Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Igor76 от мая 19, 2021, 22:52
Отправлено: Igor76 от мая 19, 2021, 22:52
Ищу курс итальянского языка на эсперанто. Если вдруг кто-то знает подобный ресурс или электронный учебник, буду крайне благодарен за подсказку.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от мая 21, 2021, 07:41
Отправлено: BormoGlott от мая 21, 2021, 07:41
что за каприз? Чем вам не угодил курс итальянского на великом и могучем?
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: tacriqt от мая 21, 2021, 08:51
Отправлено: tacriqt от мая 21, 2021, 08:51
А что: прототип, научи детищу... называется.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Igor76 от мая 22, 2021, 23:27
Отправлено: Igor76 от мая 22, 2021, 23:27
Цитата: BormoGlott от мая 21, 2021, 07:41Понимаю, что мой вопрос должен казаться странным) Просто я изучаю эсперанто, и в процессе изучения возникла идея начать осваивать какой-нибудь иностранный язык не на русском, а на эсперанто, чтобы привыкнуть обходится совсем без родного языка.
что за каприз? Чем вам не угодил курс итальянского на великом и могучем?
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от мая 23, 2021, 07:09
Отправлено: BormoGlott от мая 23, 2021, 07:09
Сомневаюсь, что у какого-нибудь итальянского эсперантиста возникла бы такая мысль, создать курс родного языка на эсперанто. Идея эсперанто состоит в том, чтоб использовать его как посреднический язык между носителями разных языков, не прибегая к их изучению. Если хотите изучать другой язык используйте учебники на своём родном, а эсперанто в этом случае может вам помочь для того, чтоб донимать тех же итальянских эсперантистов своими вопросами, касающимися их родного языка.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 23, 2021, 20:26
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 23, 2021, 20:26
Цитата: BormoGlott от мая 23, 2021, 07:09Если использовать учебники на своём родном, то придётся создавать отдельные учебники для каждого исходного языка. А тут сделал учебник на эсперанто — и всё.
Сомневаюсь, что у какого-нибудь итальянского эсперантиста возникла бы такая мысль, создать курс родного языка на эсперанто. Идея эсперанто состоит в том, чтоб использовать его как посреднический язык между носителями разных языков, не прибегая к их изучению. Если хотите изучать другой язык используйте учебники на своём родном, а эсперанто в этом случае может вам помочь для того, чтоб донимать тех же итальянских эсперантистов своими вопросами, касающимися их родного языка.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Igor76 от мая 23, 2021, 22:54
Отправлено: Igor76 от мая 23, 2021, 22:54
Жаль, что нет языковых курсов на эсперанто, потому что эсперанто очень хорош как раз для того, чтобы помогать учить другие языки без помощи родного языка. Мне кажется, что такой метод должен быть весьма эффективным.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от мая 24, 2021, 09:18
Отправлено: BormoGlott от мая 24, 2021, 09:18
Я читал про одного эсперантиста преподавателя английского. Платные занятия для детей. Но если родители соглашаются на дополнительные занятия по эсперанто, плата снижается :)
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Галимьян-оглы от ноября 18, 2021, 21:23
Отправлено: Галимьян-оглы от ноября 18, 2021, 21:23
Цитата: Igor76 от мая 23, 2021, 22:54Да, курсов на эсперанто для изучения других языков очень мало (прям шовинизм какой-то языковой!). Мне кажется, большинство эсперантистов легче осваивают другие языки на родном языке, поэтому не нуждаются в дополнительном вспомогательном средстве. Хотя это интересно: познавать прелести чужого языка при помощи другого "чужого" (который вообще-то воспринимается для заядлых эспов, как что-то очень родное)! Я бы с удовольствием изучал с помощью суахили, ;-) Эсперантистов пока ещё слишком мало, чтобы кто-то серьёзно занимался этим невыгодным (неприбыльным) делом. Все мы заняты более важными проблемами и распыляться нет охоты.
Жаль, что нет языковых курсов на эсперанто, потому что эсперанто очень хорош как раз для того, чтобы помогать учить другие языки без помощи родного языка. Мне кажется, что такой метод должен быть весьма эффективным.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: maratonisto от декабря 3, 2021, 17:15
Отправлено: maratonisto от декабря 3, 2021, 17:15
Цитата: Галимьян-оглы от ноября 18, 2021, 21:23Все проблемы эсперанто проистекают от того, что мало говорящих. То есть, нужно массовое преподавание, а не летние двухнедельные курсы для 8 человек. Массовое преподавание возможно только в школе. Поэтому жизненно важно продвигать эсперанто в школы.
Эсперантистов пока ещё слишком мало, чтобы кто-то серьёзно занимался этим невыгодным (неприбыльным) делом. Все мы заняты более важными проблемами и распыляться нет охоты.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Bhudh от декабря 3, 2021, 20:22
Отправлено: Bhudh от декабря 3, 2021, 20:22
Цитата: maratonisto от декабря 3, 2021, 17:15Массовое преподавание возможно только в школе.Не факт. Вон сколько профессиональных эпидемиологов и вирусологов появилось в интернете за последнюю пару лет.
Не в школе же они этому учились⁈
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Andrey Lukyanov от декабря 3, 2021, 21:09
Отправлено: Andrey Lukyanov от декабря 3, 2021, 21:09
Цитата: Bhudh от декабря 3, 2021, 20:22Биологию в школе всё же изучают.
Не факт. Вон сколько профессиональных эпидемиологов и вирусологов появилось в интернете за последнюю пару лет.
Не в школе же они этому учились⁈
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 3, 2021, 21:34
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 3, 2021, 21:34
Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 3, 2021, 21:09Цитата: Bhudh от декабря 3, 2021, 20:22Биологию в школе всё же изучают.
Не факт. Вон сколько профессиональных эпидемиологов и вирусологов появилось в интернете за последнюю пару лет.
Не в школе же они этому учились⁈
Вы это серьёзно ответили? :o ;D :fp:
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Andrey Lukyanov от декабря 3, 2021, 21:37
Отправлено: Andrey Lukyanov от декабря 3, 2021, 21:37
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 3, 2021, 21:34Да. И про микроорганизмы в школе рассказывают, и про заразные болезни.
Вы это серьёзно ответили? :o ;D :fp:
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: СНовосиба от декабря 4, 2021, 02:47
Отправлено: СНовосиба от декабря 4, 2021, 02:47
Цитата: maratonisto от декабря 3, 2021, 17:15Все проблемы эсперанто проистекают от того, что мало говорящих.Все проблемы эсперанта от того, что оно никому ни для чего не нужно.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: ENS7759 от декабря 4, 2021, 13:18
Отправлено: ENS7759 от декабря 4, 2021, 13:18
СНовосиба, на lernu.net зарегистрировались 334822, на duolingo -- 801000 желающих изучать эсперанто или уже продвинутых.
Пекине прошли тренировки волонтеров для предстоящей зимней Олимпиады
http://espero.chinareports.org.cn/2021-12/03/content_77908680.htm?fbclid=IwAR3TWkKBXZKF3a0U0yTaChL2CKxnozNilZwT9f3jb4o3tGFTjzgP_RXblR0
Неплохо было бы через волонтеров (и не только) распространять ещё и эо-листовки, эо-учебники. Олимпиады эсперантистами очень мало используются для распространения эсперанто.
Пекине прошли тренировки волонтеров для предстоящей зимней Олимпиады
http://espero.chinareports.org.cn/2021-12/03/content_77908680.htm?fbclid=IwAR3TWkKBXZKF3a0U0yTaChL2CKxnozNilZwT9f3jb4o3tGFTjzgP_RXblR0
Неплохо было бы через волонтеров (и не только) распространять ещё и эо-листовки, эо-учебники. Олимпиады эсперантистами очень мало используются для распространения эсперанто.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 4, 2021, 14:02
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 4, 2021, 14:02
Цитата: ENS7759 от декабря 4, 2021, 13:18
Неплохо было бы через волонтеров (и не только) распространять ещё и эо-листовки, эо-учебники. Олимпиады эсперантистами очень мало используются для распространения эсперанто.
Пока руководство КНР официально не сделает эсперанто рабочим языком, никому ваши листовки не будут нужны. Силявя такая.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: klauss от декабря 4, 2021, 14:47
Отправлено: klauss от декабря 4, 2021, 14:47
ЦитироватьВсе проблемы эсперанта от того, что оно никому ни для чего не нужно.Хотя этот факт обиден для адептов.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Bhudh от декабря 4, 2021, 15:23
Отправлено: Bhudh от декабря 4, 2021, 15:23
Цитата: ENS7759 от декабря 4, 2021, 13:18на lernu.net зарегистрировались 334822, на duolingo -- 801000 желающих изучать эсперанто или уже продвинутыхСтатистика зарегистрировавшихся и статистика полностью прошедших — это две большие разницы.
Я вот тоже один из восьмисот тыщ, однако из пройденной пары уроков помню нифига целых, нихрена десятых.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 4, 2021, 15:32
Отправлено: BormoGlott от декабря 4, 2021, 15:32
Цитата: Bhudh от декабря 4, 2021, 15:23На первых уроках проходят алфавит, существительные оканчиваются на -о, прилагательные на -а. Что и этого не помните?
из пройденной пары уроков помню нифига целых, нихрена десятых.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Bhudh от декабря 4, 2021, 16:31
Отправлено: Bhudh от декабря 4, 2021, 16:31
Не, это я и так знал, поэтому начал какой-то средний курс.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 4, 2021, 19:28
Отправлено: BormoGlott от декабря 4, 2021, 19:28
Цитата: Bhudh от декабря 4, 2021, 16:31Нормальный подход. Гирю 12 кг я поднимаю легко, поэтому сразу начну со штанги 90 кг
Не, это я и так знал, поэтому начал какой-то средний курс.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 4, 2021, 20:04
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 4, 2021, 20:04
Цитата: BormoGlott от декабря 4, 2021, 19:28
Нормальный подход. Гирю 12 кг я поднимаю легко, поэтому сразу начну со штанги 90 кг
Заменгоф явно не это имел в виду, когда сочинял язык. :no:
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 4, 2021, 22:23
Отправлено: BormoGlott от декабря 4, 2021, 22:23
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 4, 2021, 20:04Так надо учить последовательно, а не "тут играем, здесь рыбу заворачивали, ну это я и так знаю"
Заменгоф явно не это имел в виду, когда сочинял язык. :no:
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Bhudh от декабря 4, 2021, 22:25
Отправлено: Bhudh от декабря 4, 2021, 22:25
Вы прям как мастер кун-фу.
«Забудь всё, чему тебя учили раньше. Я буду учить тебя с нуля!»
«Забудь всё, чему тебя учили раньше. Я буду учить тебя с нуля!»
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 4, 2021, 22:31
Отправлено: BormoGlott от декабря 4, 2021, 22:31
Цитата: Bhudh от декабря 4, 2021, 22:25Это правильный подход. Если им пренебрегать, то возникает такое явление как ложный друг переводчика. А эсперанто — такой язык, который именно насыщен этими ложными друзьями и в лексике, и в грамматике
мастер кун-фу:
«Забудь всё, чему тебя учили раньше. Я буду учить тебя с нуля!»
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Bhudh от декабря 4, 2021, 23:04
Отправлено: Bhudh от декабря 4, 2021, 23:04
В таком случае надо повыкидывать из программ институтов все предметы вроде «Общая фонетика», «Общая грамматика», «Теория синтаксиса», пусть повторяют по отдельности все нюансы в курсах английского, немецкого, французского, испанского...
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 5, 2021, 06:51
Отправлено: BormoGlott от декабря 5, 2021, 06:51
Цитата: Bhudh от декабря 4, 2021, 23:04Это всё теоретические знания, они важны, как и знание закона Архимеда, для строительства лодки. Но для постройки лодки нужны практические навыки, и знание закона Архимеда их не заменит
В таком случае надо повыкидывать из программ институтов все предметы вроде «Общая фонетика», «Общая грамматика», «Теория синтаксиса»,
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 5, 2021, 08:07
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 5, 2021, 08:07
BormoGlott, извините, но три последних ваших сообщения — дичь и :o
Эсперанто задумывался не как пародия на исторически сложившийся национальный язык, с переусложнённым узусом, с грамматикой и словообразованием, содержащими в себе миллион ошмётков предшествующего состояния и миллион зародышей будущего состояния, с гигантским балластом писанины. Я всегда материл, матерю и буду материть эсперантодрочеров, которым заняться больше нечем, и они начинают из эсперанта лепить что-то, им одним (причём — каждому по-разному) интересное, и топящие своими измышлениями саму идею планового языка международного общения.
:stop:
Эсперанто задумывался не как пародия на исторически сложившийся национальный язык, с переусложнённым узусом, с грамматикой и словообразованием, содержащими в себе миллион ошмётков предшествующего состояния и миллион зародышей будущего состояния, с гигантским балластом писанины. Я всегда материл, матерю и буду материть эсперантодрочеров, которым заняться больше нечем, и они начинают из эсперанта лепить что-то, им одним (причём — каждому по-разному) интересное, и топящие своими измышлениями саму идею планового языка международного общения.
:stop:
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 5, 2021, 08:55
Отправлено: BormoGlott от декабря 5, 2021, 08:55
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 5, 2021, 08:07"Хотели как лучше, а вышло как всегда" © Между тем, что задумывал Заменгоф, и тем что имеем сегодня, разница как между лошадью и коровой, и на том и на другом можно ездить, но с разным успехом, и то и другое молоко можно пить, но вкус разный
Эсперанто задумывался не как пародия на исторически сложившийся национальный язык, с переусложнённым узусом, с грамматикой и словообразованием
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 5, 2021, 09:14
Отправлено: Ardito от декабря 5, 2021, 09:14
Эсперанто всегда останется лингвистическим экспериментом и клубом одиноких энтузиастов, так как не озвучивает никакой культуры, никакой страны, никакой истории.
Вот взять тот же испанский.Как подумаешь о Севилье и Кордове, Картахене де Индиас и Буэнос Айресе, Борхесе и Гарсиа Маркесе, танго и фламенко, паэлье и санкочо и тысяче иных вещей...А эсперанто?Звенящая пустота.Никогда мотив легкости не будет решающим.
Вот взять тот же испанский.Как подумаешь о Севилье и Кордове, Картахене де Индиас и Буэнос Айресе, Борхесе и Гарсиа Маркесе, танго и фламенко, паэлье и санкочо и тысяче иных вещей...А эсперанто?Звенящая пустота.Никогда мотив легкости не будет решающим.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 5, 2021, 10:52
Отправлено: BormoGlott от декабря 5, 2021, 10:52
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 09:14Можно подумать вы так хорошо знакомы с эсперанто, как с испанским. Для меня все эти ваши Севилья и Кордова, Картахен де Индиас и Буэнос Айрес, Борхес и Гарсиа Маркес, танго и фламенко, паэлья и санкочо также далеки и мало интересны, как и вам мои знакомые живые эсперантисты из разных стран со своими рассказами о жизни, их юмором, песнями, улыбками и проблемами
А эсперанто?Звенящая пустота.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 5, 2021, 11:40
Отправлено: Ardito от декабря 5, 2021, 11:40
Цитата: BormoGlott от декабря 5, 2021, 10:52И что же эти эсперантисты? Они живут в Мире Эсперанто, стране Эсперанто? У них есть эсперантная культура? Ведь ничего этого нет. Просто живых, хороших, добрых людей с их юмором, песнями, улыбками и проблемами можно найти где угодно, зачем их искать в иных странах? А вот людей иной культуры, иных традиций, иных реалий - другое дело. Тем-то и привлекательны живые естественные языкиЦитата: Ardito от декабря 5, 2021, 09:14Можно подумать вы так хорошо знакомы с эсперанто, как с испанским. Для меня все эти ваши Севилья и Кордова, Картахен де Индиас и Буэнос Айрес, Борхес и Гарсиа Маркес, танго и фламенко, паэлья и санкочо также далеки и мало интересны, как и вам мои знакомые живые эсперантисты из разных стран со своими рассказами о жизни, их юмором, песнями, улыбками и проблемами
А эсперанто?Звенящая пустота.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 5, 2021, 11:47
Отправлено: Ardito от декабря 5, 2021, 11:47
Я-то сам не против эсперанто. Нравится людям - пусть общаются на здоровье. Только мне понятно, почему эсперанто так и не завоевал и никогда не завоюет тех позиций, которых вожделеют сами эсперантисты. Надежды их бесплодны, почему они этого не понимают? Кроме простоты изучения предложить просто нечего. Ну вот нечего, и все. А на нет и суда нет.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 5, 2021, 12:33
Отправлено: BormoGlott от декабря 5, 2021, 12:33
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 11:47Да откель вам знать-то чего эсперантисты вожделеют, если вы с ними не знакомы
мне понятно, почему эсперанто так и не завоевал и никогда не завоюет тех позиций, которых вожделеют сами эсперантисты.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 5, 2021, 12:55
Отправлено: Ardito от декабря 5, 2021, 12:55
Цитата: BormoGlott от декабря 5, 2021, 12:33А зачем мне с ними знакомиться? Я-то вижу и так их деятельность. Как они озабочены продвижением, распространением, популяризацией эсперанто и очень досадуют, если не получается. Как ложа какая-то... Великая Ложа Объединенного Запада и Востока.Это только профаны в отличие от просвещенных не понимают всю прелесть этого чудного языка.Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 11:47Да откель вам знать-то чего эсперантисты вожделеют, если вы с ними не знакомы
мне понятно, почему эсперанто так и не завоевал и никогда не завоюет тех позиций, которых вожделеют сами эсперантисты.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: СНовосиба от декабря 5, 2021, 12:57
Отправлено: СНовосиба от декабря 5, 2021, 12:57
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 11:47Кроме простоты изучения предложить просто нечего.Простота изучения эсперанта - просто миф. Проистекает он из неуклюжей пропаганды, когда построение полноценных высказываний на естественном языке в реальном общении сравнивается с тривиальными эсперанто-высказываниями в искусственных, нереалистичных, вымученных ситуациях. Остается открытым вопрос, пригодно ли вообще эсперанто для нетривиальной коммуникации, и, следовательно, полноценного человеческого общения.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 5, 2021, 13:03
Отправлено: Ardito от декабря 5, 2021, 13:03
Цитата: СНовосиба от декабря 5, 2021, 12:57Ну, если так, тогда понятно, почему эсперанто зачастую вызывает не просто безразличие, а активное неприятиеЦитата: Ardito от декабря 5, 2021, 11:47Кроме простоты изучения предложить просто нечего.Простота изучения эсперанта - просто миф. Проистекает он из неуклюжей пропаганды, когда построение полноценных высказываний на естественном языке в реальном общении сравнивается с тривиальными эсперанто-высказываниями в искусственных, нереалистичных, вымученных ситуациях. Остается открытым вопрос, пригодно ли вообще эсперанто для нетривиальной коммуникации, и, следовательно, полноценного человеческого общения.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 5, 2021, 16:14
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 5, 2021, 16:14
Цитата: BormoGlott от декабря 5, 2021, 08:55
"Хотели как лучше, а вышло как всегда" © Между тем, что задумывал Заменгоф, и тем что имеем сегодня, разница как между лошадью и коровой, и на том и на другом можно ездить, но с разным успехом, и то и другое молоко можно пить, но вкус разный
Ну вот и ездите на корове. А меня и лошадь устраивает. :P ;D
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 5, 2021, 16:53
Отправлено: BormoGlott от декабря 5, 2021, 16:53
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 12:55Где? Почему я не вижу? В чем она проявляется?
