Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от августа  3, 2021, 16:52
Практически все профессионалы участвуют в профессиональных турнирах по своему виду спорта: национальные чемпионаты, первенства частей света/континентов, мира и так далее

В велоспорте, например, это не считается и не называется профессиональными турнирами. Слово "любительские" тут, конечно, тоже вроде как неуместно звучит по нашим временам - но именно профессиональными там принято называть совсем другое (чего во многих видах спорта - да, может, вообще в большинстве - не существует вовсе). Грубо говоря, профессионал там - это гонщик, состоящий в профессиональной команде, сущствующей, как правило, на деньги той или иной коммерческой корпорации/банка в качестве одного из средств рекламы бренда. А профессиональные соревнования - это те гонки, где участвуют (только) таковые команды.

Цитата: Leo от августа  9, 2021, 00:34
весь спорт давно пора закрывать.
Я понимаю мужики в футбол играют деревня на деревню. Всё по взрослому. Форму себе оплачивают, ездят по стране на свои, чтобы с какими дальними деревнями сыграть.

Потом эти мужики станут на деньги играть, потом на них болельщики между собой станут ставки ставить, потом найдутся букмекеры, которые будут ставки от всех принимать и выигрыш выдавать, и так всё по-новой вернётся на круги своя

Цитата: Toman от августа  9, 2021, 02:03

Цитата: From_Odessa от августа  3, 2021, 16:52
Практически все профессионалы участвуют в профессиональных турнирах по своему виду спорта: национальные чемпионаты, первенства частей света/континентов, мира и так далее

В велоспорте, например, это не считается и не называется профессиональными турнирами. Слово "любительские" тут, конечно, тоже вроде как неуместно звучит по нашим временам - но именно профессиональными там принято называть совсем другое (чего во многих видах спорта - да, может, вообще в большинстве - не существует вовсе). Грубо говоря, профессионал там - это гонщик, состоящий в профессиональной команде, сущствующей, как правило, на деньги той или иной коммерческой корпорации/банка в качестве одного из средств рекламы бренда. А профессиональные соревнования - это те гонки, где участвуют (только) таковые команды.

В боксе аж четыре профессиональные лиги (на самом деле, больше, но остальные не столь представительны и авторитетны). В США есть профессиональные лиги по баскетболу, бейсболу и американскому футболу. В Канаде – по хоккею. В Великобритании – по футболу. Ну и всякоразные автогонки, начиная с Формулы-1, сплошь профессиональные. Любители-атогонщики – это стритрэйсеры (что им пусто было).

Цитата: az-mnogogreshny от августа  9, 2021, 00:03
Я не в курсе кто кого засудил, так как за этой олимпиадой не следил. Но если это какая-нибудь худ. гимнастика или бокс, то не понимаю как там можно кого-нибудь засудить. Ну решил так судья. Слово судьи - закон. Что там можно оспаривать? Там же нет никаких объективных критериев, которые можно измерить. Ну показалось вам лично, что наши были лучше. А судье показалось по другому.

По мнению антизападников ЦРУ и НАТО забашляли денег, чтоб Россия недополучила одну золотую медаль. По факту даже лучше сделали российским налогоплательщикам, не придётся тратится на очередные квартиру и Мерседес или что там сейчас раздают золотым медалистам.

Цитата: BormoGlott от августа  9, 2021, 08:03

Цитата: Leo от августа  9, 2021, 00:34
весь спорт давно пора закрывать.
Я понимаю мужики в футбол играют деревня на деревню. Всё по взрослому. Форму себе оплачивают, ездят по стране на свои, чтобы с какими дальними деревнями сыграть.

Потом эти мужики станут на деньги играть, потом на них болельщики между собой станут ставки ставить, потом найдутся букмекеры, которые будут ставки от всех принимать и выигрыш выдавать, и так всё по-новой вернётся на круги своя

ну так и пусть. кому это мешает. главное - отделить от государства

Цитата: kemerover от августа  9, 2021, 08:42
По мнению антизападников ЦРУ и НАТО забашляли денег, чтоб Россия недополучила одну золотую медаль.

