю предмета Диной компенсировал её талант, а Линой - ангажированные судьи.
В прошлый раз потеря предмета не помешала Дине, в этот раз - Линой.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 10, 2021, 18:43
Отправлено: RockyRaccoon от августа 10, 2021, 18:43
Цитата: VagneR от августа 10, 2021, 18:29Талантливая несомненно, но не настолько же.Цитата: RockyRaccoon от августа 10, 2021, 18:23Линой тоже талантливая. Зря вы девушку обижаете. А возможно, и судей.Цитата: VagneR от августа 10, 2021, 18:19Только вот потерю предмета Диной компенсировал её талант, а Линой - ангажированные судьи.
В прошлый раз потеря предмета не помешала Дине, в этот раз - Линой.
На 99,9% уверен, что судей обижаю не зря. Ибо всё смотрел сам вместе с женой, и всё сам видел. Для того, чтобы увидеть, как Ашрам теряет ленточку, а Дина не теряет, совсем необязательно быть суперкомпетентным судьёй.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от августа 10, 2021, 19:07
Отправлено: alant от августа 10, 2021, 19:07
Цитата: VagneR от августа 10, 2021, 18:26Не знаю, кроме того, она белая.Цитата: alant от августа 10, 2021, 15:05Считая тренировки?
Меня поразила американка, получившая бронзу в марафоне, бежавшая его третий раз в жизни.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: VagneR от августа 10, 2021, 20:04
Отправлено: VagneR от августа 10, 2021, 20:04
Цитата: RockyRaccoon от августа 10, 2021, 18:43Сама по себе потеря ленточки не несёт автоматический проигрыш. (И Дина, бывало, теряла.) Есть компетентное мнение, что Дине неправильно посчитали сложность. Но в любом случае, чтобы говорить наверняка, нужен сравнительный анализ двух выступлений. И не нами, а специалистами. Даже не двух выступлений, а всех, оценки за которые шли в общий зачёт. Что так все привязались к ленте, когда там ещё были обруч, булавы и мяч? И, кажется, везде Ашрам была в лидерах. Точно не помню.
Для того, чтобы увидеть, как Ашрам теряет ленточку, а Дина не теряет, совсем необязательно быть суперкомпетентным судьёй.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Poirot от августа 10, 2021, 20:10
Отправлено: Poirot от августа 10, 2021, 20:10
Цитата: VagneR от августа 10, 2021, 18:25Нет.
Как я понимаю, среди ЛФ-чан таких специалистов нет. Есть ли смысл обсуждать дальше?
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 10, 2021, 20:35
Отправлено: RockyRaccoon от августа 10, 2021, 20:35
Цитата: Poirot от августа 10, 2021, 20:10На нэт и суда нэт (И.В.Сталин).
Нет.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Авишаг от августа 10, 2021, 21:32
Отправлено: Авишаг от августа 10, 2021, 21:32
Цитата: RockyRaccoon от августа 10, 2021, 14:42Опять-таки, не видела.
Вряд ли можно сказать то же самое по поводу Ашрам.
Из того, что читала, Линой тоже обошла по баллам, несмотря на потерю снаряда.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Авишаг от августа 10, 2021, 21:33
Отправлено: Авишаг от августа 10, 2021, 21:33
Цитата: RockyRaccoon от августа 10, 2021, 18:23Это почему?
Только вот потерю предмета Диной компенсировал её талант, а Линой - ангажированные судьи.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: _Swetlana от августа 10, 2021, 22:15
Отправлено: _Swetlana от августа 10, 2021, 22:15
Кстати, да. Как раз недавно была такая мощная противоизраильская кампания (когда Израиль сильно обстреливали) - мол, гнобят бедных палестинцев. Не удивилась бы, если бы засудили Ашрам.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Lodur от августа 10, 2021, 22:55
Отправлено: Lodur от августа 10, 2021, 22:55
Цитата: RockyRaccoon от августа 10, 2021, 20:35Но если вдруг кому-то нужны правила: https://goo-gl.su/6C7664Цитата: Poirot от августа 10, 2021, 20:10На нэт и суда нэт (И.В.Сталин).
Нет.
Жаль, что открытых протоколов нет. Без них, даже разбираясь (даже специалисту), будет сложно понять, что там и как оценили.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Lodur от августа 10, 2021, 23:02
Отправлено: Lodur от августа 10, 2021, 23:02
Цитата: Авишаг от августа 10, 2021, 21:32Ну так есть же видео. Всё можно посмотреть. (В том числе, в сравнении, как я выше ссылку на видео привёл. Там есть также в описании ссылка на второй разбор, выступлений с булавами. Обруча и мяча, к сожалению, таких сравнений (пока?) не нашёл).
Опять-таки, не видела.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от августа 11, 2021, 08:58
Отправлено: alant от августа 11, 2021, 08:58
Я не знаю, как в других странах, а личные тренера многих спортсменов на олимпиаду не поехали, с эти связывают слабые результаты некоторых спортсменов.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Авишаг от августа 11, 2021, 09:34
Отправлено: Авишаг от августа 11, 2021, 09:34
Цитата: Lodur от августа 10, 2021, 23:02Вопрос, кто делает разбор.
Ну так есть же видео. Всё можно посмотреть
Читала совершенно противоположные разборы, говорящие как в пользу одной, так и в пользу другой участницы.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 11, 2021, 09:54
Отправлено: RockyRaccoon от августа 11, 2021, 09:54
Цитата: Авишаг от августа 10, 2021, 21:33Конечно же сужу по личному впечатлению многих смотревших, в том числе по своему. По чему мне ещё судить? Но впечатление у всех высказавшихся очень уж чёткое. Только не надо приписывать это ура-патриотизму; в таком случае мы возмущались бы ЛЮБЫМ случаем неприсвоения нашим золотых медалей, а такого не наблюдается.Цитата: RockyRaccoon от августа 10, 2021, 18:23Это почему?
Только вот потерю предмета Диной компенсировал её талант, а Линой - ангажированные судьи.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 11, 2021, 09:55
Отправлено: RockyRaccoon от августа 11, 2021, 09:55
Цитата: Авишаг от августа 11, 2021, 09:34Тебе советуют посмотреть и сделать разбор самой.Цитата: Lodur от Ну так есть же видео. Всё можно посмотретьВопрос, кто делает разбор.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Vesle Anne от августа 11, 2021, 09:56
Отправлено: Vesle Anne от августа 11, 2021, 09:56
Цитата: alant от августа 11, 2021, 08:58А почему? Ведь понятно, что тренер - это не слабая поддержка.
личные тренера многих спортсменов на олимпиаду не поехали
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 11, 2021, 09:58
Отправлено: RockyRaccoon от августа 11, 2021, 09:58
Цитата: _Swetlana от августа 10, 2021, 22:15Мощная? С чьей стороны? Неужели со стороны США?
Кстати, да. Как раз недавно была такая мощная противоизраильская кампания (когда Израиль сильно обстреливали) - мол, гнобят бедных палестинцев. Не удивилась бы, если бы засудили Ашрам.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 11, 2021, 10:00
Отправлено: RockyRaccoon от августа 11, 2021, 10:00
Цитата: alant от августа 11, 2021, 08:58Да, слышал жалобы украинских спортсменок на отсутствие тренеров и их поддержки. А почему они не поехали? Я так понял, чиновники не выделили на это средства.
Я не знаю, как в других странах, а личные тренера многих спортсменов на олимпиаду не поехали, с эти связывают слабые результаты некоторых спортсменов.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Poirot от августа 11, 2021, 10:49
Отправлено: Poirot от августа 11, 2021, 10:49
Там ишшо какая-то скандальная (на Украине) история была по поводу обнимашек между русской и украинской спортсменками. Как выяснилось, обе являются военнослужащими.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Leo от августа 11, 2021, 11:17
Отправлено: Leo от августа 11, 2021, 11:17
Цитата: Poirot от августа 11, 2021, 10:49так это измена / зрада
Там ишшо какая-то скандальная (на Украине) история была по поводу обнимашек между русской и украинской спортсменками. Как выяснилось, обе являются военнослужащими.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Авишаг от августа 11, 2021, 13:10
Отправлено: Авишаг от августа 11, 2021, 13:10
Цитата: RockyRaccoon от августа 11, 2021, 09:55Была такая мысль, но не уверена, что буду этим заниматься.
Тебе советуют посмотреть и сделать разбор самой.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: kemerover от августа 11, 2021, 13:11
Отправлено: kemerover от августа 11, 2021, 13:11
Цитата: Leo от августа 11, 2021, 11:17Ну разве просто обниматься это измена? Поцеловались бы, тогда да.Цитата: Poirot от августа 11, 2021, 10:49так это измена / зрада
Там ишшо какая-то скандальная (на Украине) история была по поводу обнимашек между русской и украинской спортсменками. Как выяснилось, обе являются военнослужащими.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: BormoGlott от августа 11, 2021, 13:47
Отправлено: BormoGlott от августа 11, 2021, 13:47
Цитата: Авишаг от августа 11, 2021, 13:10"Не читал, но осуждаю" — знакомая позицияЦитата: RockyRaccoon от Тебе советуют посмотреть и сделать разбор самой.Была такая мысль, но не уверена, что буду этим заниматься.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Lodur от августа 11, 2021, 13:51
Отправлено: Lodur от августа 11, 2021, 13:51
Цитата: Авишаг от августа 11, 2021, 09:34Разбор, на самом деле, просто обращает внимание на моменты, которые внимательный человек и сам способен увидеть, глядя записи двух выступлений синхронно. Кстати, там в разборе его автор обращает внимание и на элемент, который Линой не удалось исполнить в предварительной программе, но удалось исполнить в финале. Разумеется, этот элемент должен был добавить сложности в финале, но. В финале Линой не были исполнены два элемента, которые она исполнила в предварительной программе, из-за потери ленты. Сам бросок, закончившийся потерей, не должен был засчитан в сложность (плюс наказан сбавкой, таковы правила, ссылка на них выше).Цитата: Lodur от августа 10, 2021, 23:02Вопрос, кто делает разбор.
Ну так есть же видео. Всё можно посмотреть
Оценки Линой за предварительную программу: Сложность тела: 5,5 Сложность предмета: 9,2 (Итого оценка за сложность: 5,5 + 9,2 = 14,700) Сбавка за артистизм -0,4, сбавка за технику -0,800. (Итого оценка за исполнение 10,000 - 0,4 - 0,800 = 8,800) Общая оценка: 14,700 + 8,800 = 23,500
Оценки Линой за финал: Сложность тела: 5,4 Сложность предмета: 9,6 (Итого оценка за сложность: 5,4 + 9,6 = 15,000) Сбавка за артистизм -0,4, сбавка за технику -1,300. (Итого оценка за исполнение 10,000 - 0,4 - 1,300 = 8,300) Общая оценка: 15,000 + 8,300 = 23,300
Учитывая, что всё остальное идентично, условно говоря, плюс один элемент минус три элемента в целом должны были дать меньшую сложность, а не большую на четыре десятых балла. (Ыксперты пишут, что у Линой сложность тела в целом выше, чем у Дины. Но, как видим, прибавка в сложности предмета, где ожидаемо, из-за ошибки, должно было быть меньше, а не больше, а не в сложности тела... которую, как ни странно, оценили на одну десятую меньше, чем в предварительной программе).
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от августа 11, 2021, 14:04
Отправлено: alant от августа 11, 2021, 14:04
Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2021, 09:56Очевидно, деньги экономили. Но какие-то спортивные чиновники поехали. Хотя, могли бы меньше призовых начислить за медали. Главное же победа, медаль, а не денежное вознаграждение.Цитата: alant от августа 11, 2021, 08:58А почему? Ведь понятно, что тренер - это не слабая поддержка.
личные тренера многих спортсменов на олимпиаду не поехали
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Vesle Anne от августа 11, 2021, 14:18
Отправлено: Vesle Anne от августа 11, 2021, 14:18
Цитата: alant от августа 11, 2021, 14:04Понятно. Но вообще понятное дело, что спортсменам в таких условиях будет тяжелее.
Очевидно, деньги экономили.
Но их никто не спрашивал.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: BormoGlott от августа 11, 2021, 14:19
Отправлено: BormoGlott от августа 11, 2021, 14:19
Цитата: Lodur от августа 11, 2021, 13:51У фигуристов сейчас оценивается каждый элемент выступления непосредственно сразу после его выполнения, так сказать "в прямом эфире", "он лайн", и сразу суммируются. В конце выступления тут же виден результат, и не надо ждать, когда там судьи "подобьют бабки"
Оценки Линой за предварительную программу: Сложность тела: 5,5 Сложность предмета: 9,2 (Итого оценка за сложность: 5,5 + 9,2 = 14,700) Сбавка за артистизм -0,4, сбавка за технику -0,800. (Итого оценка за исполнение 10,000 - 0,4 - 0,800 = 8,800) Общая оценка: 14,700 + 8,800 = 23,500
Оценки Линой за финал: Сложность тела: 5,4 Сложность предмета: 9,6 (Итого оценка за сложность: 5,4 + 9,6 = 15,000) Сбавка за артистизм -0,4, сбавка за технику -1,300. (Итого оценка за исполнение 10,000 - 0,4 - 1,300 = 8,300) Общая оценка: 15,000 + 8,300 = 23,300
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Авишаг от августа 11, 2021, 15:02
Отправлено: Авишаг от августа 11, 2021, 15:02
Цитата: BormoGlott от августа 11, 2021, 13:47Осталось найти, кого осуждаю :)
"Не читал, но осуждаю" — знакомая позиция
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: _Swetlana от августа 11, 2021, 16:23
Отправлено: _Swetlana от августа 11, 2021, 16:23
Цитата: RockyRaccoon от августа 11, 2021, 09:58Рокки, тон смените.Цитата: _Swetlana от августа 10, 2021, 22:15Мощная? С чьей стороны? Неужели со стороны США?
Кстати, да. Как раз недавно была такая мощная противоизраильская кампания (когда Израиль сильно обстреливали) - мол, гнобят бедных палестинцев. Не удивилась бы, если бы засудили Ашрам.
Если вы действительно не в курсе, что были массированные обстрелы Израиля, возможно, болели и пропустили, то погуглите и всё узнаете.
Если в курсе и пытаетесь здесь что-то изобразить, то я не собираюсь с вами пикироваться.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от августа 11, 2021, 16:31
Отправлено: alant от августа 11, 2021, 16:31
Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2021, 14:18А учитывая, что и с болельщиками в этом году напряг. Спортсмен на стадионе остается вообще один, без поддержки.Цитата: alant от августа 11, 2021, 14:04Понятно. Но вообще понятное дело, что спортсменам в таких условиях будет тяжелее.
Очевидно, деньги экономили.
Но их никто не спрашивал.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: злой от августа 11, 2021, 16:32
Отправлено: злой от августа 11, 2021, 16:32
Цитата: alant от августа 11, 2021, 14:04Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2021, 09:56Очевидно, деньги экономили. Но какие-то спортивные чиновники поехали. Хотя, могли бы меньше призовых начислить за медали. Главное же победа, медаль, а не денежное вознаграждение.Цитата: alant от августа 11, 2021, 08:58А почему? Ведь понятно, что тренер - это не слабая поддержка.
личные тренера многих спортсменов на олимпиаду не поехали
От Казахстана как раз запулили личных тренеров вместо чиновников. Результат всё равно не айс. Просто олимпиада вся довольно странная, вот и результаты наперекосяк. Японцы лимиты выставили по числу представителей, не в деньгах дело, надо было либо-либо.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 11, 2021, 17:05
Отправлено: RockyRaccoon от августа 11, 2021, 17:05
Цитата: _Swetlana от августа 11, 2021, 16:23Я и не собирался ни с кем пикироваться. У вас явно негативное восприятие меня (да и не только меня, пожалуй). Я просто спросил, потому что не знаю, а вы неожиданно взвились (хорошо хоть не обозвали матом) и так и не ответили, с чьей стороны была мощная противоизраильская компания и кто мог засудить Ашрам. Лучше бы просто ответили и не портили настроение ни себе, ни мне.Цитата: RockyRaccoon от августа 11, 2021, 09:58Рокки, тон смените.Цитата: _Swetlana от августа 10, 2021, 22:15Мощная? С чьей стороны? Неужели со стороны США?
Кстати, да. Как раз недавно была такая мощная противоизраильская кампания (когда Израиль сильно обстреливали) - мол, гнобят бедных палестинцев. Не удивилась бы, если бы засудили Ашрам.
Если вы действительно не в курсе, что были массированные обстрелы Израиля, возможно, болели и пропустили, то погуглите и всё узнаете.
Если в курсе и пытаетесь здесь что-то изобразить, то я не собираюсь с вами пикироваться.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: BormoGlott от августа 11, 2021, 17:10
Отправлено: BormoGlott от августа 11, 2021, 17:10
Цитата: Авишаг от августа 11, 2021, 15:02Может вам эта формула не знакома, хоть это и очень сомнительно. Но в данном случае не имеется в виду осуждение или одобрение кого-либо, а подразумевается то, что вы ведёте спор не имея даже общего представления о предмете спора и даже желания разобраться в затронутой теме.
Осталось найти, кого осуждаю :)
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Авишаг от августа 11, 2021, 17:14
Отправлено: Авишаг от августа 11, 2021, 17:14
Цитата: BormoGlott от августа 11, 2021, 17:10И с кем же я спорю?
вы ведёте спор
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: BormoGlott от августа 11, 2021, 17:23
Отправлено: BormoGlott от августа 11, 2021, 17:23
Цитата: Авишаг от августа 11, 2021, 17:14С Рокки, в данном случае. А вообще, со всеми, кто под руку попадается
И с кем же я спорю?
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от августа 11, 2021, 17:30
Отправлено: alant от августа 11, 2021, 17:30
Цитата: BormoGlott от августа 11, 2021, 17:10А просто довериться судьям уже не достаточно?Цитата: Авишаг от августа 11, 2021, 15:02Может вам эта формула не знакома, хоть это и очень сомнительно. Но в данном случае не имеется в виду осуждение или одобрение кого-либо, а подразумевается то, что вы ведёте спор не имея даже общего представления о предмете спора и даже желания разобраться в затронутой теме.
Осталось найти, кого осуждаю :)
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Lodur от августа 11, 2021, 18:29
Отправлено: Lodur от августа 11, 2021, 18:29
Цитата: alant от августа 11, 2021, 17:30А просто довериться судьям уже не достаточно?Так вся ветка о художественной гимнастике началась с моего высказывания о недоверии к судьям.
(Самое смешное, что у меня нет никаких претензий к самой израильской спортсменке; наоборот, она мне понравилась в целом, и нет сомнений, что она сделала всё, что смогла – а может она много, она действительно талантлива. Но то ли волнение, то ли повышенная влажность, о которой говорили ведущие, и которая явно влияла на спортсменов в тот день, и в других видах спорта тоже (достаточно вспомнить странности в прыжках в высоту), привели к ошибке. Из-за которой её выступление в финале выглядело явно хуже, чем её же выступление в предварительном зачёте. И когда ей поставили всего на две десятых меньше, предварительно "растоптав" сильно сниженными оценками Арину Аверину за смену ленты всего за несколько минут до того, я глазам своим не поверил).
Так что нет, недостаточно.
Будь у неё, например, совсем другая программа, чем в предварительном зачёте, думаю, было бы намного труднее сравнивать, а так – увы и ах. Сравнить достаточно легко.
Так же, как легко сравнить её выступления с мячом, где она не допустила той ошибки, которую допустила в предварительных соревнованиях, и закономерно получила оценку намного выше. С этим же никто не спорит? Когда выступление лучше – оно лучше, когда хуже – оно хуже. И оценивать нужно именно так, чтобы оценки это отражали.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 11, 2021, 20:23
Отправлено: RockyRaccoon от августа 11, 2021, 20:23
Цитата: alant от августа 11, 2021, 17:30"А судьи кто?.."
А просто довериться судьям уже не достаточно?
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: _Swetlana от августа 11, 2021, 21:25
Отправлено: _Swetlana от августа 11, 2021, 21:25
Цитата: RockyRaccoon от августа 11, 2021, 17:05Израиль очень сильно бомбили из Газа, бомбили как никогда, кто-то им хорошие ракеты подогнал. Железный купол не справлялся. У нас там родственники, мы очень переживали. Те, кто пускал ракеты, прятался рядом с больницами, школами и т.д. Ну и параллельно во всех европейских странах, где много мусульман (а их везде много) началась кампания, направленная против Израиля.Цитата: _Swetlana от августа 11, 2021, 16:23Я и не собирался ни с кем пикироваться. У вас явно негативное восприятие меня (да и не только меня, пожалуй). Я просто спросил, потому что не знаю, а вы неожиданно взвились (хорошо хоть не обозвали матом) и так и не ответили, с чьей стороны была мощная противоизраильская компания и кто мог засудить Ашрам. Лучше бы просто ответили и не портили настроение ни себе, ни мне.Цитата: RockyRaccoon от августа 11, 2021, 09:58Рокки, тон смените.Цитата: _Swetlana от августа 10, 2021, 22:15Мощная? С чьей стороны? Неужели со стороны США?
Кстати, да. Как раз недавно была такая мощная противоизраильская кампания (когда Израиль сильно обстреливали) - мол, гнобят бедных палестинцев. Не удивилась бы, если бы засудили Ашрам.
Если вы действительно не в курсе, что были массированные обстрелы Израиля, возможно, болели и пропустили, то погуглите и всё узнаете.
Если в курсе и пытаетесь здесь что-то изобразить, то я не собираюсь с вами пикироваться.
Вот поэтому я и удивилась, что израильтянка получила золотую медаль в какой-то спорной ситуации.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от августа 11, 2021, 21:57
Отправлено: alant от августа 11, 2021, 21:57
Цитата: RockyRaccoon от августа 11, 2021, 20:23До этого двадцать лет судьи правильные были?Цитата: alant от августа 11, 2021, 17:30"А судьи кто?.."
А просто довериться судьям уже не достаточно?
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Poirot от августа 11, 2021, 22:28
Отправлено: Poirot от августа 11, 2021, 22:28
Цитата: alant от августа 11, 2021, 21:57Слышал, что нет.Цитата: RockyRaccoon от августа 11, 2021, 20:23До этого двадцать лет судьи правильные были?Цитата: alant от августа 11, 2021, 17:30"А судьи кто?.."
А просто довериться судьям уже не достаточно?
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Авишаг от августа 11, 2021, 22:32
Отправлено: Авишаг от августа 11, 2021, 22:32
Цитата: BormoGlott от августа 11, 2021, 17:23Ааааа :)
С Рокки, в данном случае. А вообще, со всеми, кто под руку попадается
Это называется "не читал сообщения Авишаг, но осуждаю".
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: злой от августа 12, 2021, 05:11
Отправлено: злой от августа 12, 2021, 05:11
Цитата: _Swetlana от августа 11, 2021, 21:25
Израиль очень сильно бомбили из Газа, бомбили как никогда, кто-то им хорошие ракеты подогнал. Железный купол не справлялся. У нас там родственники, мы очень переживали. Те, кто пускал ракеты, прятался рядом с больницами, школами и т.д. Ну и параллельно во всех европейских странах, где много мусульман (а их везде много) началась кампания, направленная против Израиля.