Я-то вижу и так их деятельность.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 5, 2021, 16:55
Отправлено: BormoGlott от декабря 5, 2021, 16:55
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 5, 2021, 16:14Зато у коровы молоко вкуснее :P ;D
Ну вот и ездите на корове. А меня и лошадь устраивает
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 5, 2021, 18:45
Отправлено: Ardito от декабря 5, 2021, 18:45
Цитата: BormoGlott от декабря 5, 2021, 16:53Так а я откуда знаю, почему вы не видите? В чем деятельность проявляется, я писал вышел.Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 12:55Где? Почему я не вижу? В чем она проявляется?
Я-то вижу и так их деятельность.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 5, 2021, 19:20
Отправлено: BormoGlott от декабря 5, 2021, 19:20
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 18:45Выдумываете вы, фантазия у вас сильно развита
В чем деятельность проявляется, я писал вышел.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: KW от декабря 6, 2021, 09:38
Отправлено: KW от декабря 6, 2021, 09:38
Главная проблема эсперанто и подобных языков в том, что на сегодняшний день для построения "башни" уже нет необходимости в едином языке. Доказано таким проектом как Википедия.
В освоении разных иностранных языков дополнительный язык-посредник будет скорее мешать, чем помогать - это по основному вопросу темы.
В освоении разных иностранных языков дополнительный язык-посредник будет скорее мешать, чем помогать - это по основному вопросу темы.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 6, 2021, 11:00
Отправлено: BormoGlott от декабря 6, 2021, 11:00
Цитата: KW от декабря 6, 2021, 09:38У вас это теоретические измышления или есть практический опыт?
В освоении разных иностранных языков дополнительный язык-посредник будет скорее мешать
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: KW от декабря 6, 2021, 14:27
Отправлено: KW от декабря 6, 2021, 14:27
Цитата: BormoGlott от декабря 6, 2021, 11:00Вот призадумался над ответом. С одной стороны, у меня нет опыта полного освоения иностранного языка через другой иностранный. Но с другой, всё же приходилось использовать некоторые материалы на иностранном в силу недостатка (или отсутствия) таковых на родном. И всё же лучше, когда они есть на родном.Цитата: KW от В освоении разных иностранных языков дополнительный язык-посредник будет скорее мешать, чем помогатьУ вас это теоретические измышления или есть практический опыт?
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 6, 2021, 15:15
Отправлено: Ardito от декабря 6, 2021, 15:15
Цитата: BormoGlott от декабря 5, 2021, 19:20Ничего я не выдумываю. :stop: Например, господин Солохин, или Хеллерик, дублирующий каждое свое сообщение на эсперанто. Это только первое в голову, что пришло и только то, что касается этого форума. А если чуточку расширить диапазон, так.... :srch:Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 18:45Выдумываете вы, фантазия у вас сильно развита
В чем деятельность проявляется, я писал вышел.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 6, 2021, 18:02
Отправлено: BormoGlott от декабря 6, 2021, 18:02
Цитата: Ardito от декабря 6, 2021, 15:15Сейчас Хеллерик на вас обидится. Он пишет на Lingua Franca Nova (https://livepcwiki.ru/wiki/Lingua_Franca_Nova). Солохин не считает себя эсперантистом, он просто выучил эсперанто ради эксперимента. Если это всё, что вы смогли привести в пример натужного "продвижения, распространения и популяризации эсперанто" эсперантистами, то это можно назвать разве что демагогией, причем пустой, даже без намёка на даже поверхностное знание предмета обсуждения. Стыдоба. Сновосиба и тот более честен в своём упёртом контрэсперантизме
Хеллерик, дублирующий каждое свое сообщение на эсперанто.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 6, 2021, 18:46
Отправлено: Ardito от декабря 6, 2021, 18:46
Цитата: BormoGlott от декабря 6, 2021, 18:02Мне вообще все равно, кем себя считает Солохин. По той активности, что он проявлял, доказывая преимущества и достоинства эсперанто, он самый настоящий эсперантист. Если у Хеллерика это даже не эсперанто, а Лингва Франка Нова, тогда еще хуже дело обстоит, чем я предполагал. Это уже сектантство какое-то новоязов на основе романских, не имеющих за собой живой культуры.Цитата: Ardito от декабря 6, 2021, 15:15Сейчас Хеллерик на вас обидится. Он пишет на Lingua Franca Nova (https://livepcwiki.ru/wiki/Lingua_Franca_Nova). Солохин не считает себя эсперантистом, он просто выучил эсперанто ради эксперимента. Если это всё, что вы смогли привести в пример натужного "продвижения, распространения и популяризации эсперанто" эсперантистами, то это можно назвать разве что демагогией, причем пустой, даже без намёка на даже поверхностное знание предмета обсуждения. Стыдоба. Сновосиба и тот более честен в своём упёртом контрэсперантизме
Хеллерик, дублирующий каждое свое сообщение на эсперанто.
Это не все, что я смог привести. Это капля в море, крохотная толика. Таких, как Солохин, и вы тоже, в Интете - целые батальоны. а это просто первое, пришедшее в голову на вскидку.
А в обвинения в контрэсперантизме ( слово-то какое!) как раз и доказывают сектантскую суть этого явления.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 6, 2021, 18:55
Отправлено: Ardito от декабря 6, 2021, 18:55
Какое поверхностное знание предмета?
Я вам говорю: "У эсперанто нет шансов и нет будущего, так как за ним не стоит никакой культуры".
Привел как противоположный пример испанский.
Вы ж принялись рассуждать о каких-то людях с их песнями, проблемами..
А говорю: Ну, где тот культурный фон, что мог б сделать эсперанто достойным конкурентом живых языков?
Что он может противопоставить тому же испанскому в этом отношении? Ноль.
Это все, что требуется о нем знать.
Я вам говорю: "У эсперанто нет шансов и нет будущего, так как за ним не стоит никакой культуры".
Привел как противоположный пример испанский.
Вы ж принялись рассуждать о каких-то людях с их песнями, проблемами..
А говорю: Ну, где тот культурный фон, что мог б сделать эсперанто достойным конкурентом живых языков?
Что он может противопоставить тому же испанскому в этом отношении? Ноль.
Это все, что требуется о нем знать.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 6, 2021, 19:56
Отправлено: BormoGlott от декабря 6, 2021, 19:56
Цитата: Ardito от декабря 6, 2021, 18:55Вспомогательному языку не нужен культурный фон. Хотя у эсперанто он какой-никакой есть. Вспомогательному языку этот культурный фон только может навредить. Может в наличии этого фона у эсперанто собака и зарыта.
где тот культурный фон, что мог б сделать эсперанто достойным конкурентом живых языков?
Цитата: Ardito от декабря 6, 2021, 18:55А Вам лучше вообще не знать о существовании конлангов, спокойней спать будете
Это все, что требуется о нем знать.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: ENS7759 от декабря 6, 2021, 20:16
Отправлено: ENS7759 от декабря 6, 2021, 20:16
Цитата: Ardito от декабря 6, 2021, 18:55Возможно я не понимаю специфики испанской культуры. Но с помощью эсперанто вполне можно обсуждать произведения русских классиков, переводить и исследовать их, аналогично для различных явлений культуры, кроме может быть специфических проблем национальных языков. Вообще, с помощью эсперанто возможно понимать Человека с его психологией, богатым внутренним миром. Откуда следует столь категоричный вывод о будущем эсперанто?
Я вам говорю: "У эсперанто нет шансов и нет будущего, так как за ним не стоит никакой культуры".
Привел как противоположный пример испанский.
Вы ж принялись рассуждать о каких-то людях с их песнями, проблемами..
А говорю: Ну, где тот культурный фон, что мог б сделать эсперанто достойным конкурентом живых языков?
Что он может противопоставить тому же испанскому в этом отношении? Ноль.
Это все, что требуется о нем знать.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 6, 2021, 22:08
Отправлено: Ardito от декабря 6, 2021, 22:08
Культура испаноязычных стран, сами испаноязычные страны были просто приведены качестве примера как причина, почему я взялся за испанский. Ну, вот хотите гэльский. Выпью грамм сто пятьдесят виски, послушаю волынки, гэльские песни, и мне будет снится остров Скай с его горами и туманами, а, может, замок Эйлен-Донан, а, может, рыжие косматые коровы, овсяные лепешки и копченый лосось...Не знаю.. Короче, таких примеров - море, выбирай на вкус.
Только вот, что непонятно. То, что вы перечислили, зачем это делать на эсперанто? Все это можно прекрасно делать на живых, родных людям языках. К чему еще язык искусственный?
Только вот, что непонятно. То, что вы перечислили, зачем это делать на эсперанто? Все это можно прекрасно делать на живых, родных людям языках. К чему еще язык искусственный?
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 6, 2021, 22:26
Отправлено: BormoGlott от декабря 6, 2021, 22:26
Цитата: Ardito от декабря 6, 2021, 22:08Не зачем, а почему. Потому что так можно. На русский же можно Гёте переводить, почему на эсперанто нельзя. Потому что
То, что вы перечислили, зачем это делать на эсперанто?
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 6, 2021, 22:44
Отправлено: Ardito от декабря 6, 2021, 22:44
Цитата: BormoGlott от декабря 6, 2021, 22:26Гёте переводят на русский потому, что это родной язык для более чем ста миллионов людей, государственный язык России.Цитата: Ardito от декабря 6, 2021, 22:08Не зачем, а почему. Потому что так можно. На русский же можно Гёте переводить, почему на эсперанто нельзя. Потому что
То, что вы перечислили, зачем это делать на эсперанто?Баба ЯгаArdito против? Так что ли?
А на эсперанто зачем его переводить? Потому что это интересно клубу эсперанто-энтузиастов? Только для этого. Ну, пусть себе упражняют мозги таким образом, их дело. Но по мне так гораздо интереснее учить немецкий, чтоб прочитать Гёте в оригинале.
Вот и пришли к тому, откуда начинали. Эсперанто так и останется клубом энтузиастов. Мировые позиции ему не светят..
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: ENS7759 от декабря 6, 2021, 23:34
Отправлено: ENS7759 от декабря 6, 2021, 23:34
Но благодаря эо-переводчикам эсперантисты могут прочитать сотни переводов с различных языков. Для человека без выраженных способностей к освоению иностранных языков выучить пару иностранных языков --- или непосильная задача, или задача, связанная с огромными трудозатратами, (а также временными и денежными). А с помощью эсперанто, после 2-х месяцев изучения, такой человек сможет общаться с эсперантистами десятков стран. Толстой, Ж. Верн, М. Горький, Луначарский и многие другие выдающиеся люди это понимали...
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 03:31
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 03:31
Начало двадцатого века это вообще было время социалистов-утопистов. Трагедии же двадцатого века на практике доказали, кака лажа эти все эти утопии. Вот опять, те же аргументы. Легкость, доступность и.....ВСЕ,
Грубо говоря, это как предлагать резиновую женщину взамен живой. Не надо тратить деньги, время, нервы...Просто и доступно. Всем. Как резиновая женщина никогда не заменит живую, даже биоробот не сделает этого, так ни один конланг не заменит живой язык.
Я думаю, что дискутировать не о чем
Грубо говоря, это как предлагать резиновую женщину взамен живой. Не надо тратить деньги, время, нервы...Просто и доступно. Всем. Как резиновая женщина никогда не заменит живую, даже биоробот не сделает этого, так ни один конланг не заменит живой язык.
Я думаю, что дискутировать не о чем
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 7, 2021, 06:44
Отправлено: BormoGlott от декабря 7, 2021, 06:44
Цитата: Ardito от декабря 6, 2021, 22:44Да учите сколько хотите, никто же запрещает. А вот почему Вы другим запрещаете учить и использовать эсперанто?
Но по мне так гораздо интереснее учить немецкий
Цитата: Ardito от декабря 6, 2021, 22:44А к вам уже пришли люди в кожанках и заставляют изучать великий язык эсперанто?
это интересно клубу эсперанто-энтузиастов? Ну, пусть себе упражняют мозги таким образом, их дело. Но по мне интереснее учить немецкий
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: СНовосиба от декабря 7, 2021, 07:31
Отправлено: СНовосиба от декабря 7, 2021, 07:31
Цитата: ENS7759 от декабря 6, 2021, 23:34Но благодаря эо-переводчикам эсперантисты могут прочитать сотни переводов с различных языков.Абсолютно бездарных переводов, поскольку каких-либо художественных средств и нетривиальных элементов эсперанто лишен.
Вы даже сериал про черепашек-нидзя на эсперанто не переведете, потому что там используется живой разговорный язык и отсылки к американским реалиям. У вас же нет ни языка, ни реалий.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 7, 2021, 07:38
Отправлено: BormoGlott от декабря 7, 2021, 07:38
Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 03:31Почему оппоненты эсперантистов постоянно прибегают к этому странному сравнению? Может им это близко и хорошо знакомо? А если это сравнение прочтёт женщина, что она должна себе представить?
это как предлагать резиновую женщину взамен живой.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 7, 2021, 07:46
Отправлено: BormoGlott от декабря 7, 2021, 07:46
Цитата: СНовосиба от декабря 7, 2021, 07:31То есть чтобы посмотреть и проникнуться гениальным художественным произведением "Черепашки-нидзя", мне нужно в совершенстве освоить английский язык и изучить американскую культуру?
Вы даже сериал про черепашек-нидзя на эсперанто не переведете, потому что там используется живой разговорный язык и отсылки к американским реалиям. У вас же нет ни языка, ни реалий.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 7, 2021, 08:20
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 7, 2021, 08:20
Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 03:31А такие цели кто-то ставит? Язык это инструмент. Должно быть много разных инструментов для разных целей. Натланги имеют свои достоинства и недостатки. Достоинства вы упомянули. За долгое время они обросли культурой. На этом список их достоинств, похоже, закончился. Среди главных недостатков - нелогичность и большая сложность. Взрослому человеку выучить язык на приличном уровне (чтобы читать Гёте в подлиннике) - очень сложная задача. Тут нужна огромная мотивация, куча свободного времени, хорошая память. И нужно готовиться к тому, что процесс обучения займёт долгие годы.
ни один конланг не заменит живой язык.
Конланги хороши тем, что их можно создавать под какую-то определённую цель. И этих целей может быть сколько угодно. Каждый конкретный конланг оптимизирован под конкретную цель (хорошо или плохо - другой вопрос). Например, нужен вам язык злодеев для кино - создаёте язык с угрожающим звучанием.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: ENS7759 от декабря 7, 2021, 09:11
Отправлено: ENS7759 от декабря 7, 2021, 09:11
Цитата: СНовосиба от декабря 7, 2021, 07:31Докажите на маленьком примере. Вот, например, перевод на эсперанто стихотворения Лермонтова. Приведите, пожалуйста, пример перевода этого стихотворения на английский, который намного превосходит данный перевод на эсперанто.Цитата: ENS7759 от декабря 6, 2021, 23:34Но благодаря эо-переводчикам эсперантисты могут прочитать сотни переводов с различных языков.Абсолютно бездарных переводов, поскольку каких-либо художественных средств и нетривиальных элементов эсперанто лишен.
La velo
Tradukis K. Gusev
Blankadas velo unusola
En la nebula mara blu',
Ĝi kion lasis, kion volas
En fremdaj landoj serĉi plu?
Ondiĝas kaj la vento spiras
Fleksante l'maston kun fervor.
Ve! Ne feliĉon vel' aspiras
Nek de l'feliĉo kuras for.
Ĝin kovras blua rond' ĉiela,
Sub ĝi lazuras onda spac',
Sed ŝtormon serĉas ĝi ribela
Kvazaŭ en ŝtormoj estas pac'.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 10:54
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 10:54
Цитата: BormoGlott от декабря 7, 2021, 06:44Опять двадцать пять. Да кто же его запрещает учить-то? Речь о том, что за пределы клуба энтузиастов он никогда не выйдет.Цитата: Ardito от декабря 6, 2021, 22:44Да учите сколько хотите, никто же запрещает. А вот почему Вы другим запрещаете учить и использовать эсперанто?
Но по мне так гораздо интереснее учить немецкийЦитата: Ardito от декабря 6, 2021, 22:44А к вам уже пришли люди в кожанках и заставляют изучать великий язык эсперанто?
это интересно клубу эсперанто-энтузиастов? Ну, пусть себе упражняют мозги таким образом, их дело. Но по мне интереснее учить немецкий
Люди в кожанках... И вы пользуетесь этим сравнением после того, как ваш товарищ приводил в пример бесноватого наркома, выступавшего за перевод русского на латиницу? Вот, мол, светило мысли какое ратовало за эсперанто
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 11:01
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 11:01
Цитата: BormoGlott от декабря 7, 2021, 07:38Я без понятия кто там к каким сравнениям прибегает. Но это отличный пример того, как Неживое заменяет Живое, вот почему я его привел. А эсперанто это не просто мертвый язык, а мертворожденный. Как тело мертво без души, так и язык мертв без культуры. Поэтому он и неинтересен. Английский интересен, поэтому миллионы по всему свету его учат с удовольствием. Эсперанто неинтересен, поэтому он там, где он сейчас. Вот и все.Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 03:31Почему оппоненты эсперантистов постоянно прибегают к этому странному сравнению? Может им это близко и хорошо знакомо? А если это сравнение прочтёт женщина, что она должна себе представить?
это как предлагать резиновую женщину взамен живой.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 7, 2021, 11:13
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 7, 2021, 11:13
Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 11:011. Английский учат не потому, что интересна культура.Цитата: BormoGlott от декабря 7, 2021, 07:38Я без понятия кто там к каким сравнениям прибегает. Но это отличный пример того, как Неживое заменяет Живое, вот почему я его привел. А эсперанто это не просто мертвый язык, а мертворожденный. Как тело мертво без души, так и язык мертв без культуры. Поэтому он и неинтересен. Английский интересен, поэтому миллионы по всему свету его учат с удовольствием. Эсперанто неинтересен, поэтому он там, где он сейчас. Вот и все.Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 03:31Почему оппоненты эсперантистов постоянно прибегают к этому странному сравнению? Может им это близко и хорошо знакомо? А если это сравнение прочтёт женщина, что она должна себе представить?
это как предлагать резиновую женщину взамен живой.
2. Культура - дело наживное. Есть большие языки с большой культурой. Есть малые языки с малой культурой. И дело не в свойствах этих языков. Им просто не повезло. Среди их пользователей не было великих завоевателей.
