Лингвофорум

Цитата: az-mnogogreshny от августа 20, 2021, 08:02Но речь идёт о том, чтобы распространить интерес к мероприятию на более широкие слои населения.

Широкие массы населения don't give a shit (простите мой хранцузкий) about футбол. Любой и любого уровня. Так что бесполезно.

Цитата: Lodur от августа 20, 2021, 11:44
Широкие массы населения don't give a shit (простите мой хранцузкий) about футбол.

А я считаю, что олимпиад должно быть больше, каждый год, чтобы люди не успевали о них забывать. Только разобрали, обсудили прошедшую, тут же строим перспективы, готовимся к следующей.

Цитата: alant от августа 20, 2021, 11:55
А я считаю, что олимпиад должно быть больше, каждый год, чтобы люди не успевали о них забывать. Только разобрали, обсудили прошедшую, тут же строим перспективы, готовимся к следующей.

То есть перманентная Олимпиада, как революция у Троцкого.

Цитата: From_Odessa от августа 19, 2021, 23:33(тем более, в США внимание к нему очень сильно выросло за последние тридцать лет, но это просто к слову)

Возможно, отчасти. И всё же, в народном сознании американцев... Наткнулся тут на днях на забавную сценку в одном из интернет-романов о попаданцах (автор из США, мой вольный перевод):

Цитировать[разговор трёх попаданцев: североамериканца, англичанки и японки, англичанка задаёт вопросы остальным двум, чтобы убедиться, что они действительно с Земли]
«Ха!», — слёзы начинают течь по щекам Елены. «Ещё один, пожалуйста, ещё один вопрос... Манчестер или Ливерпуль?»
«Чё?»
На лице Елены написано разочарование. «Эх, чёрт, а я была уже так уверена».
О чём она... о, Манчестер, да. Понял.
«Вы говорите о соккере?»
Леди в маске лебедя [Елена] немедленно оживает.
«Жон-кун, это не соккер. Это футбол».
Бросаю на Хитоми раненный взгляд. «Только язычники думают, что это футбол». Искренне усмехаюсь. «Настоящий футбол не даёт игрокам симулировать травмы, угрожающие жизни».
«Безбашенный гайдзин», — моя JK*-возлюбленная закатывает глаза, глядя на меня. «К тому же, бейсбол лучше».
------
*JK — мерикосский отаку-слэнг для школьницы старшеклассницы (от японского 女子高生 joshi kōsei).

Цитата: Lodur от августа 20, 2021, 12:25
Возможно, отчасти. И всё же, в народном сознании американцев...

Очень сильно, на самом деле. Если в начале 90-х соккер был вообще экзотикой для большинства, то сейчас он достаточно популярен и даже обогнал по популярности в некоторые годы хоккей, приблизившись к баскетболу. До бейсбола и американского футбола ему, конечно, далеко, но он уже давно ушел с задворок. Причины:

1) Популяризация перед ЧМ-94;

2) Активная миграция из стран Латинской Америки;

3) Создание, развитие и популяризация MLS.

Lodur, вот где мужской футбол остается в глубоком загоне и совсем непопулярен, так это в Канаде. Может быть, что-то изменится под влиянием ЧМ-2026, который впервые должен пройти в трех странах: США, Мексике и Канаде.

Цитата: From_Odessa от августа 20, 2021, 17:37
Может быть, что-то изменится под влиянием ЧМ-2026, который впервые должен пройти в трех странах: США, Мексике и Канаде.

А еще больше можно было расстянуть локации чемпионата? 

Цитата: From_Odessa от августа 20, 2021, 17:34

Цитата: Lodur от августа 20, 2021, 12:25
Возможно, отчасти. И всё же, в народном сознании американцев...

Очень сильно, на самом деле. Если в начале 90-х соккер был вообще экзотикой для большинства, то сейчас он достаточно популярен и даже обогнал по популярности в некоторые годы хоккей, приблизившись к баскетболу.

Популярность хоккея в такой южной стране вообще удивительна.

