Лингвофорум

Цитата: злой от августа  9, 2021, 16:53Я помню, в 2012 году российская спортсменка ошиблась во время какого-то из упражнений, но ей всё равно поставили высокий балл, одна комментаторша спросила другую, из чего складывается оценка, та немножко раскрыла тему про сложность элементов, артистизм, качество исполнения, и сказала, что "от авторитета тренера тоже многое зависит". Как я понял, сила российских гимнасток в том, что они показывают реальное владение конкретным снарядом, скажем, можно плохое владение мячом скрыть для неспециалистов за счёт хорошего владения телом и умения отвлечь внимание от того, что является более существенным, россиянки здесь обычно "на высоте", снарядами владеют хорошо и прятать им ничего не нужно. Вот если конкретно взятым снарядом спортсменка владеет хорошо (что видно специалистам и просто разбирающимся людям), то на ошибки (которые видны всем) иногда могут закрыть глаза. Все - люди, чем сложнее исполнение, тем проще ошибиться, но если там какая-то фантастика исполнена, то на один раз уроненный мячик можно и не обратить внимания.

Я понимаю, о чём вы, и тоже видел подобное (если не в художественной гимнастике, то в спортивной - точно видел). За счёт намного большей сложности можно получить оценку выше, чем у соперников, даже с ошибкой. Но. Здесь явно не идёт речь о намного большей сложности.
Посмотрите сами выступление Линой Ашрам в предварительных соревнованиях и в финале, и сравните оценки. (На сайте под видео всё подробно разобрано, так что лучше сразу перейти на Ютуб, чтобы прочитать разбор). Даже если прибавить за дополнительный выполненный элемент, надо вычесть за невыполненные элементы из-за потери ленты, плюс сам штраф за потерю, как пишут знающие — 0,7 балла. В остальном выступления абсолютно идентичные. А разница, в конечном итоге, всего в 0,2 балла. «Это фантастика, сынок». У кого-то с арифметикой в школе хронически не складывалось.
https://www.youtube.com/watch?v=Cx0YF0BwMJk
Остальное (типа танцев на пуантах VS на стопах) не разбираю и не оцениваю, ибо художественная гимнастика всё-таки не балет, и я просто не знаю, как такие вещи влияют на оценку сложности. (Хотя, что сложнее, разумеется, совершенно очевидно).

Цитата: злой от августа  9, 2021, 16:45
Мир не делится на белое и чёрное, в чём-то они вполне договороспособны. Тоже люди, не боги, хотя то ещё высокомерное говно. По крайней мере, так честнее, чем жить в "вымышленной реальности". Настоящая реальность всё равно придёт и даст по морде.

Надо ещё разобраться, какая из реальностей более настоящая. У нас с вами, например, мнение насчёт этого явно не совпадает.

Цитата: VagneR от августа  9, 2021, 17:48
И тем не менее за потерю предмета во время выступления снимается определённое количество баллов.

Олимпиадой не интересуюсь совсем, и кто получил медаль меня тоже не волнует
А конкретно насчёт потерянного предмета в фб гуляют обсуждения и видео, когда упавшая во время выступления лента у Авериной в 2018 году не помешала ей стать чемпионкой.

Цитата: Авишаг от августа 10, 2021, 14:37

Цитата: VagneR от августа  9, 2021, 17:48
И тем не менее за потерю предмета во время выступления снимается определённое количество баллов.

Олимпиадой не интересуюсь совсем, и кто получил медаль меня тоже не волнует
А конкретно насчёт потерянного предмета в фб гуляют обсуждения и видео, когда упавшая во время выступления лента у Авериной в 2018 году не помешала ей стать чемпионкой.

Элементарно: она (Дина Аверина) тогда выступала намного лучше других даже с учётом упавшей ленты. Вряд ли можно сказать то же самое по поводу Ашрам.

Меня поразила американка, получившая бронзу в марафоне, бежавшая его третий раз в жизни.

Цитата: Авишаг от августа 10, 2021, 14:37
А конкретно насчёт потерянного предмета в фб гуляют обсуждения и видео, когда упавшая во время выступления лента у Авериной в 2018 году не помешала ей стать чемпионкой.

Да. Если хороший запас баллов, это не мешает. Более того, спортсменки выступали в нескольких видах и оценки суммировались. В прошлый раз потеря предмета не помешала Дине, в этот раз - Линой.

Цитата: VagneR от августа 10, 2021, 18:19
В прошлый раз потеря предмета не помешала Дине, в этот раз - Линой.

Только вот потерю предмета Диной компенсировал её талант, а Линой - ангажированные судьи.

Цитата: RockyRaccoon от августа 10, 2021, 14:42
Элементарно: она (Дина Аверина) тогда выступала намного лучше других даже с учётом упавшей ленты. Вряд ли можно сказать то же самое по поводу Ашрам.

Ашрам - талантливая гимнастка, входит в элиту художественной гимнастики. Чтобы окончательно ставить оценку, нужен компетентный анализ выступлений обеих. Как я понимаю, среди ЛФ-чан таких специалистов нет. Есть ли смысл обсуждать дальше?

Цитата: alant от августа 10, 2021, 15:05
Меня поразила американка, получившая бронзу в марафоне, бежавшая его третий раз в жизни.

Считая тренировки?