3. Граница между живым и неживым очень условна. Вот иврит живой язык или нет? А чем эсперанто хуже иврита? И то и другое создавалось на основе живых языков.
Что касается эсперанто, то мне странно, что его обвиняют в неестественности. На мой взгляд, он чрезмерно естественен. Гораздо больше, чем нужно для конланга, претендующего на простоту обучения.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: kemerover от декабря 7, 2021, 11:14
Отправлено: kemerover от декабря 7, 2021, 11:14
Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 11:01Английский учат по всему свету, потому что надо. Мне вот в школьные годы вообще не были нужны эти истории про Лондон, Темзу или всякие рассказы Джека Лондона.
Английский интересен, поэтому миллионы по всему свету его учат с удовольствием.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 11:38
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 11:38
Английский учат потому, что надо, но это изучение доставляет миллионам изучающим радость и удовольствие именно потому, что это язык великой культуры. На одном "надо", на голом принуждении далеко не уедешь. Настоящих успехов в любом деле добивается только тот, кому это дело по душе.
А если культура дело наживное, так что же. вот и наживайте, потом и поговорим. Если успеем дожить
А если культура дело наживное, так что же. вот и наживайте, потом и поговорим. Если успеем дожить
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 11:39
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 11:39
Цитата: kemerover от декабря 7, 2021, 11:14Сочувствую. А вот многим наоборот.Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 11:01Мне вот в школьные годы вообще не были нужны эти истории про Лондон, Темзу или всякие рассказы Джека Лондона.
Английский интересен, поэтому миллионы по всему свету его учат с удовольствием.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 11:50
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 11:50
Неужели можно всерьез спрашивать, чем эсперанто хуже иврита?
Иврит не создан "на основе живых языков". Это модернизированный древнееврейский, приспособленный под современные нужды язык евреев.
Он, несмотря на новую фонетику, массу новых слов, как и древнееврейский является семитским языком, родственником арабского, арамейского и т.д. Это живой родной язык нескольких миллионов человек.
Иврит не создан "на основе живых языков". Это модернизированный древнееврейский, приспособленный под современные нужды язык евреев.
Он, несмотря на новую фонетику, массу новых слов, как и древнееврейский является семитским языком, родственником арабского, арамейского и т.д. Это живой родной язык нескольких миллионов человек.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 7, 2021, 11:54
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 7, 2021, 11:54
Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 11:381. Есть те, кто испытывают радость от изучения языков. Есть те, кто испытывает радость от изучения математики. Тех и других - процента три от популяции. Для остальных это головная боль и бесконечный стресс.
Английский учат потому, что надо, но это изучение доставляет миллионам изучающим радость и удовольствие именно потому, что это язык великой культуры. На одном "надо", на голом принуждении далеко не уедешь. Настоящих успехов в любом деле добивается только тот, кому это дело по душе.
А если культура дело наживное, так что же. вот и наживайте, потом и поговорим. Если успеем дожить
2. Люди учат не только большие языки с большой культурой. Некоторые, к примеру, учат белорусский, хотя никакой культурой он обрасти не успел. У людей очень разные мотивы для изучения языков.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 7, 2021, 11:59
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 7, 2021, 11:59
Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 11:50Где граница между "создать" и "модернизировать"? Здесь важно то, что язык был мёртвым, на котором в быту не разговаривали. А потом его ввели в устное обращение, при этом достаточно сильно изменив и добавив кучу слов, которых там не было. Если хотите, можно точно так же рассматривать многочисленные конланги-романоиды как возрождение латыни и приспособление её к современным реалиям.
Неужели можно всерьез спрашивать, чем эсперанто хуже иврита?
Иврит не создан "на основе живых языков". Это модернизированный древнееврейский, приспособленный под современные нужды язык евреев.
Он, несмотря на новую фонетику, массу новых слов, как и древнееврейский является семитским языком, родственником арабского, арамейского и т.д. Это живой родной язык нескольких миллионов человек.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: СНовосиба от декабря 7, 2021, 12:00
Отправлено: СНовосиба от декабря 7, 2021, 12:00
Цитата: BormoGlott от декабря 7, 2021, 07:46мне нужно в совершенстве освоить английский язык и изучить американскую культуру?Да, как и для любого другого произведения, ориентированного на носителя языка.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: kemerover от декабря 7, 2021, 12:07
Отправлено: kemerover от декабря 7, 2021, 12:07
Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 11:38Это какие-то бредни в духе эсперантофанатов. Вот японский большая часть людей учит из-за любви к культуре, а английский — потому что надо и без особого удовольствия.
Английский учат потому, что надо, но это изучение доставляет миллионам изучающим радость и удовольствие именно потому, что это язык великой культуры. На одном "надо", на голом принуждении далеко не уедешь. Настоящих успехов в любом деле добивается только тот, кому это дело по душе.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: СНовосиба от декабря 7, 2021, 12:08
Отправлено: СНовосиба от декабря 7, 2021, 12:08
Цитата: az-mnogogreshny от декабря 7, 2021, 08:20Взрослому человеку выучить язык на приличном уровне (чтобы читать Гёте в подлиннике) - очень сложная задача.А чтобы решать те задачи, для которых предназначалось эсперанто - отнюдь нет. Гете на эсперанте нет и не предвидится.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 12:16
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 12:16
Цитата: kemerover от декабря 7, 2021, 12:07Язык прикуси, дядя.Еще раз повторяю. Английский учат потому, что надо. Но на голом "надо", на голом принуждении далеко не уедешь. Чтобы хорошо выучить какой-то язык, чтобы добиться серьезных успехов, надо, чтобы это приносило удовольствие, радость, было по душе. Это касается не только английского языка, любого, даже любого дела. И изучение английского благодаря той культуре, которую он представляет, для многих и оборачивается радостью и удовольствием.Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 11:38Это какие-то бредни в духе эсперантофанатов. Вот японский большая часть людей учит из-за любви к культуре, а английский — потому что надо и без особого удовольствия.
Английский учат потому, что надо, но это изучение доставляет миллионам изучающим радость и удовольствие именно потому, что это язык великой культуры. На одном "надо", на голом принуждении далеко не уедешь. Настоящих успехов в любом деле добивается только тот, кому это дело по душе.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 12:18
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 12:18
Цитата: az-mnogogreshny от декабря 7, 2021, 11:59Да сколько же вам раз повторять, что эсперанто язык без культуры, что его сравнивать с ивритом-то?Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 11:50Где граница между "создать" и "модернизировать"? Здесь важно то, что язык был мёртвым, на котором в быту не разговаривали. А потом его ввели в устное обращение, при этом достаточно сильно изменив и добавив кучу слов, которых там не было. Если хотите, можно точно так же рассматривать многочисленные конланги-романоиды как возрождение латыни и приспособление её к современным реалиям.
Неужели можно всерьез спрашивать, чем эсперанто хуже иврита?
Иврит не создан "на основе живых языков". Это модернизированный древнееврейский, приспособленный под современные нужды язык евреев.
Он, несмотря на новую фонетику, массу новых слов, как и древнееврейский является семитским языком, родственником арабского, арамейского и т.д. Это живой родной язык нескольких миллионов человек.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 12:22
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 12:22
Цитата: az-mnogogreshny от декабря 7, 2021, 11:54Да с чего вы взяли, что для подавляющего большинства (97%) изучение языков это непременно стресс и головная боль? Сейчас молодежь даже в Восточной Европе знает неплохо английский. Что уж говорить о Скандинави и Голландии. Что говорить о Магрибе с французским? Это, по-вашему, вопреки головной боли и стрессу достигнуто?Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 11:381. Есть те, кто испытывают радость от изучения языков. Есть те, кто испытывает радость от изучения математики. Тех и других - процента три от популяции. Для остальных это головная боль и бесконечный стресс.
Английский учат потому, что надо, но это изучение доставляет миллионам изучающим радость и удовольствие именно потому, что это язык великой культуры. На одном "надо", на голом принуждении далеко не уедешь. Настоящих успехов в любом деле добивается только тот, кому это дело по душе.
А если культура дело наживное, так что же. вот и наживайте, потом и поговорим. Если успеем дожить
2. Люди учат не только большие языки с большой культурой. Некоторые, к примеру, учат белорусский, хотя никакой культурой он обрасти не успел. У людей очень разные мотивы для изучения языков.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: kemerover от декабря 7, 2021, 12:25
Отправлено: kemerover от декабря 7, 2021, 12:25
Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 12:16О скольких многих идёт речь? Полтора процента от всех, для кого английский второй язык? Что такое хорошо выучить? Читать Моби Дика в оригинале, или общаться с коллегами из Германии и Индии на уровне, чтобы понимали? Если разговор про первое, то у английского примерно такое же мизерное количество любителей, как и эсперанто, то есть +/-0, по сравнению с общим количеством людей, говорящих на английском.
Чтобы хорошо выучить какой-то язык, чтобы добиться серьезных успехов, надо, чтобы это приносило удовольствие, радость, было по душе. Это касается не только английского языка, любого, даже любого дела. И изучение английского благодаря той культуре, которую он представляет, для многих и оборачивается радостью и удовольствием.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: kemerover от декабря 7, 2021, 12:26
Отправлено: kemerover от декабря 7, 2021, 12:26
Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 12:22Конечно.
Это, по-вашему, вопреки головной боли и стрессу достигнуто?
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 12:27
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 12:27
Цитата: kemerover от декабря 7, 2021, 12:26:E: :E: :E:Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 12:22Конечно.
Это, по-вашему, вопреки головной боли и стрессу достигнуто?
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 12:29
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 12:29
Цитата: kemerover от декабря 7, 2021, 12:25О том, что у английского мизерное количество любителей, это даже не смешно. :fp:Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 12:16О скольких многих идёт речь? Полтора процента от всех, для кого английский второй язык? Что такое хорошо выучить? Читать Моби Дика в оригинале, или общаться с коллегами из Германии и Индии на уровне, чтобы понимали? Если разговор про первое, то у английского примерно такое же мизерное количество любителей, как и эсперанто, то есть +/-0, по сравнению с общим количеством людей, говорящих на английском.
Чтобы хорошо выучить какой-то язык, чтобы добиться серьезных успехов, надо, чтобы это приносило удовольствие, радость, было по душе. Это касается не только английского языка, любого, даже любого дела. И изучение английского благодаря той культуре, которую он представляет, для многих и оборачивается радостью и удовольствием.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: kemerover от декабря 7, 2021, 12:30
Отправлено: kemerover от декабря 7, 2021, 12:30
Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 12:27Вы, наверное, давно с людьми (включая детей), которые пытаются учить языки, не общались.
:E: :E: :E:
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 12:32
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 12:32
Цитата: kemerover от декабря 7, 2021, 12:30Вы просто не знаете, как построен процесс обучения и каково общественное сознание и отношение к языкам в тех странах, где в изучении иностранных языков достигнуты серьезные успехи.Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 12:27Вы, наверное, давно с людьми (включая детей), которые пытаются учить языки, не общались.
:E: :E: :E:
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: kemerover от декабря 7, 2021, 12:37
Отправлено: kemerover от декабря 7, 2021, 12:37
Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 12:32Там нейролингвистически программируют людей на любовь к США и Британии? Что за методы такие?
Вы просто не знаете, как построен процесс обучения и каково общественное сознание и отношение к языкам в тех странах, где в изучении иностранных языков достигнуты серьезные успехи.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 7, 2021, 12:42
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 7, 2021, 12:42
Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 12:32Ну вот таджикам и убекам неплохо даётся изучение русского. Наверное, они очень любят Россию и жить не могут без Пушкина.
Вы просто не знаете, как построен процесс обучения и каково общественное сознание и отношение к языкам в тех странах, где в изучении иностранных языков достигнуты серьезные успехи.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 12:52
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 12:52
Ну, цирк же, право.
Покажите мне хоть одного таджика или узбека, хорошо выучившего русский у себя на родине в постсоветское время с целью эмиграции
Большинство гастеров таджиков и узбеков говорят на очень примитивном разговорном русском.
Совсем иное дело в странах Магриба, где французский даже не государственный, но охотно изучается как престижный язык культуры и образования. Знаток французского в Магрибе это в первую очередь образованный и успешный человек, а не только потенциальный эмигрант за море.
Покажите мне хоть одного таджика или узбека, хорошо выучившего русский у себя на родине в постсоветское время с целью эмиграции
Большинство гастеров таджиков и узбеков говорят на очень примитивном разговорном русском.
Совсем иное дело в странах Магриба, где французский даже не государственный, но охотно изучается как престижный язык культуры и образования. Знаток французского в Магрибе это в первую очередь образованный и успешный человек, а не только потенциальный эмигрант за море.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 7, 2021, 13:01
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 7, 2021, 13:01
Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 12:52Сначала вы говорите про большинство таджиков. А потом переходите на Магриб и уже говорите о престижном языке для успешных. А это уже предполагает то, что хорошее знание данного языка совсем не массовое явление. Не может быть престижным то, что есть у всех.
Ну, цирк же, право.
Покажите мне хоть одного таджика или узбека, хорошо выучившего русский у себя на родине в постсоветское время с целью эмиграции
Большинство гастеров таджиков и узбеков говорят на очень примитивном разговорном русском.
Совсем иное дело в странах Магриба, где французский даже не государственный, но охотно изучается как престижный язык культуры и образования. Знаток французского в Магрибе это в первую очередь образованный и успешный человек, а не только потенциальный эмигрант за море.
Что касается узбеков-таджиков с хорошим знанием русского - полно таких.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: KW от декабря 7, 2021, 13:03
Отправлено: KW от декабря 7, 2021, 13:03
Offtop
Интересно, а кто-нибудь сравнивал эсперанто и суахили?
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 13:08
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 13:08
Цитата: az-mnogogreshny от декабря 7, 2021, 13:01Что же вы так подло цитируете-то? Я говорю для образованных и успешных. Образование и культура, понимаете? Очень часто с этм связан и жизненный успех. В первую очередь образование и культура.Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 12:52Сначала вы говорите про большинство таджиков. А потом переходите на Магриб и уже говорите о престижном языке для успешных. А это уже предполагает то, что хорошее знание данного языка совсем не массовое явление. Не может быть престижным то, что есть у всех.
Ну, цирк же, право.
Покажите мне хоть одного таджика или узбека, хорошо выучившего русский у себя на родине в постсоветское время с целью эмиграции
Большинство гастеров таджиков и узбеков говорят на очень примитивном разговорном русском.
Совсем иное дело в странах Магриба, где французский даже не государственный, но охотно изучается как престижный язык культуры и образования. Знаток французского в Магрибе это в первую очередь образованный и успешный человек, а не только потенциальный эмигрант за море.
Что касается узбеков-таджиков с хорошим знанием русского - полно таких.
А что большинство таджиков? Гастеры чаще всего владеют бытовым примитивным русским и лексиконом, необходимым для работы. Те таджики, что действительно хорошо владеют русским, разумеется, не избежали влияния русской культуры
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: СНовосиба от декабря 7, 2021, 13:13
Отправлено: СНовосиба от декабря 7, 2021, 13:13
Цитата: kemerover от декабря 7, 2021, 12:07Вот японский большая часть людей учит из-за любви к культуре, а английский — потому что надо и без особого удовольствия.Английский люди учат потому что на нем держится индустрия образования, науки, развлечений и международного общения. По этой причине учится он легко и непринужденно за несколько месяцев.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 7, 2021, 13:14
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 7, 2021, 13:14
Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 13:08Я просто нажал кнопку "цитировать". Извиняюсь если я это сделал подло.
Что же вы так подло цитируете-то? Я говорю для образованных и успешных. Образование и культура, понимаете? Очень часто с этм связан и жизненный успех. В первую очередь образование и культура.
А что большинство таджиков? Гастеры чаще всего владеют бытовым примитивным русским и лексиконом, необходимым для работы. Те таджики, что действительно хорошо владеют русским, разумеется, не избежали влияния русской культуры
Итак, мы оба согласились с тем, что большинство людей учит языки плохо. Для того, чтобы можно было работать. Часть учит потому, что их интересует чья-то высокая культура. Но таких намного меньше, мягко говоря.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 7, 2021, 13:22
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 7, 2021, 13:22
Я бы еще вспомнил об одном мотиве, который встречается намного чаще - мотив идеологический. Например, многие учат мелкие вымирающие языки из националистических соображений. Интерес к своей культуре там вторичный мотив (если он вообще есть). Там скорее ненависть к чужим.
Эсперанто, насколько я понимаю, учат тоже из идеологических соображений. Но не националистических, а наоборот. Сторонники единого человечества и общемировой культуры. Хотя, скорее всего, есть среди эсперантистов и ненавистники англосаксов, которых считают гегемонами и угнетателями. Отсюда разговоры про нейтральный язык. Еще часть просто любит конланги. И учат самый известный из них. А конлангерство тоже часть культуры.
Но факт в том, что большинство людей вообще предпочло бы ничего не учить, так как в жизни у них другие заботы.
Эсперанто, насколько я понимаю, учат тоже из идеологических соображений. Но не националистических, а наоборот. Сторонники единого человечества и общемировой культуры. Хотя, скорее всего, есть среди эсперантистов и ненавистники англосаксов, которых считают гегемонами и угнетателями. Отсюда разговоры про нейтральный язык. Еще часть просто любит конланги. И учат самый известный из них. А конлангерство тоже часть культуры.
Но факт в том, что большинство людей вообще предпочло бы ничего не учить, так как в жизни у них другие заботы.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: kemerover от декабря 7, 2021, 13:25
Отправлено: kemerover от декабря 7, 2021, 13:25
Цитата: СНовосиба от декабря 7, 2021, 13:13Если полтора часа в день заниматься английским 4 месяца подряд, то достигните A2.
По этой причине учится он легко и непринужденно за несколько месяцев.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 13:41
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 13:41
Цитата: az-mnogogreshny от декабря 7, 2021, 13:14Я с вами никогда не соглашался, что "большинство людей учат языки плохо". Опять подставляете. Дальше не имеет смысла продолжать дискуссию, ибо это уже закономерность.Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 13:08Я просто нажал кнопку "цитировать". Извиняюсь если я это сделал подло.
Что же вы так подло цитируете-то? Я говорю для образованных и успешных. Образование и культура, понимаете? Очень часто с этм связан и жизненный успех. В первую очередь образование и культура.
А что большинство таджиков? Гастеры чаще всего владеют бытовым примитивным русским и лексиконом, необходимым для работы. Те таджики, что действительно хорошо владеют русским, разумеется, не избежали влияния русской культуры
Итак, мы оба согласились с тем, что большинство людей учит языки плохо. Для того, чтобы можно было работать. Часть учит потому, что их интересует чья-то высокая культура. Но таких намного меньше, мягко говоря.
Не обязательно "высокая культура", как у английского.Вы и тут все перекроили по-своему.Культура вообще, сколько же раз говорить. Культура - душа языка, нет культуры - язык мертв. Вот люди, что изучают языки индейцев, что они бы делали без мифов, легенд, преданий песен. без традиций?