Если ЦРУ и НАТО настолько безнадёжно глупы, что готовы тратить деньги на изменение результата в соревнованиях со скакалкой у маленьких девочек, то наши патриоты только радоваться должны. Идиотов победить будет проще.

Забавно, у нас многие считают, что россиянки побеждают, в худ.гимнастике, так как судьи им подсуживают. А в этот раз что-то пошло не так.

Цитата: alant от августа  9, 2021, 10:03
Забавно, у нас многие считают, что россиянки побеждают, в худ.гимнастике, так как судьи им подсуживают. А в этот раз что-то пошло не так.

Ну, сговор на одних соревнованиях и сговор на всех международных соревнованиях в течение 25 лет – несколько разные entities. Если первое хотя бы теоретически возможно (не буду оценивать вероятность), то второе уже чистой воды конспирология. Мало того, что ни у страны, ни у Виннер (даже при муже-олигархе) никаких денег не хватит, надо же ещё успешно договариваться со всеми судьями из самых разных стран (включая очень недружественные) в течение такого длительного времени, причём прятать концы в воду от падких до скандалов журналистов, всех конкурентов, и прочих заинтересованных лиц.
К тому же мои дети мало-мало занимались родственным видом спорта (в одном зале со спортивными гимнастами и гимнастками, и с художественными гимнастками, не из школы олимпийского резерва, конечно, но из одного из спортивных обществ, входящих национальный backbone в этих видах спорта, и напрямую поставляющих спортсменов в пресловутую школу), и видел, как фанатично там обстоят дела как со стороны подрастающих спортсменов, так и со стороны их тренеров.
Учитывая, что в художественной гимнастике всего три успешных школы: советская, болгарская и китайская, и российская школа традиций не растеряла (и, кроме болгарок и китаянок, все более-менее успешные спортсменки или из стран экс-СССР, или с тренерами из стран экс-СССР), меня многолетний успех россиянок в этом виде спорта отнюдь не удивляет. Скорее, он закономерен.

Цитата: kemerover от августа  9, 2021, 08:42
По мнению антизападников ЦРУ и НАТО забашляли денег, чтоб Россия недополучила одну золотую медаль

Me pensa ce plu probable asi esta organizas es envolveda. E per lo los no ia debe paia alga ajuntada, es bastante ce los ta dise, ce los refusa fa paias regulal.

Думаю, здесь, скорее, вовлечены эти организации. И им не надо платить для этого дополнительно, достаточно сказать, что они откажутся делать регулярные взносы.

Company	Industry	In the IOC TOP-Programme since
Coca-Cola	beverages	1986 (Olympic sponsor since 1928)
Airbnb	accomodations	2019
Alivava	cloud services and e-commerce	2017
Atos	IT	2001
Bridgestone	tyres	2014
Dow	chemikals	2010
GE	transportation and infrastructure	2005
Intel	processors and chips	2017
Omega	watches	2003
Panasonic	entertainment electronics	1987
Procter & Gamble	daycare products	2010
Samsung	communication and electronics	1997
Toyota	vehicles and mobility	2017
Visa	payment services	1986

Цитата: Lodur от августа  9, 2021, 12:02

Цитата: alant от августа  9, 2021, 10:03
Забавно, у нас многие считают, что россиянки побеждают, в худ.гимнастике, так как судьи им подсуживают. А в этот раз что-то пошло не так.

Ну, сговор на одних соревнованиях и сговор на всех международных соревнованиях в течение 25 лет – несколько разные entities. Если первое хотя бы теоретически возможно (не буду оценивать вероятность), то второе уже чистой воды конспирология. Мало того, что ни у страны, ни у Виннер (даже при муже-олигархе) никаких денег не хватит, надо же ещё успешно договариваться со всеми судьями из самых разных стран (включая очень недружественные) в течение такого длительного времени, причём прятать концы в воду от падких до скандалов журналистов, всех конкурентов, и прочих заинтересованных лиц.

Я про подкуп не говорил. Но это в большой степени субъективный вид спорта. Это может быть подсознательный выбор в сложный ситуациях в пользу признанного фаворита или из каких-то личных хороших отношений к российским тренерам. Повторяю, это не мое мнение.

Прочитала в фб, что Аверины собираются принять израильское гражданство.
А быть может, люди врут.