О, израильские нарративы подъехали.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 12, 2021, 11:53
Отправлено: RockyRaccoon от августа 12, 2021, 11:53
Цитата: alant от августа 11, 2021, 21:57Разве я говорю о том, что раньше им можно было доверяться?Цитата: RockyRaccoon от августа 11, 2021, 20:23До этого двадцать лет судьи правильные были?Цитата: alant от августа 11, 2021, 17:30"А судьи кто?.."
А просто довериться судьям уже не достаточно?
Просто в этот раз они превзошли себя. Может быть, дело в том, что раньше трибуны бурно протестовали против судейского произвола, а сейчас трибуны пустые, бурных (и массовых) протестов можно не бояться.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 12, 2021, 11:55
Отправлено: RockyRaccoon от августа 12, 2021, 11:55
Цитата: Авишаг от августа 11, 2021, 22:32Я, конечно, не назову это спором, но что-то в твоих словах, эээ, настораживает.Цитата: BormoGlott от августа 11, 2021, 17:23Ааааа :)
С Рокки, в данном случае. А вообще, со всеми, кто под руку попадается
Это называется "не читал сообщения Авишаг, но осуждаю".
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Авишаг от августа 12, 2021, 12:03
Отправлено: Авишаг от августа 12, 2021, 12:03
Цитата: RockyRaccoon от августа 12, 2021, 11:55В каких именно?
Я, конечно, не назову это спором, но что-то в твоих словах, эээ, настораживает.
В моём отказе самой разбираться, кто заслуживает медали?
Я в первом же сообщении написала, что мне это неважно.
Отметила лишь тот момент, что информация, крутящаяся в сети, о том, кто лучше, чище, заслуженней выступил, разнится в зависимости от того, кому симпатизирует анализирующий.
Это не касалось оценок форумчан, которые посмотрели, сравнили и высказали аргументированную позицию.
Поэтому я ни с кем не спорила, а уточняла у тех, кто в курсе, какие-то моменты.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 12, 2021, 12:15
Отправлено: RockyRaccoon от августа 12, 2021, 12:15
Цитата: Авишаг от августа 12, 2021, 12:03Во всех словах в этом разговоре со мной.Цитата: RockyRaccoon от Я, конечно, не назову это спором, но что-то в твоих словах, эээ, настораживает.В каких именно?
Кратко выразить смысл твоих слов, как я (и не только я) их понял, можно так: "Я не смотрела и мне пофигу, но вот эти сказали наоборот, а эти написали ещё наоборотистее". Почему-то ты не написала: "А вот эти вот и эти вот действительно написали в пользу твоей, Рокки, версии".
Вот и всё, что настораживает. Что ты хотела сказать глубоко в душе - это мне неведомо.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Авишаг от августа 12, 2021, 12:27
Отправлено: Авишаг от августа 12, 2021, 12:27
Цитата: RockyRaccoon от августа 12, 2021, 12:15А что это добавляет?
вот эти вот и эти вот действительно написали в пользу твоей, Рокки, версии
Если один из наоборотов совпадает с твоей версией, то что?
Мне ж было интересно послушать твой (в данном случае) взгляд, на чём он основывается, почему и т.п.
А насколько это совпадает с одним из наоборотов или отличается — какая разница?
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 12, 2021, 12:30
Отправлено: RockyRaccoon от августа 12, 2021, 12:30
Цитата: Авишаг от августа 12, 2021, 12:27Я только объяснил, что меня насторожило. Добавить мне нечего. И я, в общем-то, ни в чём тебя не обвиняю. Мало ли что меня насторожит.Цитата: RockyRaccoon от августа 12, 2021, 12:15А что это добавляет?
вот эти вот и эти вот действительно написали в пользу твоей, Рокки, версии
Если один из наоборотов совпадает с твоей версией, то что?
Мне ж было интересно послушать твой (в данном случае) взгляд, на чём он основывается, почему и т.п.
А насколько это совпадает с одним из наоборотов или отличается — какая разница?
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Авишаг от августа 12, 2021, 12:37
Отправлено: Авишаг от августа 12, 2021, 12:37
Цитата: RockyRaccoon от августа 12, 2021, 12:30Правильно ли я поняла, что то, что я не упомянула о поддерживаюших тебя мнениях, создало у тебя впечатление, что я хочу поспорить (причём сама же сказала, что не изучала вопрос)?
Я только объяснил, что меня насторожило.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 12, 2021, 13:07
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 12, 2021, 13:07
Как я понял, почти вся ветка посвящена одному скандалу. Больше народу ничем эта олимпиада не запомнилась? Может, организаторы специально устраивают подобные скандалы чтобы хоть какой-то интерес к играм пробудить?
По сути дела, данный вид соревнований нельзя назвать спортом. Это художественный конкурс, скорее. Разница только в том, что условный конкурс Чайковского у условного пианиста - просто способ повысить свою узнаваемость среди зрителей. Основное его занятие - давать концерты. А у фигуристов или гимнастов участие в соревнованиях (конкурсах) - основная и единственная сфера их деятельности. За их пределами их "искусство" никому не интересно. Отсюда и особая склочная атмосфера вокруг этих мероприятий.
От художественных конкурсов никакой объективности никто и не ожидает. Все понимают, что это личное мнение неких людей. Сейчас вообще каждый человек может провести свой конкурс. Есть полно сайтов, где можно оценить музыку, фильмы и прочее. Составить свои рейтинги, объявить свой личный "фильм года", "альбом года", составить список 20 лучших гитаристов или барабанщиков всех времён. Проблем вообще нет. Но тут все понимают, что дело вообще не в том, как кто крутил лентой или делал тройной тулуп. Всем на это наплевать. Тут главное - общий медальный зачёт. Который почему-то считается чем-то офигительно важным. Не понятно по какой причине.
По сути дела, данный вид соревнований нельзя назвать спортом. Это художественный конкурс, скорее. Разница только в том, что условный конкурс Чайковского у условного пианиста - просто способ повысить свою узнаваемость среди зрителей. Основное его занятие - давать концерты. А у фигуристов или гимнастов участие в соревнованиях (конкурсах) - основная и единственная сфера их деятельности. За их пределами их "искусство" никому не интересно. Отсюда и особая склочная атмосфера вокруг этих мероприятий.
От художественных конкурсов никакой объективности никто и не ожидает. Все понимают, что это личное мнение неких людей. Сейчас вообще каждый человек может провести свой конкурс. Есть полно сайтов, где можно оценить музыку, фильмы и прочее. Составить свои рейтинги, объявить свой личный "фильм года", "альбом года", составить список 20 лучших гитаристов или барабанщиков всех времён. Проблем вообще нет. Но тут все понимают, что дело вообще не в том, как кто крутил лентой или делал тройной тулуп. Всем на это наплевать. Тут главное - общий медальный зачёт. Который почему-то считается чем-то офигительно важным. Не понятно по какой причине.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 12, 2021, 13:17
Отправлено: RockyRaccoon от августа 12, 2021, 13:17
Цитата: Авишаг от августа 12, 2021, 12:37Да, но очень смутное впечатление. Типа "ну как не порадеть землячке?" Вот перечитай наш разговор и подумай, а могло ли у меня и у Бормоглотта возникнуть впечатление твоей ну прям-таки стопроцентной объективности.Цитата: RockyRaccoon от августа 12, 2021, 12:30Правильно ли я поняла, что то, что я не упомянула о поддерживаюших тебя мнениях, создало у тебя впечатление, что я хочу поспорить (причём сама же сказала, что не изучала вопрос)?
Я только объяснил, что меня насторожило.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Авишаг от августа 12, 2021, 13:20
Отправлено: Авишаг от августа 12, 2021, 13:20
Цитата: RockyRaccoon от августа 12, 2021, 13:17Ну, это--то можно и зеркально сказать :)
могло ли у меня и у Бормоглотта возникнуть впечатление твоей ну прям-таки стопроцентной объективности.
Цитата: RockyRaccoon от августа 12, 2021, 13:17Спасибо за пояснение.
Да, но очень смутное впечатление.
Постараюсь учесть в будущих дискуссиях.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 12, 2021, 13:27
Отправлено: RockyRaccoon от августа 12, 2021, 13:27
Цитата: az-mnogogreshny от августа 12, 2021, 13:07+1. Я в этом убедился по турнирам бальных танцев, которыми много лет занимается моя родственница. Это тоже считается видом спорта. Предвзятость судей тут просто неприкрытая, а возможностей для необъективного судейства - море разливанное, так как объективной точности результатов тут просто быть не может . Очень-очень часто побеждают почему-то конкурсанты из богатых семей, ничем другим не выделяющиеся. Не всегда, конечно, но очень часто.
По сути дела, данный вид соревнований нельзя назвать спортом. Это художественный конкурс, скорее.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 12, 2021, 13:28
Отправлено: RockyRaccoon от августа 12, 2021, 13:28
Цитата: Авишаг от августа 12, 2021, 13:20Ну конечно же!Цитата: RockyRaccoon от могло ли у меня и у Бормоглотта возникнуть впечатление твоей ну прям-таки стопроцентной объективности.Ну, это--то можно и зеркально сказать
Цитата: Авишаг от августа 12, 2021, 13:20Непременно учитывай.Цитата: RockyRaccoon от Да, но очень смутное впечатление.Спасибо за пояснение.
Постараюсь учесть в будущих дискуссиях.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Авишаг от августа 12, 2021, 13:34
Отправлено: Авишаг от августа 12, 2021, 13:34
Цитата: RockyRaccoon от августа 12, 2021, 13:28:up:
Непременно учитывай.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 12, 2021, 13:42
Отправлено: RockyRaccoon от августа 12, 2021, 13:42
Цитата: Авишаг от августа 12, 2021, 13:34(Где двухпальцевой смайлик достала?)Цитата: RockyRaccoon от августа 12, 2021, 13:28:up:
Непременно учитывай.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 12, 2021, 13:52
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 12, 2021, 13:52
Решил себя представить в шкуре функционера МОК. Что можно было бы сделать, чтобы остановить обвальное падение интереса к играм? И вообще, сохранить это мероприятие хоть в каком-то виде. Если всё пойдёт так, как идёт, то олимпийские игры протянут еще максимум лет 20. При плохом сценарии эта олимпиада вообще может стать последней.
Падение интереса идёт уже лет 20. Это связано с распространением интернета и с информационной избыточностью, которую он породил. Теперь информации гораздо больше, чем люди могут переварить. Конкуренция за внимание сейчас громадная. Олимпийский спорт и раньше не был особо интересным зрелищем. Но в телевизионную эпоху он имел какие-то шансы, так как выбор был небольшим.
В общем, олимпийский спорт уже никак не спасти. И не надо. Но само мероприятие (олимпийские игры) как-то спасти еще можно.
Сейчас самоокупаемый профессиональный спорт существует в виде профессиональных лиг для командных видов спорта. И в виде коммерческих турниров с призовым фондом для индивидуальных (теннис, снукер, гольф, бокс и прочие). Всем этим лигам на олимпиаду сейчас наплевать. Они туда предпочитают вообще своих спортсменов не отпускать. Никаких плюсов для их бизнеса олимпиада не даёт. Отсюда и слабый уровень олимпийских турниров в самых востребованных у зрителей видах спорта.
Поскольку я в спорте вообще не специалист, то не претендую на то, чтобы кому-то что-то советовать. Но некоторые выходы точно вижу.
1. Надо сосредоточиться на нескольких рентабельных видах спорта. Остальные под нож. И на сэкономленные деньги сделать нормальный призовой фонд.
2. Нужно как-то договориться с УЕФА, чтобы совместить олимпиаду с ЧМ по футболу.
3. Удлинить олимпиаду до месяца (или сколько там чемпионат мира по футболу идёт по времени?) и разнести её по нескольким десяткам городов. Таким образом решится проблема с олимпийскими объектами, которые потом не нужны в одном городе в таком количестве. Так же решится проблема с большим количеством соревнований в один олимпийский день, за которыми никто не в состоянии уследить. Соревнований в один день будет меньше. Интерес не будет распыляться.
4. Уменьшить количество скандалов вокруг олимпиады. Для этого:
(а) не включать в олимпийскую программу циклические и силовые виды спорта (даже если они популярны у публики), так как очистить их от допинга в принципе невозможно, а допинговые скандалы всем надоели и сильно бьют по репутации олимпийских игр
(б) исключить все "субъективные" виды спорта. Но об этом я уже писал. Повторяться не буду.
Падение интереса идёт уже лет 20. Это связано с распространением интернета и с информационной избыточностью, которую он породил. Теперь информации гораздо больше, чем люди могут переварить. Конкуренция за внимание сейчас громадная. Олимпийский спорт и раньше не был особо интересным зрелищем. Но в телевизионную эпоху он имел какие-то шансы, так как выбор был небольшим.
В общем, олимпийский спорт уже никак не спасти. И не надо. Но само мероприятие (олимпийские игры) как-то спасти еще можно.
Сейчас самоокупаемый профессиональный спорт существует в виде профессиональных лиг для командных видов спорта. И в виде коммерческих турниров с призовым фондом для индивидуальных (теннис, снукер, гольф, бокс и прочие). Всем этим лигам на олимпиаду сейчас наплевать. Они туда предпочитают вообще своих спортсменов не отпускать. Никаких плюсов для их бизнеса олимпиада не даёт. Отсюда и слабый уровень олимпийских турниров в самых востребованных у зрителей видах спорта.
Поскольку я в спорте вообще не специалист, то не претендую на то, чтобы кому-то что-то советовать. Но некоторые выходы точно вижу.
1. Надо сосредоточиться на нескольких рентабельных видах спорта. Остальные под нож. И на сэкономленные деньги сделать нормальный призовой фонд.
2. Нужно как-то договориться с УЕФА, чтобы совместить олимпиаду с ЧМ по футболу.
3. Удлинить олимпиаду до месяца (или сколько там чемпионат мира по футболу идёт по времени?) и разнести её по нескольким десяткам городов. Таким образом решится проблема с олимпийскими объектами, которые потом не нужны в одном городе в таком количестве. Так же решится проблема с большим количеством соревнований в один олимпийский день, за которыми никто не в состоянии уследить. Соревнований в один день будет меньше. Интерес не будет распыляться.
4. Уменьшить количество скандалов вокруг олимпиады. Для этого:
(а) не включать в олимпийскую программу циклические и силовые виды спорта (даже если они популярны у публики), так как очистить их от допинга в принципе невозможно, а допинговые скандалы всем надоели и сильно бьют по репутации олимпийских игр
(б) исключить все "субъективные" виды спорта. Но об этом я уже писал. Повторяться не буду.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: BormoGlott от августа 12, 2021, 14:17
Отправлено: BormoGlott от августа 12, 2021, 14:17
Цитата: RockyRaccoon от августа 12, 2021, 13:42если ;up: то ;up:
Где двухпальцевой смайлик достала?
а если :up: то :up:
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 12, 2021, 14:20
Отправлено: RockyRaccoon от августа 12, 2021, 14:20
Цитата: BormoGlott от августа 12, 2021, 14:17:up:Цитата: RockyRaccoon от августа 12, 2021, 13:42если ;up: то ;up:
Где двухпальцевой смайлик достала?
а если :up: то :up:
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: _Swetlana от августа 12, 2021, 14:56
Отправлено: _Swetlana от августа 12, 2021, 14:56
Цитата: злой от августа 12, 2021, 05:11Шалом Израиль :)Цитата: _Swetlana от августа 11, 2021, 21:25
Израиль очень сильно бомбили из Газа, бомбили как никогда, кто-то им хорошие ракеты подогнал. Железный купол не справлялся. У нас там родственники, мы очень переживали. Те, кто пускал ракеты, прятался рядом с больницами, школами и т.д. Ну и параллельно во всех европейских странах, где много мусульман (а их везде много) началась кампания, направленная против Израиля.
О, израильские нарративы подъехали.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Lodur от августа 12, 2021, 17:06
Отправлено: Lodur от августа 12, 2021, 17:06
Цитата: az-mnogogreshny от августа 12, 2021, 13:07Больше народу ничем эта олимпиада не запомнилась?Ну почему же? Китайскую 14-летнюю девочку, прыгавшую с 10-метровой вышки, я упоминал выше. Запомнился индиец, сделавший всех титулованных соперников в метании копья. Чопра, вроде, его фамилия. Ещё запомнилась наша Мария Ласицкене, угрюмо выигравшая золото в прыжках в высоту. Хотя, если честно, я до последнего болел за австралийку Николь МакДермотт. Очень уж она светлый человечек, и купила меня своей улыбкой. Но ничего, она молодая, может, ей ещё повезёт на будущих соревнованиях. А Мария, конечно, героиня – всего спустя полтора месяца после довольно серьёзной травмы перепрыгать всех. Ну, и если уж говорить о героинях – больше всего запомнилась рапиристка Марта Мартьянова, продолжавшаяся сражаться с травмированной в ходе поединка ногой.
Это из того, что видел в прямом эфире. К сожалению, нам не всё показывали, даже в обзорных репортажах. Скажем, жена очень хотела посмотреть конный спорт (да и я не против был бы), но наших там не было, и нам вообще не осветили, что там происходило, не говоря уж о трансляциях. Зато теннис показывали часами, а я от него, мягко говоря, не в восторге.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 12, 2021, 19:28
Отправлено: RockyRaccoon от августа 12, 2021, 19:28
Бацарашкина запомнилась. Фамилия у неё запоминающаяся.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Poirot от августа 12, 2021, 19:51
Отправлено: Poirot от августа 12, 2021, 19:51
А мне Рылов.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от августа 12, 2021, 20:18
Отправлено: alant от августа 12, 2021, 20:18
Фамилия кенийской победительницы в марафоне ни кого не улыбнула?
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: piton от августа 12, 2021, 20:29
Отправлено: piton от августа 12, 2021, 20:29
"Гори огнём, Олимпиада" (муз. Картера, сл. Бжезинского).
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 12, 2021, 21:14
Отправлено: RockyRaccoon от августа 12, 2021, 21:14
А сейчас смотрел по нашему Н-скому ТВ интервью с мамой серебряного призёра Олимпиады волейболиста Дмитрия Волкова ((wiki/ru) Волков,_Дмитрий_Александрович_(волейболист)) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82))). Моя жена её знает откуда-то.
Горжусь, блин, земляком!
Горжусь, блин, земляком!
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: VagneR от августа 13, 2021, 11:37
Отправлено: VagneR от августа 13, 2021, 11:37
ЦитироватьМинистр иностранных дел России Сергей Лавров сообщил о том, что российская сторона разрабатывает заявку на проведение летней Олимпиады в 2036 году.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: VagneR от августа 13, 2021, 11:40
Отправлено: VagneR от августа 13, 2021, 11:40
Цитата: RockyRaccoon от августа 12, 2021, 21:14Мир тесен. :-)
А сейчас смотрел по нашему Н-скому ТВ интервью с мамой серебряного призёра Олимпиады волейболиста Дмитрия Волкова ((wiki/ru) Волков,_Дмитрий_Александрович_(волейболист)) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82))). Моя жена её знает откуда-то.
Горжусь, блин, земляком!
Папа моей бывшей коллеги, ныне пенсионерки, был судьёй на Олимпиаде-80 в Москве.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от августа 13, 2021, 13:30
Отправлено: alant от августа 13, 2021, 13:30
Цитата: VagneR от августа 13, 2021, 11:37Олимпиада не исчезнет,ЦитироватьМинистр иностранных дел России Сергей Лавров сообщил о том, что российская сторона разрабатывает заявку на проведение летней Олимпиады в 2036 году.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 13, 2021, 13:45
Отправлено: RockyRaccoon от августа 13, 2021, 13:45
Анекдот в тему:
-Сарочка, что ни говорите, но только наши женщины могут уронить ленту, а подобрать золото...
-Сарочка, что ни говорите, но только наши женщины могут уронить ленту, а подобрать золото...
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 13, 2021, 13:47
Отправлено: RockyRaccoon от августа 13, 2021, 13:47
Цитата: alant от августа 13, 2021, 13:30Научитесь отличать понты от чести, а то так и будете тем, что вы есть.Цитата: VagneR от августа 13, 2021, 11:37Олимпиада не исчезнет,ЦитироватьМинистр иностранных дел России Сергей Лавров сообщил о том, что российская сторона разрабатывает заявку на проведение летней Олимпиады в 2036 году.тоталитарныестраны, где понты дороже денег, не допустят этого ;)
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Geoalex от августа 13, 2021, 13:54
Отправлено: Geoalex от августа 13, 2021, 13:54
Цитата: alant от августа 13, 2021, 13:30Зелен виноград.
Олимпиада не исчезнет,тоталитарныестраны, где понты дороже денег, не допустят этого ;)
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 13, 2021, 13:59
Отправлено: RockyRaccoon от августа 13, 2021, 13:59
Кстати, вопрос Аланту: а вы что, мечтаете, чтобы Олимпиады исчезли? Откуда мысль об исчезновении?
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: VagneR от августа 13, 2021, 14:02
Отправлено: VagneR от августа 13, 2021, 14:02
Цитата: RockyRaccoon от августа 13, 2021, 13:47Парни, не ссорьтесь. Может, нашу заявку не примут и Олимпиада-36 пройдёт в другойЦитата: alant от августа 13, 2021, 13:30Научитесь отличать понты от чести, а то так и будете тем, что вы есть.
Олимпиада не исчезнет,тоталитарныестраны, где понты дороже денег, не допустят этого ;)
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Geoalex от августа 13, 2021, 14:06
Отправлено: Geoalex от августа 13, 2021, 14:06
Цитата: alant от августа 13, 2021, 13:30Lviv Plans to Bid for 2030 Winter Olympics http://www.lvivtoday.com.ua/lviv-sports/5735Цитата: VagneR от августа 13, 2021, 11:37Олимпиада не исчезнет,ЦитироватьМинистр иностранных дел России Сергей Лавров сообщил о том, что российская сторона разрабатывает заявку на проведение летней Олимпиады в 2036 году.тоталитарныестраны, где понты дороже денег, не допустят этого ;)
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от августа 13, 2021, 14:28
Отправлено: alant от августа 13, 2021, 14:28
Цитата: RockyRaccoon от августа 13, 2021, 13:47Держите себя в руках.Цитата: alant от августа 13, 2021, 13:30Научитесь отличать понты от чести, а то так и будете тем, что вы есть.Цитата: VagneR от августа 13, 2021, 11:37Олимпиада не исчезнет,ЦитироватьМинистр иностранных дел России Сергей Лавров сообщил о том, что российская сторона разрабатывает заявку на проведение летней Олимпиады в 2036 году.тоталитарныестраны, где понты дороже денег, не допустят этого ;)
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от августа 13, 2021, 14:29
Отправлено: alant от августа 13, 2021, 14:29
Цитата: RockyRaccoon от августа 13, 2021, 13:59Об этом в этой теме обсуждалось.
Кстати, вопрос Аланту: а вы что, мечтаете, чтобы Олимпиады исчезли? Откуда мысль об исчезновении?