Все.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: СНовосиба от декабря 7, 2021, 13:46
Отправлено: СНовосиба от декабря 7, 2021, 13:46
Цитата: kemerover от декабря 7, 2021, 13:25Если полтора часа в день заниматься английским 4 месяца подряд, то достигните A2.И что?
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: kemerover от декабря 7, 2021, 13:47
Отправлено: kemerover от декабря 7, 2021, 13:47
Цитата: СНовосиба от декабря 7, 2021, 13:46И что?Это не "легко и непринуждённо".
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Bhudh от декабря 7, 2021, 13:51
Отправлено: Bhudh от декабря 7, 2021, 13:51
Можно лечь спать со звучащей в ушах кассетой Илоны Давыдовой. ;D
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: СНовосиба от декабря 7, 2021, 13:52
Отправлено: СНовосиба от декабря 7, 2021, 13:52
Цитата: kemerover от декабря 7, 2021, 13:47не "легко и непринуждённо" - что?
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: ENS7759 от декабря 7, 2021, 14:17
Отправлено: ENS7759 от декабря 7, 2021, 14:17
СНовосиба, привожу один перевод стихотворения Лермонтова на английский.
THE BARK c.T. Wilson, 1887.
A lonely bark over ocean flies,
A distant speck 'mid the salt sea-foam;
What seeks it in foreign lands as prize?
Why foolishly leaves it house, and home?
The waves are playing; fair blows the wind;
The mast is bending its creaking head;
It parts not from happiness behind,
It goes not whither true pleasures lead.
The sea is bright, as the azure sky,
The golden sun is shining around,
Yet a storm it looks for longingly.
Имхо, этот перевод уступает переводу на эсперанто. Наверное, поэтому вы отмолчались...
THE BARK c.T. Wilson, 1887.
A lonely bark over ocean flies,
A distant speck 'mid the salt sea-foam;
What seeks it in foreign lands as prize?
Why foolishly leaves it house, and home?
The waves are playing; fair blows the wind;
The mast is bending its creaking head;
It parts not from happiness behind,
It goes not whither true pleasures lead.
The sea is bright, as the azure sky,
The golden sun is shining around,
Yet a storm it looks for longingly.
Имхо, этот перевод уступает переводу на эсперанто. Наверное, поэтому вы отмолчались...
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 14:28
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 14:28
Так, а какой толк от переводов Лермонтова на эсперанто, если сам эсперанто неинтересен? Кто это все будет читать, кроме самих эсперанто-энтузиастов?
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: ENS7759 от декабря 7, 2021, 14:34
Отправлено: ENS7759 от декабря 7, 2021, 14:34
As though in the tempest peace were found.
Последняя строка не скопировалась, а перед этой строкой запятая.
Последняя строка не скопировалась, а перед этой строкой запятая.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: ENS7759 от декабря 7, 2021, 14:44
Отправлено: ENS7759 от декабря 7, 2021, 14:44
Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 14:28Уточняю, что эсперанто не интересен вам. Знающих эсперанто больше 1 млн, поэтому читать есть кому. Предполагается, что число эсперантистов будет расти...
Так, а какой толк от переводов Лермонтова на эсперанто, если сам эсперанто неинтересен? Кто это все будет читать, кроме самих эсперанто-энтузиастов?
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 14:50
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 14:50
Цитата: ENS7759 от декабря 7, 2021, 14:44Ну, ясно. Клуб по интересам. С чего и начинали. ;up:Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 14:28Уточняю, что эсперанто не интересен вам. Знающих эсперанто больше 1 млн, поэтому читать есть кому. Предполагается, что число эсперантистов будет расти...
Так, а какой толк от переводов Лермонтова на эсперанто, если сам эсперанто неинтересен? Кто это все будет читать, кроме самих эсперанто-энтузиастов?
Как будет на эсперанто стих шестой главы первой книги Екклесиаста: "Идет ветер к югу и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои"?
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: ENS7759 от декабря 7, 2021, 14:57
Отправлено: ENS7759 от декабря 7, 2021, 14:57
Вот только в этом "клубе" есть и любимые вами испанцы, и любимые СНовосиба англичане, американцы и много кого ещё...
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 15:00
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 15:00
Я теперь понимаю, почему Троцкий видел в эсперанто язык мировой революции.
В общем, один из инструментов по уничтожению человеческой индивидуальности. Недаром новые левые против "буржуазной культуры", то есть культуры как таковой вообще
В общем, один из инструментов по уничтожению человеческой индивидуальности. Недаром новые левые против "буржуазной культуры", то есть культуры как таковой вообще
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 7, 2021, 15:39
Отправлено: BormoGlott от декабря 7, 2021, 15:39
Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 11:01Если для вас "Живое" это национальный язык, а "Неживое" это придуманный, то у вас проблема с восприятием и логическим мышлением
как Неживое заменяет Живое
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 7, 2021, 15:46
Отправлено: BormoGlott от декабря 7, 2021, 15:46
Цитата: СНовосиба от декабря 7, 2021, 12:00Если ориентирована на носителя, то мне это не нужно ибо я не носитель, ]и перестаньте уже приставать ко мне с вашим английскимЦитата: BormoGlott от декабря 7, 2021, 07:46мне нужно в совершенстве освоить английский язык и изучить американскую культуру?Да, как и для любого другого произведения, ориентированного на носителя языка.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 7, 2021, 15:50
Отправлено: BormoGlott от декабря 7, 2021, 15:50
Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 12:18Когда вы уже наконец поймёте, что вспомогательному языку межнационального общения культура не нужна
Да сколько же вам раз повторять, что эсперанто язык без культуры
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 7, 2021, 15:59
Отправлено: BormoGlott от декабря 7, 2021, 15:59
Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 14:28Для кого неинтересен, для вас? и из этого факта уже можно делать глобальные выводы?
Так, а какой толк от переводов Лермонтова на эсперанто, если сам эсперанто неинтересен?
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 7, 2021, 16:00
Отправлено: BormoGlott от декабря 7, 2021, 16:00
Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 14:50Предлагаете все клубы по интересам истребить, или только эсперантский?
Клуб по интересам.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 7, 2021, 16:05
Отправлено: BormoGlott от декабря 7, 2021, 16:05
Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 14:50Судя по изложенному вами в предыдущих постах, вы должны были приводить цитату из Екклесиаста в оригинале, а не в переводе на русский, потому что русский не передаёт еврейской культуры, души языка, как вы изволили выразиться :green:
стих шестой главы первой книги Екклесиаста: "Идет ветер к югу и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои"?
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 7, 2021, 16:15
Отправлено: BormoGlott от декабря 7, 2021, 16:15
Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 15:00А ничё, что эсперантисты в большинстве своём не ограничиваются изучением эсперанто, но и многие знают ещё по два три языка, Что эсперантист стал инициатором проведения фестивалей языков, Что в среде полиглотов знание эсперанто не является постыдным
В общем, один из инструментов по уничтожению человеческой индивидуальности.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 16:19
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 16:19
Ну, вот как быть с людьми, если им повсюду мерещатся запреты и борьба против них? ))
Им уже сказали, а они опять свое.
Теперь истребление придумали.
Хоть святых выноси. Какой фразеологизм в эсперанто соответствует этому выражению?
И еще. Какой фразеологизм на эсперанто соответствует выражению "воду в ступе толочь"?
Продолжать дальше - воду в ступе толочь. Как это будет на эсперанто? Какой эквивалент?
Им уже сказали, а они опять свое.
Теперь истребление придумали.
Хоть святых выноси. Какой фразеологизм в эсперанто соответствует этому выражению?
И еще. Какой фразеологизм на эсперанто соответствует выражению "воду в ступе толочь"?
Продолжать дальше - воду в ступе толочь. Как это будет на эсперанто? Какой эквивалент?
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 16:19
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 16:19
Цитата: BormoGlott от декабря 7, 2021, 15:50Вот поэтому и сам язык не нуженЦитата: Ardito от декабря 7, 2021, 12:18Когда вы уже наконец поймёте, что вспомогательному языку межнационального общения культура не нужна
Да сколько же вам раз повторять, что эсперанто язык без культуры
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 16:20
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 16:20
Цитата: BormoGlott от декабря 7, 2021, 16:05:fp:Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 14:50Судя по изложенному вами в предыдущих постах, вы должны были приводить цитату из Екклесиаста в оригинале, а не в переводе на русский, потому что русский не передаёт еврейской культуры, души языка, как вы изволили выразиться :green:
стих шестой главы первой книги Екклесиаста: "Идет ветер к югу и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои"?
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 16:22
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 16:22
Цитата: BormoGlott от декабря 7, 2021, 16:15:fp:Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 15:00А ничё, что эсперантисты в большинстве своём не ограничиваются изучением эсперанто, но и многие знают ещё по два три языка, Что эсперантист стал инициатором проведения фестивалей языков, Что в среде полиглотов знание эсперанто не является постыдным
В общем, один из инструментов по уничтожению человеческой индивидуальности.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Bhudh от декабря 7, 2021, 16:29
Отправлено: Bhudh от декабря 7, 2021, 16:29
Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 14:50Как будет на эсперанто стих шестой главы первой книги Екклесиаста: "Идет ветер к югу и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои"?
Источник 1. (https://eo.wikisource.org/wiki/Malnova_Testamento_(Zamenhof)/Predikanto/1)
Цитата: L. L. Zamenhof (tradukisto)Iras al sudo kaj reiras al nordo, turniĝas, turniĝas en sia irado la vento, kaj al siaj rondoj revenas la vento.
Источник 2.
Цитата: Iras al sudo kaj reiras al nordo, turnigxas, turnigxas en sia irado la vento, kaj al siaj rondoj revenas la vento.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 7, 2021, 16:35
Отправлено: BormoGlott от декабря 7, 2021, 16:35
Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 16:19По-вашему язык нужен для культуры и больше не для чегоЦитата: BormoGlott от декабря 7, 2021, 15:50Вот поэтому и сам язык не нуженЦитата: Ardito от декабря 7, 2021, 12:18Когда вы уже наконец поймёте, что вспомогательному языку межнационального общения культура не нужна
Да сколько же вам раз повторять, что эсперанто язык без культуры
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 7, 2021, 16:42
Отправлено: BormoGlott от декабря 7, 2021, 16:42
Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 16:20
:fp:
Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 16:22Пост, состоящий из одного смайлика без комментариев является нарушением правил (III.2). (https://lingvoforum.net/index.php?topic=65862.0) Извольте объяснится словесно, иначе слив будет засчитан
:fp:
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 16:47
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 16:47
Цитата: BormoGlott от декабря 7, 2021, 16:42Вы мне можете засчитывать все, что угодно.Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 16:20
:fp:Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 16:22Пост, состоящий из одного смайлика без комментариев является нарушением [urlправил]Правила форума (https://lingvoforum.net/index.php?topic=65862.0=) (III.2[/url]). Извольте пояснить словесно, иначе слив будет засчитан
:fp:
Все, что я сказал, было сказано, но вы домыслами, прямыми выдумками, перекручиванием сказанного заставляете повторять одно и то же.Зачем оно нужно?
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 16:48
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 16:48
Цитата: Bhudh от декабря 7, 2021, 16:29Благодарю. Отличный эпиграф для любой дискуссии об эсперанто := :=Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 14:50Как будет на эсперанто стих шестой главы первой книги Екклесиаста: "Идет ветер к югу и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои"?
Источник 1. (https://eo.wikisource.org/wiki/Malnova_Testamento_(Zamenhof)/Predikanto/1)Цитата: L. L. Zamenhof (tradukisto)Iras al sudo kaj reiras al nordo, turniĝas, turniĝas en sia irado la vento, kaj al siaj rondoj revenas la vento.
Источник 2.Цитата: Iras al sudo kaj reiras al nordo, turnigxas, turnigxas en sia irado la vento, kaj al siaj rondoj revenas la vento.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 7, 2021, 16:55
Отправлено: BormoGlott от декабря 7, 2021, 16:55
Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 16:47Как сказал наш президент, "кто обзывается, тот так и называется". Вы этим страдаете, а не ваш оппонент. А то что вы бесконечно повторяете одну и ту же сурдинку, говорит о бедности вашей доказательной базы, и хлипкости основных положений
но вы домыслами, прямыми выдумками, перекручиванием сказанного
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 17:04
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 17:04
Цитата: BormoGlott от декабря 7, 2021, 16:55Ну, нет))Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 16:47Как сказал наш президент, "кто обзывается, тот так и называется". Вы этим страдаете, а не ваш оппонент. А то что вы бесконечно повторяете одну и ту же сурдинку, говорит о бедности вашей доказательной базы, и хлипкости основных положений
но вы домыслами, прямыми выдумками, перекручиванием сказанного
Сурдинку повторяете вы, твердя о легкости и доступности, доступности и легкости, и что конлангу культура не нужна. Вот и все, что вы можете сказать.
Вот и все. Я показал на двух примерах, на испанском на гэльском языке, в чем привлекательность живых языков с живой культурной традицией, указал, где успешно массово изучают английский и французский, но в ответ опять какие-то домыслы о трудности и легкости , доступности-недоступности.и т.д. Так у кого у кого сурдинка?
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 7, 2021, 17:18
Отправлено: BormoGlott от декабря 7, 2021, 17:18
Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 17:04Вы меня с кем-то путаете?
твердя о легкости и доступности, доступности и легкости
Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 17:04Выучили вы испанский — вам открылась испанская и латиноамериканская культуры, выучили французский — ознакомились с французской, выучили немецкий — прочли Гёте в оригинале, английский — посмотрели сериал про черепашек-нидзя. Но выучив эсперанто можно свободно общаться с носителями и испанской, и французской, и немецкой, и польской, и чешской, и японской, и китайской, и корейской и др. культурами
Я показал на двух примерах, на испанском на гэльском языке, в чем привлекательность живых языков с живой культурной традицией,
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 17:26
Отправлено: Ardito от декабря 7, 2021, 17:26
Цитата: BormoGlott от декабря 7, 2021, 17:18Беги, беги, беглец, по кругу...(с) :pop:Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 17:04Вы меня с кем-то путаете?
твердя о легкости и доступности, доступности и легкостиЦитата: Ardito от декабря 7, 2021, 17:04Выучили вы испанский — вам открылась испанская и латиноамериканская культуры, выучили французский — ознакомились с французской, выучили немецкий — прочли Гёте в оригинале, английский — посмотрели сериал про черепашек-нидзя. Но выучив эсперанто можно свободно общаться с носителями испанской, французской, немецкой, польской, чешской, японской, китайской и др. культурами
Я показал на двух примерах, на испанском на гэльском языке, в чем привлекательность живых языков с живой культурной традицией,
То же самое достигается посредством английского языка.И что за люди )) И тут поставами занимаются )) Как немецкий, так Гёте, как английский так черепашки-ниндзя. А почему не Диккенс, не Пинк Флойд? Понятно, что вам обидно от того, что английский занимает те позиции, которых вы бы хотели для эсперанто, но виноват в этом никак не заговор антисэсперантистов
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 7, 2021, 17:38
Отправлено: BormoGlott от декабря 7, 2021, 17:38
Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 17:26Английский наше всё? :green:
То же самое достигается посредством английского языка.
Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 17:26Так я за язык СНовосиба не тянул, он привёл черепашек как достижение англоязычной культуры.
И тут поставами занимаются )) Как немецкий, так Гёте, как английский так черепашки-ниндзя. А почему не Диккенс, не Пинк Флойд?
Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 17:26Это вы себе сами придумали, что мне обидно. Ничуть мне не обидно. С какой стати? Меня устраивает, то положение какое эсперанто занимает сейчас, и даже наоборот, если б эсперанто занимал положение английского, как вы его себе представляете, то я бы перешёл на Интерлингву
Понятно, что вам обидно от того, что английский занимает те позиции, которых вы бы хотел для эсперанто,
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 7, 2021, 20:36
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 7, 2021, 20:36
Ardito, вот нафига вам всё это надо? Идите еще в ветку к татарам или украинцам и попробуйте им доказать, что их язык дурацкий, никому не нужный. И вообще, у них вся культура убогая.
Или представьте, что в русский лингвофорум придёт иностранец и начнёт доказывать, что русский язык ущербный, а у русских вся культура ворованная. А из своего только щи и лапти. И то, у татар сворованные. Какую реакцию вы будете ждать?
Эсперантисты хоть и не нация, но довольно устойчивая субкультура, которой уже больше 100 лет.
Лично я не фанат эсперанто. Но мне наоборот эсперанто кажется слишком консервативным языком. Похожим на европейские натланги больше, чем это необходимо. Но я бы не стал таким вот образом приходить на междусобойчик эсперантистов и проявлять к ним агрессию. Мне лично они ничего плохого не сделали.
Или представьте, что в русский лингвофорум придёт иностранец и начнёт доказывать, что русский язык ущербный, а у русских вся культура ворованная. А из своего только щи и лапти. И то, у татар сворованные. Какую реакцию вы будете ждать?
Эсперантисты хоть и не нация, но довольно устойчивая субкультура, которой уже больше 100 лет.
Лично я не фанат эсперанто. Но мне наоборот эсперанто кажется слишком консервативным языком. Похожим на европейские натланги больше, чем это необходимо. Но я бы не стал таким вот образом приходить на междусобойчик эсперантистов и проявлять к ним агрессию. Мне лично они ничего плохого не сделали.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Rusiok от декабря 7, 2021, 21:29
Отправлено: Rusiok от декабря 7, 2021, 21:29
Bhudh, извини, до отправки не прочитал твоего ответа.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: СНовосиба от декабря 7, 2021, 23:08
Отправлено: СНовосиба от декабря 7, 2021, 23:08
Цитата: az-mnogogreshny от декабря 7, 2021, 20:36Ardito, вот нафига вам всё это надо? Идите еще в ветку к татарам или украинцам и попробуйте им доказать, что их язык дурацкий, никому не нужный.Проблема в том, что этот язык, не имеющий никаких заслуг и неспособный выполнять возложенные на него функции, пытаются навязать за государственный счет ничем не виноватым людям.
Приведите ваши запросы в соответствие вашим достоинствам, и о вас никто даже не вспомнит.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: СНовосиба от декабря 7, 2021, 23:11
Отправлено: СНовосиба от декабря 7, 2021, 23:11
Цитата: BormoGlott от декабря 7, 2021, 17:18Но выучив эсперанто можно свободно общаться с носителями и испанской, и французской, и немецкой, и польской, и чешской, и японской, и китайской, и корейской и др. культурамиСвободно общаться на нем нельзя, потому что эсперанто не имеет своей культуры, и, как следствие, средства выражения чуждых культурных явлений в нем отсутствуют.
Носители всех вышеописанных культур свободно общаются друг с другом на английском, развитом человеческом языке, способном передавать особенности культур общепонятными средствами.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: KW от декабря 8, 2021, 06:50
Отправлено: KW от декабря 8, 2021, 06:50
Цитата: СНовосиба от декабря 7, 2021, 23:08Ну, это дело наживное.