Цитата: Leo от августа  9, 2021, 09:18
главное - отделить от государства

Там где деньги, государство тут же тут как тут

Цитата: _Swetlana от августа  9, 2021, 15:13
Прочитала в фб, что Аверины собираются принять израильское гражданство.
А быть может, люди врут.

Это шутка такая. Собираются принять израильское гражданство, так как только таким способом можно завоёвывать золотые медали.

Цитата: az-mnogogreshny от августа  9, 2021, 00:03
Я не в курсе кто кого засудил, так как за этой олимпиадой не следил. Но если это какая-нибудь худ. гимнастика или бокс, то не понимаю как там можно кого-нибудь засудить. Ну решил так судья. Слово судьи - закон. Что там можно оспаривать? Там же нет никаких объективных критериев, которые можно измерить. Ну показалось вам лично, что наши были лучше. А судье показалось по другому.

В художественной гимнастике критерии есть. Но и слово судьи - закон. Тут вы правы.

Цитата: az-mnogogreshny от августа  9, 2021, 00:13
Всё меньше городов хотят проводить олимпиады. Если раньше была борьба с большим количеством кандидатов, то сейчас право на проведение игр дают автоматически тому, кто согласился. И на его условиях. Брисбен оказался единственным претендентом на игры 2032 года. С условием, что он готов заплатить в 4 раза меньше, чем это сейчас принято. То есть, это будет сверхдешёвая олимпиада. Интересно, что будет делать МОК, если никто не захочет провести у себя следующие игры? Как они будут выкручиваться?

Как в Евровидении. У кого больше медалей, тот и проводит. Нормальный такой стимул.

Цитата: VagneR от августа  9, 2021, 15:36
Как в Евровидении. У кого больше медалей, тот и проводит. Нормальный такой стимул.

Стимул НЕ зарабатывать медалей?

Цитата: RockyRaccoon от августа  8, 2021, 22:04

Цитата: злой от августа  8, 2021, 21:22
Если нет возможности заставить суды работать на себя, надо нормально общаться с теми, кто может, а не строить из себя равных им.

"Нормально общаться с теми" = беспрекословно выполнять всё, что те скажут, и не вякать. Если вы считаете это нормальным общением...

Мир не делится на белое и чёрное, в чём-то они вполне договороспособны. Тоже люди, не боги, хотя то ещё высокомерное говно. По крайней мере, так честнее, чем жить в "вымышленной реальности". Настоящая реальность всё равно придёт и даст по морде.

Цитата: Lodur от августа  9, 2021, 12:02

Цитата: alant от августа  9, 2021, 10:03
Забавно, у нас многие считают, что россиянки побеждают, в худ.гимнастике, так как судьи им подсуживают. А в этот раз что-то пошло не так.

Ну, сговор на одних соревнованиях и сговор на всех международных соревнованиях в течение 25 лет – несколько разные entities. Если первое хотя бы теоретически возможно (не буду оценивать вероятность), то второе уже чистой воды конспирология. Мало того, что ни у страны, ни у Виннер (даже при муже-олигархе) никаких денег не хватит, надо же ещё успешно договариваться со всеми судьями из самых разных стран (включая очень недружественные) в течение такого длительного времени, причём прятать концы в воду от падких до скандалов журналистов, всех конкурентов, и прочих заинтересованных лиц.
К тому же мои дети мало-мало занимались родственным видом спорта (в одном зале со спортивными гимнастами и гимнастками, и с художественными гимнастками, не из школы олимпийского резерва, конечно, но из одного из спортивных обществ, входящих национальный backbone в этих видах спорта, и напрямую поставляющих спортсменов в пресловутую школу), и видел, как фанатично там обстоят дела как со стороны подрастающих спортсменов, так и со стороны их тренеров.
Учитывая, что в художественной гимнастике всего три успешных школы: советская, болгарская и китайская, и российская школа традиций не растеряла (и, кроме болгарок и китаянок, все более-менее успешные спортсменки или из стран экс-СССР, или с тренерами из стран экс-СССР), меня многолетний успех россиянок в этом виде спорта отнюдь не удивляет. Скорее, он закономерен.