Цитата: alant от августа 20, 2021, 17:48
А еще больше можно было расстянуть локации чемпионата? 

Это своего рода эксперимент. До этого ЧМ лишь раз проходил не в одной стране,: в 2002-м в Японии и Южной Корее (ЮК предлагала КНДР принять два-три матча, но не получила ответа).

Цитата: alant от августа 20, 2021, 17:51Популярность хоккея в такой южной стране вообще удивительна.

В США, не считая Флориды, Калифорнии и Техаса, основная масса населения сосредоточена на северо-востоке, вдоль Атлантического побережья и в районе Великих озёр. И там и там климат не так уж и отличается от юга Канады.

Цитата: RockyRaccoon от августа 20, 2021, 12:15

Цитата: alant от августа 20, 2021, 11:55
А я считаю, что олимпиад должно быть больше, каждый год, чтобы люди не успевали о них забывать. Только разобрали, обсудили прошедшую, тут же строим перспективы, готовимся к следующей.

То есть перманентная Олимпиада, как революция у Троцкого.

Есть у олимпиады начало, нет у олимпиады конца.

Цитата: Lodur от августа 20, 2021, 18:30

Цитата: alant от августа 20, 2021, 17:51Популярность хоккея в такой южной стране вообще удивительна.

В США, не считая Флориды, Калифорнии и Техаса, основная масса населения сосредоточена на северо-востоке, вдоль Атлантического побережья и в районе Великих озёр. И там и там климат не так уж и отличается от юга Канады.

Тем не менее, там теплее, чем в Украине, где хоккей малопулярен.

Цитата: alant от августа 20, 2021, 19:01
Тем не менее, там теплее, чем в Украине, где хоккей малопулярен.

Среднегодовая температура в Чехии тоже теплее, чем на Украине (правда, всего на 1-2°). А хоккей там популярен.

Цитата: alant от августа 20, 2021, 17:51
Популярность хоккея в такой южной стране вообще удивительна.

Мне кажется, назвать США южной страной нельзя. Они находятся в разных климатических зонах. В России тоже немало теплых регионов, при этом трудно сказать, какой спорт в целом популярнее: футбол или хоккей (скорее всего, все-таки первый). В Чехии и Словакии не сказать, что холода, а хоккей популярен.

Цитата: From_Odessa от августа 20, 2021, 20:24

Цитата: alant от августа 20, 2021, 17:51
Популярность хоккея в такой южной стране вообще удивительна.

Мне кажется, назвать США южной страной нельзя. Они находятся в разных климатических зонах. В России тоже немало теплых регионов, при этом трудно сказать, какой спорт в целом популярнее: футбол или хоккей (скорее всего, все-таки первый). В Чехии и Словакии не сказать, что холода, а хоккей популярен.

Возможно, гористая местность способствует. Через горные лыжи и зимнюю олимпиаду.

Цитата: From_Odessa от августа 20, 2021, 17:34
Если в начале 90-х соккер был вообще экзотикой для большинства, то сейчас он достаточно популярен и даже обогнал по популярности в некоторые годы хоккей, приблизившись к баскетболу. До бейсбола и американского футбола ему, конечно, далеко, но он уже давно ушел с задворок.

Насколько я слышал, к бейсболу уже приближается. Скоро на 2-е место должен выйти после американского футбола. Видел соц. исследования, сравнивающие бейсбол и соккер. За бейсбол жители глубинки, старики и республиканцы. Молодёжь предпочитает европейский футбол.
Типичная картина: молодёжь против стариков, город против деревни.
Бейсбол обречён. Не знаю как в Японии. Возможно, та же картина.
То есть, профспорту везде не сладко в целом. Но на этой поляне футбол пока самый выносливый паразит. Остальным еще хуже.

az-mnogogreshny, по поводу Вашей мысли о включении ЧМ по футболу в состав Олимпиады так и осталось многое непонятным:

1) Что вообще такое можно предложить ФИФА, чтобы она отказалась хотя бы частично от своего, по сути, главного продукта и отдала хоть какую-то его часть кому-то другому;

2) Чем это поможет непосредственно футбольному турниру в плане подъема популярности;

3) Чем это поможет Олимпиаде в целом;

4) Как избежать того, что остальная часть Олимпиады будет сильно затенена чемпионатом мира по футболу;

5) Как вообще сделать одно сверхмасштабное событие со своим выбором хозяев, огромной подготовкой и так далее частью другого сверхмасштабного события с такими же составляющими (за исключением варианта, при котором они будут связаны чисто формально).