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 13, 2021, 14:57
Отправлено: RockyRaccoon от августа 13, 2021, 14:57
Цитата: alant от августа 13, 2021, 14:28Я?.. :??? .......Цитата: RockyRaccoon от августа 13, 2021, 13:47Держите себя в руках.Цитата: alant от августа 13, 2021, 13:30Научитесь отличать понты от чести, а то так и будете тем, что вы есть.Цитата: VagneR от августа 13, 2021, 11:37Олимпиада не исчезнет,ЦитироватьМинистр иностранных дел России Сергей Лавров сообщил о том, что российская сторона разрабатывает заявку на проведение летней Олимпиады в 2036 году.тоталитарныестраны, где понты дороже денег, не допустят этого ;)
Да я, вообще-то, и не выпускал себя из рук. И не думал выпускать. Мне показалось наоборот, что это вы не удержались от очередного излияния.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от августа 13, 2021, 15:14
Отправлено: alant от августа 13, 2021, 15:14
Цитата: az-mnogogreshny от августа 9, 2021, 00:13
Кстати, с олимпиадами дела обстоят всё хуже и хуже. Смотрят всё меньше и меньше. Среди молодёжи интерес почти нулевой.
Всё меньше городов хотят проводить олимпиады. Если раньше была борьба с большим количеством кандидатов, то сейчас право на проведение игр дают автоматически тому, кто согласился. И на его условиях. Брисбен оказался единственным претендентом на игры 2032 года. С условием, что он готов заплатить в 4 раза меньше, чем это сейчас принято. То есть, это будет сверхдешёвая олимпиада. Интересно, что будет делать МОК, если никто не захочет провести у себя следующие игры? Как они будут выкручиваться?
Цитата: RockyRaccoon от августа 13, 2021, 14:57Если олимпиадой интересуются всё меньше, если затраты на нее не окупятся, закономерно, что желающих проводить ее у себя в городе будет всё меньше. Но для некоторых, деньги не главное. Что я и сказал, в несколько фамильярной манере. :)Цитата: alant от августа 13, 2021, 14:28Я?.. :??? .......Цитата: RockyRaccoon от августа 13, 2021, 13:47Держите себя в руках.Цитата: alant от августа 13, 2021, 13:30Научитесь отличать понты от чести, а то так и будете тем, что вы есть.Цитата: VagneR от августа 13, 2021, 11:37Олимпиада не исчезнет,ЦитироватьМинистр иностранных дел России Сергей Лавров сообщил о том, что российская сторона разрабатывает заявку на проведение летней Олимпиады в 2036 году.тоталитарныестраны, где понты дороже денег, не допустят этого ;)
Да я, вообще-то, и не выпускал себя из рук. И не думал выпускать. Мне показалось наоборот, что это вы не удержались от очередного излияния.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 13, 2021, 15:46
Отправлено: RockyRaccoon от августа 13, 2021, 15:46
Цитата: alant от августа 13, 2021, 15:14Интересуются меньше не олимпиадой как таковой, а тем, что из неё получилось в данный момент. Думаю, что если бы не ковид, приведший к пустым трибунам, мужики, соревнующиеся с женщинами, откровенная политика там, где её не должно быть ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, интересующихся было бы ничуть не меньше. Думаю, российская сторона очень надеется, что к 2036 году человечество будет вспоминать всё это как дурной сон.
Если олимпиадой интересуются всё меньше
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от августа 13, 2021, 17:38
Отправлено: alant от августа 13, 2021, 17:38
Спорт влияет на политику, политка влияет на спорт, даже не знаю, как от этого можно избавиться.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: VagneR от августа 13, 2021, 18:05
Отправлено: VagneR от августа 13, 2021, 18:05
Цитата: alant от августа 13, 2021, 15:14Алант, то, что вы процитировали, это - факт или субъективное мнение участника форума, особо Олимпиадой не интересующегося? Он и многие виды спорта спортом не считает - что ж, его личное дело. Но я, к примеру, с многими его тезисами не согласна.Цитата: az-mnogogreshny от августа 9, 2021, 00:13Если олимпиадой интересуются всё меньше, если затраты на нее не окупятся, закономерно, что желающих проводить ее у себя в городе будет всё меньше. Но для некоторых, деньги не главное. Что я и сказал, в несколько фамильярной манере. :-)
Кстати, с олимпиадами дела обстоят всё хуже и хуже. Смотрят всё меньше и меньше. Среди молодёжи интерес почти нулевой.
Всё меньше городов хотят проводить олимпиады. Если раньше была борьба с большим количеством кандидатов, то сейчас право на проведение игр дают автоматически тому, кто согласился. И на его условиях. Брисбен оказался единственным претендентом на игры 2032 года. С условием, что он готов заплатить в 4 раза меньше, чем это сейчас принято. То есть, это будет сверхдешёвая олимпиада. Интересно, что будет делать МОК, если никто не захочет провести у себя следующие игры? Как они будут выкручиваться?
По-моему, основной смысл Олимпиады далеко не в развлечении.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 13, 2021, 18:10
Отправлено: RockyRaccoon от августа 13, 2021, 18:10
Цитата: alant от августа 13, 2021, 17:38Древние-предревние греки знали, а современный вы не знаете.
Спорт влияет на политику, политка влияет на спорт, даже не знаю, как от этого можно избавиться.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от августа 13, 2021, 19:31
Отправлено: alant от августа 13, 2021, 19:31
Цитата: RockyRaccoon от августа 13, 2021, 18:10Ага, хоть плач.Цитата: alant от августа 13, 2021, 17:38Древние-предревние греки знали, а современный вы не знаете.
Спорт влияет на политику, политка влияет на спорт, даже не знаю, как от этого можно избавиться.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от августа 13, 2021, 19:33
Отправлено: alant от августа 13, 2021, 19:33
Мне песня одна на японском понравилась на церемонии закрытия. Но найти ее вряд ли получится.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 13, 2021, 22:00
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 13, 2021, 22:00
Цитата: VagneR от августа 13, 2021, 14:02Даже из тоталитарных стран очередь поему-то не выстраивается. Токийская олимпиада - последняя, за которую шла борьба. (Кстати, представляю, как радуются проигравшие, что им не достался этот геморрой.) Сейчас МОК даёт олимпиаду любому, кто захочет. А скоро просто уговаривать будут. Казалось бы, полно тоталитариев всяких. Тот же Бердымухамедов в Туркмении. Но даже они почему-то не слишком хотят. Меня это даже удивляет немного.
Парни, не ссорьтесь. Может, нашу заявку не примут и Олимпиада-36 пройдёт в другойтоталитарнойстране.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 13, 2021, 22:09
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 13, 2021, 22:09
Цитата: RockyRaccoon от августа 13, 2021, 15:46Падение интереса к олимпиадам - довольно устойчивый процесс, начавшийся где-то в середине нулевых. Сейчас мы уже наблюдаем стадию, когда это всем становится очевидным.Цитата: alant от августа 13, 2021, 15:14Интересуются меньше не олимпиадой как таковой, а тем, что из неё получилось в данный момент. Думаю, что если бы не ковид, приведший к пустым трибунам, мужики, соревнующиеся с женщинами, откровенная политика там, где её не должно быть ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, интересующихся было бы ничуть не меньше. Думаю, российская сторона очень надеется, что к 2036 году человечество будет вспоминать всё это как дурной сон.
Если олимпиадой интересуются всё меньше
Откровенная политика? Думаете в 1936 году на берлинской олимпиаде её меньше было? А во время холодной войны, когда постоянно кто-то бойкотировал олимпиаду по политическим мотивам?
Свободными от политики игры были, наверное, во времена раннего Кубертена, когда на них соревновались почтальоны и домохозяйки. А более половины спортсменов были из ближайших от столицы игр деревень, так как у остальных не хватало денег на билеты.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Poirot от августа 13, 2021, 22:11
Отправлено: Poirot от августа 13, 2021, 22:11
Цитата: az-mnogogreshny от августа 13, 2021, 22:00Следующая олимпиада будет в демократичном Пекине.
Даже из тоталитарных стран очередь поему-то не выстраивается.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 13, 2021, 22:12
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 13, 2021, 22:12
Цитата: VagneR от августа 13, 2021, 18:05А в чём?
По-моему, основной смысл Олимпиады далеко не в развлечении.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 13, 2021, 22:12
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 13, 2021, 22:12
Цитата: Poirot от августа 13, 2021, 22:11Это было решено очень давно. Я о сегодняшних раскладах.Цитата: az-mnogogreshny от августа 13, 2021, 22:00Следующая олимпиада будет в демократичном Пекине.
Даже из тоталитарных стран очередь поему-то не выстраивается.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 13, 2021, 22:14
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 13, 2021, 22:14
Цитата: RockyRaccoon от августа 13, 2021, 18:10У древних греков это всё было на религии завязано. А в новое время даже у Кубертена таких мотивов не было. А сейчас тем более.Цитата: alant от августа 13, 2021, 17:38Древние-предревние греки знали, а современный вы не знаете.
Спорт влияет на политику, политка влияет на спорт, даже не знаю, как от этого можно избавиться.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: VagneR от августа 14, 2021, 10:09
Отправлено: VagneR от августа 14, 2021, 10:09
Цитата: az-mnogogreshny от августа 13, 2021, 22:12Если отбросить меркантильную сторону, то в популяризации физкультуры и единении людей из разных стран.Цитата: VagneR от августа 13, 2021, 18:05А в чём?
По-моему, основной смысл Олимпиады далеко не в развлечении.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Poirot от августа 14, 2021, 10:12
Отправлено: Poirot от августа 14, 2021, 10:12
О, спорт, ты мир!
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от августа 14, 2021, 10:18
Отправлено: alant от августа 14, 2021, 10:18
ЦитироватьЦифры рейтинга у украинских телезрителей Олимпиады 2016 года заметно выше, чем 2021, но делать вывод, что интерес зрителя к Олимпиаде сильно упал, все же преждевременно. Необходимо учесть, что время трансляций (2016-го это был прайм и постпрайм, 2021-го - дневные слоты), а также не исключать фактора возростающого смотрения в диджитале. Кроме того, изменяется потребление видеоконтента вообще: всё больше людей предпочитают короткие ролики, в которых помещено самое головное.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от августа 14, 2021, 10:19
Отправлено: alant от августа 14, 2021, 10:19
Цитата: VagneR от августа 14, 2021, 10:09Такую функцию уже несут чемпионаты :)Цитата: az-mnogogreshny от августа 13, 2021, 22:12Если отбросить меркантильную сторону, то в популяризации физкультуры и единении людей из разных стран.Цитата: VagneR от августа 13, 2021, 18:05А в чём?
По-моему, основной смысл Олимпиады далеко не в развлечении.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: VagneR от августа 14, 2021, 10:22
Отправлено: VagneR от августа 14, 2021, 10:22
Цитата: alant от августа 14, 2021, 10:19Чемпионаты более узки.Цитата: VagneR от августа 14, 2021, 10:09Такую функцию уже несут чемпионаты :-)
Если отбросить меркантильную сторону, то в популяризации физкультуры и единении людей из разных стран.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: злой от августа 14, 2021, 10:26
Отправлено: злой от августа 14, 2021, 10:26
Про популяризацию физкультуры мы тут, помнится, дискутировали на форуме, насколько спорт высоких достижений, который калечит, а не лечит, способствует популяризации физкультуры. К единому знаменателю не пришли.
На мой взгляд, у олимпиад несколько целей. Есть ребята, которых в детстве отдают на спорт, у них получается лучше, чем у остальных, в итоге куда-то их энергию надо канализировать. Если ещё это выглядит интересно, то можно устроить по этому поводу большое событие международного масштаба. Почему бы и нет. Во-вторых, в социуме есть запрос на "культ героя". Многим людям хочется кем-то гордиться, иногда и хвастаться, чувствовать, что "мы не пальцем деланные". Этим аспектом как раз любят пользоваться в политических целях: "а вот мы вас". Хотя причастность "нас" и "вас" к достижениям конкретных людей весьма опосредованное, хоть и есть чувство вовлечённости, позволяющее болеть за этих людей, влияние болельщиков непосредственно на их результаты небольшое. Интерес к соревнованиям - это такая глубинная ерунда, сидящая внутри людей, уходящая, возможно, во всяческие обряды инициаций, когда члены племени должны были доказывать свою профпригодность. А олимпиада - это форма, в которой можно из всего этого сделать перформанс. Ну и соглашусь с VagneR, в целом, за вычетом отдельных эпизодов, олимпиады работают на объединение человечества.
Моё мнение - олимпиады останутся, возможно, масштабы затрат на них скорректируют, до этого бюджеты олимпиад в основном росли, их немножко подрежут и рационализируют.
На мой взгляд, у олимпиад несколько целей. Есть ребята, которых в детстве отдают на спорт, у них получается лучше, чем у остальных, в итоге куда-то их энергию надо канализировать. Если ещё это выглядит интересно, то можно устроить по этому поводу большое событие международного масштаба. Почему бы и нет. Во-вторых, в социуме есть запрос на "культ героя". Многим людям хочется кем-то гордиться, иногда и хвастаться, чувствовать, что "мы не пальцем деланные". Этим аспектом как раз любят пользоваться в политических целях: "а вот мы вас". Хотя причастность "нас" и "вас" к достижениям конкретных людей весьма опосредованное, хоть и есть чувство вовлечённости, позволяющее болеть за этих людей, влияние болельщиков непосредственно на их результаты небольшое. Интерес к соревнованиям - это такая глубинная ерунда, сидящая внутри людей, уходящая, возможно, во всяческие обряды инициаций, когда члены племени должны были доказывать свою профпригодность. А олимпиада - это форма, в которой можно из всего этого сделать перформанс. Ну и соглашусь с VagneR, в целом, за вычетом отдельных эпизодов, олимпиады работают на объединение человечества.
Моё мнение - олимпиады останутся, возможно, масштабы затрат на них скорректируют, до этого бюджеты олимпиад в основном росли, их немножко подрежут и рационализируют.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: VagneR от августа 14, 2021, 10:33
Отправлено: VagneR от августа 14, 2021, 10:33
Цитата: злой от августа 14, 2021, 10:26Поясню. Спортивные шоу популяризируют в большей степени именно физкультуру. Какая-то глупая ассоциация пришла в голову. Ну да ладно, читайте. Смо́трите вы рекламу. Там показывают очень аппетитный бургер - это спорт. Потом вы идёте в Макдональдс и едите бургер самый обычный, может быть даже невзрачный, - это физкультура.
Про популяризацию физкультуры мы тут, помнится, дискутировали на форуме, насколько спорт высоких достижений, который калечит, а не лечит, способствует популяризации физкультуры. К единому знаменателю не пришли.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: злой от августа 14, 2021, 10:39
Отправлено: злой от августа 14, 2021, 10:39
Цитата: VagneR от августа 14, 2021, 10:33Цитата: злой от августа 14, 2021, 10:26Поясню. Спортивные шоу популяризируют в большей степени именно физкультуру. Какая-то глупая ассоциация пришла в голову. Ну да ладно, читайте. Смо́трите вы рекламу. Там показывают очень аппетитный бургер - это спорт. Потом вы идёте в Макдональдс и едите бургер самый обычный, может быть даже невзрачный, - это физкультура.
Про популяризацию физкультуры мы тут, помнится, дискутировали на форуме, насколько спорт высоких достижений, который калечит, а не лечит, способствует популяризации физкультуры. К единому знаменателю не пришли.
И это тоже там было. К сожалению, не помню, где эта тема. У меня позиция частично совпадает с вашей, я, в целом, считаю, что профессиональный спорт способствует популяризации физкультуры, но не стоит переоценивать значение этого фактора. Пример в ответ: сколько футбольных болельщиков сами играют в футбол, и сколько - смотрят футбол под пиво? :)
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от августа 14, 2021, 10:44
Отправлено: alant от августа 14, 2021, 10:44
Еще такой фактор есть, кто в детстве, молодости занимался каким-либо видом спорта, тот с большей вероятностью будет интересоваться олимпиадой.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: VagneR от августа 14, 2021, 10:46
Отправлено: VagneR от августа 14, 2021, 10:46
Цитата: злой от августа 14, 2021, 10:39Так и в Макдональдс пойдут единицы. Это нормально. :-)
Пример в ответ: сколько футбольных болельщиков сами играют в футбол, и сколько - смотрят футбол под пиво? :-)
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: VagneR от августа 14, 2021, 10:47
Отправлено: VagneR от августа 14, 2021, 10:47
Цитата: alant от августа 14, 2021, 10:44Да и те, кто не занимался, тоже. Я считаю, что интерес к олимпиадам есть.
Еще такой фактор есть, кто в детстве, молодости занимался каким-либо видом спорта, тот с большей вероятностью будет интересоваться олимпиадой.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: _Swetlana от августа 14, 2021, 10:49
Отправлено: _Swetlana от августа 14, 2021, 10:49
Футболисты/хоккеисты - закономерное развитие не греков-олимпийцев, а римских гладиаторов. То же можно сказать и о публике, только вместо хлеба пиво.
Это первое. Теперь второе.
Ну вот играют, скажем, в хоккей (самый агрессивный вид спорта) СССР и Чехословакия после известных событий. Это и не спорт, и не мир, это имитация войны, способ враждающих сторон выпустить пар, не доводя до военного конфликта.
Это первое. Теперь второе.
Ну вот играют, скажем, в хоккей (самый агрессивный вид спорта) СССР и Чехословакия после известных событий. Это и не спорт, и не мир, это имитация войны, способ враждающих сторон выпустить пар, не доводя до военного конфликта.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Poirot от августа 14, 2021, 10:49
Отправлено: Poirot от августа 14, 2021, 10:49
Цитата: VagneR от августа 14, 2021, 10:47Я вот сравнию Олимпиаду-80, когда был совсем пацаном, и нынешнюю, токийскую. Интерес, конечно, не сравним. Просто, видать, развлечений о ту пору было поменьше.Цитата: alant от августа 14, 2021, 10:44Да и те, кто не занимался, тоже. Я считаю, что интерес к олимпиадам есть.
Еще такой фактор есть, кто в детстве, молодости занимался каким-либо видом спорта, тот с большей вероятностью будет интересоваться олимпиадой.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Poirot от августа 14, 2021, 10:50
Отправлено: Poirot от августа 14, 2021, 10:50
Цитата: _Swetlana от августа 14, 2021, 10:49Трус не играет в хоккей?
в хоккей (самый агрессивный вид спорта)
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: _Swetlana от августа 14, 2021, 10:54
Отправлено: _Swetlana от августа 14, 2021, 10:54
Цитата: Poirot от августа 14, 2021, 10:50Есть ещё регби (сын в Бауманке играл, пока сотрясение не получил), вот два вида спорта, во что умные люди не играют, только идиоты: регби и хоккей.Цитата: _Swetlana от августа 14, 2021, 10:49Трус не играет в хоккей?
в хоккей (самый агрессивный вид спорта)
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: злой от августа 14, 2021, 10:56
Отправлено: злой от августа 14, 2021, 10:56
То, что у Бауманки есть своя команда по регби, само по себе звучит сильно.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 14, 2021, 10:58
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 14, 2021, 10:58
Цитата: VagneR от августа 14, 2021, 10:09Главные популяризаторы физкультуры - модные журналы и кино, задающие стандарты красоты, которым все пытаются соответствовать.Цитата: az-mnogogreshny от августа 13, 2021, 22:12Если отбросить меркантильную сторону, то в популяризации физкультуры и единении людей из разных стран.Цитата: VagneR от августа 13, 2021, 18:05А в чём?
По-моему, основной смысл Олимпиады далеко не в развлечении.
Насчёт единения человечества тоже смешно. Особенно трогательное единение было в этой ветке, где русская часть форума насмерть разругалась с израильской. Из-за детской игры со скакалкой.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Geoalex от августа 14, 2021, 11:01
Отправлено: Geoalex от августа 14, 2021, 11:01
Не перестаю удивляться, сколько в, казалось бы, образованных людях, ненависти к тем, кто не такие как они.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 14, 2021, 11:07
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 14, 2021, 11:07
Цитата: alant от августа 14, 2021, 10:18Выводы делаются не на основании нынешней олимпиады, а на основании долгосрочной тенденции. Каждую следующую олимпиаду смотрят меньше, чем предыдущую.ЦитироватьЦифры рейтинга у украинских телезрителей Олимпиады 2016 года заметно выше, чем 2021, но делать вывод, что интерес зрителя к Олимпиаде сильно упал, все же преждевременно. Необходимо учесть, что время трансляций (2016-го это был прайм и постпрайм, 2021-го - дневные слоты), а также не исключать фактора возростающого смотрения в диджитале. Кроме того, изменяется потребление видеоконтента вообще: всё больше людей предпочитают короткие ролики, в которых помещено самое головное.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: злой от августа 14, 2021, 11:08
Отправлено: злой от августа 14, 2021, 11:08
az-mnogogreshny, вы несколько упрощаете. Только зрелище это было бы, если бы выходили спортсмены с табличками "Спортсмен 1", "Спортсмен 2" и так далее. Ни имён, ни стран. Вот тогда - зрелище. Насчёт скандалов - это редкие эпизоды на одной чаше весов, и мирные дружные соревнования спортсменов из разных стран, которые смотрит весь мир. Этот аспект не такой кричащий, как эпизодические скандалы, но вклад у него приличный. Вот допустим, объединялись бы страны в спортивные федерации по этническому, религиозному или другим принципам, а к другим не ездили бы, а тут все под одной крышей.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 14, 2021, 11:27
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 14, 2021, 11:27
Цитата: злой от августа 14, 2021, 11:08Не очень понял что добавляется, если спортсмены выйдут с флагами? Вот в футболе, например, есть игра клубов и игра сборных. Клуб, по идее, к конкретной стране не так сильно привязан и может состоять из одних иностранцев. Но я как-то не вижу разницы между играми сборных и клубов. И то и другое - зрелище. И там и там разделение на "наших" и "ненаших". Притом, "нашим" запросто становится бразилец Фернандес, который вообще русский язык не знает. И всем понятно, что его выбор в пользу России довольно случаен. Но болеть за того, кого они считают своими, людям всё равно хочется. Это для гомосапиенсов одно из главных развлечений.
az-mnogogreshny, вы несколько упрощаете. Только зрелище это было бы, если бы выходили спортсмены с табличками "Спортсмен 1", "Спортсмен 2" и так далее. Ни имён, ни стран. Вот тогда - зрелище. Насчёт скандалов - это редкие эпизоды на одной чаше весов, и мирные дружные соревнования спортсменов из разных стран, которые смотрит весь мир. Этот аспект не такой кричащий, как эпизодические скандалы, но вклад у него приличный. Вот допустим, объединялись бы страны в спортивные федерации по этническому, религиозному или другим принципам, а к другим не ездили бы, а тут все под одной крышей.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: злой от августа 14, 2021, 14:00
Отправлено: злой от августа 14, 2021, 14:00
Цитата: az-mnogogreshny от августа 14, 2021, 11:27
Не очень понял что добавляется, если спортсмены выйдут с флагами?
Такие вещи через эмпатию понимаются, а не через отвлечённое суждение.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 14, 2021, 14:31
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 14, 2021, 14:31
Цитата: злой от августа 14, 2021, 14:00Не очень понял про эмпатию.Цитата: az-mnogogreshny от августа 14, 2021, 11:27
Не очень понял что добавляется, если спортсмены выйдут с флагами?