Проблема в том, что этот язык, не имеющий никаких заслуг
Цитата: СНовосиба от декабря 7, 2021, 23:08Строго говоря, способный. Другое дело, что в современных реалиях в таком языке нет насущной необходимости.
и неспособный выполнять возложенные на него функции
Цитата: СНовосиба от декабря 7, 2021, 23:08В общем-то, и английский нам навязывают за государственный счёт. А зачем? Пускай англичане финансируют его изучение во всём мире. Или американцы, если им надо. А так, кому нужен английский, могут изучить его самостоятельно, за собственный счёт.
пытаются навязать за государственный счет ничем не виноватым людям
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: KW от декабря 8, 2021, 06:52
Отправлено: KW от декабря 8, 2021, 06:52
Цитата: СНовосиба от декабря 7, 2021, 23:11Меня вот давеча индус дорогу спрашивал на русском. Для этого ему понадобилось три не связанных между собою слова, одно из которых "извините". Я также обошёлся всего двумя словами и указующим жестом. А вы говорите... культур-мультур... Зачем это всё вспомогательному языку?
не имеет своей культуры, и, как следствие, средства выражения чуждых культурных явлений в нем отсутствуют
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: СНовосиба от декабря 8, 2021, 07:26
Отправлено: СНовосиба от декабря 8, 2021, 07:26
Цитата: KW от декабря 8, 2021, 06:52А вы говорите... культур-мультур... Зачем это всё вспомогательному языку?А зачем для общения тремя словами отдельный язык? Любой из существующих справится с этим не хуже.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 8, 2021, 08:15
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 8, 2021, 08:15
Цитата: СНовосиба от декабря 7, 2021, 23:08А конкретнее можно? Приведите примеры, если вам не сложно, с какими ситуациями не справится эсперанто. Что в нём не хватает? Про культуру только не надо. Никто всё равно не сможет внятно объяснить что это такое.
неспособный выполнять возложенные на него функции
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 8, 2021, 08:26
Отправлено: BormoGlott от декабря 8, 2021, 08:26
Цитата: СНовосиба от декабря 7, 2021, 23:11А что делают эсперантисты на ежегодных конгрессах, сидят, молчат, и друг на друга глядят?
Свободно общаться на нем нельзя, потому что эсперанто не имеет своей культуры,
Цитата: СНовосиба от декабря 7, 2021, 23:11В английском имеются общепонятные средства, а в русском они есть?
общепонятными средствами
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: tacriqt от декабря 8, 2021, 10:21
Отправлено: tacriqt от декабря 8, 2021, 10:21
ЦитироватьА вы говорите... культур-мультур... Зачем это всё вспомогательному языку?— Такить чтоб стыдно не было. Ведь в каждом языке существуют какие-то негласные запреты, оскорбления, неявные при поверхностном ознакомлении. В конце концов, идиоматика. Полностью искусственный конланг можно от этого всего освободить. Но, так или иначе, скорее будет легче зачистить, чем удержать от развития всего такого при активнейшем использовании. Т.е., не надо давать ему выбиваться из подмастерий.
А зачем для общения тремя словами отдельный язык? Любой из существующих справится с этим не хуже.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: СНовосиба от декабря 8, 2021, 10:24
Отправлено: СНовосиба от декабря 8, 2021, 10:24
Цитата: az-mnogogreshny от декабря 8, 2021, 08:15Что в нём не хватает?Синтаксиса нет.
Фонотактики нет.
Семантики нет.
Прагматики нет.
Оформления дискурса нет.
Построить на эсперанте фразы сложнее и глубже "Мама мыла раму" и "Волга впадает в Каспийское море", увы, невозможно.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: СНовосиба от декабря 8, 2021, 10:27
Отправлено: СНовосиба от декабря 8, 2021, 10:27
Цитата: BormoGlott от декабря 8, 2021, 08:26В английском имеются общепонятные средства, а в русском они есть?Скорее всего, они имеются в любом человеческом языке.
Что делают эсперантисты на конгрессах? Крокодилят, говорят банальности, улыбаются и машут. Если вместе собираются лица одной национальности или культуры, они даже могут пообщаться на эсперанте.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 8, 2021, 11:06
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 8, 2021, 11:06
Цитата: СНовосиба от декабря 8, 2021, 10:24Цитата: az-mnogogreshny от декабря 8, 2021, 08:15Что в нём не хватает?Синтаксиса нет.
Фонотактики нет.
Семантики нет.
Прагматики нет.
Оформления дискурса нет.
Построить на эсперанте фразы сложнее и глубже "Мама мыла раму" и "Волга впадает в Каспийское море", увы, невозможно.
Вы просто перечислили термины для красного словца?
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: tacriqt от декабря 8, 2021, 11:09
Отправлено: tacriqt от декабря 8, 2021, 11:09
ЦитироватьЕсли вместе собираются лица одной национальности или культуры, они даже могут пообщаться на эсперанте.— Архисвоевременное замечание. Как корёжится эсперанто? Условный дикий швед и не менее дикий тайванец, не знающие ни одного другого общего языка, смо́гут хорошо поговорить?
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 8, 2021, 11:27
Отправлено: Ardito от декабря 8, 2021, 11:27
Цитата: az-mnogogreshny от декабря 8, 2021, 08:15Я вам показал на примерe испанского и гэльского ( причем еще очень поверхностно, эту тему можно углублять и развивать до бесконечности ) в чем именно заключается соблазн естественных языков, почему так необходима культурно-историческая привязка, страна, народ, то есть то, что и делает изучение языков привлекательным, интересным, живым, что вселяет душу в процесс. Почему в Магрибе так охотно изучают французский язык. Но вы в ответ опять подменяете смыслы, додумываете, выдумываете. Утверждается же наднациональная, надмировая, надлингвистическая сущность эсперанто. И только непонятно, на кой это все нужно.Цитата: СНовосиба от декабря 7, 2021, 23:08А конкретнее можно? Приведите примеры, если вам не сложно, с какими ситуациями не справится эсперанто. Что в нём не хватает? Про культуру только не надо. Никто всё равно не сможет внятно объяснить что это такое.
неспособный выполнять возложенные на него функции
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 8, 2021, 11:50
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 8, 2021, 11:50
Цитата: tacriqt от декабря 8, 2021, 11:09ЦитироватьЕсли вместе собираются лица одной национальности или культуры, они даже могут пообщаться на эсперанте.— Архисвоевременное замечание. Как корёжится эсперанто? Условный дикий швед и не менее дикий тайванец, не знающие ни одного другого общего языка, смо́гут хорошо поговорить?
Смогут. Почему нет? На кривом «английском» же могут. А тут всё то же самое, только эсперанто уже изначально регламентирован на быстрое вхождение в отличие от английского.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 8, 2021, 12:03
Отправлено: Ardito от декабря 8, 2021, 12:03
Откуда диким людям знать такую интеллектуальную кабинетную выдумку, как эсперанто?
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 8, 2021, 12:10
Отправлено: Ardito от декабря 8, 2021, 12:10
Я не знаю, почему выбраны именно тайванец и швед, но как раз эти-то двое если встретятся, то с очень большой долей вероятности пообщаются на хорошем уверенном английском
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: СНовосиба от декабря 8, 2021, 12:20
Отправлено: СНовосиба от декабря 8, 2021, 12:20
Цитата: tacriqt от декабря 8, 2021, 11:09смо́гут хорошо поговорить?Хорошо - нет. Если содержание разговора можно выразить картинками и жестами - скорее всего да. Проблемы межкультурной коммуникации не решить одними языковыми средствами.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 8, 2021, 12:37
Отправлено: BormoGlott от декабря 8, 2021, 12:37
Цитата: СНовосиба от декабря 8, 2021, 10:24Постройте на русском фразу сложную и глубокую по смыслу, чтоб её было невозможно перевести на эсперанто, но можно было бы перевести на английский. Тогда ваши утверждения будут доказательны, а так очередные бла-бла-бла
Построить на эсперанте фразы сложнее и глубже "Мама мыла раму" и "Волга впадает в Каспийское море", увы, невозможно.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 8, 2021, 13:04
Отправлено: Ardito от декабря 8, 2021, 13:04
Цитата: az-mnogogreshny от декабря 7, 2021, 20:36Опять и опять бесконечная подмена понятий и подтасовки. Какая еще ущербность, пр чем тут русские, татары и вообще любой другой народ?
Ardito, вот нафига вам всё это надо? Идите еще в ветку к татарам или украинцам и попробуйте им доказать, что их язык дурацкий, никому не нужный. И вообще, у них вся культура убогая.
Или представьте, что в русский лингвофорум придёт иностранец и начнёт доказывать, что русский язык ущербный, а у русских вся культура ворованная. А из своего только щи и лапти. И то, у татар сворованные. Какую реакцию вы будете ждать?
Эсперантисты хоть и не нация, но довольно устойчивая субкультура, которой уже больше 100 лет.
Лично я не фанат эсперанто. Но мне наоборот эсперанто кажется слишком консервативным языком. Похожим на европейские натланги больше, чем это необходимо. Но я бы не стал таким вот образом приходить на междусобойчик эсперантистов и проявлять к ним агрессию. Мне лично они ничего плохого не сделали.
Сами же эсперантисты не отрицают отсутствие какой-либо культурно-исторической, национальной привязки, именно это они и постоянно подчеркивают, как одно из двух ( помимо пресловутой легкости) достоинств, преимуществ эсперанто.
Какая агрессия, что вы приписываете? Одни приписывает какие запреты, стремление уничтожить, вы- агрессию. В общем, сектанство на лицо.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 8, 2021, 13:29
Отправлено: Ardito от декабря 8, 2021, 13:29
Вообще эсперанто идеально укладывается в многочисленные левацкие социалистические доктрины, борющиеся с человеческой индивидуальностью. О Троцком уже говорилось, но вот пожалуйста, Эжен Ланти, создатель и главный пропагандист безнационализма, автор Манифеста безнационалистов, был, конечно же социалистом и эсперантистом. А эсперантистская ассоциация Всемирная вненациаональная организация существует с 1921 года.
Суть этого явления становится ясной именно если ее рассматривать в левацком разрезе.
Тогда становятся ясными цели и пути этих товарищей.
Суть этого явления становится ясной именно если ее рассматривать в левацком разрезе.
Тогда становятся ясными цели и пути этих товарищей.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: СНовосиба от декабря 8, 2021, 13:47
Отправлено: СНовосиба от декабря 8, 2021, 13:47
Цитата: Ardito от декабря 8, 2021, 13:29Вообще эсперанто идеально укладывается в многочисленные левацкие социалистические доктриныЗадумывалось эсперанто как буржуазный проект: чтобы хоть как-то работать, оно опиралось на хорошо образованных людей, владеющих иностранными (в т.ч. классическими) языками, и состоятельными достаточно, чтобы позволить себе путешествия по Европе.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 8, 2021, 13:52
Отправлено: Ardito от декабря 8, 2021, 13:52
Цитата: СНовосиба от декабря 8, 2021, 13:47Факт в том, что именно левачество восторженно приветствовало эсперанто и взяло его на вооружение. Буржуазии в те времена вполне хватало немецкого и французского. Европа общалась на этих языках. Те же русские отлично чувствовали себя в Европе благодаря этому без всяких эсперантоЦитата: Ardito от декабря 8, 2021, 13:29Вообще эсперанто идеально укладывается в многочисленные левацкие социалистические доктриныЗадумывалось эсперанто как буржуазный проект: чтобы хоть как-то работать, оно опиралось на хорошо образованных людей, владеющих иностранными (в т.ч. классическими) языками, и состоятельными достаточно, чтобы позволить себе путешествия по Европе.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 8, 2021, 15:22
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 8, 2021, 15:22
Цитата: Ardito от декабря 8, 2021, 12:03
Откуда диким людям знать такую интеллектуальную кабинетную выдумку, как эсперанто?
Вы правы. Дикие люди не узнают о сочинении врача, который мечтал сделать людям доброе дело. То ли дело колонизация, разграбление и резня — тут уж дикари точно узнают язык тех, кто их порабощает.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 8, 2021, 15:38
Отправлено: Ardito от декабря 8, 2021, 15:38
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 8, 2021, 15:22Какой врач, какая колонизация, какая резня, какой орёл? :wall:Цитата: Ardito от декабря 8, 2021, 12:03
Откуда диким людям знать такую интеллектуальную кабинетную выдумку, как эсперанто?
Вы правы. Дикие люди не узнают о сочинении врача, который мечтал сделать людям доброе дело. То ли дело колонизация, разграбление и резня — тут уж дикари точно узнают язык тех, кто их порабощает.
Потрудитесь излагать ваши мысли яснее
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 8, 2021, 15:50
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 8, 2021, 15:50
Цитата: Ardito от декабря 8, 2021, 15:38
Какой врач, какая колонизация, какая резня, какой орёл? :wall:
Потрудитесь излагать ваши мысли яснее
Человек разумный поймёт, а остальным и не надо.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 8, 2021, 15:51
Отправлено: Ardito от декабря 8, 2021, 15:51
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 8, 2021, 15:50Швондерский ответЦитата: Ardito от декабря 8, 2021, 15:38
Какой врач, какая колонизация, какая резня, какой орёл? :wall:
Потрудитесь излагать ваши мысли яснее
Человек разумный поймёт, а остальным и не надо.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 8, 2021, 15:51
Отправлено: BormoGlott от декабря 8, 2021, 15:51
Цитата: СНовосиба от декабря 8, 2021, 13:47
Задумывалось эсперанто как буржуазный проект: чтобы хоть как-то работать, оно опиралось на хорошо образованных людей, владеющих иностранными (в т.ч. классическими) языками, и состоятельными достаточно, чтобы позволить себе путешествия по Европе.
Цитата: Ardito от декабря 8, 2021, 13:52Смешно! Вы тут общайтесь между собой, поливайте эсперантистов грязью и получайте от этого удовольствие. Какгрица, велкам
Факт в том, что именно левачество восторженно приветствовало эсперанто и взяло его на вооружение. Буржуазии в те времена вполне хватало немецкого и французского.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 8, 2021, 15:53
Отправлено: Ardito от декабря 8, 2021, 15:53
Цитата: BormoGlott от декабря 8, 2021, 15:51Кто эперантистов поливает грязью? :fp: Вы снова сочиняете на ровном месте?Цитата: СНовосиба от декабря 8, 2021, 13:47
Задумывалось эсперанто как буржуазный проект: чтобы хоть как-то работать, оно опиралось на хорошо образованных людей, владеющих иностранными (в т.ч. классическими) языками, и состоятельными достаточно, чтобы позволить себе путешествия по Европе.Цитата: Ardito от декабря 8, 2021, 13:52Смешно! Вы тут общайтесь между собой, поливайте эсперантистов грязью и получайте от этого удовольствие. Какгрица, велкам
Факт в том, что именно левачество восторженно приветствовало эсперанто и взяло его на вооружение. Буржуазии в те времена вполне хватало немецкого и французского.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 8, 2021, 15:54
Отправлено: BormoGlott от декабря 8, 2021, 15:54
Цитата: Ardito от декабря 8, 2021, 15:38Да уж куда яснее. Человеку, знакомому с эсперанто культурой здесь всё прозрачно.
Потрудитесь излагать ваши мысли яснее
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 8, 2021, 15:58
Отправлено: Ardito от декабря 8, 2021, 15:58
Цитата: BormoGlott от декабря 8, 2021, 15:54Да-да. Мы солнце старое потушим, мы солнце новое зажжем :E: Знамо...Цитата: Ardito от декабря 8, 2021, 15:38Да уж куда яснее. Человеку, знакомому с эсперанто культурой здесь всё прозрачно.
Потрудитесь излагать ваши мысли яснее
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 8, 2021, 16:02
Отправлено: BormoGlott от декабря 8, 2021, 16:02
Цитата: Ardito от декабря 8, 2021, 15:53Я вам ещё тему подкину. Заменгоф, еврей по национальности, задумывал эсперанто для объединения всех евреев, говорящих на разных языках идиш, сефардский, караимский, кайла, еваника, маратхи и др. И с еврейской хитростью назвал свой язык международным
Кто эперантистов поливает грязью? :fp: Вы снова сочиняете на ровном месте?
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: maratonisto от декабря 8, 2021, 16:14
Отправлено: maratonisto от декабря 8, 2021, 16:14
Что за грязный спор затеяли? Ловите мою пародию. Посмотрите, как хорошо ложится на музыку:
Лазурный
Mузыка Paolo Conte
Пародия
Все дни в году ищу я лето,
И вот внезапно пришло оно.
Я побродить по пляжам где-то
Хотел, мечтал я словно в кино.
А мне повесили на осень
Экзамен гадкий, словно бревно.
Английский, вконец запутанный
Aнглийский скучный такой,
Манчестер читают люди вместо
Бирмингема порой.
Я снова стою на станции,
Hе в силах просто шагнуть вперёд,
А поезд моих мечтаний
В другую сторону меня везёт.
Эх, ничего не предвещало
И в страшном сне мне такой конец,
Плачу, что лето всё пропало,
Сижу за книжкой, большой [пи***ц] отстой.
Who его знает, как осилить
Уроки English'a наконец.
Английский, вконец запутанный английский скучный такой,
Манчестер читают люди вместо Бирмингема порой.
И снова стою на станции, не в силах просто шагнуть вперёд,
А поезд моих мечтаний
В другую сторону меня везёт.
Люди когда-то поумнеют
И Эсперанто начнут учить.
Этот язык учить умеют,
Его немыслимо провалить.
Это язык без наворотов,
Совсем не надо его зубрить.
Lazure: la posttagmezo tro lazure daŭras por mi.
Ja klare, ke mi ne havas plu rimedojn sene de vi.
Do eble ĉu mi ne prenu trajnon
Por veturi rekte al vi?
Sed mense, krom trajno vera
Jen trajn' dezira laŭ la mala voj'.
Лазурный
Mузыка Paolo Conte
Пародия
Все дни в году ищу я лето,
И вот внезапно пришло оно.
Я побродить по пляжам где-то
Хотел, мечтал я словно в кино.
А мне повесили на осень
Экзамен гадкий, словно бревно.
Английский, вконец запутанный
Aнглийский скучный такой,
Манчестер читают люди вместо
Бирмингема порой.
Я снова стою на станции,
Hе в силах просто шагнуть вперёд,
А поезд моих мечтаний
В другую сторону меня везёт.
Эх, ничего не предвещало
И в страшном сне мне такой конец,
Плачу, что лето всё пропало,
Сижу за книжкой, большой [пи***ц] отстой.
Who его знает, как осилить
Уроки English'a наконец.
Английский, вконец запутанный английский скучный такой,
Манчестер читают люди вместо Бирмингема порой.
И снова стою на станции, не в силах просто шагнуть вперёд,
А поезд моих мечтаний
В другую сторону меня везёт.
Люди когда-то поумнеют
И Эсперанто начнут учить.
Этот язык учить умеют,
Его немыслимо провалить.
