Лингвофорум

Спасибо, Фром_Одесса. 

Цитата: Poirot от августа  1, 2021, 22:33

Цитата: VagneR от августа  1, 2021, 22:24
И вместо гимна играют 1-й концерт Чайковского.

А шо, хорошая музыка.

Хорошая. 

Цитата: VagneR от августа  1, 2021, 22:24Не сразу поняла, что команда, играющая с белым флагом под названием ROC, - это наши. И вместо гимна играют 1-й концерт Чайковского.  Что опять за ерунда? За что забанили на этот раз?

Не "опять", а "всё ещё". По решению WADA, подтверждённому Международным спортивным арбитражным судом, нашим спортсменам запрещено выступать под флагом и с гимном страны аж до осени 2022 года. Так что российский олимпийский комитет прикрылся фиговыми листками в виде флага этого самого комитета и музыки Чайковского (за неимением собственного гимна у пресловутого комитета). Не уверен, что со следующими зимними Олимпийскими играми не будет той же петрушки. Надо смотреть сроки её проведения.

Цитата: alant от июля 29, 2021, 21:41
Ложка дегтя

Spoiler ⇓⇓⇓

ЦитироватьФутбол, Евровидение, Олимпиада - это исключительно зрелища. Ничего больше. Миф про какую-то там миротворческую миссию спорта, про то, что он объединяет мир, про какую-то его особую социальную, культурную и моральную значимость - всё это чушь собачья.
Спорт - это индустрия зрелищ с гигантскими деньгами, которая является всего лишь ещё одной составляющей частью шоу-бизнеса - ну, скажем, как порно-индустрия - и ничего больше.
Гигантские деньги, гигантские рекламные бюджеты, гигантские вливания фармакологии - и гигантские, невероятные прибыли.
Всё.
Вы ж не говорите про миротворческую миссию «Порнхаба»?
Хотя он точно объединяет мир больше, чем все футболы, вместе взятые.

Две тысячи лет назад Олимпиады имели крайне прикладное значение. Люди соревновались в дисциплинах, которые им были крайне необходимы. Они этими навыками пользовались каждый день. От этих навыков зависело их выживание и благополучие. Ты лучше всех умеешь кидать молот? Отлично, чувак. Мы тебя поставим в задних рядах, будешь фигачить камнями по пехоте персов, победим - заберем их женщин, вино и золото.
Ты лучше всех гоняешь на колеснице? Отлично, тебе в бронетанковую фалангу.
Ты быстрее всех бежишь марафон? Во взвод связи.

Какие навыки представляет Олимпиада сейчас? Я дальше всех в мире кинул копье... Блядь, чувак, нахуя ты в двадцать первом веке дальше всех в мире кинул копье? Чтобы что?
Набор абсолютно мертвых навыков, достижения в которых считаются почему-то национальной гордостью.
Наши фехтовальщицы лучше всех фехтуют на шпагах и завоевали - что-то там завоевали.
Блин. Ребят. Вы лет на двести опоздали с этим навыком.

Каким образом человек, который дальше всех в двадцать первом веке кидает копье, представляет меня? Мои интересы? Мои достижения? Мою страну, в конце концов?
Каким образом меня представляют одиннадцать миллионеров, которые лучше всех бьют ногами по мячу?
Каким образом меня представляет гурт, который - да, великолепен, фантастичен, божественен в своем деле - но я-то здесь при чем?

Они все представляют только себя. Только свои достижения. Кто-то двадцать лет учил программирование, создал старт-ап и стал успешен. Кто-то учил биологию и работает в науке. А кто-то пятнадцать лет кидал заостренную палку и, наконец, кинул её дальше всех на планете.
Почему последний автоматически - национальная гордость, герой и краса страны?

Кто на что учился. Кто-то в шахматы играть, кто-то песни петь, кто-то палку кидать. И все достижения этих людей представляют только их. Это их будущее. Их рекорды. Их медали. Их деньги. Их контракты. Их слава. Их благополучие.
Не ваше.
Вы здесь вообще никаким боком.
Собственно, вы нужны только для одного - усадить вас перед телевизором, продать вам электроэнергию, футболку, чипсы и пиво. Ну и телевизор.
Всё. На этом ваше участие в Олимпиаде заканчивается.