Такие вещи через эмпатию понимаются, а не через отвлечённое суждение.
Но вообще-то, в футболе я иногда и сам болею. Отлично понимаю что это за чувство. Но делать вид, что это что-то значительное и важное, не стал бы. Боление делает футбольное зрелище немного более ярким. И не более того. Через час после просмотра всё это забывается и уже не сильно важно кто победил.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: _Swetlana от августа 14, 2021, 14:59
Отправлено: _Swetlana от августа 14, 2021, 14:59
Цитата: Geoalex от августа 14, 2021, 11:01Это вы меня комментируете? Чисто ради дальнейшей информации, интересно, что у меня опять не так (то ли с образованием, то ли с христианской любовью к ближним) :)
Не перестаю удивляться, сколько в, казалось бы, образованных людях, ненависти к тем, кто не такие как они.
Забыла бокс.
Одним словом, все виды спорта, где нормального человека бьют по голове, делают его идиотом, просто потому что за это платят деньги. Может быть, их когда-нибудь запретят.
ЦитироватьГоспитализация Мохаммеда, а также ряд смертей боксёров на ринге вызвали широкий общественный резонанс. Престижные медицинские журналы Journal of the American Medical Association (JAMA) и The Lancet напечатали статьи о вреде, который несёт для организма профессиональная боксёрская карьера. В JAMA было опубликовано большое исследование, в котором изучалось состояние 38 профессиональных боксёров, у более чем половины из которых были обнаружены различные виды повреждений мозга. На основе этих исследований в США началась кампания за запрет профессионального бокса. Даже после того как Али узнал о своей неизлечимой болезни, он выступал против запрета, объясняя это тем, что бокс — это одна из главных возможностей для афроамериканца добиться успеха в жизни.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Poirot от августа 14, 2021, 15:00
Отправлено: Poirot от августа 14, 2021, 15:00
Не люблю футбол.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: VagneR от августа 14, 2021, 19:26
Отправлено: VagneR от августа 14, 2021, 19:26
Цитата: az-mnogogreshny от августа 14, 2021, 10:58Вы уверены, что все? Даже боюсь представить, что могут популяризировать модные журналы.
Главные популяризаторы физкультуры - модные журналы и кино, задающие стандарты красоты, которым все пытаются соответствовать.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: VagneR от августа 14, 2021, 19:29
Отправлено: VagneR от августа 14, 2021, 19:29
Цитата: az-mnogogreshny от августа 14, 2021, 10:58Мне не смешно почему-то.
Насчёт единения человечества тоже смешно.
Цитата: az-mnogogreshny от августа 14, 2021, 10:58Особенно трогательное единение было в этой ветке, где русская часть форума насмерть разругалась с израильской. Из-за детской игры со скакалкой.Вы сильно преувеличиваете.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: VagneR от августа 14, 2021, 19:34
Отправлено: VagneR от августа 14, 2021, 19:34
Цитата: Poirot от августа 14, 2021, 10:49Не могу не согласиться с вами.Цитата: VagneR от августа 14, 2021, 10:47Я вот сравнию Олимпиаду-80, когда был совсем пацаном, и нынешнюю, токийскую. Интерес, конечно, не сравним. Просто, видать, развлечений о ту пору было поменьше.
Да и те, кто не занимался, тоже. Я считаю, что интерес к олимпиадам есть.
А я из той Олимпиады помню только, как мишка улетал.
:-)
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 14, 2021, 21:08
Отправлено: RockyRaccoon от августа 14, 2021, 21:08
Цитата: VagneR от августа 14, 2021, 19:29Я бы даже выразился категоричнее: "У вас галлюцинация".Цитата: az-mnogogreshny от Особенно трогательное единение было в этой ветке, где русская часть форума насмерть разругалась с израильской. Из-за детской игры со скакалкой.Вы сильно преувеличиваете.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 14, 2021, 22:31
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 14, 2021, 22:31
Цитата: VagneR от августа 14, 2021, 19:26Думаете, люди бегают по утрам или в фитнес ходят потому что по телевизору тройной тулуп увидели? Они это делают чтобы противоположному полу нравится. А что ему нравится как раз объяснят модные журналы. Или кинематограф.Цитата: az-mnogogreshny от августа 14, 2021, 10:58Вы уверены, что все? Даже боюсь представить, что могут популяризировать модные журналы.
Главные популяризаторы физкультуры - модные журналы и кино, задающие стандарты красоты, которым все пытаются соответствовать.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 14, 2021, 22:32
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 14, 2021, 22:32
Цитата: RockyRaccoon от августа 14, 2021, 21:08Может и галлюцинация, но единения совершенно точно не было.Цитата: VagneR от августа 14, 2021, 19:29Я бы даже выразился категоричнее: "У вас галлюцинация".Цитата: az-mnogogreshny от Особенно трогательное единение было в этой ветке, где русская часть форума насмерть разругалась с израильской. Из-за детской игры со скакалкой.Вы сильно преувеличиваете.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 14, 2021, 22:49
Отправлено: RockyRaccoon от августа 14, 2021, 22:49
Цитата: az-mnogogreshny от августа 14, 2021, 22:32Виновата в этом не-единении не Олимпиада как явление, а беспринципные заказчики нечестного судейства. На нормальной Олимпиаде таких случаев быть не должно.
Может и галлюцинация, но единения совершенно точно не было.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: VagneR от августа 15, 2021, 01:24
Отправлено: VagneR от августа 15, 2021, 01:24
ЦитироватьЗа золотую медаль власти выплатят ₽4 млн, за серебряную — ₽2,5 млн, за бронзовую — ₽1,7 млн. Такие же премии получат призеры предстоящей Паралимпиады
Подробнее на РБК:
https://sportrbc.ru/news/611629d39a794740fa02dcb0?ruid=NaN&utm_referrer=https://zen.yandex.com&utm_campaign=dbr (https://sportrbc.ru/news/611629d39a794740fa02dcb0?ruid=NaN&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr)
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Poirot от августа 15, 2021, 10:16
Отправлено: Poirot от августа 15, 2021, 10:16
За золотую могли б и побольше отсыпать.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 15, 2021, 11:03
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 15, 2021, 11:03
Цитата: RockyRaccoon от августа 14, 2021, 22:49Скандалы из-за судейства неизбежны. Они всегда были и будут. Обычно с ними борются постоянными уточнениями правил и использованием видеоповторов. Но субъективным видам спорта ничего не поможет, так как критерии там изначально размыты и субъективны. Так что, выметать из олимпиады поганой метлой. Это единственное решение.Цитата: az-mnogogreshny от августа 14, 2021, 22:32Виновата в этом не-единении не Олимпиада как явление, а беспринципные заказчики нечестного судейства. На нормальной Олимпиаде таких случаев быть не должно.
Может и галлюцинация, но единения совершенно точно не было.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Poirot от августа 15, 2021, 11:13
Отправлено: Poirot от августа 15, 2021, 11:13
У меня другое предложение. Вроде как в олимпийском движение борются с допингом. Было-не было не знаю, так что комментировать не буду. В результате Родина наша за этот допинг реально огребла. Но есть какие-то спортсмены из других стран, коим по медицинским показаниям можно принимать некие вещества с допинговым эффектом. В частности, упоминался какой-то норвежский не то лыжник, не то биатлонист. Как по мне, здесь есть какое-то лукавство. Если болен и без таких препаратов не можешь - не фига тебе делать на олимпиаде и на других соревнованиях.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 15, 2021, 11:51
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 15, 2021, 11:51
Цитата: Poirot от августа 15, 2021, 11:13О терапевтических исключениях здесь довольно подробно:
У меня другое предложение. Вроде как в олимпийском движение борются с допингом. Было-не было не знаю, так что комментировать не буду. В результате Родина наша за этот допинг реально огребла. Но есть какие-то спортсмены из других стран, коим по медицинским показаниям можно принимать некие вещества с допинговым эффектом. В частности, упоминался какой-то норвежский не то лыжник, не то биатлонист. Как по мне, здесь есть какое-то лукавство. Если болен и без таких препаратов не можешь - не фига тебе делать на олимпиаде и на других соревнованиях.
https://www.rbc.ru/research/society/05/02/2018/5a7302719a79472f92d386d4
Российские спортсмены их тоже получают. Но не так часто за ними обращаются.
А вообще, с допингом настолько всё сложно и запутано, что надо бы это тоже решать радикальным способом. Те виды спорта, в котором допинг может сильно повлиять на результат, должны быть тоже исключены. Их время прошло. Раньше они могли существовать из-за неразвитости медицины. А сейчас это соревнования не спортсменов, а фармакологов. Бороться с этим невозможно.
В игровых видах спорта допинг тоже применяют. Но там он влияет на результат не так сильно. Разве что, выносливость повышает. Я не специалист, но предложил бы для этих видов спорта следующий выход: разрешено всё. Но если во время матча спортсмен умер на поле (или попал в реанимацию без видимых причин), вся команда снимается с соревнований и дисквалифицруется на 10 лет.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: VagneR от августа 15, 2021, 13:56
Отправлено: VagneR от августа 15, 2021, 13:56
Цитата: az-mnogogreshny от августа 15, 2021, 11:03:fp:
Но субъективным видам спорта ничего не поможет, так как критерии там изначально размыты и субъективны. Так что, выметать из олимпиады поганой метлой. Это единственное решение.
Хорошо, что ваше мнение - это всего лишь ваше мнение.
А вот с чем судейство совсем плохо, так это со спортивной ходьбой. Нарушают все, дисквалифицируют кого надо.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: BormoGlott от августа 15, 2021, 14:11
Отправлено: BormoGlott от августа 15, 2021, 14:11
Цитата: az-mnogogreshny от августа 15, 2021, 11:51Чё там запутанного, запрещают те препараты, которые не пролоббированы в ВАДА глобальными фармаконцернами
А вообще, с допингом настолько всё сложно и запутано
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 16, 2021, 02:27
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 16, 2021, 02:27
Цитата: BormoGlott от августа 15, 2021, 14:11Сложно и запутано - это как раз когда нет внятных критериев. Как и в субъективных видах спорта, к примеру. Лоббирование -это уже следствие. Мне, например, в отличие от многих других участников, совершенно не интересно обсуждать кто кого засудил несправедливо в гимнастике и по каким причинам. Потому что я вообще не понимаю что значит в данном случае "честное судейство". Так же и с допингом. Ну допустим, нашлись бы у России деньги, чтобы пролоббировать свои препараты в ущерб конкурентам. Ситуация была бы более справедливой? Когда нет внятной логики, действовать может только право сильного. Но такое право вообще отбивает у кого-либо желание что-либо делать. У сильного потому, что ему и так всё достанется без труда. А у слабого потому, что бесполезно что-либо делать. Поэтому, никто ничего и не делает. И всё заканчивается полным развалом.Цитата: az-mnogogreshny от августа 15, 2021, 11:51Чё там запутанного, запрещают те препараты, которые не пролоббированы в ВАДА глобальными фармаконцернами
А вообще, с допингом настолько всё сложно и запутано
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от августа 16, 2021, 02:36
Отправлено: alant от августа 16, 2021, 02:36
Цитата: RockyRaccoon от августа 14, 2021, 22:49Народ требует назвать фамилии заказчиков и мотив.Цитата: az-mnogogreshny от августа 14, 2021, 22:32Виновата в этом не-единении не Олимпиада как явление, а беспринципные заказчики нечестного судейства. На нормальной Олимпиаде таких случаев быть не должно.
Может и галлюцинация, но единения совершенно точно не было.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от августа 16, 2021, 02:41
Отправлено: alant от августа 16, 2021, 02:41
Любопытно узнать долю тех, кто смотрит спортивные соревнования по определенному виду спорта, и тех, кто смотрит, что придется, лишь бы наши участвовали.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: злой от августа 16, 2021, 09:10
Отправлено: злой от августа 16, 2021, 09:10
Цитата: BormoGlott от августа 15, 2021, 14:11Цитата: az-mnogogreshny от августа 15, 2021, 11:51Чё там запутанного, запрещают те препараты, которые не пролоббированы в ВАДА глобальными фармаконцернами
А вообще, с допингом настолько всё сложно и запутано
Я бы по-другому сформулировал. Запрет на допинг вроде как есть, но все этот запрет обычно соблюдают нестрого, все это знают и всех это устраивает. Скажем, как в обществе есть законы, но никакой вменяемый человек не соблюдает законы на 100%, и система не добивается от всех 100% соблюдения законов, потому что это будет тюрьма, да и никому нахрен не надо. Так было в тяжёлой атлетике, и, например, в велоспорте, где бал правят западные европейцы и американцы, и там тоже случаются свои скандалы. Потом случается какой-то политически мотивированный, или коммерчески мотивированный, или ещё какой-нибудь скандал, и все вдруг на голубом глазу начинают рассуждать о том, какая же это ужасная вещь допинг, да как мы могли так жить, и так далее. Ну и, соответственно, достигаются изначальные цели скандала, а как побочный эффект - чего-нибудь в очередной раз усложняют или запрещают.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: VagneR от августа 16, 2021, 10:30
Отправлено: VagneR от августа 16, 2021, 10:30
Цитата: alant от августа 16, 2021, 02:41Создайте опрос.
Любопытно узнать долю тех, кто смотрит спортивные соревнования по определенному виду спорта, и тех, кто смотрит, что придется, лишь бы наши участвовали.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 16, 2021, 10:33
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 16, 2021, 10:33
Цитата: злой от августа 16, 2021, 09:10Не согласен. Если законы и правила нормальные и логичные, их надо соблюдать на 100%. И никакой тюрьмы не будет.
в обществе есть законы, но никакой вменяемый человек не соблюдает законы на 100%, и система не добивается от всех 100% соблюдения законов, потому что это будет тюрьма, да и никому нахрен не надо.
Нормальные законы вырастают из практики разрешения конфликтов. И основная их роль - минимизация конфликтов. Тогда энергия общества может быть направлена на что-то более интересное, чем бесконечные дрязги и войну всех против всех.
Другое дело, что в реальности чаще получается что-то похожее на Кин-дза-дзу.
"Всем пацакам надеть намордники и радоваться"
"Все будут ползать, а я сверху на них плевать. Удовольствие получать."
В такой ситуации описанная вами тактика мягкого игнорирования закона пока начальник отвернулся - единственно правильная.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: злой от августа 16, 2021, 10:51
Отправлено: злой от августа 16, 2021, 10:51
Люди, сделанные из шерсти и мяса, обеспечить 100% выполнение закона не в состоянии. Как идея 100% законопослушность - может и прикольно, но на практике чем ближе к 100%, тем более упоротая дичь будет получаться. Можно вспомнить практику итальянских забастовок - это как раз пример доведения идеи законопослушности до абсурда. Можно сделать так, чтобы выполнение законов контролировалось машинами. Но тогда это будет именно тюрьма, цифровой концлагерь.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 16, 2021, 11:48
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 16, 2021, 11:48
Цитата: злой от августа 16, 2021, 10:51Вы снова про законы из Кин-дза-дзы. Нормальные законы - это просто набор правил как не нарываться попусту на конфликты. Или как уберечь свою шкуру. Если на столбе написано "не влезай убъёт", вы тоже будете рассуждать "я свободная личность, может, всё же, влезть и посмотреть что будет"?
Люди, сделанные из шерсти и мяса, обеспечить 100% выполнение закона не в состоянии. Как идея 100% законопослушность - может и прикольно, но на практике чем ближе к 100%, тем более упоротая дичь будет получаться. Можно вспомнить практику итальянских забастовок - это как раз пример доведения идеи законопослушности до абсурда. Можно сделать так, чтобы выполнение законов контролировалось машинами. Но тогда это будет именно тюрьма, цифровой концлагерь.
Итальянская забастовкам как раз возникает в условиях Кин-дза-дзы. Кстати, властям и бизнесу очень часто выгодно иметь законы, которые можно применять избирательно. "Друзьям - всё, врагам - закон". Но я не про такие законы говорю.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Leo от августа 16, 2021, 12:08
Отправлено: Leo от августа 16, 2021, 12:08
Цитата: alant от августа 16, 2021, 02:41меня удивляет что вообще кто то что то смотрит. видать от полного безделья
Любопытно узнать долю тех, кто смотрит спортивные соревнования по определенному виду спорта, и тех, кто смотрит, что придется, лишь бы наши участвовали.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 16, 2021, 12:15
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 16, 2021, 12:15
Цитата: Leo от августа 16, 2021, 12:08Развлекаться то как-то надо. Не всё время же полезными делами заниматься. Как вид зрелища профспорт не так уж и плох. Лучше, чем цирк, блокбастеры или поп-концерты, на мой вкус. Но хуже, чем концерты нормальной музыки, артхаусное кино, поход за грибами или туризм.Цитата: alant от августа 16, 2021, 02:41меня удивляет что вообще кто то что то смотрит. видать от полного безделья
Любопытно узнать долю тех, кто смотрит спортивные соревнования по определенному виду спорта, и тех, кто смотрит, что придется, лишь бы наши участвовали.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Leo от августа 16, 2021, 12:23
Отправлено: Leo от августа 16, 2021, 12:23
Цитата: az-mnogogreshny от августа 16, 2021, 12:15ну да, я тоже бывает тв фоном включаю, что идёт то идётЦитата: Leo от августа 16, 2021, 12:08Развлекаться то как-то надо. Не всё время же полезными делами заниматься. Как вид зрелища профспорт не так уж и плох. Лучше, чем цирк, блокбастеры или поп-концерты, на мой вкус. Но хуже, чем концерты нормальной музыки, артхаусное кино, поход за грибами или туризм.Цитата: alant от августа 16, 2021, 02:41меня удивляет что вообще кто то что то смотрит. видать от полного безделья
Любопытно узнать долю тех, кто смотрит спортивные соревнования по определенному виду спорта, и тех, кто смотрит, что придется, лишь бы наши участвовали.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: злой от августа 16, 2021, 13:18
Отправлено: злой от августа 16, 2021, 13:18
Цитата: az-mnogogreshny от августа 16, 2021, 11:48
Нормальные законы - это просто набор правил как не нарываться попусту на конфликты.
А где эти "нормальные законы" существуют и работают, кроме как у кого-то в головах?
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 16, 2021, 13:44
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 16, 2021, 13:44
Цитата: злой от августа 16, 2021, 13:18Полно таких законов. И они нормально работают.Цитата: az-mnogogreshny от августа 16, 2021, 11:48
Нормальные законы - это просто набор правил как не нарываться попусту на конфликты.
А где эти "нормальные законы" существуют и работают, кроме как у кого-то в головах?
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: злой от августа 16, 2021, 14:44
Отправлено: злой от августа 16, 2021, 14:44
Цитата: az-mnogogreshny от августа 16, 2021, 13:44Цитата: злой от августа 16, 2021, 13:18Полно таких законов. И они нормально работают.Цитата: az-mnogogreshny от августа 16, 2021, 11:48
Нормальные законы - это просто набор правил как не нарываться попусту на конфликты.
А где эти "нормальные законы" существуют и работают, кроме как у кого-то в головах?
В каких странах такие нормальные законы работают в 100% случаев? Какие механизмы обеспечивают их 100% реализацию?
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 16, 2021, 21:51
Отправлено: RockyRaccoon от августа 16, 2021, 21:51
Цитата: alant от августа 16, 2021, 02:36Надеюсь, не у меня? А то у меня следственного аппарата нет.Цитата: RockyRaccoon от августа 14, 2021, 22:49Народ требует назвать фамилии заказчиков и мотив.Цитата: az-mnogogreshny от августа 14, 2021, 22:32Виновата в этом не-единении не Олимпиада как явление, а беспринципные заказчики нечестного судейства. На нормальной Олимпиаде таких случаев быть не должно.
Может и галлюцинация, но единения совершенно точно не было.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от августа 16, 2021, 22:17
Отправлено: alant от августа 16, 2021, 22:17
Цитата: RockyRaccoon от августа 16, 2021, 21:51Ну вот, опять догадки, сплетни, заговоры... :(Цитата: alant от августа 16, 2021, 02:36Надеюсь, не у меня? А то у меня следственного аппарата нет.Цитата: RockyRaccoon от августа 14, 2021, 22:49Народ требует назвать фамилии заказчиков и мотив.Цитата: az-mnogogreshny от августа 14, 2021, 22:32Виновата в этом не-единении не Олимпиада как явление, а беспринципные заказчики нечестного судейства. На нормальной Олимпиаде таких случаев быть не должно.
Может и галлюцинация, но единения совершенно точно не было.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: VagneR от августа 17, 2021, 11:54
Отправлено: VagneR от августа 17, 2021, 11:54
Случайно встретилось. Из 60-х.
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/5273824/pub_611748ab90c7e2078a6ad847_6119d6f25be0d94cdf0ad422/scale_1200)
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/5273824/pub_611748ab90c7e2078a6ad847_6119d6f25be0d94cdf0ad422/scale_1200)
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 17, 2021, 20:53
Отправлено: RockyRaccoon от августа 17, 2021, 20:53
Цитата: alant от августа 16, 2021, 22:17Да-да, ну-ну, заговоров не бывает никогда нигде. Люди - удивительно честный вид животных.Цитата: RockyRaccoon от августа 16, 2021, 21:51Ну вот, опять догадки, сплетни, заговоры... :(Цитата: alant от августа 16, 2021, 02:36Надеюсь, не у меня? А то у меня следственного аппарата нет.Цитата: RockyRaccoon от августа 14, 2021, 22:49Народ требует назвать фамилии заказчиков и мотив.Цитата: az-mnogogreshny от августа 14, 2021, 22:32Виновата в этом не-единении не Олимпиада как явление, а беспринципные заказчики нечестного судейства. На нормальной Олимпиаде таких случаев быть не должно.
Может и галлюцинация, но единения совершенно точно не было.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: VagneR от августа 17, 2021, 23:18
Отправлено: VagneR от августа 17, 2021, 23:18
На этой Олимпиаде кровати были из картона.
https://zen.yandex.ru/media/tour2go/olimpiada-v-tokio-s-miru-po-nitke-postamenty-iz-butylok-krovati-iz-kartona-i-medali-iz-staryh-telefonov-60ff61ce55b24a4980c66c7a?&utm_campaign=dbr (https://zen.yandex.ru/media/tour2go/olimpiada-v-tokio-s-miru-po-nitke-postamenty-iz-butylok-krovati-iz-kartona-i-medali-iz-staryh-telefonov-60ff61ce55b24a4980c66c7a?&utm_campaign=dbr)
https://zen.yandex.ru/media/tour2go/olimpiada-v-tokio-s-miru-po-nitke-postamenty-iz-butylok-krovati-iz-kartona-i-medali-iz-staryh-telefonov-60ff61ce55b24a4980c66c7a?&utm_campaign=dbr (https://zen.yandex.ru/media/tour2go/olimpiada-v-tokio-s-miru-po-nitke-postamenty-iz-butylok-krovati-iz-kartona-i-medali-iz-staryh-telefonov-60ff61ce55b24a4980c66c7a?&utm_campaign=dbr)
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Lodur от августа 18, 2021, 10:33
Отправлено: Lodur от августа 18, 2021, 10:33
Цитата: VagneR от августа 17, 2021, 23:18Об этом ещё до открытия рассказывали. Если картон специальный, устойчивый к нагрузкам, то почему бы и нет? На то, что кровати под ними развалились, вроде, никто не жаловался.