В том, что Вы сказали, я не увидел ответа ни на один из этих вопросов.


Что же касается профессионального спорта, то, на мой взгляд, у некоторых видов спорта Вы сильно преувеличиваете проблемы. Если даже в США футбол догнал популярности бейсбол и обошел баскетбол (в этих двух моментах я сомневаюсь) и хоккей, это не значит, что бейсбол, баскетбол и хоккей в США обречены и чувствуют себя плохо. Разве что в какой-то очень отдаленной перспективе. Наверняка многим профессиональным видам спорта не так просто живется, но того же бейсбола в США если это и коснется, то очень нескоро. И далеко не только футбол чувствует и в обозримом будущем будет чувствовать себя нормально среди видов профспорта (если не случится какой-то мировой катастрофы, конечно, которая может на время сильно изменить ситуацию).

Цитата: az-mnogogreshny от августа 20, 2021, 22:18
Но на этой поляне футбол пока самый выносливый паразит. Остальным еще хуже.

"Еще" означает, что тот, о ком было сказано, тоже плохо. Но профессиональному футболу, мягко говоря, не скажешь, что плохо.

Цитата: From_Odessa от августа 21, 2021, 17:09
4) Как избежать того, что остальная часть Олимпиады будет сильно затенена чемпионатом мира по футболу;

И наоборот, собственно.

Цитата: From_Odessa от августа 21, 2021, 17:09
az-mnogogreshny, по поводу Вашей мысли о включении ЧМ по футболу в состав Олимпиады так и осталось многое непонятным:

1) Что вообще такое можно предложить ФИФА, чтобы она отказалась хотя бы частично от своего, по сути, главного продукта и отдала хоть какую-то его часть кому-то другому;

2) Чем это поможет непосредственно футбольному турниру в плане подъема популярности;

3) Чем это поможет Олимпиаде в целом;

4) Как избежать того, что остальная часть Олимпиады будет сильно затенена чемпионатом мира по футболу;

5) Как вообще сделать одно сверхмасштабное событие со своим выбором хозяев, огромной подготовкой и так далее частью другого сверхмасштабного события с такими же составляющими (за исключением варианта, при котором они будут связаны чисто формально).

Проблема в том, что МОК движется к банкротству. Олимпиады и раньше были всегда убыточными. Но все убытки ложились на организаторов, а МОК оставался в профиците. Но сейчас эта схема перестаёт работать, так как желающих брать на себя убытки всё меньше. И они могут в один прекрасный момент вообще закончится. А МОК не умеет проводить профицитные олимпиады.
С другой стороны, олимпиада это всё-таки брэнд. Узнаваемый логотип с кольцами, традиции, церемонии, преемственность с древней Грецией (хоть и мнимая).
Этот капитал наверняка кто-то захочет использовать. К примеру, та же ФИФА. Их брэнд не настолько яркий. У них просто обычный чемпионат, хоть и сверхпопулярный. А свой кубок можно и наряду с олимпийскими медалями вручать.
Но даже если это будет не ФИФА. В принципе, попробовать перекупить бренд и начать проводить олимпиады может любая крупная коммерческая структура. Помню, какой-то американский миллионер проводил на свои деньги "игры доброй воли". Хотя, ему это быстро надоело и он свернул лавочку.
Здесь вопрос в том, что коммерчески рентабельную олимпиаду без нормального футбольного турнира не провести. Остальное - действительно довесок. Так уж сложилось.
С другой стороны, футбольные ЧМ страдают от малого географического охвата. Из-за этого количество участников постоянно раздувают. В ущерб всякому здравому смыслу. 32 команды - нормально. 48 - перебор. А сейчас, насколько я помню, хотят 64 сделать. Это значит, что на начальном этапе будет огромное число матчей из серии Габон-Гондурас. Но народу интересно смотреть либо на свою команду, либо на ту, где есть звёзды, вроде Месси или Рональду.
Так вот, объединение нескольких видов спорта в одно мероприятие позволило бы увеличить географический охват более рациональным способом. Плюс к этому, окучивалась бы и та часть аудитории, которая не любит футбол. Или предпочитает ему какой-либо другой вид спорта. К примеру, турнир по хоккею на траве создал бы интерес в Индии, где футбол пока малопопулярен. А в снукере, к примеру, сильны китайцы. В футболе им пока рассчитывать не на что.
К тому же, как я уже до этого писал, другие виды спорта могут заполнить те дыры в чемпионате, когда либо нет матчей, либо много матчей не принципиальных, интересных далеко не всем.