Спортсмены живут своей жизнью, тренируются в то, что умеют, достигают того, что достигают - при чем здесь я? Какое я имею отношение к их упорству, настойчивости и личным данным? Я на диване лежу, пиво пью и брюхо у меня жирное. Хоть пять раз они флаг на плечи надень.

Тот, кто придумал достижение одного человека перенести на всю нацию, и заставить нацию с помощью возвышенных лозунгов поверить в это - создал штуку, ничем не уступающую такому монстру, как религия.
Собственно, он и создал Большой Спорт.
Именно поэтому все диктаторы так любят Олимпиады.

На аутентичной Олимпиаде, в Элладе, напомню, каждый спортсмен представлял только себя, выступал только от своего имени, и его триумф был только его триумфом.

Я понимаю, если бы Олимпиады проводились сейчас по навыкам, необходимым сегодня и в этой жизни. Робототехника. Массовая вакцинация. Космос. Нано. Био. Генно. Дисциплина «углеродные трубки». Дисциплина «зеленая энергетика». Дисциплина «Грета спасет всех на короткой дистанции». Украина победила в дисциплине «Постройка полавучего космодрома». А ведь была же такая идея... Это еще мне было бы понятно. Это бы действительно вызывало бы во мне чувство национальной гордости. Мы - на передовой линии науки, мы можем запускать вас в Космос! А это значит, что у нас отлично работает государство, что у нас минимальные бюрократические препоны, что у нас банковская система с работающим кредитованием, что у нас функционирует система образования, способная выпускать людей, способных просчитать траекторию падения первой ступени, а это значит, что у нас все в порядке с налогами, которые содержат образование и государство, а это значит, что у нас все в порядке с обществом, которые их платят. В общем, все флаги в гости к нам. Есть что показать.
Но, блядь, метание копья...

Каким образом тот факт, что Дарья Белодед лучше всех остальных бросает через плечо своих сверстниц в своей весовой категории, как-то делает меня лучше, дает мне какие-то преференции, улучшает мою жизнь, мою страну, делает её лучше других стран...
Вот уж действительно - на кой черт вы допинг запрещаете? Пусть лучше тогда это будут соревнования фармкампаний. Кто построит самого сильного биологического монстра.
Это уж точно большую пользу миру принесет.

А действительно, какие дисциплины в спорте сейчас полезны для жизни?

В самой по себе индустрии развлечений ничего плохого нет. Беда только в том, что олимпиада - плохое развлечение. Есть коммерческие виды спорта, которые довольно неплохо выживают в жесткой рыночной среде. Футбол, например. Ничего против него не имею. Зрелище как зрелище. На мой вкус, гораздо лучше, чем какой-нибудь цирк или поп-музыка. Но почему-то все сколько-нибудь интересные виды спорта либо не представлены на олимпиаде, либо имеют там довольно второсортные турниры. Как футбол, например. Зато там есть прыжки в воду, метания копья и прочая никому не нужная экзотика. Почему, интересно, не перетягивание каната? Ведь когда-то такой вид программы был. Но вот удалили его... И никто не переживает. Большинство олимпийских видов вообще никому не интересны вне олимпиады.
Еще один момент. Что именно демонстрируют спортсмены когда, например, дальше всех прыгают или быстрее всех бегут? Понятно, что для достижения подобных результатов нужно очень много и тяжело работать. Всякие разговоры о любительстве сразу же должны отпадать. Не может быть в этой ситуации любителей. Мало того. Сразу возникают вопросы как сочетаются рекорды с трудовым кодексом. Насколько законны такие перегрузки на работе. Да еще начиная с раннего возраста, когда работать вообще запрещено. Да еще с риском для здоровья.
Но одного трудолюбия всё равно мало. Фактически, чтобы победить нужны либо определённые генетические мутации, либо фармакология. Фармакология запрещена. Остаются мутации. Но так ли уж нужны для человечества мутации, позволяющие дальше всех метать молот, к примеру?
И последний вопрос. Относительно нынешней олимпиады. Если нельзя со зрителями, нафига было проводить соревнования на пустых стадионах? Телетрансляцию можно организовать хоть с лесной поляны. Главное, чтобы к какой-нибудь электросети можно было бы подключиться. Представляю, какие возможности могли были открыться. Церемония открытия на фоне горы Фудзи. Или баскетбольный матч у какого-нибудь древнего храмового комплекса. Соревнование фехтовальщиков в здании заброшенного завода, где можно было бы с помощью света и декораций создать интересный фон для телетрансляций. Вместо этого мы видим пустые стулья.
Кроме того, такой формат без трибун позволил бы в будущем сэкономить деньги и не строить дорогостоящие спортивные объекты, которые после олимпиады оказываются никому не нужны.   