На этой Олимпиаде кровати были из картона.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: VagneR от августа 18, 2021, 15:14
Отправлено: VagneR от августа 18, 2021, 15:14
Цитата: Lodur от августа 18, 2021, 10:33Для меня Олимпиада наступила неожиданно 1 августа. До этого момента я как-то всё пропустила. :-[Цитата: VagneR от августа 17, 2021, 23:18Об этом ещё до открытия рассказывали.
На этой Олимпиаде кровати были из картона.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Poirot от августа 18, 2021, 15:22
Отправлено: Poirot от августа 18, 2021, 15:22
Цитата: VagneR от августа 18, 2021, 15:14Скоро ужо другая начинается.Цитата: Lodur от августа 18, 2021, 10:33Для меня Олимпиада наступила неожиданно 1 августа. До этого момента я как-то всё пропустила. :-[Цитата: VagneR от августа 17, 2021, 23:18Об этом ещё до открытия рассказывали.
На этой Олимпиаде кровати были из картона.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: VagneR от августа 18, 2021, 15:37
Отправлено: VagneR от августа 18, 2021, 15:37
Цитата: Poirot от августа 18, 2021, 15:22Не может быть! :-)Цитата: VagneR от августа 18, 2021, 15:14Скоро ужо другая начинается.
Для меня Олимпиада наступила неожиданно 1 августа. До этого момента я как-то всё пропустила. :-[
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Poirot от августа 18, 2021, 15:42
Отправлено: Poirot от августа 18, 2021, 15:42
Цитата: VagneR от августа 18, 2021, 15:37Да точно! Чуть ли не в это воскресенье. И тоже в Токио.Цитата: Poirot от августа 18, 2021, 15:22Не может быть! :-)Цитата: VagneR от августа 18, 2021, 15:14Скоро ужо другая начинается.
Для меня Олимпиада наступила неожиданно 1 августа. До этого момента я как-то всё пропустила. :-[
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 18, 2021, 16:10
Отправлено: RockyRaccoon от августа 18, 2021, 16:10
Это Паралимпиада. 24 августа.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от августа 18, 2021, 16:54
Отправлено: From_Odessa от августа 18, 2021, 16:54
VagneR, спасибо, очень классный шарж!
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от августа 18, 2021, 16:56
Отправлено: From_Odessa от августа 18, 2021, 16:56
Цитата: az-mnogogreshny от августа 14, 2021, 14:31Когда как. И, вероятно, как для кого. Для меня иногда значительно более ярким.
Боление делает футбольное зрелище немного более ярким
Цитата: az-mnogogreshny от августа 14, 2021, 14:31Для меня часто не так. А по поводу некоторых неудач занозы до сих пор сидят годами в сердце.
Через час после просмотра всё это забывается и уже не сильно важно кто победил.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от августа 18, 2021, 16:59
Отправлено: From_Odessa от августа 18, 2021, 16:59
Цитата: az-mnogogreshny от августа 12, 2021, 13:52Наверное, Вы имели в виду ФИФА.
2. Нужно как-то договориться с УЕФА, чтобы совместить олимпиаду с ЧМ по футболу.
Но, в любом случае, думаю, что это малореально. Во-первых, но не в-главных, нужно будет перестраивать цикл олимпиад, так как летние не синхронизированы с чемпионатами мира по футболу. Во-вторых и в-главных, чемпионат мира по футболу - это гигантское отдельное событие со своим выбором организаторов, своей рекламой и так далее, и тому подобное. Трудно представить себе, как это все будет внедрено в состав Олимпиады. А если чисто формально, то вряд ли Олимпиада от этого что-то выиграет, скорее, даже проиграет, потеряв еще и свой футбольный турнир, который какое-то внимание все же привлекает и определенный вес имеет, хоть и уже давно небольшой.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: VagneR от августа 18, 2021, 21:24
Отправлено: VagneR от августа 18, 2021, 21:24
Цитата: From_Odessa от августа 18, 2021, 16:54Главное, по обсуждаемой теме. :-)
VagneR, спасибо, очень классный шарж!
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 19, 2021, 11:13
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 19, 2021, 11:13
Цитата: From_Odessa от августа 18, 2021, 16:59ФИФА, конечно. Оговорился.Цитата: az-mnogogreshny от августа 12, 2021, 13:52Наверное, Вы имели в виду ФИФА.
2. Нужно как-то договориться с УЕФА, чтобы совместить олимпиаду с ЧМ по футболу.
Но, в любом случае, думаю, что это малореально. Во-первых, но не в-главных, нужно будет перестраивать цикл олимпиад, так как летние не синхронизированы с чемпионатами мира по футболу. Во-вторых и в-главных, чемпионат мира по футболу - это гигантское отдельное событие со своим выбором организаторов, своей рекламой и так далее, и тому подобное. Трудно представить себе, как это все будет внедрено в состав Олимпиады. А если чисто формально, то вряд ли Олимпиада от этого что-то выиграет, скорее, даже проиграет, потеряв еще и свой футбольный турнир, который какое-то внимание все же привлекает и определенный вес имеет, хоть и уже давно небольшой.
С синхронизацией, как мне кажется, проблем быть не должно. Летние олимпиады сейчас проходят в самое неудобное время из всех возможных. В подавляющем большинстве населённых мест северного полушария в июле и августе не просто жарко, а очень жарко. Дальше будет только хуже. Июнь - всё-таки более удачное время для крупного спортивного события. Хотя, идеальным, наверное был бы апрель или октябрь.
Теперь о том, кто выиграет или не выиграет.
Олимпиаде точно хуже не будет, так как хуже быть уже не может.
Теперь насчёт чемпионата. Понятно, что футбол отлично живёт и без олимпиады. Хотя, интернет ударил не только по олимпиаде, но и по всему профспорту в целом. И не только по профспорту. Но у футбола запас прочности несколько выше.
Учитывая общее падение интереса, задействовать синергетический эффект при объединении нескольких событий было бы неплохо. Например, интерес к чемпионату неодинаков в разных частях света. Потому что футбол далеко не везде спорт №1. Да, чемпионат сейчас самое популярное спортивное событие в мире. Но для США важнее их местный супербол по американскому футболу. В Индии футбол вообще плохо знают. Там национальные виды спорта - крикет и хоккей на траве. И так далее.
До определённого предела объединение нескольких спортивных событий пошло бы на пользу всем им. Другое дело, что в современных олимпиадах этот предел давно перейдён. Событий слишком много. А это идёт уже во вред всем. И стоит для организаторов слишком дорого.
Кроме этого, у олимпиад есть свои фишки, которых не может быть у отдельных чемпионатов. Например, церемонии открытия-закрытия. Они иногда весьма запоминающимися были. К токийской олимпиаде это не относится. Там и по этой части провал полный. И скорее всего, красочных церемоний мы больше не увидим. МОК не даст сэкономить на сокращении олимпийской программы. Будут экономить на всём другом.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 19, 2021, 11:22
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 19, 2021, 11:22
Цитата: злой от августа 16, 2021, 14:44В 100% случаях вообще ничего нигде не работает. Самолёты тоже не в 100% случаях до цели долетают. И метро не всегда до следующей станции доезжает.
В каких странах такие нормальные законы работают в 100% случаев? Какие механизмы обеспечивают их 100% реализацию?
Просто, есть законы, без которых жизнь стала бы намного хуже. Например, та часть уголовного кодекса, где речь идёт о преступлениях против личности. Альтернатива - кровная месть и самосуд. Что не есть хорошо.
Или правила дорожного движения. Без них вообще ничего бы не поехало. А если бы и поехало, то вероятность добраться до цели была бы не слишком велика.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от августа 19, 2021, 23:29
Отправлено: From_Odessa от августа 19, 2021, 23:29
az-mnogogreshny, дело в том, что ЧМ по футболу - это настоящий бренд ФИФА, торговая марка со своими спонсорами, своими связями и так далее. Плюс гигантское событие, по масштабу ныне примерно равное Олимпиаде. А скоро станет еще больше. Проводится во множестве городов, имеет свою атрибутику и так далее. ФИФА нет вообще никакого резона чем-то из этого делиться с Олимпиадой. И, кстати, у ЧМ свои церемония закрытия и открытия.
Это события просто малореально впихнуть внутрь еще одного.
И Олимпиада таки может потерять. Если ЧМ по футболу будет в ее составе, он сожрет гигантский кусок внимания, которое в любом случае получили бы другие виды спорта. И при этом вряд ли популярность самой Олимпиады повысится, даже, если официально это будет называться "олимпийский футбольный турнир". Ну разве что можно будет сказать, что внимание к этому турниру - это и есть внимание к Олимпиаде. Но нужен ли такой вариант МОК? Сомневаюсь, тем более, он тут будет ни при чем де-факто. Да и нужно ли ФИФА отдавать часть символики, как-то взаимодействовать с другой организацией при проведении ЧМ? Ясно, что нет.
На сегодня, думаю, это нереальный вариант.
Это события просто малореально впихнуть внутрь еще одного.
И Олимпиада таки может потерять. Если ЧМ по футболу будет в ее составе, он сожрет гигантский кусок внимания, которое в любом случае получили бы другие виды спорта. И при этом вряд ли популярность самой Олимпиады повысится, даже, если официально это будет называться "олимпийский футбольный турнир". Ну разве что можно будет сказать, что внимание к этому турниру - это и есть внимание к Олимпиаде. Но нужен ли такой вариант МОК? Сомневаюсь, тем более, он тут будет ни при чем де-факто. Да и нужно ли ФИФА отдавать часть символики, как-то взаимодействовать с другой организацией при проведении ЧМ? Ясно, что нет.
На сегодня, думаю, это нереальный вариант.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от августа 19, 2021, 23:33
Отправлено: From_Odessa от августа 19, 2021, 23:33
Цитата: az-mnogogreshny от августа 19, 2021, 11:13А какой бы был положительный эффект? Футбольный турнир все равно смотрели бы те, кто смотрим ЧМ, и приехали бы именно на него. Вряд ли поклонники других видов спорта сильно привлеклись бы. Зато эти другие виды могли бы потерять часть внимания.
Учитывая общее падение интереса, задействовать синергетический эффект при объединении нескольких событий было бы неплохо
Цитата: az-mnogogreshny от августа 19, 2021, 11:13Это все никак не мешает масштабности ЧМ по футболу (тем более, в США внимание к нему очень сильно выросло за последние тридцать лет, но это просто к слову), а включение в рамки ОИ вряд ли бы чем-то серьезно помогло.
Потому что футбол далеко не везде спорт №1. Да, чемпионат сейчас самое популярное спортивное событие в мире. Но для США важнее их местный супербол по американскому футболу. В Индии футбол вообще плохо знают. Там национальные виды спорта - крикет и хоккей на траве. И так далее.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от августа 19, 2021, 23:36
Отправлено: From_Odessa от августа 19, 2021, 23:36
Цитата: az-mnogogreshny от августа 19, 2021, 11:13Я имел в виду другое. Сейчас летние олимпиады идут в 2012, 2016 и так далее годах, а чемпионаты мира по футболу - в 2010, 2014, 2018 и т.д., в годы зимних олимпиад, которые достаточно давно разведены с летними. Разумеется, это-то не самая большая проблема.
С синхронизацией, как мне кажется, проблем быть не должно. Летние олимпиады сейчас проходят в самое неудобное время из всех возможных. В подавляющем большинстве населённых мест северного полушария в июле и августе не просто жарко, а очень жарко. Дальше будет только хуже. Июнь - всё-таки более удачное время для крупного спортивного события. Хотя, идеальным, наверное был бы апрель или октябрь.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 20, 2021, 08:02
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 20, 2021, 08:02
Цитата: From_Odessa от августа 19, 2021, 23:33Количество матчей на ЧМ очень неравномерно. Больше всего их на групповом этапе (по 3 или 4 в день, не помню уже) и на ранней стадии плей-офф. А затем матчей становится мало, а время между ними очень большое. Вроде как, самая интересная часть, а перерывы настолько длинные, что о чемпионате начинаешь забывать. Эти промежутки неплохо было бы заполнить какими-либо другими событиями. Очень помню это ощущение в 2018-м. Вроде как, до конца чемпионата еще далеко, но всё уже как будто закончилось. Команд осталось мало, большинство болельщиков разъехалось.
А какой бы был положительный эффект? Футбольный турнир все равно смотрели бы те, кто смотрим ЧМ, и приехали бы именно на него. Вряд ли поклонники других видов спорта сильно привлеклись бы. Зато эти другие виды могли бы потерять часть внимания.
Если же брать групповой этап, то там много матчей типа Гондурас-Габон, которые далеко не всех могут заинтересовать. И весь день может состоять из таких матчей. Это тоже проседание интереса. Победа Габона над Гондурасом - довольно слабое медийное событие. Мероприятие должно поставлять довольно плотный поток новостей каждый день. На олимпиадах, конечно, перебор, когда в день может разыгрываться по несколько десятков медалей. Здесь нужно найти золотую середину.
Кроме этого, на ЧМ представлено всего 32 страны. Россия и США попадает не на каждый чемпионат. Индия и Китай не попадает практически никогда. Когда твоя страна вообще не участвует, это несколько снижает интерес у довольно большого числа людей. Настоящие фанаты футбола могут смотреть как играют чужие команды просто из интереса к игре. Эпизодические фанаты, вроде меня, могут эмоционально подключаться к болению за чужие команды ближе к плей-офф. Но речь идёт о том, чтобы распространить интерес к мероприятию на более широкие слои населения.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Lodur от августа 20, 2021, 11:44
Отправлено: Lodur от августа 20, 2021, 11:44
Цитата: az-mnogogreshny от августа 20, 2021, 08:02Но речь идёт о том, чтобы распространить интерес к мероприятию на более широкие слои населения.Широкие массы населения don't give a shit (простите мой хранцузкий) about футбол. Любой и любого уровня. Так что бесполезно.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Poirot от августа 20, 2021, 11:46
Отправлено: Poirot от августа 20, 2021, 11:46
Цитата: Lodur от августа 20, 2021, 11:44:dayatakoy:
Широкие массы населения don't give a shit (простите мой хранцузкий) about футбол.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от августа 20, 2021, 11:55
Отправлено: alant от августа 20, 2021, 11:55
А я считаю, что олимпиад должно быть больше, каждый год, чтобы люди не успевали о них забывать. Только разобрали, обсудили прошедшую, тут же строим перспективы, готовимся к следующей.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: RockyRaccoon от августа 20, 2021, 12:15
Отправлено: RockyRaccoon от августа 20, 2021, 12:15
Цитата: alant от августа 20, 2021, 11:55То есть перманентная Олимпиада, как революция у Троцкого.
А я считаю, что олимпиад должно быть больше, каждый год, чтобы люди не успевали о них забывать. Только разобрали, обсудили прошедшую, тут же строим перспективы, готовимся к следующей.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Lodur от августа 20, 2021, 12:25
Отправлено: Lodur от августа 20, 2021, 12:25
Цитата: From_Odessa от августа 19, 2021, 23:33(тем более, в США внимание к нему очень сильно выросло за последние тридцать лет, но это просто к слову)Возможно, отчасти. И всё же, в народном сознании американцев... Наткнулся тут на днях на забавную сценку в одном из интернет-романов о попаданцах (автор из США, мой вольный перевод):
Цитировать[разговор трёх попаданцев: североамериканца, англичанки и японки, англичанка задаёт вопросы остальным двум, чтобы убедиться, что они действительно с Земли]
«Ха!», — слёзы начинают течь по щекам Елены. «Ещё один, пожалуйста, ещё один вопрос... Манчестер или Ливерпуль?»
«Чё?»
На лице Елены написано разочарование. «Эх, чёрт, а я была уже так уверена».
О чём она... о, Манчестер, да. Понял.
«Вы говорите о соккере?»
Леди в маске лебедя [Елена] немедленно оживает.
«Жон-кун, это не соккер. Это футбол».
Бросаю на Хитоми раненный взгляд. «Только язычники думают, что это футбол». Искренне усмехаюсь. «Настоящий футбол не даёт игрокам симулировать травмы, угрожающие жизни».
«Безбашенный гайдзин», — моя JK*-возлюбленная закатывает глаза, глядя на меня. «К тому же, бейсбол лучше».
------
*JK — мерикосский отаку-слэнг для школьницы старшеклассницы (от японского 女子高生 joshi kōsei).
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от августа 20, 2021, 17:34
Отправлено: From_Odessa от августа 20, 2021, 17:34
Цитата: Lodur от августа 20, 2021, 12:25Очень сильно, на самом деле. Если в начале 90-х соккер был вообще экзотикой для большинства, то сейчас он достаточно популярен и даже обогнал по популярности в некоторые годы хоккей, приблизившись к баскетболу. До бейсбола и американского футбола ему, конечно, далеко, но он уже давно ушел с задворок. Причины:
Возможно, отчасти. И всё же, в народном сознании американцев...
1) Популяризация перед ЧМ-94;
2) Активная миграция из стран Латинской Америки;
3) Создание, развитие и популяризация MLS.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от августа 20, 2021, 17:37
Отправлено: From_Odessa от августа 20, 2021, 17:37
Lodur, вот где мужской футбол остается в глубоком загоне и совсем непопулярен, так это в Канаде. Может быть, что-то изменится под влиянием ЧМ-2026, который впервые должен пройти в трех странах: США, Мексике и Канаде.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от августа 20, 2021, 17:48
Отправлено: alant от августа 20, 2021, 17:48
Цитата: From_Odessa от августа 20, 2021, 17:37А еще больше можно было расстянуть локации чемпионата? :)
Может быть, что-то изменится под влиянием ЧМ-2026, который впервые должен пройти в трех странах: США, Мексике и Канаде.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от августа 20, 2021, 17:51
Отправлено: alant от августа 20, 2021, 17:51
Цитата: From_Odessa от августа 20, 2021, 17:34Популярность хоккея в такой южной стране вообще удивительна.Цитата: Lodur от августа 20, 2021, 12:25Очень сильно, на самом деле. Если в начале 90-х соккер был вообще экзотикой для большинства, то сейчас он достаточно популярен и даже обогнал по популярности в некоторые годы хоккей, приблизившись к баскетболу.
Возможно, отчасти. И всё же, в народном сознании американцев...
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от августа 20, 2021, 18:26
Отправлено: From_Odessa от августа 20, 2021, 18:26
Цитата: alant от августа 20, 2021, 17:48Это своего рода эксперимент. До этого ЧМ лишь раз проходил не в одной стране,: в 2002-м в Японии и Южной Корее (ЮК предлагала КНДР принять два-три матча, но не получила ответа).
А еще больше можно было расстянуть локации чемпионата? :)
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Lodur от августа 20, 2021, 18:30
Отправлено: Lodur от августа 20, 2021, 18:30
Цитата: alant от августа 20, 2021, 17:51Популярность хоккея в такой южной стране вообще удивительна.В США, не считая Флориды, Калифорнии и Техаса, основная масса населения сосредоточена на северо-востоке, вдоль Атлантического побережья и в районе Великих озёр. И там и там климат не так уж и отличается от юга Канады.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от августа 20, 2021, 18:58
Отправлено: alant от августа 20, 2021, 18:58
Цитата: RockyRaccoon от августа 20, 2021, 12:15:yes: Есть у олимпиады начало, нет у олимпиады конца.Цитата: alant от августа 20, 2021, 11:55То есть перманентная Олимпиада, как революция у Троцкого.
А я считаю, что олимпиад должно быть больше, каждый год, чтобы люди не успевали о них забывать. Только разобрали, обсудили прошедшую, тут же строим перспективы, готовимся к следующей.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от августа 20, 2021, 19:01
Отправлено: alant от августа 20, 2021, 19:01
Цитата: Lodur от августа 20, 2021, 18:30Тем не менее, там теплее, чем в Украине, где хоккей малопулярен.Цитата: alant от августа 20, 2021, 17:51Популярность хоккея в такой южной стране вообще удивительна.В США, не считая Флориды, Калифорнии и Техаса, основная масса населения сосредоточена на северо-востоке, вдоль Атлантического побережья и в районе Великих озёр. И там и там климат не так уж и отличается от юга Канады.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Lodur от августа 20, 2021, 19:59
Отправлено: Lodur от августа 20, 2021, 19:59
Цитата: alant от августа 20, 2021, 19:01Среднегодовая температура в Чехии тоже теплее, чем на Украине (правда, всего на 1-2°). А хоккей там популярен.
Тем не менее, там теплее, чем в Украине, где хоккей малопулярен.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от августа 20, 2021, 20:24
Отправлено: From_Odessa от августа 20, 2021, 20:24
Цитата: alant от августа 20, 2021, 17:51Мне кажется, назвать США южной страной нельзя. Они находятся в разных климатических зонах. В России тоже немало теплых регионов, при этом трудно сказать, какой спорт в целом популярнее: футбол или хоккей (скорее всего, все-таки первый). В Чехии и Словакии не сказать, что холода, а хоккей популярен.
Популярность хоккея в такой южной стране вообще удивительна.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от августа 20, 2021, 20:27
Отправлено: alant от августа 20, 2021, 20:27
Цитата: From_Odessa от августа 20, 2021, 20:24Возможно, гористая местность способствует. Через горные лыжи и зимнюю олимпиаду.Цитата: alant от августа 20, 2021, 17:51Мне кажется, назвать США южной страной нельзя. Они находятся в разных климатических зонах. В России тоже немало теплых регионов, при этом трудно сказать, какой спорт в целом популярнее: футбол или хоккей (скорее всего, все-таки первый). В Чехии и Словакии не сказать, что холода, а хоккей популярен.
Популярность хоккея в такой южной стране вообще удивительна.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 20, 2021, 22:18
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 20, 2021, 22:18
Цитата: From_Odessa от августа 20, 2021, 17:34Насколько я слышал, к бейсболу уже приближается. Скоро на 2-е место должен выйти после американского футбола. Видел соц. исследования, сравнивающие бейсбол и соккер. За бейсбол жители глубинки, старики и республиканцы. Молодёжь предпочитает европейский футбол.
Если в начале 90-х соккер был вообще экзотикой для большинства, то сейчас он достаточно популярен и даже обогнал по популярности в некоторые годы хоккей, приблизившись к баскетболу. До бейсбола и американского футбола ему, конечно, далеко, но он уже давно ушел с задворок.
Типичная картина: молодёжь против стариков, город против деревни.
Бейсбол обречён. Не знаю как в Японии. Возможно, та же картина.
То есть, профспорту везде не сладко в целом. Но на этой поляне футбол пока самый выносливый паразит. Остальным еще хуже.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от августа 21, 2021, 17:09
Отправлено: From_Odessa от августа 21, 2021, 17:09
az-mnogogreshny, по поводу Вашей мысли о включении ЧМ по футболу в состав Олимпиады так и осталось многое непонятным:
1) Что вообще такое можно предложить ФИФА, чтобы она отказалась хотя бы частично от своего, по сути, главного продукта и отдала хоть какую-то его часть кому-то другому;
2) Чем это поможет непосредственно футбольному турниру в плане подъема популярности;
3) Чем это поможет Олимпиаде в целом;
4) Как избежать того, что остальная часть Олимпиады будет сильно затенена чемпионатом мира по футболу;
5) Как вообще сделать одно сверхмасштабное событие со своим выбором хозяев, огромной подготовкой и так далее частью другого сверхмасштабного события с такими же составляющими (за исключением варианта, при котором они будут связаны чисто формально).