Это язык без наворотов,
Совсем не надо его зубрить.
Lazure: la posttagmezo tro lazure daŭras por mi.
Ja klare, ke mi ne havas plu rimedojn sene de vi.
Do eble ĉu mi ne prenu trajnon
Por veturi rekte al vi?
Sed mense, krom trajno vera
Jen trajn' dezira laŭ la mala voj'.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 8, 2021, 16:14
Отправлено: Ardito от декабря 8, 2021, 16:14
Цитата: BormoGlott от декабря 8, 2021, 16:02Да мимом вы, голубчик, мимо. :E: При еврейской тяге к образованию, они прекрасно в то время владели немецким. французским, английским. Кто мировой революцией и левыми идеями не страдал, тому эсперанто даром не нужен был.Цитата: Ardito от декабря 8, 2021, 15:53Я вам ещё тему подкину. Заменгоф, еврей по национальности, задумывал эсперанто для объединения всех евреев, говорящих на разных языках идиш, сефардский, караимский, кайла, еваника, маратхи и др. И с еврейской хитростью назвал свой язык международным
Кто эперантистов поливает грязью? :fp: Вы снова сочиняете на ровном месте?
Так, что покидывай, не подкидывай, а все равно не срастается
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: maratonisto от декабря 8, 2021, 16:35
Отправлено: maratonisto от декабря 8, 2021, 16:35
Глубже надобно копать. Генерал Ю.Дроздов, начальник службы нелегальной разведки СССР, писал, что в руководстве Британского Совета есть люди, прошедшие подготовку в спецслужбах. Щедро оплачиваемый Британский Совет занимается продвижением английского языка в мире. Это вдобавок к экономическому и финансовому могуществу англоязычных стран. Изучение английского языка финансирует весь мир за счёт своих налогоплательщиков. Организации Эсперантистов не вылезают из угрозы банкротства десятки лет. Неудивительно , что эсперанто уже 100 лет не может встать на ноги.
СНовосиба хорошо ориентируется в эсперанто, знает эсперантский жаргон и в то же время много лет троллит здесь эсперанто. То есть он - проплаченный тролль.
СНовосиба хорошо ориентируется в эсперанто, знает эсперантский жаргон и в то же время много лет троллит здесь эсперанто. То есть он - проплаченный тролль.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 8, 2021, 16:47
Отправлено: Ardito от декабря 8, 2021, 16:47
Цитата: maratonisto от декабря 8, 2021, 16:35СНовосиба - злостный антисоветчик, наймит и лакей мирового империализма :D ))
Глубже надобно копать. Генерал Ю.Дроздов, начальник службы нелегальной разведки СССР, писал, что в руководстве Британского Совета есть люди, прошедшие подготовку в спецслужбах. Щедро оплачиваемый Британский Совет занимается продвижением английского языка в мире. Это вдобавок к экономическому и финансовому могуществу англоязычных стран. Изучение английского языка финансирует весь мир за счёт своих налогоплательщиков. Организации Эсперантистов не вылезают из угрозы банкротства десятки лет. Неудивительно , что эсперанто уже 100 лет не может встать на ноги.
СНовосиба хорошо ориентируется в эсперанто, знает эсперантский жаргон и в то же время много лет троллит здесь эсперанто. То есть он - проплаченный тролль.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 8, 2021, 16:55
Отправлено: BormoGlott от декабря 8, 2021, 16:55
Цитата: maratonisto от декабря 8, 2021, 16:35Дак, это и не тайна. А Ardito его клон. Ясно ж как дважды два!
То есть он - проплаченный тролль.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 8, 2021, 19:41
Отправлено: Ardito от декабря 8, 2021, 19:41
Цитата: BormoGlott от декабря 8, 2021, 16:55:negozhe: Придумайте, что-нибудь поинтересней. :srch:Цитата: maratonisto от декабря 8, 2021, 16:35Дак, это и не тайна. А Ardito его клон. Ясно ж как дважды два!
То есть он - проплаченный тролль.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 8, 2021, 21:00
Отправлено: BormoGlott от декабря 8, 2021, 21:00
Цитата: Ardito от декабря 8, 2021, 19:41
что-нибудь поинтересней.
Легко. И выдумывать не надо, просто заглянуть в Профиль пользователя Ardito (https://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=36933)
Цитата: Ardito от нет ни одного языка в мире, который был бы мне абсолютно неинтересенИ...
та-дам-м
Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 14:28
эсперанто неинтересен
Цитата: Ardito от декабря 7, 2021, 11:01
Эсперанто неинтересен
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 09:14
эсперанто?Звенящая пустота
Цитата: Ardito от декабря 6, 2021, 18:55
Это все, что требуется о нем знать.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Bhudh от декабря 8, 2021, 21:11
Отправлено: Bhudh от декабря 8, 2021, 21:11
Вывод: эсперанто — не язык.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 8, 2021, 21:38
Отправлено: BormoGlott от декабря 8, 2021, 21:38
Цитата: Bhudh от декабря 8, 2021, 21:11Эсперанто — это вино
Вывод: эсперанто — не язык.
(https://winehelp2.ru/upload/resize_cache/iblock/b70/463_541_1/b707b6b13dde175cc49a7312982c7273.jpg)
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 8, 2021, 21:52
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 8, 2021, 21:52
Цитата: BormoGlott от декабря 8, 2021, 21:38
Эсперанто — это вино
Г-н Ардито сам писал, что выпить не дурак, так что вдвойне странно. ;D
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: _Swetlana от декабря 8, 2021, 22:03
Отправлено: _Swetlana от декабря 8, 2021, 22:03
Латинский - вот лучший язык для международного общения! Я сейчас читаю учебник латинского, написанный на латинском. Всё понятно.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 8, 2021, 22:15
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 8, 2021, 22:15
Цитата: СНовосиба от декабря 8, 2021, 10:24Вот не поверю ни за что в жизни! Даже на токипоне можно более сложные фразы составлять.Цитата: az-mnogogreshny от декабря 8, 2021, 08:15Что в нём не хватает?Построить на эсперанте фразы сложнее и глубже "Мама мыла раму" и "Волга впадает в Каспийское море", увы, невозможно.
Кроме того, я хотел именно конкретные примеры. Если вы в теме, то вам это должно быть не трудно.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 8, 2021, 22:18
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 8, 2021, 22:18
Цитата: СНовосиба от декабря 8, 2021, 07:26Вот вы сказали 3 слова. Вам ответили 10. Из них 7 вам неизвестно. Фишка подобных языков (это про токипону, а не про эсперанто), что оба говорящих находятся в равном положении. Кроме того, в мире более 10000 языков. По 3 слова от каждого это 30000 слов. За всю жизнь не выучите.
А зачем для общения тремя словами отдельный язык? Любой из существующих справится с этим не хуже.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: maratonisto от декабря 8, 2021, 22:26
Отправлено: maratonisto от декабря 8, 2021, 22:26
Цитата: _Swetlana от декабря 8, 2021, 22:03С натяжкой можно сказать, что эсперанто - это современная латынь. Латынь живёт дальше в эсперанто. Вы попробуйте читать учебник эсперанто, написанный на эсперанто. Тоже всё поймёте.
Латинский - вот лучший язык для международного общения! Я сейчас читаю учебник латинского, написанный на латинском. Всё понятно.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 8, 2021, 22:34
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 8, 2021, 22:34
Цитата: Ardito от декабря 8, 2021, 13:29Хорошо. Вы за разнообразие и своеобразие. Теперь подумайте, как это разнообразие можно сохранить и откуда исходит главная для него угроза. Вообще-то, для этого идеально подошёл бы общий язык с ограниченным функционалом. На котором на бытовом уровне можно было бы как-то изъясняться, но Гёте переводить на него уже вряд ли бы получилось. То есть, эсперанто вы должны были критиковать с совершенно другой стороны. Не потому, что на него нельзя перевести Гёте, а наоборот. Что это в принципе возможно.
Вообще эсперанто идеально укладывается в многочисленные левацкие социалистические доктрины, борющиеся с человеческой индивидуальностью. О Троцком уже говорилось, но вот пожалуйста, Эжен Ланти, создатель и главный пропагандист безнационализма, автор Манифеста безнационалистов, был, конечно же социалистом и эсперантистом. А эсперантистская ассоциация Всемирная вненациаональная организация существует с 1921 года.
Суть этого явления становится ясной именно если ее рассматривать в левацком разрезе.
Тогда становятся ясными цели и пути этих товарищей.
Хотя, ну возможно перевести... Ну и что?
Представьте себе какого-нибудь сильно пьющего и курящего байкера-стритрейсера, у которого фобия - умереть от удара метеорита. Допустим, есть такая вероятность. Но ведь ежу понятно, что этот товарищ умрёт совершенно от других причин.
Думаете, главная опасность ирландскому, кечуа или чувашскому исходит от эсперанто? Нет. Именно от тех языков с богатой культурой и богатыми экономическими возможностями, за которые вы тут агитируете. И чем больше культуры вокруг какого-то языка наросла, тем больше его убойная сила. Английский, например, даже очень сильные языки постепенно вытесняет. Если на нём большинство контента производится в науке и культуре, то престижность русского, французского или немецкого будет падать, а сами языки постепенно деградировать. Про какой-нибудь ирландский даже не говорю. Приезжайте в Ирландию и расскажите там об опасности эсперанто.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: _Swetlana от декабря 8, 2021, 22:48
Отправлено: _Swetlana от декабря 8, 2021, 22:48
Цитата: maratonisto от декабря 8, 2021, 22:26С натяжкой можно сказать, что эсперанто - это латынь для бедных :)Цитата: _Swetlana от декабря 8, 2021, 22:03С натяжкой можно сказать, что эсперанто - это современная латынь. Латынь живёт дальше в эсперанто. Вы попробуйте читать учебник эсперанто, написанный на эсперанто. Тоже всё поймёте.
Латинский - вот лучший язык для международного общения! Я сейчас читаю учебник латинского, написанный на латинском. Всё понятно.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 8, 2021, 22:54
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 8, 2021, 22:54
Цитата: Ardito от декабря 8, 2021, 13:04При том, что "народ" это точно такой же способ объединения по интересам, как и пчеловодство или эсперанто. Если народ крупный и обособленный, вроде русских, то это не так заметно (большинство над этими вопросами просто не задумывается). Но вот в случае евреев, татар или бретонцев каких-нибудь это очень ярко видно. То есть там, где принадлежность к народу это равносильно тому, чтобы плыть против течения, а не по нему.
пр чем тут русские, татары и вообще любой другой народ?
Народ - это всего лишь один из способов отождествления себя с чем-нибудь. Можно точно так же отождествляться с религией, поп-группой, способом питания, методом рыбалки, футбольной командой и прочим.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: СНовосиба от декабря 8, 2021, 23:06
Отправлено: СНовосиба от декабря 8, 2021, 23:06
Цитата: az-mnogogreshny от декабря 8, 2021, 22:18Фишка подобных языков (это про токипону, а не про эсперанто), что оба говорящих находятся в равном положении.Т.е. оба говорящих находятся в тумане и не понимают, что хочет сказать собеседник. В случае человеческих языков, всегда найдется нейтральный арбитр.
Эсперанто паразитирует на настоящих языках, и нетривиальные высказывания на нем понятны лишь тогда, когда собеседник владеет языком говорящего; только тогда он сможет правильно понять это высказывание.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 8, 2021, 23:18
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 8, 2021, 23:18
Цитата: СНовосиба от декабря 8, 2021, 23:06Из моего жизненного опыта. Как-то раз я оказался по работе в глухой польской глубинке. И мне пришлось как-то разговаривать с польским крестьянином. Он знал только польский. Я польского не знаю. Интересный был опыт. С одной стороны, оба языка славянские. Много общей лексики. Но я не знал есть ли данное слово в языке собеседника. Он тоже.Цитата: az-mnogogreshny от декабря 8, 2021, 22:18Фишка подобных языков (это про токипону, а не про эсперанто), что оба говорящих находятся в равном положении.Т.е. оба говорящих находятся в тумане и не понимают, что хочет сказать собеседник. В случае человеческих языков, всегда найдется нейтральный арбитр.
Кстати, люди каким-то образом умудрялись так общаться даже если они из разных языковых групп. отсюда все пиджины, "моя-твоя-понимай" и прочее. То есть, существует экологическая ниша именно для таких языков. А вы всё к Гёте сводите.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: СНовосиба от декабря 8, 2021, 23:46
Отправлено: СНовосиба от декабря 8, 2021, 23:46
Цитата: az-mnogogreshny от декабря 8, 2021, 23:18отсюда все пиджины, "моя-твоя-понимай" и прочее. То есть, существует экологическая ниша именно для таких языков.Для "моя твоя понимай" выдумывать отдельный язык совершенно не обязательно. Если оценивать эсперанто и естественные языки международного общения одинаково, в тех узких рамках которые вы для него отводите, естественные языки работают ничуть не хуже, но зато они несравнимо полезнее.
Люди веками бились над адекватностью переводов. Вдруг заявляются эсперантисты и говорят: "Вы все дураки и не лечитесь! Надо просто все переписать на эсперанто, тогда все всё поймут абсолютно точно и правильно." Понятно, почему их воспринимают как городских сумасшедших.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 8, 2021, 23:54
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 8, 2021, 23:54
Цитата: СНовосиба от декабря 8, 2021, 23:46Естественные языки вообще в этих рамках не работают. Их учат во младенчестве и общаются на них со своими. Чем непонятнее язык, тем круче. Хороший фильтр для "свой-чужой". Кроме того, у каждого такого языка очень длинная история. Вот почему "плОвцы" а не "плАвцы"? Ведь проверочное слово плАвать, а не плОв? А потому-что... Тут надо знать историю, глубоко вникать в культуру... Или просто тупо выучить и не задавать вопросов.
Для "моя твоя понимай" выдумывать отдельный язык совершенно не обязательно. Если оценивать эсперанто и естественные языки международного общения одинаково, в тех узких рамках которые вы для него отводите, естественные языки работают ничуть не хуже, но зато они несравнимо полезнее.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Bhudh от декабря 9, 2021, 00:28
Отправлено: Bhudh от декабря 9, 2021, 00:28
Цитата: СНовосиба от декабря 8, 2021, 23:46Вдруг заявляются эсперантисты и говорят: "Вы все дураки и не лечитесь! Надо просто все переписать на эсперанто, тогда все всё поймут абсолютно точно и правильно."Εις άτοπον απαγωγή. Что, прям вот так вот сразу и поймут, даже не уча эсперанто?
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 9, 2021, 01:17
Отправлено: Ardito от декабря 9, 2021, 01:17
Ну, что сказать. Эсперанто это действительно не язык, это антиязык, как комбинированный строй это антиобщество, в котором должны появиться антиакулы, антильвы, антилопы и т.д. В нормальном обществе проблему бедности, коррупции, преступности решают не фаланстерами и фалангами, не городами Солнца, не книжками про борьбу классов и уничтожение частной собственности, семьи и религии, а совсем иными средствами. И проблему коммуникации решают успешным изучением естественных языков. Зачем мне рассказывать ирландцам об эсперанто? Это вы, Многогрешный, расскажите шведам, что они не должны учить английский, марокканцам, что они не должны учить французский, ангольцам, что они не должны учить португальский и т.д. Это вы их убеждайте в прелестях эсперанто.
Больше всего меня порадовала забота об ирландском. Безусловно, изучение эсперанто способствует его сохранению.
Больше всего меня порадовала забота об ирландском. Безусловно, изучение эсперанто способствует его сохранению.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 9, 2021, 01:23
Отправлено: Ardito от декабря 9, 2021, 01:23
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 8, 2021, 21:52Слушайте, герр Менш, выбирайте выражения, я так о себе никогда не говорил, если я упоминал спиртные напитки, это говорит только о том, что я обычный нормальный человек. "Выпить не дурак" у нас могут трактовать как угодно, по собственным вкусам и настроениям и приписать, что угодно, с какими угодно выводами, так что приберегите это слово для кого-нибудь другогоЦитата: BormoGlott от декабря 8, 2021, 21:38
Эсперанто — это вино
Г-н Ардито сам писал, что выпить не дурак, так что вдвойне странно. ;D
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: СНовосиба от декабря 9, 2021, 01:29
Отправлено: СНовосиба от декабря 9, 2021, 01:29
Цитата: az-mnogogreshny от декабря 8, 2021, 23:54Естественные языки вообще в этих рамках не работают. Их учат во младенчестве и общаются на них со своими.Т. е. сказать "моя твоя понимай" или "мама мыла раму" на них невозможно никак, я правильно вас понимаю?
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 9, 2021, 06:37
Отправлено: BormoGlott от декабря 9, 2021, 06:37
Цитата: Ardito от декабря 9, 2021, 01:17А вы не могли бы использовать понятную лингвистам лексику, а то какие-то "живой язык", "мёртвый язык", "антиязык" Сплошные шмелизмы, которым вы присвоили, понятную только вам, семантику
Эсперанто это действительно не язык, это антиязык
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: KW от декабря 9, 2021, 08:46
Отправлено: KW от декабря 9, 2021, 08:46
Цитата: az-mnogogreshny от декабря 8, 2021, 22:18Тем не менее, всего 23 из них охватывают больше половины человечества. Вопрос, конечно, что делать меньшей половине.
Кроме того, в мире более 10000 языков.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 9, 2021, 09:52
Отправлено: BormoGlott от декабря 9, 2021, 09:52
Цитата: _Swetlana от декабря 8, 2021, 22:03Если этот очередной эсперантосрач не остановить, то сюда полфорума любителей вбросов субстанции на вентилятор слетятся, как
Латинский - вот лучший язык для международного общения!
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 9, 2021, 10:24
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 9, 2021, 10:24
Цитата: СНовосиба от декабря 9, 2021, 01:29Моя твоя понимай - это не по-русски вообще. А в фразе "мама мыла раму" посчитайте сколько использовано разной грамматики. Именительный, винительный падеж. Глагол несовершенного вида прошедшего времени. И это на фразу из 3-х слов. И пока иностранец не освоит все эти премудрости, он грамотно эту фразу не составит.
Т. е. сказать "моя твоя понимай" или "мама мыла раму" на них невозможно никак, я правильно вас понимаю?