Цитата: VagneR от августа  1, 2021, 22:24
Не сразу поняла, что команда, играющая с белым флагом под названием ROC, - это наши. И вместо гимна играют 1-й концерт Чайковского.  Что опять за ерунда? За что забанили на этот раз?

Это не бан, это модерируемый

Чайковского надо гимном страны принять, РФ переименовать в Russians Occupation Country, и все! Мы их сделали!

Ну ладно там у Запада свои разборки с Россией, но чирком и нас задело. Кучу народу на соревнования по штанге не поехало. Так бы ширялись дальше допингом, привозили медали, всё бы нормально было.

Цитата: az-mnogogreshny от августа  1, 2021, 23:40
Всякие разговоры о любительстве сразу же должны отпадать

Так о том, что в Олимпиаде участвуют любители, речь уже и не идет. Формально любительским остался только бокс.

Цитата: Lodur от августа  1, 2021, 22:56
Не уверен, что со следующими зимними Олимпийскими играми не будет той же петрушки. Надо смотреть сроки её проведения.

Видимо, будет, так как они состоятся в феврале 2022-го в Пекине.

Цитата: From_Odessa от августа  2, 2021, 08:51

Цитата: az-mnogogreshny от августа  1, 2021, 23:40
Всякие разговоры о любительстве сразу же должны отпадать

Так о том, что в Олимпиаде участвуют любители, речь уже и не идет. Формально любительским остался только бокс.

Если не любители, то тогда нужно распространять на спорт все трудовые нормы. Отпуск, выходные, 8-часовой рабочий день. Никакой эксплуатации детей. 14-летние чемпионки по фигурному катанию - это вообще дикость какая-то.

Только после этого никаких рекордов уже не будет.

Цитата: az-mnogogreshny от августа  2, 2021, 09:32
Если не любители, то тогда нужно распространять на спорт все трудовые нормы. Отпуск, выходные, 8-часовой рабочий день

А они не распространены? На тот же профессиональный футбол наверняка распространены. И суммарно там по рабочим часам все вполне может быть нормально, отпуск есть. Другое дело, что спортсмены, вероятно, сами соглашаются в определенные моменты работать больше, на выходных и в отпуске они следят за собой, дополнительно могут тренироваться для поддержания формы и так далее.

На Олимпиаде, в любом случае, выступают профессиональные спортсмены сейчас. Я так понимаю, эти же люди ведь участвуют в национальных и других международных турнирах. Это их работа. На Олимпиаду уже давно не приезжают другие - приезжают эти же люди. А любители сейчас уже просто не смогут там с ними соперничать. Может, какие-то единичные случаи любителей есть, но это, полагаю, большая редкость. Олимпиада - часть профессионального спорта. И в футболе, начиная с ОИ-1992, полностью снят запрет на участие профессионалов, там сейчас играют сборные U-23, имеющие право заявить трех футболистов большего возраста. Футболистов-любителей на Олимпиаде уже достаточно давно нет.

При этом и во времена, когда участвовать могли только любители, те же страны социалистического блока (СССР, ГДР и так далее) привозили профессионалов, которые в этих странах формально были любителями, но реально, естественно, нет.

Идея того, что Олимпиада - это соревнование любителей, ушла в прошлое, и уже не вчера, а даже позавчера.