В том, что Вы сказали, я не увидел ответа ни на один из этих вопросов.
Что же касается профессионального спорта, то, на мой взгляд, у некоторых видов спорта Вы сильно преувеличиваете проблемы. Если даже в США футбол догнал популярности бейсбол и обошел баскетбол (в этих двух моментах я сомневаюсь) и хоккей, это не значит, что бейсбол, баскетбол и хоккей в США обречены и чувствуют себя плохо. Разве что в какой-то очень отдаленной перспективе. Наверняка многим профессиональным видам спорта не так просто живется, но того же бейсбола в США если это и коснется, то очень нескоро. И далеко не только футбол чувствует и в обозримом будущем будет чувствовать себя нормально среди видов профспорта (если не случится какой-то мировой катастрофы, конечно, которая может на время сильно изменить ситуацию).
1) Что вообще такое можно предложить ФИФА, чтобы она отказалась хотя бы частично от своего, по сути, главного продукта и отдала хоть какую-то его часть кому-то другому;
2) Чем это поможет непосредственно футбольному турниру в плане подъема популярности;
3) Чем это поможет Олимпиаде в целом;
4) Как избежать того, что остальная часть Олимпиады будет сильно затенена чемпионатом мира по футболу;
5) Как вообще сделать одно сверхмасштабное событие со своим выбором хозяев, огромной подготовкой и так далее частью другого сверхмасштабного события с такими же составляющими (за исключением варианта, при котором они будут связаны чисто формально).
В том, что Вы сказали, я не увидел ответа ни на один из этих вопросов.
Что же касается профессионального спорта, то, на мой взгляд, у некоторых видов спорта Вы сильно преувеличиваете проблемы. Если даже в США футбол догнал популярности бейсбол и обошел баскетбол (в этих двух моментах я сомневаюсь) и хоккей, это не значит, что бейсбол, баскетбол и хоккей в США обречены и чувствуют себя плохо. Разве что в какой-то очень отдаленной перспективе. Наверняка многим профессиональным видам спорта не так просто живется, но того же бейсбола в США если это и коснется, то очень нескоро. И далеко не только футбол чувствует и в обозримом будущем будет чувствовать себя нормально среди видов профспорта (если не случится какой-то мировой катастрофы, конечно, которая может на время сильно изменить ситуацию).
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от августа 21, 2021, 17:11
Отправлено: From_Odessa от августа 21, 2021, 17:11
Цитата: az-mnogogreshny от августа 20, 2021, 22:18"Еще" означает, что тот, о ком было сказано, тоже плохо. Но профессиональному футболу, мягко говоря, не скажешь, что плохо.
Но на этой поляне футбол пока самый выносливый паразит. Остальным еще хуже.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от августа 21, 2021, 17:16
Отправлено: From_Odessa от августа 21, 2021, 17:16
Цитата: From_Odessa от августа 21, 2021, 17:09И наоборот, собственно.
4) Как избежать того, что остальная часть Олимпиады будет сильно затенена чемпионатом мира по футболу;
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 21, 2021, 19:57
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 21, 2021, 19:57
Цитата: From_Odessa от августа 21, 2021, 17:09Проблема в том, что МОК движется к банкротству. Олимпиады и раньше были всегда убыточными. Но все убытки ложились на организаторов, а МОК оставался в профиците. Но сейчас эта схема перестаёт работать, так как желающих брать на себя убытки всё меньше. И они могут в один прекрасный момент вообще закончится. А МОК не умеет проводить профицитные олимпиады.
az-mnogogreshny, по поводу Вашей мысли о включении ЧМ по футболу в состав Олимпиады так и осталось многое непонятным:
1) Что вообще такое можно предложить ФИФА, чтобы она отказалась хотя бы частично от своего, по сути, главного продукта и отдала хоть какую-то его часть кому-то другому;
2) Чем это поможет непосредственно футбольному турниру в плане подъема популярности;
3) Чем это поможет Олимпиаде в целом;
4) Как избежать того, что остальная часть Олимпиады будет сильно затенена чемпионатом мира по футболу;
5) Как вообще сделать одно сверхмасштабное событие со своим выбором хозяев, огромной подготовкой и так далее частью другого сверхмасштабного события с такими же составляющими (за исключением варианта, при котором они будут связаны чисто формально).
С другой стороны, олимпиада это всё-таки брэнд. Узнаваемый логотип с кольцами, традиции, церемонии, преемственность с древней Грецией (хоть и мнимая).
Этот капитал наверняка кто-то захочет использовать. К примеру, та же ФИФА. Их брэнд не настолько яркий. У них просто обычный чемпионат, хоть и сверхпопулярный. А свой кубок можно и наряду с олимпийскими медалями вручать.
Но даже если это будет не ФИФА. В принципе, попробовать перекупить бренд и начать проводить олимпиады может любая крупная коммерческая структура. Помню, какой-то американский миллионер проводил на свои деньги "игры доброй воли". Хотя, ему это быстро надоело и он свернул лавочку.
Здесь вопрос в том, что коммерчески рентабельную олимпиаду без нормального футбольного турнира не провести. Остальное - действительно довесок. Так уж сложилось.
С другой стороны, футбольные ЧМ страдают от малого географического охвата. Из-за этого количество участников постоянно раздувают. В ущерб всякому здравому смыслу. 32 команды - нормально. 48 - перебор. А сейчас, насколько я помню, хотят 64 сделать. Это значит, что на начальном этапе будет огромное число матчей из серии Габон-Гондурас. Но народу интересно смотреть либо на свою команду, либо на ту, где есть звёзды, вроде Месси или Рональду.
Так вот, объединение нескольких видов спорта в одно мероприятие позволило бы увеличить географический охват более рациональным способом. Плюс к этому, окучивалась бы и та часть аудитории, которая не любит футбол. Или предпочитает ему какой-либо другой вид спорта. К примеру, турнир по хоккею на траве создал бы интерес в Индии, где футбол пока малопопулярен. А в снукере, к примеру, сильны китайцы. В футболе им пока рассчитывать не на что.
К тому же, как я уже до этого писал, другие виды спорта могут заполнить те дыры в чемпионате, когда либо нет матчей, либо много матчей не принципиальных, интересных далеко не всем.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 21, 2021, 20:14
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 21, 2021, 20:14
Цитата: From_Odessa от августа 21, 2021, 17:09Все виды профспорта сейчас переживают спад интереса. Для бизнеса негативный тренд это очень плохо. Возможны какие-то панические действия у акционеров, инвесторов и владельцев. Но когда помимо общего бедствия есть еще и падение относительно себе подобных, обе негативные тенденции складываются и могут вообще стать губительными. Тем более, что бейсбол претендовал на то, чтобы быть национальным спортом для США. У баскетбола и хоккея таких амбиций не было. Кроме того, эти вида спорта распространены не только в США.
Что же касается профессионального спорта, то, на мой взгляд, у некоторых видов спорта Вы сильно преувеличиваете проблемы. Если даже в США футбол догнал популярности бейсбол и обошел баскетбол (в этих двух моментах я сомневаюсь) и хоккей, это не значит, что бейсбол, баскетбол и хоккей в США обречены и чувствуют себя плохо. Разве что в какой-то очень отдаленной перспективе. Наверняка многим профессиональным видам спорта не так просто живется, но того же бейсбола в США если это и коснется, то очень нескоро. И далеко не только футбол чувствует и в обозримом будущем будет чувствовать себя нормально среди видов профспорта (если не случится какой-то мировой катастрофы, конечно, которая может на время сильно изменить ситуацию).
Падение интереса среди молодёжи и платёжеспособной публики в крупных городах - это приговор. Спорт для пенсионеров из глубинки - это вообще не интересно для бизнеса.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Poirot от августа 21, 2021, 20:14
Отправлено: Poirot от августа 21, 2021, 20:14
Цитата: az-mnogogreshny от августа 21, 2021, 19:57Что-то такое слышал.
Проблема в том, что МОК движется к банкротству.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 24, 2021, 08:02
Отправлено: az-mnogogreshny от августа 24, 2021, 08:02
Допустим, формат чемпионата мира среди сборных уже занят и реализовать его в рамках олимпиады невозможно по той или иной причине.
Но кроме сборных есть клубы. Чемпионат по футболу среди клубов тоже есть, но он не приобрёл такую же популярность, как чемпионат сборных. Есть возможность реализовать его на олимпиаде в каком-то более успешном виде. Надо только продумать как лучше организовать отборочные соревнования.
На олимпиаде вообще можно было бы отменить участие стран. Каждый спортсмен выступает только за себя. А в командных видах спорта вместо сборных - клубы.
Баскетболу и хоккею этот принцип тоже пошёл бы на пользу. Сейчас лучшие профессиональные лиги в этих видах спорта в северной Америке. Участие самых сильных команд НБА и НХЛ в полном составе на олимпиаде могло бы заинтересовать публику.
Но кроме сборных есть клубы. Чемпионат по футболу среди клубов тоже есть, но он не приобрёл такую же популярность, как чемпионат сборных. Есть возможность реализовать его на олимпиаде в каком-то более успешном виде. Надо только продумать как лучше организовать отборочные соревнования.
На олимпиаде вообще можно было бы отменить участие стран. Каждый спортсмен выступает только за себя. А в командных видах спорта вместо сборных - клубы.
Баскетболу и хоккею этот принцип тоже пошёл бы на пользу. Сейчас лучшие профессиональные лиги в этих видах спорта в северной Америке. Участие самых сильных команд НБА и НХЛ в полном составе на олимпиаде могло бы заинтересовать публику.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Lodur от августа 24, 2021, 09:13
Отправлено: Lodur от августа 24, 2021, 09:13
Цитата: az-mnogogreshny от августа 24, 2021, 08:02Есть, только называется не "чемпионат", а "кубок". И их не один, а три или четыре (точнее Одессит скажет, он кладезь в этой теме). Как минимум два из этих кубков очень-очень популярны. Звание сильнейшего клуба мира – отнюдь не хухры-мухры, и очень многие к нему стремятся.
Чемпионат по футболу среди клубов тоже есть, но он не приобрёл такую же популярность, как чемпионат сборных.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от августа 30, 2021, 08:08
Отправлено: From_Odessa от августа 30, 2021, 08:08
alant, если серьезно, то если олимпиады проводить каждый год, это, скорее всего, очень негативно скажется на их статусе. Одна из причин высокой популярностью и большой значимости наград во многих видах спорта, представленных на ОИ, - это относительная редкость их проведения. В этом смысле шанс на успех может представиться в лучшем случае лишь раз в четыре года, другие турниры проводятся чаще, а Олимпиада - реже, это повышает напряжение, исключительность шанса, концентрацию внимания на ней. Если начать проводить ОИ каждый год, с немалой вероятностью их статус начнет быстро падать, они станут приближаться по своей значимости к уровню относительно заурядных турнирах в тех видах спорта, где Олимпиада - вершина.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от августа 30, 2021, 08:19
Отправлено: From_Odessa от августа 30, 2021, 08:19
Цитата: Lodur от августа 24, 2021, 09:13Вы немного ошиблись. Клубный чемпионат мира есть только один, проводится каждый год. Официально действительно "кубок", но в русской традиции привычнее называть "чемпионатом" (среди сборных официально тоже "World Cup", причем "FIFA World Cup" - это зарегистрированная торговая марка. И никаких "сhampionship'ов" там нет в названиях). Регулярно проводится с 2005 года, до этого был экспериментальный турнир в 2000-м, продолжения не получивший. Ныне в клубном чемпионате мира участвуют победители наиболее значимых и крупных клубных турниров в своих частях света/на континентах, то есть, в своих конфедерациях (например, победитель Лиги Чемпионов в Европе или Кубка Либертадорес в Южной Америке), а также хозяева турнира. Схема проведения там достаточно специфическая, не буду вдаваться в детали, отмечу только, что европейцы и южноамериканцы вступают в борьбу позже всех, в полуфинале. Турнир в целом достаточно короткий. Можно сказать, что он пришел на смену разыгрывавшемуся до того Межконтинентальному кубку, в котором принимали участие победители Лиги Чемпионов и Кубка (Копа) Либертадорес. И в Межконтинентальном кубке, и сейчас на клубном чемпионате мира официально определяется сильнейший клуб мира. Но, на самом деле, это звание на данный момент в футболе как раз близко к "хухры-мухры", оно не имеет серьезного веса. Хотя это смотря, для кого. Для европейских клубов турнир не самый значимый (хотя, если туда вдруг попадет то, кто почти без трофеев, то будет другое дело), для южноамериканских он поважнее, а для всех остальных победа в нем, думаю, была бы весьма ценной. Но пока что выигрывали только представители Европы и Южной Америки, причем европейцы - восемь последних розыгрышей. И вообще, из семнадцати розыгрышей, считая тот самый экспериментальный 2000 года, тринадцать завершились победами европейских клубов (при этом три победы южноамериканцев пришлись на три первых розыгрыша, а что было дальше, думаю, понятно).
Есть, только называется не "чемпионат", а "кубок". И их не один, а три или четыре (точнее Одессит скажет, он кладезь в этой теме). Как минимум два из этих кубков очень-очень популярны. Звание сильнейшего клуба мира – отнюдь не хухры-мухры, и очень многие к нему стремятся.
Статус у турнира не самый высокий, внимание болельщиков есть, но тоже не высочайшее, турнир далеко не из самых-самых. Как минимум, пока что так.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от августа 30, 2021, 08:22
Отправлено: From_Odessa от августа 30, 2021, 08:22
Цитата: From_Odessa от августа 30, 2021, 08:19Хотя вот тот самый экспериментальный розыгрыш 2000 года назывался "FIFA Club World Championship". Не могу найти информацию о том, стал ли турнир с начала ежегодного проведения в 2005 году сразу же "FIFA Club World Cup" или еще некоторое время был официально "чемпиошипом" (думаю, что, скорее всего, не был).
И никаких "сhampionship'ов" там нет в названиях
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от августа 30, 2021, 08:26
Отправлено: From_Odessa от августа 30, 2021, 08:26
Цитата: az-mnogogreshny от августа 24, 2021, 08:02Наверное, чтобы сделать что-то подобное, необходимо, чтобы было всерьез пересмотрено само представление об олимпийских играх, потому что участие клубов в ОИ - это что-то революционное для любого вида спорта, как я понимаю, и меняющее саму основу. Хотя клубы могли бы выступать под маркой "клубная сборная Европы", например, или что-то такое. А, может, можно было бы и просто клубы собирать, так, чтобы каждую страну представлял только один. Идея интересная, вот как раз клубный ЧМ, наверное, можно было бы совместить с Олимпиадой, и это могло бы, наверное, и ФИФА устроить.
Но кроме сборных есть клубы. Чемпионат по футболу среди клубов тоже есть, но он не приобрёл такую же популярность, как чемпионат сборных. Есть возможность реализовать его на олимпиаде в каком-то более успешном виде. Надо только продумать как лучше организовать отборочные соревнования.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Lodur от августа 30, 2021, 08:29
Отправлено: Lodur от августа 30, 2021, 08:29
Цитата: From_Odessa от августа 30, 2021, 08:19Упс. Сорри. Я перепутал с кубками UEFA. Вот этими:Цитата: Lodur от августа 24, 2021, 09:13Вы немного ошиблись. Клубный чемпионат мира есть только один, проводится каждый год.
Есть, только называется не "чемпионат", а "кубок". И их не один, а три или четыре (точнее Одессит скажет, он кладезь в этой теме). Как минимум два из этих кубков очень-очень популярны. Звание сильнейшего клуба мира – отнюдь не хухры-мухры, и очень многие к нему стремятся.
(wiki/ru) Лига_чемпионов_УЕФА (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D1%87%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%A3%D0%95%D0%A4%D0%90)
(wiki/ru) Кубок_обладателей_кубков_УЕФА (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%BA_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%BA%D1%83%D0%B1%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A3%D0%95%D0%A4%D0%90)
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от августа 30, 2021, 08:35
Отправлено: From_Odessa от августа 30, 2021, 08:35
Lodur, на всякий случай уточню, что тогда уже лучше говорить о Лиге Чемпионов УЕФА, Лиге Европе УЕФА (ранее - просто Кубок УЕФА, а также его предшественник Кубок Ярмарок) и стартовавшей в этом сезоне Лиге конференций УЕФА, а Кубок обладателей кубков УЕФА был упразднен после сезона 1998/1999 :)
Вот как раз Лига Чемпионов - это главный клубный турнир мира (хотя неевропейские клубы там сыграть не могут, конечно), и к победе в ней действительно очень стремятся и клубы, и тренеры, и футболисты. Впрочем, аналогичные турниры в других конфедерациях (типа Копа Либертадорес) тоже имеют большой вес, просто на мировом уровне он ниже.
Вот как раз Лига Чемпионов - это главный клубный турнир мира (хотя неевропейские клубы там сыграть не могут, конечно), и к победе в ней действительно очень стремятся и клубы, и тренеры, и футболисты. Впрочем, аналогичные турниры в других конфедерациях (типа Копа Либертадорес) тоже имеют большой вес, просто на мировом уровне он ниже.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Lodur от августа 30, 2021, 08:44
Отправлено: Lodur от августа 30, 2021, 08:44
Цитата: From_Odessa от августа 30, 2021, 08:35Упразднён? Ну, когда я хоть чуть-чуть интересовался футболом, он ещё был (можно представить, как давно я последний раз интересовался футболом :-[). И был весьма популярен.
Lodur, на всякий случай уточню, что тогда уже лучше говорить о Лиге Чемпионов УЕФА, Лиге Европе УЕФА (ранее - просто Кубок УЕФА, а также его предшественник Кубок Ярмарок) и стартовавшей в этом сезоне Лиге конференций УЕФА, а Кубок обладателей кубков УЕФА был упразднен после сезона 1998/1999 :)
Я просто забыл, за давностью лет, что это всё европейские, а не всемирные соревнования. Но они были (и, как я понимаю, кое-какие и до сих пор остаются) весьма популярными и престижными.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от августа 30, 2021, 08:56
Отправлено: From_Odessa от августа 30, 2021, 08:56
Цитата: Lodur от августа 30, 2021, 08:44Да, после сезона 1998/1999 УЕФА убрала Кубок кубков. После этого победители или финалисты (сейчас - только победители, но это уже другой разговор) национальных кубков стали попадать в Кубок УЕФА (который затем пережил ребрендинг в Лигу Европы). А с этого сезона еврокубков снова стало три, УЕФА запустила Лигу конференций (но взаимоотношение между турнирами не такое, как было во время Кубка кубков. В Кубок кубков ранее попадали только победители национальных кубков либо их финалисты, если победителем кубка стал клуб, который одновременно выиграл и чемпионат страны. А также в турнире был победитель предыдущего розыгрыша, если только, опять же, он не стал чемпионом и не пробился в Кубок Чемпионов).
Упразднён? Ну, когда я хоть чуть-чуть интересовался футболом, он ещё был (можно представить, как давно я последний раз интересовался футболом :-[). И был весьма популярен.
Да, Вы совершенно правы, все еврокубки популярны и престижны, Кубок кубков тоже был таковым (хоть и считался самым слабым среди всех трех турниров). Правда, есть одна проблема. Когда-то раньше в Кубке Чемпионов играли только чемпионы своих стран + действующий победитель турнира даже, если он не чемпион. Соответственно, в Кубок УЕФА пробивались те, кто стал в своих странах вторым-четвертым (в зависимости от масштабов представительства страны в еврокубках). И по составу поэтому Кубок УЕФА был очень силен, иногда на поздних стадиях даже сильнее, чем Кубок Чемпионов (который при этом все равно оставался однозначно самым престижным).
В начале 90-х Кубок Чемпионов был превращен в Лигу Чемпионов, и от некоторых стран в ней стали участвовать и те, кто занял вторые места. А с сезона 1999/2000 в ЛЧ от самых сильных по рейтингу стран играют аж по четыре команды (занявшие первые четыре места в своем чемпионате), от некоторых - по три и так далее. Соответственно, в Кубок УЕФА/Лигу Европы стали попадать от сильнейших чемпионатов уже не вторые-третьи-четвертые команды, а пятые, шестые, седьмые. И даже от более слабых чемпионатов теперь участвуют не вторые, а бывает и четвертые, например. Я думаю, Вы понимаете, что в итоге из-за этого уровень Кубка УЕФА/Лиги Европы сильно упал, а вместе с этим упала и престижность турнира (плюс УЕФА сам в медийном плане ставил ЛЧ особняком в плане рекламы, финансовых бонусов для участников и так далее). Это привело к тому, что интерес и со стороны части клубов, и со стороны болельщиков к Кубку УЕФА стал стремительно падать, и оказался куда ниже, чем во времена, когда Вы немного интересовались футболом. УЕФА пыталась и пытается изменить эту ситуацию. Сюда и ребрендинг в Лигу Европы, и некоторые другие детали. Надо сказать, что в последние несколько лет это увенчалось успехом: интерес к Лиге Европы повысился. А теперь еще введена Лига конференций, из-за чего состав Лиги Европы сократился. Получается, что теперь, скажем, седьмая команда от Англии, шестая от Франции, пятая от России (условно) идут не в Лигу Европы, а в Лигу конференций, а в Лигу Европы от Англии только пятая и шестая и так далее. Таким образом, в Лиге Европы участников будет меньше, а состав сильнее. Вероятно, УЕФА рассчитывает на то, что это поднимет интерес к турниру (плюс до этого Лига Европы была как бы в тени Лиги Чемпионов, а теперь она сама станет престижнее Лиги конференций, это может добавить ей статусности), ну а Лига конференций будет интересна, прежде всего, тем, кто туда пробился, а также откроет возможности более слабым клубам добиться на международной арене большего. Пока это только начинается, посмотрим, какой будет эффект.
Надеюсь, я понятно объяснил :) Если Вам интересно, конечно :)
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от августа 30, 2021, 11:52
Отправлено: alant от августа 30, 2021, 11:52
Цитата: From_Odessa от августа 30, 2021, 08:08И сейчас Олимпиады проходят раз в два года. Но по каждому конкретному виду спорта - раз в четыре. Можно некоторые виды спорта из Летней олимпиады перенести в новую олимпиаду.
alant, если серьезно, то если олимпиады проводить каждый год, это, скорее всего, очень негативно скажется на их статусе. Одна из причин высокой популярностью и большой значимости наград во многих видах спорта, представленных на ОИ, - это относительная редкость их проведения. В этом смысле шанс на успех может представиться в лучшем случае лишь раз в четыре года, другие турниры проводятся чаще, а Олимпиада - реже, это повышает напряжение, исключительность шанса, концентрацию внимания на ней. Если начать проводить ОИ каждый год, с немалой вероятностью их статус начнет быстро падать, они станут приближаться по своей значимости к уровню относительно заурядных турнирах в тех видах спорта, где Олимпиада - вершина.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от августа 31, 2021, 06:03
Отправлено: From_Odessa от августа 31, 2021, 06:03
Цитата: alant от августа 30, 2021, 11:52Я думаю, что летние и зимние воспринимаются как отдельные явления, и, как ты отметил, де-факто для каждого вида спорта это соревнование раз в четыре года. Точно так же и тот же чемпионат мира по футболу проводится раз в четыре года, а если проводить его каждый год, статус может очень сильно упасть.