Цитата: RockyRaccoon от августа 10, 2021, 18:23

Цитата: VagneR от августа 10, 2021, 18:19
В прошлый раз потеря предмета не помешала Дине, в этот раз - Линой.

Только вот потерю предмета Диной компенсировал её талант, а Линой - ангажированные судьи.

Линой тоже талантливая. Зря вы девушку обижаете. А возможно, и судей.

Цитата: VagneR от августа 10, 2021, 18:29

Цитата: RockyRaccoon от августа 10, 2021, 18:23

Цитата: VagneR от августа 10, 2021, 18:19
В прошлый раз потеря предмета не помешала Дине, в этот раз - Линой.

Только вот потерю предмета Диной компенсировал её талант, а Линой - ангажированные судьи.

Линой тоже талантливая. Зря вы девушку обижаете. А возможно, и судей.

Талантливая несомненно, но не настолько же.
На 99,9% уверен, что судей обижаю не зря. Ибо всё смотрел сам вместе с женой, и всё сам видел. Для того, чтобы увидеть, как Ашрам теряет ленточку, а Дина не теряет, совсем необязательно быть суперкомпетентным судьёй.

Цитата: VagneR от августа 10, 2021, 18:26

Цитата: alant от августа 10, 2021, 15:05
Меня поразила американка, получившая бронзу в марафоне, бежавшая его третий раз в жизни.

Считая тренировки?

Не знаю, кроме того, она белая.

Цитата: RockyRaccoon от августа 10, 2021, 18:43
Для того, чтобы увидеть, как Ашрам теряет ленточку, а Дина не теряет, совсем необязательно быть суперкомпетентным судьёй.

Сама по себе потеря ленточки не несёт автоматический проигрыш. (И Дина, бывало, теряла.) Есть компетентное мнение, что Дине неправильно посчитали сложность. Но в любом случае, чтобы говорить наверняка, нужен сравнительный анализ двух выступлений. И не нами, а специалистами. Даже не двух выступлений, а всех, оценки за которые шли в общий зачёт. Что так все привязались к ленте, когда там ещё были обруч, булавы и мяч? И, кажется, везде Ашрам была в лидерах. Точно не помню.

Цитата: VagneR от августа 10, 2021, 18:25
Как я понимаю, среди ЛФ-чан таких специалистов нет. Есть ли смысл обсуждать дальше?

Нет.

Цитата: Poirot от августа 10, 2021, 20:10
Нет.

На нэт и суда нэт (И.В.Сталин).

Цитата: RockyRaccoon от августа 10, 2021, 14:42
Вряд ли можно сказать то же самое по поводу Ашрам.

Опять-таки, не видела.
Из того, что читала, Линой тоже обошла по баллам, несмотря на потерю снаряда.

Цитата: RockyRaccoon от августа 10, 2021, 18:23
Только вот потерю предмета Диной компенсировал её талант, а Линой - ангажированные судьи.

Это почему?

Кстати, да. Как раз недавно была такая мощная противоизраильская кампания (когда Израиль сильно обстреливали) - мол, гнобят бедных палестинцев. Не удивилась бы, если бы засудили Ашрам.

Цитата: RockyRaccoon от августа 10, 2021, 20:35

Цитата: Poirot от августа 10, 2021, 20:10
Нет.

На нэт и суда нэт (И.В.Сталин).

Но если вдруг кому-то нужны правила: https://goo-gl.su/6C7664
Жаль, что открытых протоколов нет. Без них, даже разбираясь (даже специалисту), будет сложно понять, что там и как оценили. 

Цитата: Авишаг от августа 10, 2021, 21:32
Опять-таки, не видела.

Ну так есть же видео. Всё можно посмотреть. (В том числе, в сравнении, как я выше ссылку на видео привёл. Там есть также в описании ссылка на второй разбор, выступлений с булавами. Обруча и мяча, к сожалению, таких сравнений (пока?) не нашёл).

 Я не знаю, как в других странах, а личные тренера многих спортсменов на олимпиаду не поехали,  с эти связывают слабые результаты некоторых спортсменов.

Цитата: Lodur от августа 10, 2021, 23:02
Ну так есть же видео. Всё можно посмотреть

Вопрос, кто делает разбор.
Читала совершенно противоположные разборы, говорящие как в пользу одной, так и в пользу другой участницы.

Цитата: Авишаг от августа 10, 2021, 21:33

Цитата: RockyRaccoon от августа 10, 2021, 18:23
Только вот потерю предмета Диной компенсировал её талант, а Линой - ангажированные судьи.

Это почему?

Конечно же сужу по личному впечатлению многих смотревших, в том числе по своему. По чему мне ещё судить? Но впечатление у всех высказавшихся очень уж чёткое. Только не надо приписывать это ура-патриотизму; в таком случае мы возмущались бы ЛЮБЫМ случаем неприсвоения нашим золотых медалей, а такого не наблюдается.

Цитата: Авишаг от августа 11, 2021, 09:34

Цитата: Lodur от Ну так есть же видео. Всё можно посмотреть

Вопрос, кто делает разбор.

Тебе советуют посмотреть и сделать разбор самой.

Цитата: alant от августа 11, 2021, 08:58
личные тренера многих спортсменов на олимпиаду не поехали

А почему? Ведь понятно, что тренер - это не слабая поддержка.