Цитата: az-mnogogreshny от августа  1, 2021, 23:40
И последний вопрос. Относительно нынешней олимпиады. Если нельзя со зрителями, нафига было проводить соревнования на пустых стадионах? Телетрансляцию можно организовать хоть с лесной поляны. Главное, чтобы к какой-нибудь электросети можно было бы подключиться. Представляю, какие возможности могли были открыться. Церемония открытия на фоне горы Фудзи. Или баскетбольный матч у какого-нибудь древнего храмового комплекса. Соревнование фехтовальщиков в здании заброшенного завода, где можно было бы с помощью света и декораций создать интересный фон для телетрансляций. Вместо этого мы видим пустые стулья.

Да, это интересная мысль. Видимо, слишком революционная, на которую никто не решился. Начиная с МОК, который должен был кардинально изменить требования к объектам, на которых проводятся соревнования, в таких условиях. А организаторам пришлось бы в срочном порядке подготавливать и обеспечивать безопасность и возможность качественной трансляции новых площадок, о которых Вы говорите. Полагаю, что даже, если такие мысли и были, на это просто не решились (правда, надо заметить, что все же кое-какие болельщики кое-где есть. На том же футбольном турнире на некоторые матчи пускают небольшое количество местных зрителей. Может быть, и на других соревнованиях иногда кто-то есть, а в таком случае нужно было бы еще в тех местах, о которых Вы сказали, делать небольшие трибуны). Плюс тут еще важно, полагаю, то, что в Токио многое было подготовлено до начала пандемии, и вся эта работа могла потерять смысл.

Цитата: az-mnogogreshny от августа  1, 2021, 23:40
Телетрансляцию можно организовать хоть с лесной поляны

Это не совсем так. Какую-то - да, всегда можно, а вот качественную и удобную - нет. Для этого нужно подготовить условия. Это возможно, просто отмечаю, что это дополнительная работа.

Цитата: az-mnogogreshny от августа  1, 2021, 23:40
Но почему-то все сколько-нибудь интересные виды спорта либо не представлены на олимпиаде, либо имеют там довольно второсортные турниры. Как футбол, например

Когда-то олимпийский футбольный турнир был едва ли не главным в этом виде спорта и, по сути, определял чемпиона мира. Но затем появились чемпионаты мира, и олимпийский турнир превратился во вторичный дубляж. Хотя все еще имел серьезный статус. Но он падал, падал и в итоге действительно упал весьма. Сейчас это турнир молодежных сборных с некоторыми особыми деталями. Действительно, на уровне футбола в целом далеко не первого сорта. Недаром подчас звучат разговоры о том, что футбол с Олимпиады вообще надо убрать. Я и сам так думал (в смысле, раздумывал о том, что, может, он там вообще уже не нужен). Но вот посмотрел, что творилось на "Камп Ноу" во время финала Испания - Польша в 1992-м, смотрю сейчас олимпийский футбольный турнир со всем его напряжением, радостью и слезами, классными матчами, возможностью некоторых футболистов еще разок сыграть на крупном турнире или вообще сделать это один раз в жизни (как у великого в футбольном смысле Райана Гиггза на ОИ-2012) - и понимаю, что турнир все-таки нужен. Другое дело, что он действительно будет оставаться вторичным, как минимум, если не придумают что-то новое. Футбол - один из немногих олимпийских видов спорта, в котором Олимпиада и ее награды - далеко не главное и не высшее.

Цитата: az-mnogogreshny от августа  1, 2021, 23:40
Еще один момент. Что именно демонстрируют спортсмены когда, например, дальше всех прыгают или быстрее всех бегут? Понятно, что для достижения подобных результатов нужно очень много и тяжело работать. Всякие разговоры о любительстве сразу же должны отпадать. Не может быть в этой ситуации любителей

На самом деле, любители могли бы быть. В случае, если бы действительно участвовали ТОЛЬКО любители, причем настоящие, де-факто любители. Тогда у них было бы реальное соревнование. Результаты были бы ниже, чем у профессионалов, но само соревнование было бы полноценным. Любители тоже умеют находить время готовиться и держать себя в форме. Но, повторюсь, это имеет смысл, если на турнире присутствуют исключительно настоящие любители. Если туда каким-то образом попадают фактические профессионалы, это теряет смысл, так как профессионал обычно действительно вообще на другом уровне относительно любителя. И тогда уж лучше делать соревнование профессиональным, а для любителей проводить свое, отдельное.