И сейчас Олимпиады проходят раз в два года. Но по каждому конкретному виду спорта - раз в четыре. Можно некоторые виды спорта из Летней олимпиады перенести в новую олимпиаду.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от августа 31, 2021, 06:47
Отправлено: From_Odessa от августа 31, 2021, 06:47
Цитата: alant от августа 30, 2021, 11:52Новую - это какую? Что она собой будет представлять, на твой взгляд?
Можно некоторые виды спорта из Летней олимпиады перенести в новую олимпиаду.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от августа 31, 2021, 08:26
Отправлено: alant от августа 31, 2021, 08:26
Цитата: From_Odessa от августа 31, 2021, 06:47Наприиер, можно водные виды спорта перенести в отдельную олимпиаду.Цитата: alant от августа 30, 2021, 11:52Новую - это какую? Что она собой будет представлять, на твой взгляд?
Можно некоторые виды спорта из Летней олимпиады перенести в новую олимпиаду.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: From_Odessa от августа 31, 2021, 08:30
Отправлено: From_Odessa от августа 31, 2021, 08:30
alant, а, то есть, ты предлагаешь больше раздробить? Чтобы по отдельным видам спорта олимпиады все равно проводились относительно редко, но в целом получилось, что они будут ежегодные (и при этом каждая менее насыщена программой)? Если да, то извини, сразу не понял. И это интересная мысль. Может, и правда так было бы лучше во всех смыслах. Хм... Кто что думает, друзья?
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: ростислав от августа 31, 2021, 12:26
Отправлено: ростислав от августа 31, 2021, 12:26
Цитата: alant от августа 31, 2021, 08:26Такая олимпиада уже есть. Называется чемпионат мира по водным видам спорта. Там все водные виды включеныЦитата: From_Odessa от августа 31, 2021, 06:47Наприиер, можно водные виды спорта перенести в отдельную олимпиаду.Цитата: alant от августа 30, 2021, 11:52Новую - это какую? Что она собой будет представлять, на твой взгляд?
Можно некоторые виды спорта из Летней олимпиады перенести в новую олимпиаду.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от августа 31, 2021, 14:19
Отправлено: alant от августа 31, 2021, 14:19
Цитата: ростислав от августа 31, 2021, 12:26И гребля и водные лыжи?Цитата: alant от августа 31, 2021, 08:26Такая олимпиада уже есть. Называется чемпионат мира по водным видам спорта. Там все водные виды включеныЦитата: From_Odessa от августа 31, 2021, 06:47Наприиер, можно водные виды спорта перенести в отдельную олимпиаду.Цитата: alant от августа 30, 2021, 11:52Новую - это какую? Что она собой будет представлять, на твой взгляд?
Можно некоторые виды спорта из Летней олимпиады перенести в новую олимпиаду.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: ростислав от августа 31, 2021, 14:55
Отправлено: ростислав от августа 31, 2021, 14:55
Тут надо поставить вопрос, что считать водными видами. Сейчас относят к водным те, в которых спортсмены соревнуются в воде непосредственно, судя по всему
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от августа 31, 2021, 15:18
Отправлено: alant от августа 31, 2021, 15:18
Цитата: ростислав от августа 31, 2021, 14:55Если из Летней олимпиады исключить соревнования, проходящие на воде, гораздо больше городов смогут принят такую олимпиаду.
Тут надо поставить вопрос, что считать водными видами. Сейчас относят к водным те, в которых спортсмены соревнуются в воде непосредственно, судя по всему
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от сентября 1, 2021, 21:56
Отправлено: az-mnogogreshny от сентября 1, 2021, 21:56
Цитата: From_Odessa от августа 31, 2021, 08:30Такие идеи нужно было воплощать на пике популярности. Сейчас уже поздно. Тем более, что в водных видах спорта вообще нет ни одного сколько-нибудь коммерчески перспективного. В зимних играх хотя бы хоккей есть. Всё должно держаться только на мощи бренда. Но с этим в последнее время всё не очень благополучно.
alant, а, то есть, ты предлагаешь больше раздробить? Чтобы по отдельным видам спорта олимпиады все равно проводились относительно редко, но в целом получилось, что они будут ежегодные (и при этом каждая менее насыщена программой)? Если да, то извини, сразу не понял. И это интересная мысль. Может, и правда так было бы лучше во всех смыслах. Хм... Кто что думает, друзья?
Я где-то читал, что по просмотрам телетрансляций некоторые матчи чемпионата России по футболу опережали все олимпийские соревнования за тот день, когда этот матч проводился. Мне кажется, это уже конец олимпиады в качестве сколько-нибудь важного события. Она как-то сильно стала приближаться к параолимпиадам. Вроде, идёт сейчас параолимпиада (или уже закончилась?). Кто что о ней слышал? Кто там победил? Кто смотрел оттуда хоть что-то? Кто видел церемонию открытия? И была ли она вообще? Может, подняли флаг в присутствии нескольких официальных лиц и разошлись по домам?
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Toman от сентября 2, 2021, 13:23
Отправлено: Toman от сентября 2, 2021, 13:23
Цитата: az-mnogogreshny от сентября 1, 2021, 21:56Их вообще нет смысла сравнивать друг с другом. Это совершенно разные, практически не пересекающиеся друг с другом аудитории. Что касается просмотров телетрансляций - я бы этот вопрос адресовал собственно телевизионщикам. Сейчас у нас пандемия, её экономические последствия и сами по себе ограничения привели к увеличению расходов и падению доходов у многих людей (как обычно, богатые становятся богаче, бедные беднее), уменьшению количества свободного времени (в частности, непосредственно попытка компенсации локдаунов последующими авралами на работе). Падение доходов приводит к снижению способности оплачивать платные телеканалы (а целенаправленный достаточно полный, не урывками, просмотр трансляций спортивных соревнований, как правило, только на платных каналах), а нехватка свободного времени ещё больше вынуждает вообще отказываться от просмотра трансляций в связи с необходимостью более насущных бытовых дел ИРЛ.
Я где-то читал, что по просмотрам телетрансляций некоторые матчи чемпионата России по футболу опережали все олимпийские соревнования за тот день, когда этот матч проводился.
Среди зрителей футбола (и, в какой-то степени, других из наиболее популярных игровых видов спорта) значительно больше доля людей с высокими доходами (у которых доходы либо вообще не упали или выросли, либо, даже если упали, всё равно таковы, что расходы на платные трансляции для них совершенно не значимы), а также людей фактически с зависимостью, которые, независимо от доходов, расходов и насущных дел просто не могут отказаться от просмотра футбола, как алкоголик или наркоман не может отказаться от употребления вещества невзирая ни на что. А невозможность непосредственного посещения матчей в условиях пандемии только подстёгивает популярность трансляций среди этой когорты, в качестве хоть какой-то компенсации.
Цитата: az-mnogogreshny от сентября 1, 2021, 21:56А в продуктовом супермаркете наиболее коммерчески перспективны, судя по всему, пиво и водка. Ибо как только запретили продажу алкоголя ночью, большинство круглосуточных магазинов перестали быть таковыми или же вовсе закрылись, и негде стало купить еды (или, в лучшем случае, приходится переться очень далеко), если не успеваешь в магазин до часа икс. Ну и что - значит, стоит все остальные продукты вообще убрать из магазина и всех перевести на питание одной водкой? (Впрочем, в некоторых местностях почти так и было сделано в своё время. Правда, в результате там население довольно быстро кончилось, на чём кончился и тот коммерческий успех).
Тем более, что в водных видах спорта вообще нет ни одного сколько-нибудь коммерчески перспективного. В зимних играх хотя бы хоккей есть.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от сентября 3, 2021, 16:07
Отправлено: az-mnogogreshny от сентября 3, 2021, 16:07
Цитата: Toman от сентября 2, 2021, 13:23Речь идёт именно об открытых общедоступных каналах.
Это совершенно разные, практически не пересекающиеся друг с другом аудитории. Что касается просмотров телетрансляций - я бы этот вопрос адресовал собственно телевизионщикам. Сейчас у нас пандемия, её экономические последствия и сами по себе ограничения привели к увеличению расходов и падению доходов у многих людей (как обычно, богатые становятся богаче, бедные беднее), уменьшению количества свободного времени (в частности, непосредственно попытка компенсации локдаунов последующими авралами на работе). Падение доходов приводит к снижению способности оплачивать платные телеканалы (а целенаправленный достаточно полный, не урывками, просмотр трансляций спортивных соревнований, как правило, только на платных каналах), а нехватка свободного времени ещё больше вынуждает вообще отказываться от просмотра трансляций в связи с необходимостью более насущных бытовых дел ИРЛ.
Среди зрителей футбола (и, в какой-то степени, других из наиболее популярных игровых видов спорта) значительно больше доля людей с высокими доходами (у которых доходы либо вообще не упали или выросли, либо, даже если упали, всё равно таковы, что расходы на платные трансляции для них совершенно не значимы), а также людей фактически с зависимостью, которые, независимо от доходов, расходов и насущных дел просто не могут отказаться от просмотра футбола, как алкоголик или наркоман не может отказаться от употребления вещества невзирая ни на что. А невозможность непосредственного посещения матчей в условиях пандемии только подстёгивает популярность трансляций среди этой когорты, в качестве хоть какой-то компенсации.
"Главное спортивное событие четырёхлетия" проигрывает не очень сильному регулярному чемпионату в не очень футбольной стране.
Вы правильно сказали про подсаженность. Для того, чтобы люди что-то смотрели, они это должны смотреть постоянно, а не раз в 4 года. А раз в 4 года должна быть кульминация.
Если люди не смотрят какое-нибудь фехтование постоянно, то они и на олимпиаде не будут его смотреть. Это раньше каналов было мало и смотрели что дают. Время изменилось, а МОК это не очень хочет понять, похоже. Большинство видов олимпийской программы никому не нужно. Или нужно очень небольшому числу людей. Что никак не будет отбивать сверхрасходы на проведение этих соревнований. А те немногие виды программы, которые хоть как-то интересны зрителю, не имеют на олимпиаде сколько-нибудь сильных турниров. Самые сильные спортсмены туда далеко не всегда приезжают. Или не приезжают вовсе.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: piton от сентября 3, 2021, 16:24
Отправлено: piton от сентября 3, 2021, 16:24
Цитата: Toman от сентября 2, 2021, 13:23Оптимистично.
А в продуктовом супермаркете наиболее коммерчески перспективны, судя по всему, пиво и водка.
Но мне показалось, что наоборот, люди вовсе это не покупают.
Мы вымрем, что с Россией станет? :(
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Toman от сентября 4, 2021, 01:31
Отправлено: Toman от сентября 4, 2021, 01:31
Цитата: az-mnogogreshny от сентября 3, 2021, 16:07Тогда это вообще не показатель. Что и как транслируют - то и смотрит случайный зритель. Ему вообще, по большому счёту, всё равно, что смотреть - хоть спорт, хоть мыльную оперу. Для целенаправленно интересующихся каким-либо видом спорта такие бесплатные каналы не очень интересны, поскольку бо́льшая часть интересного лично для него пролетает мимо. Идёт какая-то более-менее случайная подборка.
Речь идёт именно об открытых общедоступных каналах.
Цитата: az-mnogogreshny от сентября 3, 2021, 16:07Повторюсь, это вообще никак не связанные вещи, и они друг с другом не соревнуются, чтобы "проигрывать" и "выигрывать". С тем же успехом можно сравнить с каким-нибудь сериалом.
"Главное спортивное событие четырёхлетия" проигрывает не очень сильному регулярному чемпионату в не очень футбольной стране.
Цитата: az-mnogogreshny от сентября 3, 2021, 16:07Но это нормально. Вы, может, очень удивитесь - но те, кто интересуется какими-то конкретными видами спорта, смотрят трансляции по этим видам более-менее постоянно, т.к. каждый год происходит большое количество соревнований разного уровня в разных странах, региональные чемпионаты, чемпионаты мира, какие-нибудь юношеские мероприятия и т.д. Другой вопрос, что не на всё, что им хотелось бы посмотреть, доступна в их конкретном месте и обстоятельствах трансляция. Т.е. спрос зрителей превышает предложение со стороны вещания (но не со стороны самих соревнований, как правило). Ну и ещё часто лимитирующим фактором становится наличие свободного времени у зрителя (хорошо, в наше время хотя бы часть трансляций делается потом доступной в записи).
Для того, чтобы люди что-то смотрели, они это должны смотреть постоянно, а не раз в 4 года. А раз в 4 года должна быть кульминация.
Если люди не смотрят какое-нибудь фехтование постоянно, то они и на олимпиаде не будут его смотреть.
Т.е. вот смотрите: какой-то вид спорта живёт себе своей жизнью и в ус не дует, проходит куча соревнований разного уровня, на каждом свои зрители как очные, так и на трансляциях и в записи, но вас почему-то дико бомбит всего лишь от некой традиции, что раз в 4 года вместо отдельных чемпионатов мира по разным видам в разных городах проходит примерно аналогичное по уровню (ну, немножко отличающееся по конкретному составу программы) мероприятие в одном городе сразу по куче разных видов. Т.е. вся разница только в том, будет ли 10 чемпионатов в 10 разных городах или всё то же (в заметно сокращённой программе, причём, как правило) в одном городе. Имхо, этот вопрос просто не стоит того, чтоб так кипятиться. Или вы хотите от олимпиад чего-то, чем они не являются и никогда не являлись, и не собирались, и не мечтали, и в страшном сне не видели.
И да, ещё замечу: большинство видов спорта появлялись и продолжают появляться, подниматься в статусе (вплоть до олимпийского, если повезёт) именно стихийно, по инициативе снизу, от самых настоящих спортсменов-любителей в буквальном смысле слова. Это на самом деле очень важный момент. Какими бы фактическими профессионалами ни были современные спортсмены уровня высших достижений, сам вид спорта идёт исторически от любителей, и когорта собственно любителей никуда не исчезает (а, наоборот, часто очень расширяется - откуда естественным образом и получается "отстранение" обычных любителей от спорта высших достижений и появление фактических профессионалов).
Цитата: az-mnogogreshny от сентября 3, 2021, 16:07А многочисленные соревнования по тем же видам спорта вне олимпийских игр вас так не беспокоят? Думаете, там каким-то чудесным образом расходы на порядки меньше только из-за того, что они проходят отдельно друг от друга?
Большинство видов олимпийской программы никому не нужно. Или нужно очень небольшому числу людей. Что никак не будет отбивать сверхрасходы на проведение этих соревнований.
Вот какому числу людей (и спортсменов, и зрителей) нужно, такому и нужно. Так на каждый отдельный пункт программы и расходы не столь велики, как вы тут пытаетесь представить. А расходы чисто на понты/зрелищность всегда можно уменьшить сколько угодно - и тогда общие расходы не будут больше таковых для суммы заурядных соревнований. Понты города или государства - дело, так сказать, сугубо добровольное, к собственно спортивной программе не относящееся.
Цитата: az-mnogogreshny от сентября 3, 2021, 16:07Так эти виды на олимпийских играх и так, в общем, скорее как чужеродное тело, сохраняющееся лишь по традиции. Ну, если не брать те виды, где "профессионалы" намеренно официально отделены в отдельную не пересекающуюся "экосистему".
А те немногие виды программы, которые хоть как-то интересны зрителю, не имеют на олимпиаде сколько-нибудь сильных турниров. Самые сильные спортсмены туда далеко не всегда приезжают. Или не приезжают вовсе.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от сентября 4, 2021, 09:02
Отправлено: az-mnogogreshny от сентября 4, 2021, 09:02
Цитата: Toman от сентября 4, 2021, 01:31Думаете, по платным каналам или интернет-трансляциям была бы другая картина?
Тогда это вообще не показатель. Что и как транслируют - то и смотрит случайный зритель. Ему вообще, по большому счёту, всё равно, что смотреть - хоть спорт, хоть мыльную оперу. Для целенаправленно интересующихся каким-либо видом спорта такие бесплатные каналы не очень интересны, поскольку бо́льшая часть интересного лично для него пролетает мимо. Идёт какая-то более-менее случайная подборка.
Кроме того, бесплатных каналов много. А у зрителя есть пульт с кнопкой переключения между каналами. И смотрит он телек не целые сутки подряд, а выбирает время.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от сентября 4, 2021, 09:21
Отправлено: az-mnogogreshny от сентября 4, 2021, 09:21
Цитата: Toman от сентября 4, 2021, 01:31Да.Цитата: az-mnogogreshny от сентября 3, 2021, 16:07А многочисленные соревнования по тем же видам спорта вне олимпийских игр вас так не беспокоят? Думаете, там каким-то чудесным образом расходы на порядки меньше только из-за того, что они проходят отдельно друг от друга?
Большинство видов олимпийской программы никому не нужно. Или нужно очень небольшому числу людей. Что никак не будет отбивать сверхрасходы на проведение этих соревнований.
Отдельные соревнования используют существующую инфраструктуру. Для олимпийских игр нужно строить огромное количество стадионов в одном месте. И всё это будет нужно только в течении 16 дней. А потом это будет абсолютно ненужной обузой для бюджета. А платит за всё налогоплатильщик.
Есть много людей с экзотическими увлечениями. В том числе и спортивными. Они скидываются, съезжаются в каком-то определённом месте, арендуют помещения и устраивают там соревнования. Всё за свой счёт.
Есть коммерческий спорт. Это когда соревнования устраивает бизнесмен. И получает прибыль за счёт продажи билетов или прав на телетрансляцию. Он сам на свои деньги (или за счёт кредитов) строит спортивные сооружения. Против этого я тоже ничего против не имею.
И дело не столько в олимпиаде, сколько в гос. расходах на то, что обществу совершенно не нужно. Из той же серии, например, огромный стадион в Саранске к чемпионату. В Саранске вообще нет сильной футбольной команды. В нормальной ситуации сначала появляется популярная команда, а потом для этой команды строится новый стадион. Если старый не может вместить всех желающих.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от сентября 4, 2021, 09:24
Отправлено: az-mnogogreshny от сентября 4, 2021, 09:24
Цитата: Toman от сентября 4, 2021, 01:31То есть, олимпиада это комплексный чемпионат мира по непопулярным видам спорта? А чего тогда тогда вокруг неё такой шум и такой пафос?Цитата: az-mnogogreshny от сентября 3, 2021, 16:07Так эти виды на олимпийских играх и так, в общем, скорее как чужеродное тело, сохраняющееся лишь по традиции. Ну, если не брать те виды, где "профессионалы" намеренно официально отделены в отдельную не пересекающуюся "экосистему".
А те немногие виды программы, которые хоть как-то интересны зрителю, не имеют на олимпиаде сколько-нибудь сильных турниров. Самые сильные спортсмены туда далеко не всегда приезжают. Или не приезжают вовсе.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Toman от сентября 5, 2021, 21:54
Отправлено: Toman от сентября 5, 2021, 21:54
Цитата: az-mnogogreshny от сентября 4, 2021, 09:21
Отдельные соревнования используют существующую инфраструктуру.
Цитата: az-mnogogreshny от сентября 4, 2021, 09:21...А потом именно на этой инфраструктуре, в том числе, будут проходить те самые отдельные соревнования самых разных уровней. От каких-нибудь местных детских и ветеранско-любительских до чемпионатов страны, региона, мира. А также, разумеется, тренировки многочисленных спортивных школ, секций, индивидуальных спортсменов. А на ряде объектов - и простых физкультурников. А то вы так говорите, будто потом всё это будет стоять просто так в запустении.
А потом это будет абсолютно ненужной обузой для бюджета.
Цитата: az-mnogogreshny от сентября 4, 2021, 09:24Просто примите как данность, что спорт вообще штука "непопулярная" (ну, по вашим критериям). Т.е. популярных (по вашим меркам) видов спорта просто почти что не существует. (Здесь я вынужден, во избежание недопонимания, заметить, что всяческие игровые и мордобойные виды спорта, в моём понимании, не вполне корректно считать собственно спортом в чистом виде, и всякие "полухудожественные" дисциплины - тоже).
То есть, олимпиада это комплексный чемпионат мира по непопулярным видам спорта?
Цитата: az-mnogogreshny от сентября 4, 2021, 09:24Вероятно, тут дело только в том, что лично вы несколько переоцениваете "непопулярность" видов "собственно спорта" в обществе вообще (и в частности в развитых странах), и в том, что вы упорно продолжаете сравнивать и сваливать в одну кучу под названием "спорт" совершенно разные по сути своей дисциплины, которые между собой вообще крайне мало конкурируют - а вы их представляете как нечто, что обязано конкурировать.
А чего тогда тогда вокруг неё такой шум и такой пафос?
Цитата: az-mnogogreshny от сентября 4, 2021, 09:21Вот нет, не из той же серии. Это как раз один из ваших любимых мегапопулярных видов спорта. Прикола которого именно с чисто спортивной точки зрения я не понимаю - но зато от него фанатеет едва ли не большинство представителей высшей элиты, в т.ч. в нашей стране. Вот и ответ, почему на это тратятся бюджетные деньги: его просто оплачивают такие фанаты, которые привыкли считать государственные средства своими собственными.
Из той же серии, например, огромный стадион в Саранске к чемпионату. В Саранске вообще нет сильной футбольной команды. В нормальной ситуации сначала появляется популярная команда, а потом для этой команды строится новый стадион. Если старый не может вместить всех желающих.
Или вот ещё как раз недавно в другой теме всплыл яркий пример именно вашего подхода к спорту - "от популярности и погони за коммерческим успехом":
Философия свободы (https://lingvoforum.net/index.php?topic=104800.msg3703995#msg3703995)
К сожалению, такой подход далеко не всегда выражается столь же безобидно (да хоть бы их там совсем раздели, никто б не умер непосредственно от этого) - но частенько приводит к многочисленным систематическим человеческим жертвам и увечьям на соревнованиях, когда организаторы слишком заигрываются в зрелищность.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от сентября 5, 2021, 23:40
Отправлено: az-mnogogreshny от сентября 5, 2021, 23:40
Цитата: Toman от сентября 5, 2021, 21:54Я не просто говорю. Это действительно всё стоит в запустении. Фоторепортажей в сети сотни. Вот например:
...А потом именно на этой инфраструктуре, в том числе, будут проходить те самые отдельные соревнования самых разных уровней. От каких-нибудь местных детских и ветеранско-любительских до чемпионатов страны, региона, мира. А также, разумеется, тренировки многочисленных спортивных школ, секций, индивидуальных спортсменов. А на ряде объектов - и простых физкультурников. А то вы так говорите, будто потом всё это будет стоять просто так в запустении.
https://www.vokrugsveta.ru/article/286112/
То количество спортивных объектов, которое нужно для олимпиады, никогда не будет востребовано в мирной жизни.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от сентября 5, 2021, 23:47
Отправлено: az-mnogogreshny от сентября 5, 2021, 23:47
Цитата: Toman от сентября 5, 2021, 21:54У меня одна единственная мерка - самоокупаемость. Если футбол или мордобой какой-нибудь может существовать сам по себе - пусть существует. Но только не за бюджетные деньги. Олимпиада в её современном виде самоокупаемой быть не может.