Я помню, в 2012 году российская спортсменка ошиблась во время какого-то из упражнений, но ей всё равно поставили высокий балл, одна комментаторша спросила другую, из чего складывается оценка, та немножко раскрыла тему про сложность элементов, артистизм, качество исполнения, и сказала, что "от авторитета тренера тоже многое зависит". Как я понял, сила российских гимнасток в том, что они показывают реальное владение конкретным снарядом, скажем, можно плохое владение мячом скрыть для неспециалистов за счёт хорошего владения телом и умения отвлечь внимание от того, что является более существенным, россиянки здесь обычно "на высоте", снарядами владеют хорошо и прятать им ничего не нужно. Вот если конкретно взятым снарядом спортсменка владеет хорошо (что видно специалистам и просто разбирающимся людям), то на ошибки (которые видны всем) иногда могут закрыть глаза. Все - люди, чем сложнее исполнение, тем проще ошибиться, но если там какая-то фантастика исполнена, то на один раз уроненный мячик можно и не обратить внимания.

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2021, 16:22

Цитата: VagneR от августа  9, 2021, 15:36
Как в Евровидении. У кого больше медалей, тот и проводит. Нормальный такой стимул.

Стимул НЕ зарабатывать медалей?

Цитата: _Swetlana от августа  9, 2021, 15:13
Прочитала в фб, что Аверины собираются принять израильское гражданство.
А быть может, люди врут.

думают поможет?

Цитата: BormoGlott от августа  9, 2021, 15:14

Цитата: Leo от августа  9, 2021, 09:18
главное - отделить от государства

Там где деньги, государство тут же тут как тут

так и наоборот. кто может подоить государство - его средства и притягивает

Цитата: злой от августа  9, 2021, 16:53
Вот если конкретно взятым снарядом спортсменка владеет хорошо (что видно специалистам и просто разбирающимся людям), то на ошибки (которые видны всем) иногда могут закрыть глаза. Все - люди, чем сложнее исполнение, тем проще ошибиться, но если там какая-то фантастика исполнена, то на один раз уроненный мячик можно и не обратить внимания.

И тем не менее за потерю предмета во время выступления снимается определённое количество баллов. А если судья случайно не заметил, что мячик упал, то квалификация судьи сомнительна. Кроме того, судей на выступлении вагон и маленькая тележка. И каждый из них отвечает за определенную сферу. Так что не заметить или ошибиться трудно.

Цитата: VagneR от августа  9, 2021, 17:48

Цитата: злой от августа  9, 2021, 16:53
Вот если конкретно взятым снарядом спортсменка владеет хорошо (что видно специалистам и просто разбирающимся людям), то на ошибки (которые видны всем) иногда могут закрыть глаза. Все - люди, чем сложнее исполнение, тем проще ошибиться, но если там какая-то фантастика исполнена, то на один раз уроненный мячик можно и не обратить внимания.

И тем не менее за потерю предмета во время выступления снимается определённое количество баллов. А если судья случайно не заметил, что мячик упал, то квалификация судьи сомнительна. Кроме того, судей на выступлении вагон и маленькая тележка. И каждый из них отвечает за определенную сферу. Так что не заметить или ошибиться трудно.

Нет, тут не про "случайно", не заметить такого в принципе трудно. Именно что можно сознательно решить, что это "не настолько важно", если всё остальное на высоте. Сам я не видел выступления, из-за которого весь сыр-бор, но в своё время запомнил эпизод, о котором рассказал, поскольку думал, что уроненный снаряд - это совсем трагедия. Как я понял - не всегда.

Цитата: злой от августа  9, 2021, 17:55

Именно что можно сознательно решить, что это "не настолько важно", если всё остальное на высоте.

Грубо говоря, если за согнутые в локтях руки при выполнении элемента нужно, согласно регламенту, снять балл, а судья решает, что это не так важно...

Цитата: злой от августа  9, 2021, 17:55
...в своё время запомнил эпизод, о котором рассказал, поскольку думал, что уроненный снаряд - это совсем трагедия. Как я понял - не всегда.

Естественно, если спортсменка набрала большую сумму за программу, то вычет 1 - 2 баллов трагедией не будет.