Цитата: az-mnogogreshny от августа  1, 2021, 23:40
Если нельзя со зрителями, нафига было проводить соревнования на пустых стадионах? Телетрансляцию можно организовать хоть с лесной поляны.

При современном уровне видео-теле-информационной техники можно так смонтировать, как будто соревнования IRL, а на самом деле on line и каждый у себя на домашнем стадионе бегает, прыгает, плавает. А уж если кастрированных мужиков стали с женщинами в одном соревновании объединять, то и победителя можно определять самым демократичным образом — по жребию

Цитата: BormoGlott от августа  2, 2021, 09:59
победителя можно определять самым демократичным образом — по жребию

Par la grado de supresia.

по степени угнетенности.

Цитата: From_Odessa от августа  2, 2021, 09:46

Цитата: az-mnogogreshny от августа  1, 2021, 23:40
Телетрансляцию можно организовать хоть с лесной поляны

Это не совсем так. Какую-то - да, всегда можно, а вот качественную и удобную - нет. Для этого нужно подготовить условия. Это возможно, просто отмечаю, что это дополнительная работа.

Сергей, вы биатлон и лыжные гонки совсем не смотрите? Всё давно уже организуется и в таких условиях. Качественно и удобно. Разумеется, есть виды спорта, требующие закрытых помещений. Но аз-многогрешный не предлагал их тоже "на природу" отправить.

Цитата: Lodur от августа  2, 2021, 11:53
Сергей, вы биатлон и лыжные гонки совсем не смотрите? Всё давно уже организуется и в таких условиях. Качественно и удобно. Разумеется, есть виды спорта, требующие закрытых помещений. Но аз-многогрешный не предлагал их тоже "на природу" отправить.

Вы, наверное, меня неправильно поняли. Я имел в виду не то, что в таких условиях нельзя организовать трансляцию, а то, что нужно подготовить условия для трансляции, то есть, соответствующим образом установить оборудование и так далее. Ну и в этом случае может оказаться, что не везде это можно сделать, то есть, подходящую местность тоже может потребоваться искать. Я хотел сказать, что нельзя просто взять какую-нибудь природную площадку и там на скорую руку организовать качественную ТВ-трансляцию. Для этого нужна специальная подготовка.

Цитата: From_Odessa от августа  2, 2021, 11:56Я хотел сказать, что нельзя просто взять какую-нибудь природную площадку и там на скорую руку организовать качественную ТВ-трансляцию. Для этого нужна специальная подготовка.

Ну да, согласен. Скорее, если даже такие мысли у организаторов проскакивали, у них руки были связаны, поскольку власти до последнего тянули с решением, допустят зрителей или нет.А это, есличо, очень большие деньги. Когда определились, что-либо менять было уже поздно. Готовили всё два года.

Цитата: From_Odessa от августа  2, 2021, 09:51
Когда-то олимпийский футбольный турнир был едва ли не главным в этом виде спорта и, по сути, определял чемпиона мира. Но затем появились чемпионаты мира, и олимпийский турнир превратился во вторичный дубляж. Хотя все еще имел серьезный статус. Но он падал, падал и в итоге действительно упал весьма. Сейчас это турнир молодежных сборных с некоторыми особыми деталями. Действительно, на уровне футбола в целом далеко не первого сорта. Недаром подчас звучат разговоры о том, что футбол с Олимпиады вообще надо убрать. Я и сам так думал (в смысле, раздумывал о том, что, может, он там вообще уже не нужен). Но вот посмотрел, что творилось на "Камп Ноу" во время финала Испания - Польша в 1992-м, смотрю сейчас олимпийский футбольный турнир со всем его напряжением, радостью и слезами, классными матчами, возможностью некоторых футболистов еще разок сыграть на крупном турнире или вообще сделать это один раз в жизни (как у великого в футбольном смысле Райана Гиггза на ОИ-2012) - и понимаю, что турнир все-таки нужен. Другое дело, что он действительно будет оставаться вторичным, как минимум, если не придумают что-то новое. Футбол - один из немногих олимпийских видов спорта, в котором Олимпиада и ее награды - далеко не главное и не высшее.