Просто примите как данность, что спорт вообще штука "непопулярная" (ну, по вашим критериям). Т.е. популярных (по вашим меркам) видов спорта просто почти что не существует.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от сентября 5, 2021, 23:54
Отправлено: az-mnogogreshny от сентября 5, 2021, 23:54
Цитата: Toman от сентября 5, 2021, 21:54Вы много помните случаев, когда народ на референдумах голосует за олимпиаду? Я не одного не помню. Обычно чиновники сами всё решают в своём узком кругу и до референдумов пытаются не доводить. Хотя, в Японии, например, было 70% против игр.
Вероятно, тут дело только в том, что лично вы несколько переоцениваете "непопулярность" видов "собственно спорта" в обществе вообще (и в частности в развитых странах)
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Toman от сентября 6, 2021, 02:20
Отправлено: Toman от сентября 6, 2021, 02:20
Цитата: az-mnogogreshny от сентября 5, 2021, 23:40А это уже другой вопрос - что надо всё-таки аккуратнее относиться к выбору мест проведения таких мероприятий, и меньше задействовать в этом факторы политики/политкорректности, а больше банального здравого смысла и экономики (население, его достаток, местные спортивные традиции, климат и т.п.) Проблема же не в количестве объектов как таковом, а в том, что они оказываются в неудачном для себя месте. Вот по ссылке упомянут, если я правильно понял, заброшенный слаломный канал. Чрезвычайно дефицитное в мировых масштабах серьёзное дорогостоящее сооружение. В одном из крупнейших городов и столице крупнейшей по более-менее "дееспособному" населению страны. Как такое получается, вопрос интересный - но в данном случае вопрос требует отдельного рассмотрения.
То количество спортивных объектов, которое нужно для олимпиады, никогда не будет востребовано в мирной жизни.
Опять же, случаи стран, в которых случилась война или которые подверглись злонамеренному резкому разорению всякими банкирами и прочими финансовыми воротилами, тут, наверное, рассматривать не имеет смысла. Это гуманитарные катастрофы общего характера, большего или меньшего масштаба.
Но в целом да, конечно, собирание кучи видов спорта (причём достаточно строго фиксированной) в одном месте неизбежно несколько снижает среднюю эффективность последующего использования объектов по сравнению со сценарием, когда объекты строятся на местах исходя чисто из местных потребностей, а затем принимают крупные соревнования просто по факту наличия. С другой стороны, однако, частенько второй сценарий означает, что в данном городе не будет в обозримое время построен и действительно востребованный объект - потому что без олимпийских игр не будет достаточно политической воли для его строительства. А через олимпийский вариант этот объект оказывается таки построен - да, с нагрузкой виде какого-то набора невостребованных впоследствие объектов и, возможно, бессмысленной порчи ценных территорий.
И, естественно, эта проблема усугубляется по мере того, как олимпийские игры всё чаще попадают во всякого рода шибко небогатые или развивающиеся страны, которые ещё объективно не доросли до соответствующего уровня.
Цитата: az-mnogogreshny от сентября 5, 2021, 23:47За чьи именно деньги и в каком соотношении - это вообще, опять же, другой вопрос, и тут возможны самые разные варианты. И сам формат может быть изменён, если надо. Это в мировых масштабах всё же далеко не самый существенный способ пускания ресурсов в трубу. Автомобильный и авиатранспорт, а также разовые упаковки, намеренно недолговечные вещи и др. источники повышенных количеств трудноперерабатываемого или попадающего в природу мусора, и даже тот же майнинг криптовалют - на порядки более серьёзные проблемы.
Но только не за бюджетные деньги. Олимпиада в её современном виде самоокупаемой быть не может.
Цитата: az-mnogogreshny от сентября 5, 2021, 23:54А референдумов за строительство каких-нибудь дорог или жилых кварталов много знаете? Вот как-то решают и строят, никого не спрашивая. Не говорю, что это хорошо - но оно так есть, и с чего бы вдруг с олимпиадой было иначе?
Вы много помните случаев, когда народ на референдумах голосует за олимпиаду?
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от сентября 6, 2021, 10:44
Отправлено: az-mnogogreshny от сентября 6, 2021, 10:44
Цитата: Toman от сентября 6, 2021, 02:20Может, не самый существенный, но один из самых бессмысленных. Авто, авиатранспорт, встроенное устаревание - это всё же вещи, на которых держится современная экономика. Которая, при всех её недостатках, всё же лучше, чем всё, что было раньше. Возвращаться в какой-нибудь 16-й век никто не хочет. Да и в начало 20-го тоже. Кроме того, если экономика будет развиваться, есть надежда, что все экологические и прочие проблемы будут решены с помощью научно-технического прогресса.
Это в мировых масштабах всё же далеко не самый существенный способ пускания ресурсов в трубу. Автомобильный и авиатранспорт, а также разовые упаковки, намеренно недолговечные вещи и др. источники повышенных количеств трудноперерабатываемого или попадающего в природу мусора, и даже тот же майнинг криптовалют - на порядки более серьёзные проблемы.
Криптовалюты - это всё же технический прогресс. Интерес к ним приводит к увеличению инвестиций в эту сферу. И в результате технология становится всё лучше и лучше. Кстати, уже давно есть криптовалюты, где майнинг происходит без перерасхода электроэнергии.
А теперь придумайте такое же оправдание для олимпиад.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: piton от сентября 6, 2021, 11:10
Отправлено: piton от сентября 6, 2021, 11:10
Бывали Олимпиады, что в прибыль выходили.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Leo от сентября 6, 2021, 11:47
Отправлено: Leo от сентября 6, 2021, 11:47
Цитата: piton от сентября 6, 2021, 11:10ну если только Олимпиада 80 которая приравнивалась к съезду кпсс ;D
Бывали Олимпиады, что в прибыль выходили.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от сентября 6, 2021, 12:06
Отправлено: az-mnogogreshny от сентября 6, 2021, 12:06
Цитата: piton от сентября 6, 2021, 11:10По странному совпадению, все эти прибыльные олимпиады были в США. А вот в соседней Канаде в нескольких километрах от границы уже совсем другая картина. Монреаль с долгами расплатился только совсем недавно.
Бывали Олимпиады, что в прибыль выходили.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Toman от сентября 6, 2021, 12:23
Отправлено: Toman от сентября 6, 2021, 12:23
Цитата: az-mnogogreshny от сентября 6, 2021, 10:44Сомнительный тезис. Какие-то отдельные действительно полезные новшества ни хрена не оправдывают в тысячи раз бо́льшие количества бреда, и появились не благодаря этому бреду, а лишь вопреки.
Авто, авиатранспорт, встроенное устаревание - это всё же вещи, на которых держится современная экономика. Которая, при всех её недостатках, всё же лучше, чем всё, что было раньше.
Цитата: az-mnogogreshny от сентября 6, 2021, 10:44
Криптовалюты - это всё же технический прогресс. Интерес к ним приводит к увеличению инвестиций в эту сферу. И в результате технология становится всё лучше и лучше.
Цитата: az-mnogogreshny от сентября 6, 2021, 10:44Вот если она будет продолжать "развиваться" подобным (хищническим, как это принято называть) образом, то, разумеется, эти проблемы не будут решены никогда, а будут только усугубляться и множиться. Просто в силу особенностей мышления и целеполагания "развивальщиков". Они ж совсем другим заняты. Грызутся с себе подобными и пытаются покруче подоминировать любой ценой - а вы тут про какие-то экологические и прочие проблемы... Вместо действительного решения проблем пропагандируется только болтовня и бурная имитация их решания самыми неэффективными способами.
Кроме того, если экономика будет развиваться, есть надежда, что все экологические и прочие проблемы будут решены с помощью научно-технического прогресса.
Цитата: az-mnogogreshny от сентября 6, 2021, 10:44Так и энергоэкономичный транспорт тоже как бы очень давно есть. Толку-то.
Кстати, уже давно есть криптовалюты, где майнинг происходит без перерасхода электроэнергии.
Цитата: az-mnogogreshny от сентября 6, 2021, 10:44Так оправдание тут нужно не для самих олимпиад, а для манеры, в которой они организуются, а также для вообще не связанных с ними факторов, из-за которых что-то идёт наперекосяк. А организуются они тупо так же, как всё остальное в наше время (в том же хищническом стиле). Т.е. вы рассматриваете даже не надводную часть айсберга, а какой-то отдельно взятый пупырышек на этом айсберге, и предъявляете ему претензии, что он, внезапно, дескать, сделан из льда, грубо говоря. А всего остального айсберга даже не замечаете.
А теперь придумайте такое же оправдание для олимпиад.
У самих же олимпиад полезная функция вполне понятна. Они привлекают внимание к спорту - и, в частности, к тем видам, которые имеют потенциал в виде массовой физкультуры, полезной для здоровья, особенно в условиях засилья гиподинамии. Да, сам по себе спорт высших достижений м.б. не полезен для здоровья, но массово им заниматься никто и не будет. А вот к занятиям физкультурой спорт вполне себе мотивирует (в то время как без этого спорта ей, физкультурой этой, почти никто бы не занимался - по крайней мере, в таком виде). И это в основном как раз те самые виды спорта, которые вы называете "непопулярными".
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от сентября 6, 2021, 12:52
Отправлено: az-mnogogreshny от сентября 6, 2021, 12:52
Цитата: Toman от сентября 6, 2021, 12:23Не знаю насколько обсуждение экономики уместно в этой теме. Но взять то же встроенное устаревание. Благодаря ему товаров выпускается больше. А эффект масштаба приводит к удешевлению продукции. Без встроенного устаревания многие привычные вещи стали бы недоступными.
Сомнительный тезис.
И еще, кучу людей пришлось бы уволить. Не только рабочих, но и всевозможных продавцов, маркетологов, логистов, и прочих.
Или возьмём массовые авиаперелёты. Здесь я уже вообще не вижу никакого уродства. Если встроенное устаревание всё-таки вызывает чувство, что что-то здесь не так, то возможность дёшево слетать на другой конец планеты это однозначно хорошо. Да и экономика многих регионов и даже стран на туризме держалась до последнего времени. И если он не восстановится в ближайшие годы, мы можем получить такую волну банкротств по всему миру, что мало не покажется никому.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от сентября 6, 2021, 13:06
Отправлено: az-mnogogreshny от сентября 6, 2021, 13:06
Цитата: Toman от сентября 6, 2021, 12:23Я вот люблю походы в лес. Это потому что спортивную ходьбу на олимпиаде увидел? Люди летают в Турцию в море поплавать. Это потому что плаванье по телевизору увидели?
А вот к занятиям физкультурой спорт вполне себе мотивирует (в то время как без этого спорта ей, физкультурой этой, почти никто бы не занимался - по крайней мере, в таком виде). И это в основном как раз те самые виды спорта, которые вы называете "непопулярными".
Женщины ходят на фитнес. Это потому что по телеку олимпиаду увидели? Или всё же потому, что в женском журнале или блоге прочитали, что толстая попа это некрасиво и мужчинам это не нравится?
Мужики в качалку ходят. Потому что тяжёлую атлетику по телевизору увидели? Или всё же потому, что думают, что накаченное тело женщинам нравится?
Спорт высоких достижений и массовая физкультура - два непересекающихся мира. Если что олимпиада и пропагандирует, то именно спорт высоких достижений. Который вреден, по вашим словам. То есть, насмотревшись олимпиаду и узнав о призовых от государства, часть родителей отдаст своих детей в большой спорт.
Если брать игровой спорт, то там та же картина. Миллионы людей ради удовольствия гоняют мяч. Но проф. футбол это совсем не про это. Это зрелище, которое смотрят в пивбарах. Или сидя на диване перед телевизором. Ничего особо плохого в этом нет, но этот вид досуга никак здоровье не укрепляет.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Toman от сентября 14, 2021, 01:18
Отправлено: Toman от сентября 14, 2021, 01:18
Цитата: az-mnogogreshny от сентября 6, 2021, 13:06Вот, кстати, современное спортивное плавание очень тесно связано с олимпиадами (но по большей части дотелевизионных времён - при телевизоре изменения прошли уже скорее "косметические"). И вполне возможно, что если бы не они, человечество бы тупо не добралось до тех эффективных способов плавания, которые мы знаем сейчас. Впрочем, в Турцию в основном летают не поплавать, но это другой вопрос. Для поплавать есть бассейны.
Люди летают в Турцию в море поплавать. Это потому что плаванье по телевизору увидели?
Цитата: az-mnogogreshny от сентября 6, 2021, 13:06Вообще-то такого рода мода чем-то задаётся, и таки в очень значительной степени именно спортом, внезапно. Так-то некогда в моде бывали те ещё аццкие жиробасы и/или дрыщи обоего пола.
Женщины ходят на фитнес. Это потому что по телеку олимпиаду увидели? Или всё же потому, что в женском журнале или блоге прочитали, что толстая попа это некрасиво и мужчинам это не нравится?
Мужики в качалку ходят. Потому что тяжёлую атлетику по телевизору увидели? Или всё же потому, что думают, что накаченное тело женщинам нравится?
Цитата: az-mnogogreshny от сентября 6, 2021, 13:06Вот это - полная ерунда. Это совершенно неразрывно связанные вещи. Как я только что уже заметил выше, сейчас любой "физкультурник" плавает стилями, разработанными примерно 70-120 лет назад в рамках спорта высоких достижений. Такая вещь как переключение передач на велосипеде - это тоже изобретение из спорта высоких достижений, а теперь им пользуется не то что каждый "физкультурник" на велосипеде, а и почти каждый велокурьер или ездящий на велике по своим делам (ну, по крайней мере, в местностях с каким-никаким рельефом). Лыжи всякие пластиковые, а не деревянные, крепления... Одежда и обувь, блин, нормальная современная. Это всё изначально из спорта высоких достижений. А без него бы всего этого не было. Все бы так и говорили: "а, и так сойдёт!"
Спорт высоких достижений и массовая физкультура - два непересекающихся мира.
И да, всякий нормальный физкультурник вполне себе держит в уме определённые, так сказать, референсные циферки из мира спорта высоких достижений (настоящего и прошлого).
Цитата: az-mnogogreshny от сентября 6, 2021, 13:06Но при этом 99,9% вообще как-то поддавшихся оной пропаганде оказываются - сюрпрайз - в физкультуре, которая по большей части полезна. В суровом спорте оказываются единицы. У которых лучше задатки и/или больше упорства. Ну, есть ещё единицы, которые в рамках вроде бы физкультуры творят какую-то запредельную фигню, которая иногда оказывается опасной или вредной для здоровья (но это как раз обычно идёт от незнания или нарочитого игнорирования знаний, наработанных в серьёзном спорте). Ну и да, между "не полезен" и "вреден" есть некоторая существенная разница (которая заключается в выборе точки отсчёта, так сказать). Прямо и однозначно вредными для здоровья можно назвать только некоторые виды спорта.
Если что олимпиада и пропагандирует, то именно спорт высоких достижений. Который вреден, по вашим словам.
Цитата: az-mnogogreshny от сентября 6, 2021, 13:06Тут дело вообще не призовых, очевидно. Хоть на таком уровне люди считать умеют. Просто выбирают те виды спорта, которые нравятся сами по себе. Ну, желательно, чтобы одновременно и родителям, и ребёнку, конечно. Ради и того же физкультурного элемента, и для прикола и всякого прочего психологического эффекта. А некоторая микроскопическая вероятность добиться результатов высокого уровня - это так, третьестепенный момент.
То есть, насмотревшись олимпиаду и узнав о призовых от государства, часть родителей отдаст своих детей в большой спорт.
Цитата: az-mnogogreshny от сентября 6, 2021, 13:06Ну так это же именно вы топите за футбол (грубо говоря - т.е. именно за те виды спорта, которые в наибольшей степени ориентированы на "зрелище под пиво") и исключение наиболее "физкультурных" видов спорта.
Если брать игровой спорт, то там та же картина. Миллионы людей ради удовольствия гоняют мяч. Но проф. футбол это совсем не про это. Это зрелище, которое смотрят в пивбарах. Или сидя на диване перед телевизором. Ничего особо плохого в этом нет, но этот вид досуга никак здоровье не укрепляет.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от сентября 14, 2021, 22:50
Отправлено: az-mnogogreshny от сентября 14, 2021, 22:50
Цитата: Toman от сентября 14, 2021, 01:18"Мода" - это прежде всего демонстрация статусности. В голодные времена жирный человек будет считаться красивым. А когда изобрели массовое производство дешевой еды, жирное тело стало не маркером богатства, а совсем наоборот. Сейчас жирное пузо может наесть каждый, а на поддержание спортивной фигуры требуются деньги и много свободного времени. Отсюда и мода на спортивную фигуру. Когда-то загорелая спортивная фигура была признаком того, что человек имеет низкое социальное положение. Он много работает руками на открытом воздухе. Барин должен быть бледным. У барыни идеально бледная кожа без признаков какого-либо загара. Назвать кого-либо "мужиком" было оскорблением. Мужик это тот, кого на конюшне секут. А барин это джентльмен, то есть "нежный человек". А потом почти все стали жить в городах и работать под крышей. И всё поменялось на противоположное.
Вообще-то такого рода мода чем-то задаётся, и таки в очень значительной степени именно спортом, внезапно. Так-то некогда в моде бывали те ещё аццкие жиробасы и/или дрыщи обоего пола.
Кстати, сам Кубертен был аристократом. И скорее всего, всю эту олимпиаду он представлял себе именно как аристократическое мероприятие. Не буржуазное совсем. Отсюда и любители. Какой такой любитель может кучу свободного времени посвящать толканию ядра? А жить на что?
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от сентября 14, 2021, 22:57
Отправлено: az-mnogogreshny от сентября 14, 2021, 22:57
Цитата: Toman от сентября 14, 2021, 01:18Вот туризма, например, нет на олимпиаде. А сколько там всего современного продвинутого появляется каждый год.
Как я только что уже заметил выше, сейчас любой "физкультурник" плавает стилями, разработанными примерно 70-120 лет назад в рамках спорта высоких достижений. Такая вещь как переключение передач на велосипеде - это тоже изобретение из спорта высоких достижений, а теперь им пользуется не то что каждый "физкультурник" на велосипеде, а и почти каждый велокурьер или ездящий на велике по своим делам (ну, по крайней мере, в местностях с каким-никаким рельефом). Лыжи всякие пластиковые, а не деревянные, крепления... Одежда и обувь, блин, нормальная современная. Это всё изначально из спорта высоких достижений. А без него бы всего этого не было. Все бы так и говорили: "а, и так сойдёт!"
Да и сам по себе аргумент какой-то не очень хороший. Из-за войны тоже много чего хорошего появилось. Будем войну восхвалять?
Благодаря ковидобесию тоже много чего хорошего может появится. Например, сейчас отлаживаются все системы для массовой работы на удалёнке. Без пандемии это всё шло бы гораздо медленнее. Но это не повод восхищаться вирусом.
Я не приравниваю большой спорт к вирусу или войне. Просто не люблю подобные аргументы.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от сентября 14, 2021, 23:01
Отправлено: az-mnogogreshny от сентября 14, 2021, 23:01
Цитата: Toman от сентября 14, 2021, 01:18В алкоголизме они оказываются. Приобретают кучу травм. Как физических, так и моральных. Теряют кучу времени, которое можно было потратить на освоение востребованных профессий. При этом, успеха добиваются единицы. А остальным только комплекс неудачника и потерянные непонятно на что годы.
Но при этом 99,9% вообще как-то поддавшихся оной пропаганде оказываются - сюрпрайз - в физкультуре, которая по большей части полезна.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: az-mnogogreshny от сентября 14, 2021, 23:09
Отправлено: az-mnogogreshny от сентября 14, 2021, 23:09
Цитата: Toman от сентября 14, 2021, 01:18Я за футбол не топлю. Просто, это наименьшее зло из всего спорта (наряду с некоторыми другими популярными игровыми видами). Он в большинстве стран содержит себя сам. Там не жрут допинг в конских дозах, так как он не гарантирует хороший результат.
Ну так это же именно вы топите за футбол (грубо говоря - т.е. именно за те виды спорта, которые в наибольшей степени ориентированы на "зрелище под пиво") и исключение наиболее "физкультурных" видов спорта.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Iskandar от сентября 15, 2021, 17:59
Отправлено: Iskandar от сентября 15, 2021, 17:59
Цитировать🌱ВАДА может разрешить спортсменам употреблять марихуану
Такое решение приняли после случая со спортсменкой, которая употребляла марихуану, чтобы справиться с эмоциональной болью после смерти матери.
Спортсменам разрешат курить марихуану не раньше 2023 года.
Черным трансам разрешат принимать кокс и герыч, русским запретят пить чай
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: _Swetlana от сентября 15, 2021, 20:02
Отправлено: _Swetlana от сентября 15, 2021, 20:02
Чай запретят, но оставят ушанку, водку, балалайку как неотъемлемые элементы самобытной русской культуры.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Leo от сентября 15, 2021, 23:06
Отправлено: Leo от сентября 15, 2021, 23:06
Цитата: Iskandar от сентября 15, 2021, 17:59правильное решение ;)Цитировать🌱ВАДА может разрешить спортсменам употреблять марихуану
Такое решение приняли после случая со спортсменкой, которая употребляла марихуану, чтобы справиться с эмоциональной болью после смерти матери.
Спортсменам разрешат курить марихуану не раньше 2023 года.
Черным трансам разрешат принимать кокс и герыч, русским запретят пить чай
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Leo от сентября 15, 2021, 23:07
Отправлено: Leo от сентября 15, 2021, 23:07
Цитата: _Swetlana от сентября 15, 2021, 20:02балалайка стимулирует куда там метадону
Чай запретят, но оставят ушанку, водку, балалайку как неотъемлемые элементы самобытной русской культуры.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Lodur от сентября 20, 2021, 12:35
Отправлено: Lodur от сентября 20, 2021, 12:35
Цитата: _Swetlana от сентября 15, 2021, 20:02Соревноваться на танках с медведем на поводу разрешат?
Чай запретят, но оставят ушанку, водку, балалайку как неотъемлемые элементы самобытной русской культуры.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: Leo от сентября 20, 2021, 13:08
Отправлено: Leo от сентября 20, 2021, 13:08
Цитата: Lodur от сентября 20, 2021, 12:35лишь бы патрет сталена на башнеЦитата: _Swetlana от сентября 15, 2021, 20:02Соревноваться на танках с медведем на поводу разрешат?
Чай запретят, но оставят ушанку, водку, балалайку как неотъемлемые элементы самобытной русской культуры.
Название: Олимпиада-2021
Отправлено: alant от сентября 20, 2021, 14:24
Отправлено: alant от сентября 20, 2021, 14:24
Цитата: Lodur от сентября 20, 2021, 12:35Это смотря, кто у кого на поводу будет :)Цитата: _Swetlana от сентября 15, 2021, 20:02Соревноваться на танках с медведем на поводу разрешат?
Чай запретят, но оставят ушанку, водку, балалайку как неотъемлемые элементы самобытной русской культуры.