Цитата: From_Odessa от августа 21, 2021, 17:09
Что же касается профессионального спорта, то, на мой взгляд, у некоторых видов спорта Вы сильно преувеличиваете проблемы. Если даже в США футбол догнал популярности бейсбол и обошел баскетбол (в этих двух моментах я сомневаюсь) и хоккей, это не значит, что бейсбол, баскетбол и хоккей в США обречены и чувствуют себя плохо. Разве что в какой-то очень отдаленной перспективе. Наверняка многим профессиональным видам спорта не так просто живется, но того же бейсбола в США если это и коснется, то очень нескоро. И далеко не только футбол чувствует и в обозримом будущем будет чувствовать себя нормально среди видов профспорта (если не случится какой-то мировой катастрофы, конечно, которая может на время сильно изменить ситуацию).

Все виды профспорта сейчас переживают спад интереса. Для бизнеса негативный тренд это очень плохо. Возможны какие-то панические действия у акционеров, инвесторов и владельцев. Но когда помимо общего бедствия есть еще и падение относительно себе подобных, обе негативные тенденции складываются и могут вообще стать губительными. Тем более, что бейсбол претендовал на то, чтобы быть национальным спортом для США. У баскетбола и хоккея таких амбиций не было. Кроме того, эти вида спорта распространены не только в США.
Падение интереса среди молодёжи и платёжеспособной публики в крупных городах - это приговор. Спорт для пенсионеров из глубинки - это вообще не интересно для бизнеса.

Цитата: az-mnogogreshny от августа 21, 2021, 19:57
Проблема в том, что МОК движется к банкротству.

Что-то такое слышал.

Допустим, формат чемпионата мира среди сборных уже занят и реализовать его в рамках олимпиады невозможно по той или иной причине.
Но кроме сборных есть клубы. Чемпионат по футболу среди клубов тоже есть, но он не приобрёл такую же популярность, как чемпионат сборных. Есть возможность реализовать его на олимпиаде в каком-то более успешном виде. Надо только продумать как лучше организовать отборочные соревнования.
На олимпиаде вообще можно было бы отменить участие стран. Каждый спортсмен выступает только за себя. А в командных видах спорта вместо сборных - клубы.
Баскетболу и хоккею этот принцип тоже пошёл бы на пользу. Сейчас лучшие профессиональные лиги в этих видах спорта в северной Америке. Участие самых сильных команд НБА и НХЛ в полном составе на олимпиаде могло бы заинтересовать публику.

Цитата: az-mnogogreshny от августа 24, 2021, 08:02
Чемпионат по футболу среди клубов тоже есть, но он не приобрёл такую же популярность, как чемпионат сборных.

Есть, только называется не "чемпионат", а "кубок". И их не один, а три или четыре (точнее Одессит скажет, он кладезь в этой теме). Как минимум два из этих кубков очень-очень популярны. Звание сильнейшего клуба мира – отнюдь не хухры-мухры, и очень многие к нему стремятся.