А сегодня надо было видеть, как радовался 38-летний Дани Алвес выходу Бразилии в финал. Человек выиграл с "Барселоной" кучу чемпионатов Испании и три (три!) Кубка Чемпионов, был чемпионов в Италии и Франции, брал немало других клубных трофеев, а со сборной Бразилии дважды поднимал над головой трофеи Копа Америка и почившего в бозе Кубка конфедераций. Что еще ему может быть нужно? Золотая медаль Олимпиады? Видимо - да! Он бился, старался, а после победы праздновал чуть ли не больше всех. И после этого опять понимаешь, что футбол на олимпиаде все-таки нужен и сейчас.

Цитата: From_Odessa от августа  2, 2021, 09:55
На самом деле, любители могли бы быть. В случае, если бы действительно участвовали ТОЛЬКО любители, причем настоящие, де-факто любители. Тогда у них было бы реальное соревнование. Результаты были бы ниже, чем у профессионалов, но само соревнование было бы полноценным. Любители тоже умеют находить время готовиться и держать себя в форме. Но, повторюсь, это имеет смысл, если на турнире присутствуют исключительно настоящие любители. Если туда каким-то образом попадают фактические профессионалы, это теряет смысл, так как профессионал обычно действительно вообще на другом уровне относительно любителя. И тогда уж лучше делать соревнование профессиональным, а для любителей проводить свое, отдельное. Тогда у них было бы реальное соревнование. Результаты были бы ниже, чем у профессионалов, но само соревнование было бы полноценным. Но, повторюсь, это имеет смысл, если на турнире присутствуют исключительно настоящие любители. Если туда каким-то образом попадают фактические профессионалы, это теряет смысл, так как профессионал обычно действительно вообще на другом уровне относительно любителя. И тогда уж лучше делать соревнование профессиональным, а для любителей проводить свое, отдельное...

Как отсеять профессионалов?

Новозеландское трансгендерное штангистко провалило свое выступление на олимпиаде.
Оказывается, оно даже не делало операцию по смене пола. Просто однажды, прожив 35 лет мужиком, оно вдруг решило, что оно не мужик, а женщина. И теперь будет тягать штангу в состязаниях среди женщин.  А что, так можно?! Попринимал несколько лет таблетки для снижения тестостерона, и готово - баба...
И это было допущено на олимпиаду...
Теперь, поскольку спортивная карьера среди женщин у него тоже не задалась, оно таблетки свои забросит и снова мужиком будет числиться?

Цитата: Andrew от августа  3, 2021, 15:00
Новозеландское трансгендерное штангистко провалило свое выступление на олимпиаде.
Оказывается, оно даже не делало операцию по смене пола. Просто однажды, прожив 35 лет мужиком, оно вдруг решило, что оно не мужик, а женщина. И теперь будет тягать штангу в состязаниях среди женщин.  А что, так можно?! Попринимал несколько лет таблетки для снижения тестостерона, и готово - баба...
И это было допущено на олимпиаду...
Теперь, поскольку спортивная карьера среди женщин у него тоже не задалась, оно таблетки свои забросит и снова мужиком будет числиться?

Может оттяпает себе чонть, и на паролимпиаду подастся.

Цитата: Andrew от августа  3, 2021, 15:00
Новозеландское трансгендерное штангистко провалило свое выступление на олимпиаде.
Оказывается, оно даже не делало операцию по смене пола. Просто однажды, прожив 35 лет мужиком, оно вдруг решило, что оно не мужик, а женщина. И теперь будет тягать штангу в состязаниях среди женщин.  А что, так можно?! Попринимал несколько лет таблетки для снижения тестостерона, и готово - баба...
И это было допущено на олимпиаду...
Теперь, поскольку спортивная карьера среди женщин у него тоже не задалась, оно таблетки свои забросит и снова мужиком будет числиться?

Мда, зрелище какое-то малоприятное.

Цитата: Andrew от августа  3, 2021, 15:00
Новозеландское трансгендерное штангистко провалило свое выступление на олимпиаде.

Цитата: alant от августа  3, 2021, 15:08
Может оттяпает себе чонть, и на паролимпиаду подастся.

Еще есть шанс в Евровидении