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 9, 2021, 10:24
Отправлено: Ardito от декабря 9, 2021, 10:24
Цитата: BormoGlott от декабря 9, 2021, 06:37Это вы воображаете, что речь идет о каком-то языке, таком же, как другие, а речь о социальной утопии.Цитата: Ardito от декабря 9, 2021, 01:17А вы не могли бы использовать понятную лингвистам лексику, а то какие-то "живой язык", "мёртвый язык", "антиязык" Сплошные шмелизмы, которым вы присвоили, понятную только вам, семантику
Эсперанто это действительно не язык, это антиязык
Почему эсперанто это левацкая социальная утопия и находится там, где находится и никогда не выйдет за эти рамки, вам уже разжевали.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: _Swetlana от декабря 9, 2021, 10:27
Отправлено: _Swetlana от декабря 9, 2021, 10:27
Цитата: BormoGlott от декабря 9, 2021, 09:52Кстати, да. ТС всего-то спросил, есть ли курс итальянского на эсперанто. Ответить "нет" и тему закрыть.Цитата: _Swetlana от декабря 8, 2021, 22:03Если этот очередной эсперантосрач не остановить, то сюда полфорума любителей вбросов субстанции на вентилятор слетятся, как
Латинский - вот лучший язык для международного общения!мухипчёлы на мёд
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 9, 2021, 10:32
Отправлено: Ardito от декабря 9, 2021, 10:32
Цитата: _Swetlana от декабря 9, 2021, 10:27Так оно и всегда. Любые попытки продвижения утопии это уже априори срач.Цитата: BormoGlott от декабря 9, 2021, 09:52Кстати, да. ТС всего-то спросил, есть ли курс итальянского на эсперанто. Ответить "нет" и тему закрыть.Цитата: _Swetlana от декабря 8, 2021, 22:03Если этот очередной эсперантосрач не остановить, то сюда полфорума любителей вбросов субстанции на вентилятор слетятся, как
Латинский - вот лучший язык для международного общения!мухипчёлы на мёд
И эта тема не исключение.
Кстати, "срач" по-гэльски означат "улица"
В общем, дурная дорога до добра не доведет ))
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 9, 2021, 10:45
Отправлено: BormoGlott от декабря 9, 2021, 10:45
Цитата: Ardito от декабря 9, 2021, 10:24
Это вы воображаете, что речь идет о каком-то языке, таком же, как другие, а речь о социальной утопии.
Это вы воображаете, что речь идет о какой-то социальной утопии, а речь о языке, таком же, как другие
sic!
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 9, 2021, 10:50
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 9, 2021, 10:50
Цитата: Ardito от декабря 9, 2021, 01:17Вы, кажется, тут возмущались, что эсперантисты хотят убить языковое разнообразие. Вам надо - вы и волнуйтесь как сохранить малые языки. Пока что на языковом поле "сильный пожирает слабого". Собственно, если ничего не делать, этот же принцип будет действовать везде. Левые как раз пытались сделать что-то, чтобы переломить этот естественный ход вещей. И то, что у нас есть пенсии, прочие соцпособия, а языки каких-нибудь эскимосов еще до сих пор как-то живы - это как раз заслуга левых. Так же как и современное западное "общество всеобщего благососотяния". В настоящем природном капитализме вам вряд ли понравилось бы.
Больше всего меня порадовала забота об ирландском. Безусловно, изучение эсперанто способствует его сохранению.
Вы тут пугаете левыми перегибами. При том, что правые отметились за последние 100 лет не меньшими кошмарами. Можно фашизм вспомнить, например.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 9, 2021, 10:53
Отправлено: Ardito от декабря 9, 2021, 10:53
Цитата: BormoGlott от декабря 9, 2021, 10:45То есть это я, а не эсперантисты хотят осчастливить человечество чудным изобретением дока Заменгофа, доказывая какое оно чудное? :E:Цитата: Ardito от декабря 9, 2021, 10:24
Это вы воображаете, что речь идет о каком-то языке, таком же, как другие, а речь о социальной утопии.
Это вы воображаете, что речь идет о какой-то социальной утопии, а речь о языке, таком же, как другие
sic!
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 9, 2021, 10:58
Отправлено: Ardito от декабря 9, 2021, 10:58
Цитата: az-mnogogreshny от декабря 9, 2021, 10:50Как всегда перевертывание и перекручивание. :fp:Цитата: Ardito от декабря 9, 2021, 01:17Вы, кажется, тут возмущались, что эсперантисты хотят убить языковое разнообразие.
Больше всего меня порадовала забота об ирландском. Безусловно, изучение эсперанто способствует его сохранению.
Я сказал, что левачество это борьба с человеческой индивидуальностью, и эсперанто, позиционирующий себя как наднациональный, безнациональный, внекультурный, внетрадиционный проект, безусловно, один из инструментов этого.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 9, 2021, 11:00
Отправлено: Ardito от декабря 9, 2021, 11:00
Безумно сравнивать эсперанто с латынью, за которой Великий Рим
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 9, 2021, 11:04
Отправлено: BormoGlott от декабря 9, 2021, 11:04
Цитата: Ardito от декабря 9, 2021, 10:53
То есть это я, а не эсперантисты хотят осчастливить человечество чудным изобретением дока Заменгофа, доказывая какое оно чудное?
То есть это эсперантисты хотят навязать всему человечеству язык одной наглеющей нации, малопригодный для международного, с кучей омонимов, странных фразеологизмов и нелогичных исключений?
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 9, 2021, 11:06
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 9, 2021, 11:06
Цитата: Ardito от декабря 9, 2021, 10:58А что тогда для вас "индивидуальность"? Языковое разнообразие туда не входит? Индивидуальность это когда все строем идут учить язык очередного захватчика или экономического доминанта?
Как всегда перевертывание и перекручивание. :fp:
Я сказал, что левачество это борьба с человеческой индивидуальностью, и эсперанто, позиционирующий себя как наднациональный, безнациональный, внекультурный, внетрадиционный проект, безусловно, один из инструментов этого.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 9, 2021, 11:09
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 9, 2021, 11:09
Цитата: Ardito от декабря 9, 2021, 01:23
Слушайте, герр Менш, выбирайте выражения, я так о себе никогда не говорил, если я упоминал спиртные напитки, это говорит только о том, что я обычный нормальный человек.
Для меня все, кто пишут про алкоголь в ключе его прелестей, все
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 9, 2021, 11:12
Отправлено: Ardito от декабря 9, 2021, 11:12
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 9, 2021, 11:09Значит, Диккенс и Честертон для васЦитата: Ardito от декабря 9, 2021, 01:23
Слушайте, герр Менш, выбирайте выражения, я так о себе никогда не говорил, если я упоминал спиртные напитки, это говорит только о том, что я обычный нормальный человек.
Для меня все, кто пишут про алкоголь в ключе его прелестей, всеалкавыпить не дураки. Так-то. :yes:
Слава Богу, что для именно вас.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 9, 2021, 11:17
Отправлено: Ardito от декабря 9, 2021, 11:17
Цитата: BormoGlott от декабря 9, 2021, 11:04Как же это до боли напоминает марксистские рассусоливания.. :fp: Ладно, господин хороший, продолжайте бороться с вашими эксплуататорами, а у меня есть дела поважнее.Цитата: Ardito от декабря 9, 2021, 10:53
То есть это я, а не эсперантисты хотят осчастливить человечество чудным изобретением дока Заменгофа, доказывая какое оно чудное?
То есть это эсперантисты хотят навязать всему человечеству язык одной наглеющей нации, малопригодный для международного, с кучей омонимов, странных фразеологизмов и нелогичных исключений?
П. С. Спасибо за беседу. :negozhe:
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 9, 2021, 12:08
Отправлено: Ardito от декабря 9, 2021, 12:08
Цитата: az-mnogogreshny от декабря 9, 2021, 11:06Если бы моим друзьям и знакомым, учащим и знающим английский язык. прочитавшим "Пиквикский клуб" и "Алису Стране Чудес", "Властелина Колец" и множество других сокровищ мировой литературы, посмотревшим на языке оригинала множество чудных фильмов, учащим и знающим французский, испанский, немецкий с аналогичными результатами, посетившим страны, где для людей эти языки родные, испытавшими радость общения с носителями, соприкоснувшимся с их традициями, культурой и историей, сказали бы, что они учили строем из под палки эти языки, они бы, вы меня простите, крутили пальцем у виска.Цитата: Ardito от декабря 9, 2021, 10:58А что тогда для вас "индивидуальность"? Языковое разнообразие туда не входит? Индивидуальность это когда все строем идут учить язык очередного захватчика или экономического доминанта?
Как всегда перевертывание и перекручивание. :fp:
Я сказал, что левачество это борьба с человеческой индивидуальностью, и эсперанто, позиционирующий себя как наднациональный, безнациональный, внекультурный, внетрадиционный проект, безусловно, один из инструментов этого.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 9, 2021, 12:08
Отправлено: BormoGlott от декабря 9, 2021, 12:08
Цитата: Ardito от декабря 9, 2021, 11:17Слив засчитан ;up: :=
Спасибо за беседу.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 9, 2021, 12:09
Отправлено: Ardito от декабря 9, 2021, 12:09
Цитата: BormoGlott от декабря 9, 2021, 12:08Это говорит тот, кто выше умолял остановить срач. Ну-ну :E:Цитата: Ardito от декабря 9, 2021, 11:17Слив засчитан ;up: :=
Спасибо за беседу.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 9, 2021, 12:13
Отправлено: BormoGlott от декабря 9, 2021, 12:13
Цитата: Ardito от декабря 9, 2021, 12:09Я не умолял, а наоборот призывал. Пусть весь форум сюда сбежится узнать о прекрасном языке, придуманном лингвистическим гением Заменгофа
кто выше умолял остановить срач.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 9, 2021, 12:14
Отправлено: Ardito от декабря 9, 2021, 12:14
Цитата: BormoGlott от декабря 9, 2021, 09:52Это тогда что такое?Цитата: _Swetlana от декабря 8, 2021, 22:03Если этот очередной эсперантосрач не остановить, то сюда полфорума любителей вбросов субстанции на вентилятор слетятся, как
Латинский - вот лучший язык для международного общения!мухипчёлы на мёд
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 9, 2021, 12:17
Отправлено: BormoGlott от декабря 9, 2021, 12:17
Цитата: Ardito от декабря 9, 2021, 12:14черный PR
Это тогда что такое?
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 9, 2021, 12:20
Отправлено: Ardito от декабря 9, 2021, 12:20
Цитата: BormoGlott от декабря 9, 2021, 12:17Ах, вот оно что :E:Цитата: Ardito от декабря 9, 2021, 12:14черный PR
Это тогда что такое?
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 9, 2021, 12:32
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 9, 2021, 12:32
Цитата: Ardito от декабря 9, 2021, 12:08Как-то странно ваши вкусы совпали с конъюнктурой. Нет бы санскрит какой-нибудь учили. Как вы можете жить без чтения махабхараты в подлиннике?
Если бы моим друзьям и знакомым, учащим и знающим английский язык. прочитавшим "Пиквикский клуб" и "Алису Стране Чудес", "Властелина Колец" и множество других сокровищ мировой литературы, посмотревшим на языке оригинала множество чудных фильмов, учащим и знающим французский, испанский, немецкий с аналогичными результатами, посетившим страны, где для людей эти языки родные, испытавшими радость общения с носителями, соприкоснувшимся с их традициями, культурой и историей, сказали бы, что они учили строем из под палки эти языки, они бы, вы меня простите, крутили пальцем у виска.
Когда-то совсем недавно все взрослые чехи знали немецкий. Видимо, не моги жить без Гёте. Затем, по странному стечению обстоятельств, немецкий они учить забросили. Зато, начали учить русский. Видимо, они разлюбили Гёте и полюбили Пушкина. А потом вдруг решили, что никак не могут без Гари Поттера. А Пушкин - да хрен с ним! На что он нужен? В общем, чьи солдаты у них стоят в данный момент, той культурой и интересуются. Придут китайцы, будут учить китайский. А как же можно жить без чтения Конфуция в оригинале?
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 9, 2021, 12:45
Отправлено: Ardito от декабря 9, 2021, 12:45
Цитата: az-mnogogreshny от декабря 9, 2021, 12:32Помню одну чудную девушку, ее сияющие от счастья от глаза, когда она рассказывала, как читала "Маленького принца" и "Планету людей" в оригинале, посмотрела "Игрушку" и "Беглецы" в оригинале, и, что греха таить, "Элен и ребята". К свому счастью, она не встретила многогрешного человека, рассказавшего бы ей о том, что она конъюнктурщица.Цитата: Ardito от декабря 9, 2021, 12:08Как-то странно ваши вкусы совпали с конъюнктурой. Нет бы санскрит какой-нибудь учили. Как вы можете жить без чтения махабхараты в подлиннике?
Если бы моим друзьям и знакомым, учащим и знающим английский язык. прочитавшим "Пиквикский клуб" и "Алису Стране Чудес", "Властелина Колец" и множество других сокровищ мировой литературы, посмотревшим на языке оригинала множество чудных фильмов, учащим и знающим французский, испанский, немецкий с аналогичными результатами, посетившим страны, где для людей эти языки родные, испытавшими радость общения с носителями, соприкоснувшимся с их традициями, культурой и историей, сказали бы, что они учили строем из под палки эти языки, они бы, вы меня простите, крутили пальцем у виска.
Когда-то совсем недавно все взрослые чехи знали немецкий. Видимо, не моги жить без Гёте. Затем, по странному стечению обстоятельств, немецкий они учить забросили. Зато, начали учить русский. Видимо, они разлюбили Гёте и полюбили Пушкина. А потом вдруг решили, что никак не могут без Гари Поттера. А Пушкин - да хрен с ним! На что он нужен? В общем, чьи солдаты у них стоят в данный момент, той культурой и интересуются. Придут китайцы, будут учить китайский. А как же можно жить без чтения Конфуция в оригинале?
Увы, жизнь развела, я даже не знаю, осуществила ли она свою мечту увидеть Париж и Бордо. Надеюсь, что да.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 9, 2021, 13:06
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 9, 2021, 13:06
Цитата: Ardito от декабря 9, 2021, 12:45А если у человека сияют глаза от эсперанто, ложбана или ифкуиля, к примеру? Это какой-то другой случай?
Помню одну чудную девушку, ее сияющие от счастья от глаза, когда она рассказывала, как читала "Маленького принца" и "Планету людей" в оригинале, посмотрела "Игрушку" и "Беглецы" в оригинале, и, что греха таить, "Элен и ребята". К свому счастью, она не встретила многогрешного человека, рассказавшего бы ей о том, что она конъюнктурщица.
Увы, жизнь развела, я даже не знаю, осуществила ли она свою мечту увидеть Париж и Бордо. Надеюсь, что да.
Тем более, что французский сейчас действительно учат по любви, так как в реальной жизни он нужен примерно так же, как эсперанто. Все свои позиции он уже давно растерял. Может, только в бывших колониях они остались.
И есть большая разница между современной россиянкой, изучающей французский и современным шведом, изучающим английский. Хотя, среди таких шведов могут попадаться и искренние англоманы. Но их процент где-то на уровне эсперантистов.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: KW от декабря 9, 2021, 13:18
Отправлено: KW от декабря 9, 2021, 13:18
Offtop
Цитата: Ardito от декабря 9, 2021, 12:45
я даже не знаю, осуществила ли она свою мечту увидеть Париж и
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 9, 2021, 13:19
Отправлено: Ardito от декабря 9, 2021, 13:19
Цитата: az-mnogogreshny от декабря 9, 2021, 13:06И как вы подсчитали процент? :E:Цитата: Ardito от декабря 9, 2021, 12:45А если у человека сияют глаза от эсперанто, ложбана или ифкуиля, к примеру? Это какой-то другой случай?
Помню одну чудную девушку, ее сияющие от счастья от глаза, когда она рассказывала, как читала "Маленького принца" и "Планету людей" в оригинале, посмотрела "Игрушку" и "Беглецы" в оригинале, и, что греха таить, "Элен и ребята". К свому счастью, она не встретила многогрешного человека, рассказавшего бы ей о том, что она конъюнктурщица.
Увы, жизнь развела, я даже не знаю, осуществила ли она свою мечту увидеть Париж и Бордо. Надеюсь, что да.
Тем более, что французский сейчас действительно учат по любви, так как в реальной жизни он нужен примерно так же, как эсперанто. Все свои позиции он уже давно растерял. Может, только в бывших колониях они остались.
И есть большая разница между современной россиянкой, изучающей французский и современным шведом, изучающим английский. Хотя, среди таких шведов могут попадаться и искренние англоманы. Но их процент где-то на уровне эсперантистов.
Как же вы виляете, то набрасываетесь на все естественные языки, то только на языки "захватчиков и доминантов", то теперь только на английский. Вы уже определитесь с кем, с чем боретесь, чье иго хотите свергнуть, от чего мир освободить. Ваше отрицание того, что миллионы людей по всему миру с удовольствием и радостью учат языки, в том числе и английский, больше всего напоминает упоротое марксистское мироненавистничество.
Боритесь, или сочувствуйте борцам, мне все равно
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 9, 2021, 13:42
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 9, 2021, 13:42
Цитата: Ardito от декабря 9, 2021, 13:19Для начала сами определитесь с чем вы боретесь и чего хотите. Суть ваших претензий к эсперанто остаётся неясна.
Как же вы виляете, то набрасываетесь на все естественные языки, то только на языки "захватчиков и доминантов", то теперь только на английский. Вы уже определитесь с кем, с чем боретесь, чье иго хотите свергнуть, от чего мир освободить.
Насчёт меня лично... Мне конланги в целом интереснее натлангов. Но никому ничего навязывать не собираюсь. Только не понимаю, чем любовь к эсперанто или ложбану хуже, чем любовь к французскому. И то и другое - хобби. Наряду с рыбалкой нахлыстом или футболом.
Большинство людей учат языки не по любви, а вынужденно. Даже странно, что вы с этим спорите. Французский был когда-то языком довольно агрессивной империи. Именно по этой причине он смог распространиться. Иначе был бы чем-то вроде бретонского. В лучшем случае. А скорее всего, не дожил бы вообще до наших дней. В настоящий момент экономическим доминантом являются штаты. Поэтом все учат английский. В небольших странах вообще без английского на сколько-нибудь хорошую работу не устроится в городах. Разве что полы мыть. И то, не факт.
Но это всё только благодаря американской армии, флоту и доллару как мировой валюте. Сменится лидер - сменится и лидирующий язык.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 9, 2021, 13:47
Отправлено: Ardito от декабря 9, 2021, 13:47
Цитата: az-mnogogreshny от декабря 9, 2021, 13:42Я уже стоптьясот раз объяснил четко и ясно, что язык без культурно-исторической традиции, намеренно дистанцирующий от любого народа, страны, нации, культуры, традиции - мертворожденная социальная утопия, поэтому она не имеет успеха, а не из-за происков злых англосаксов или кого там еще..Это вы включаете непонимайку.Цитата: Ardito от декабря 9, 2021, 13:19Для начала сами определитесь с чем вы боретесь и чего хотите. Суть ваших претензий к эсперанто остаётся неясна.
Как же вы виляете, то набрасываетесь на все естественные языки, то только на языки "захватчиков и доминантов", то теперь только на английский. Вы уже определитесь с кем, с чем боретесь, чье иго хотите свергнуть, от чего мир освободить.
Насчёт меня лично... Мне конланги в целом интереснее натлангов. Но никому ничего навязывать не собираюсь. Только не понимаю, чем любовь к эсперанто или ложбану хуже, чем любовь к французскому. И то и другое - хобби. Наряду с рыбалкой нахлыстом или футболом.
Большинство людей учат языки не по любви, а вынужденно. Даже странно, что вы с этим спорите. Французский был когда-то языком довольно агрессивной империи. Именно по этой причине он смог распространиться. Иначе был бы чем-то вроде бретонского. В лучшем случае. А скорее всего, не дожил бы вообще до наших дней. В настоящий момент экономическим доминантом являются штаты. Поэтом все учат английский. В небольших странах вообще без английского на сколько-нибудь хорошую работу не устроится в городах. Разве что полы мыть. И то, не факт.
Но это всё только благодаря американской армии, флоту и доллару как мировой валюте. Сменится лидер - сменится и язык.
Все.
Боритесь дальше
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 9, 2021, 13:56
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 9, 2021, 13:56
Цитата: Ardito от декабря 9, 2021, 13:47А если какому-то человеку наплевать на нации, традиции и прочее, а его интересует логика предикатов. И поэтому он изучает ложбан. Интересы у всех разные.
Я уже стоптьясот раз объяснил четко и ясно, что язык без культурно-исторической традиции, намеренно дистанцирующий от любого народа, страны, нации, культуры, традиции - мертворожденная социальная утопия, поэтому она не имеет успеха, а не из-за происков злых англосаксов или кого там еще..Это вы включаете непонимайку.
Все.
За унификацию тут вы боретесь.
Эсперантисты в своё время переоценили способность людей договариваться. Люди любят силу и готовы подчиняться только силе. Современные эсперантисты, как мне кажется, уже давно не имеют иллюзий по поводу этого мира. И просто учат эсперанто ради общения друг с другом. А вы готовьтесь учить язык очередного гегемона. Кто там на очереди? Китайцы? Вперёд осваивать тона!
Хотя, нам всем придётся, но не все радуются, когда их насилуют. Одни подчиняются нехотя, чтобы от них отвязались. А другие устраивают верноподданическую истерику по поводу очредного гегемона и нападают на тех, кто недостаточно радуется.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: СНовосиба от декабря 9, 2021, 14:07
Отправлено: СНовосиба от декабря 9, 2021, 14:07
Цитата: az-mnogogreshny от декабря 9, 2021, 13:56Люди любят силу и готовы подчиняться только силе.Английский люди учат не из-за неведомых "сил", а просто потому что это самый простой язык всемирного общения.
Ни китайский, ни эсперанто таковыми не являются и являться не могут.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: KW от декабря 9, 2021, 14:11
Отправлено: KW от декабря 9, 2021, 14:11
Цитата: СНовосиба от декабря 9, 2021, 14:07Да ладно!..
Английский ... это самый простой язык всемирного общения.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Vesle Anne от декабря 9, 2021, 14:37
Отправлено: Vesle Anne от декабря 9, 2021, 14:37
Цитата: СНовосиба от декабря 9, 2021, 14:07как говорили наши китаисты "китайский - это фигня, если бы не иероглифы".
Ни китайский, ни эсперанто таковыми не являются и являться не могут.
Вот как сменят китайцы письменность на алфавитную, так как и все ;)
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 9, 2021, 17:13
Отправлено: BormoGlott от декабря 9, 2021, 17:13
Цитата: СНовосиба от декабря 9, 2021, 14:07Может и простой по морфологии и синтаксису, но в остальном "мама не горюй". А уж для всемирного общения непригоден от слова совсем. Сколько авиакатостроф, авиационных происшествий случилось из-за ошибок в понимании английского, который, к сожалению, принят как рабочий язык международного авиационного сообщения. Если б не гегемония США, могли бы принять хоть немецкий, и то лучше чем англ.
Английский ... это самый простой язык всемирного общения.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: _Swetlana от декабря 9, 2021, 18:53
Отправлено: _Swetlana от декабря 9, 2021, 18:53
Ну вот. А я и не поняла призыв Бормоглота кидаться какашками. Очень мило и так по-детски ;D
Сегодня у нас в клубе ЧГК был вопрос
с ответом
Комментарий: В японском компьютерном центре, как ни странно, почти никто не знал английского, и Грейс Хоппер пришлось обратиться к тем, кто знал созданный ей язык. Она отдала простую команду: move, goto Osaka [мув гоуту Осака], и её тут же отвезли в отель. Помимо создания COBOL, Грейс Хоппер известна придуманным ей термином «debugging» [дебаггинг] – «отладка».
Нафига японцам ваш эсперанто, у них есть кобол и окей гугл будет переводить простые тексты.
Сегодня у нас в клубе ЧГК был вопрос
с ответом
Комментарий: В японском компьютерном центре, как ни странно, почти никто не знал английского, и Грейс Хоппер пришлось обратиться к тем, кто знал созданный ей язык. Она отдала простую команду: move, goto Osaka [мув гоуту Осака], и её тут же отвезли в отель. Помимо создания COBOL, Грейс Хоппер известна придуманным ей термином «debugging» [дебаггинг] – «отладка».
Нафига японцам ваш эсперанто, у них есть кобол и окей гугл будет переводить простые тексты.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 9, 2021, 18:57
Отправлено: Ardito от декабря 9, 2021, 18:57
Цитата: _Swetlana от декабря 9, 2021, 18:53Бормоглот элементарно съехал, когда к нему примении его же собственные аргументы о "сливании".
Ну вот. А я и не поняла призыв Бормоглота кидаться какашками. Очень мило и так по-детски ;D
Сегодня у нас в клубе ЧГК был вопрос
с ответом
Комментарий: В японском компьютерном центре, как ни странно, почти никто не знал английского, и Грейс Хоппер пришлось обратиться к тем, кто знал созданный ей язык. Она отдала простую команду: move, goto Osaka [мув гоуту Осака], и её тут же отвезли в отель. Помимо создания COBOL, Грейс Хоппер известна придуманным ей термином «debugging» [дебаггинг] – «отладка».
Нафига японцам ваш эсперанто, у них есть кобол и окей гугл.
А вообще, печально, когда под "знанием языка" подразумевается знание набора команд
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: _Swetlana от декабря 9, 2021, 18:59
Отправлено: _Swetlana от декабря 9, 2021, 18:59
Переводчики скоро достигнут предела совершенства. Для перевода простых фраз знание языков не потребуется.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: _Swetlana от декабря 9, 2021, 19:05
Отправлено: _Swetlana от декабря 9, 2021, 19:05
Собственно, проблема распознавания голоса уже решена. Осталось гугловский переводчик озвучить, т.е. сделать чисто голосовой перевод. И умение читать отпадает. Сказал окейгугл, задал направление перевода и вперед.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: KW от декабря 9, 2021, 19:19
Отправлено: KW от декабря 9, 2021, 19:19
Цитата: _Swetlana от декабря 9, 2021, 19:05А у Вас смартфона нет?? Там уж давно всё работает. Заточено на онлайн, но можно скачать голосовые пакеты и будет работать оффлайн тоже.
Осталось гугловский переводчик озвучить, т.е. сделать чисто голосовой перевод.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: _Swetlana от декабря 9, 2021, 20:30
Отправлено: _Swetlana от декабря 9, 2021, 20:30
Цитата: KW от декабря 9, 2021, 19:19Нет. Кнопочная нокия без интернета.Цитата: _Swetlana от декабря 9, 2021, 19:05А у Вас смартфона нет?? Там уж давно всё работает. Заточено на онлайн, но можно скачать голосовые пакеты и будет работать оффлайн тоже.
Осталось гугловский переводчик озвучить, т.е. сделать чисто голосовой перевод.
Ну вот если всё уже работает, то непонятно, о чём эта дискуссия :)
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 9, 2021, 20:49
Отправлено: BormoGlott от декабря 9, 2021, 20:49
Цитата: _Swetlana от декабря 9, 2021, 20:30О том, что к публикации научные статьи принимаются только после вычитки их специалистами носителями языка. Напоминает перлюстрацию переписки. Англофоны,
о чём эта дискуссия
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: ENS7759 от декабря 9, 2021, 21:02
Отправлено: ENS7759 от декабря 9, 2021, 21:02
То ли еще будет...
А вот эсперанто, точнее его усовершенствованная версия, будет ещё нужен, поскольку: многим будет важно эмоциональное общение; будут утечки инфы при использовании ОИИ; относительно редкие, но досадные ошибки ОИИ будут всегда; тратить драгоценное время на изучение нац. языков будут лишь немногие...
А вот эсперанто, точнее его усовершенствованная версия, будет ещё нужен, поскольку: многим будет важно эмоциональное общение; будут утечки инфы при использовании ОИИ; относительно редкие, но досадные ошибки ОИИ будут всегда; тратить драгоценное время на изучение нац. языков будут лишь немногие...
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 9, 2021, 21:13
Отправлено: Ardito от декабря 9, 2021, 21:13
Цитата: ENS7759 от декабря 9, 2021, 21:02Тратить драгоценное время на изучение нац. языков будут лишь немногие. Вот так значит. Эк как лихо.
То ли еще будет...
А вот эсперанто, точнее его усовершенствованная версия, будет ещё нужен, поскольку: многим будет важно эмоциональное общение; будут утечки инфы при использовании ОИИ; относительно редкие, но досадные ошибки ОИИ будут всегда; тратить драгоценное время на изучение нац. языков будут лишь немногие...
Ну чистой воды тоталитарная секта.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: _Swetlana от декабря 9, 2021, 21:17
Отправлено: _Swetlana от декабря 9, 2021, 21:17
Цитата: BormoGlott от декабря 9, 2021, 20:49Кто деньги в научные исследования и в з/п учёным вкладывает, тот и первым узнаёт, и первым применяет, и прибыль от этого получает.Цитата: _Swetlana от декабря 9, 2021, 20:30О том, что к публикации научные статьи принимаются только после вычитки их специалистами носителями языка. Напоминает перлюстрацию переписки. Англофоны,
о чём эта дискуссиягадыхитропопые всё новое первыми узнают.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: ENS7759 от декабря 9, 2021, 21:30
Отправлено: ENS7759 от декабря 9, 2021, 21:30
Цитата: Ardito от декабря 9, 2021, 21:13Просто языковой вопрос очень сильно запущен (по понятным причинам). Дремучий тут вы...Цитата: ENS7759 от декабря 9, 2021, 21:02Тратить драгоценное время на изучение нац. языков будут лишь немногие. Вот так значит. Эк как лихо.
То ли еще будет...
А вот эсперанто, точнее его усовершенствованная версия, будет ещё нужен, поскольку: многим будет важно эмоциональное общение; будут утечки инфы при использовании ОИИ; относительно редкие, но досадные ошибки ОИИ будут всегда; тратить драгоценное время на изучение нац. языков будут лишь немногие...
Ну чистой воды тоталитарная секта.
Вами нелюбимый Маркс ещё тогда понимал, что прогрессивные человеки относительно скоро возьмут и эту сферу под свой контроль, но дремучесть и выгоду чуток не оценил...
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 9, 2021, 21:52
Отправлено: BormoGlott от декабря 9, 2021, 21:52
Цитата: Ardito от декабря 9, 2021, 21:13Вы когда читаете, то не просто буквы знакомые ищите, а попытайтесь понять смысл прочитанного! Речь шла об использовании ИИ в качестве переводчика. Тоталитарная секта? Вы о чём вообще?
Тратить драгоценное время на изучение нац. языков будут лишь немногие. Вот так значит. Эк как лихо.
Ну чистой воды тоталитарная секта.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: KW от декабря 9, 2021, 22:48
Отправлено: KW от декабря 9, 2021, 22:48
Цитата: _Swetlana от декабря 9, 2021, 20:30Попросите у внука поиграться. Может его тоже заинтересует.
Нет. Кнопочная нокия без интернета.
Цитата: _Swetlana от декабря 9, 2021, 20:30Всё работает, но пока далеко от идеала. Тем не менее, я думаю, что уже в ближайшем будущем надобность изучения иностранных языков в туристических целях полностью отпадёт. В том числе и английского.
Ну вот если всё уже работает, то непонятно, о чём эта дискуссия :)
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 9, 2021, 22:55
Отправлено: Ardito от декабря 9, 2021, 22:55
Цитата: ENS7759 от декабря 9, 2021, 21:30Прогрессивные человеки возьмут и эту сферу под свой контроль...Даже так.И еще наглости хватает говорит, что это не секта и рассуждать о дремучести.Цитата: Ardito от декабря 9, 2021, 21:13Просто языковой вопрос очень сильно запущен (по понятным причинам). Дремучий тут вы...Цитата: ENS7759 от декабря 9, 2021, 21:02Тратить драгоценное время на изучение нац. языков будут лишь немногие. Вот так значит. Эк как лихо.
То ли еще будет...
А вот эсперанто, точнее его усовершенствованная версия, будет ещё нужен, поскольку: многим будет важно эмоциональное общение; будут утечки инфы при использовании ОИИ; относительно редкие, но досадные ошибки ОИИ будут всегда; тратить драгоценное время на изучение нац. языков будут лишь немногие...
Ну чистой воды тоталитарная секта.
Вами нелюбимый Маркс ещё тогда понимал, что прогрессивные человеки относительно скоро возьмут и эту сферу под свой контроль, но дремучесть и выгоду чуток не оценил...
Поразительно
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Ardito от декабря 9, 2021, 22:58
Отправлено: Ardito от декабря 9, 2021, 22:58
Языковой вопрос запущен. Да вы что? Где именно?
А решить вопрос должны непременно эсперантисты с лучшим рецептом в мире? И еще говорят, что это не секта?
Это именно, что тоталитарная секта
А решить вопрос должны непременно эсперантисты с лучшим рецептом в мире? И еще говорят, что это не секта?
Это именно, что тоталитарная секта
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: _Swetlana от декабря 9, 2021, 23:09
Отправлено: _Swetlana от декабря 9, 2021, 23:09
Цитата: KW от декабря 9, 2021, 22:48Полноценного перевода художественных текстовЦитата: _Swetlana от декабря 9, 2021, 20:30Попросите у внука поиграться. Может его тоже заинтересует.
Нет. Кнопочная нокия без интернета.Цитата: _Swetlana от декабря 9, 2021, 20:30Всё работает, но пока далеко от идеала. Тем не менее, я думаю, что уже в ближайшем будущем надобность изучения иностранных языков в туристических целях полностью отпадёт. В том числе и английского.
Ну вот если всё уже работает, то непонятно, о чём эта дискуссия :)
Да, и тут ещё один момент. Кроме возможности обучаться должно быть ещё и желание.
У человека оно, видимо, врождённое. Какие желания могут быть у искусственной системы, пока непонятно. Может она захочет перейти в спящий режим и устранит всех, кто будет ей мешать это сделать.
Ну это было лирическое отступление :)
Знание иностранного языка перестанет быть необходимостью и перейдёт в разряд роскоши, маркер принадлежности к определённому слою общества. Как французский в 19 веке. Придёт время латинского ;D
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: KW от декабря 9, 2021, 23:53
Отправлено: KW от декабря 9, 2021, 23:53
Цитата: _Swetlana от декабря 9, 2021, 23:09Думаю, что уровень ремесленника для искусственного интеллекта потенциально достижим. А по-настоящему талантливых и среди людей негусто - но ведь обходимся как-то.
Полноценного перевода художественных текстовникогдане будет...
Цитата: _Swetlana от декабря 9, 2021, 23:09Скорее поверю в эсперанто. Это ведь тоже
Придёт время латинского ;D
Цитата: _Swetlana от декабря 9, 2021, 23:09
маркер принадлежности к определённому слою общества.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: _Swetlana от декабря 10, 2021, 00:39
Отправлено: _Swetlana от декабря 10, 2021, 00:39
Цитата: KW от декабря 9, 2021, 23:53
Скорее поверю в эсперанто. Это ведь тожеЦитата: _Swetlana от декабря 9, 2021, 23:09
маркер принадлежности к определённому слою общества.
ЦитироватьГарвард - один из самых известных университетов США и всего мира, старейший вуз США. Находится в городе Кембридж (входит в состав Бостонской городской агломерации), штат Массачусетс.
По состоянию на 2010 год в Гарварде работает около 2100 преподавателей и учится около 6700 студентов и 14500 последипломников[1]. 75 лауреатов Нобелевской премии были связаны с университетом как студенты, преподаватели или сотрудники. Гарвардский университет занимает первое место в стране по числу миллиардеров среди выпускников[2], а его библиотека — крупнейшая академическая в США и третья по величине в стране[3].
Гарвард входит в группу элитных американских университетов — Лигу плюща.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 10, 2021, 00:54
Отправлено: az-mnogogreshny от декабря 10, 2021, 00:54
Цитата: _Swetlana от декабря 9, 2021, 20:30На конлангах это скорее никак не скажется. Их и до этого не было практического смысла изучать. Ничего не изменится.
Ну вот если всё уже работает, то непонятно, о чём эта дискуссия :)
По изучению иностранных языков это должно сильно ударить, по идее. Я вот раньше довольно неплохо английские тексты читал. А в последнее время лениться стал. Электронный перевод довольно приличным стал.
Насчёт распознования устной речи - пока это всё не на очень хорошем уровне. Когда доведут до ума и будет ли этим удобно пользоваться - фиг знает. Вроде как в последнем обновлении премьера появилась функция автоматического создания субтитров. Пока не пользовался.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: СНовосиба от декабря 10, 2021, 01:52
Отправлено: СНовосиба от декабря 10, 2021, 01:52
Цитата: BormoGlott от декабря 9, 2021, 17:13Сколько авиакатостроф, авиационных происшествий случилось из-за ошибок в понимании английскогоНе из-за ошибок (система отлажена десятилетиями), а из-за социально-культурных табу, запрещающих уточнение информации. Ни немецкий, ни эсперанто помочь здесь не могут (эсперанто даже хотели реформировать чтобы можно было говорить на нем по телефону, но поскольку говорить на нем так никт и не стал, об этом быстро забыли).
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: СНовосиба от декабря 10, 2021, 01:55
Отправлено: СНовосиба от декабря 10, 2021, 01:55
Цитата: ENS7759 от декабря 9, 2021, 21:30Вами нелюбимый Маркс ещё тогда понимал, что прогрессивные человеки относительно скоро возьмут и эту сферу под свой контроль, но дремучесть и выгоду чуток не оценил...А ваш любимый (?) Ленин еще тогда понимал, что общим языком человечества станет язык одной из развитых наций.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: O от декабря 10, 2021, 02:48
Отправлено: O от декабря 10, 2021, 02:48
Там бывает некогда уточнять, да и вообще влезть в эфир не всегда удаётся. Ещё и помехи, сколько ни переспрашивай. Один известный пилот рассказывал, что окончательно решил уйти с лётной работы как раз после того, как недорасслышал номер эшелона и увидел другой самолёт в окошко.
Впрочем пишут, что наиболее помехоустойчив итальянский. Всё же в эсперанто встречаются более тяжёлые кластеры согласных.
Впрочем пишут, что наиболее помехоустойчив итальянский. Всё же в эсперанто встречаются более тяжёлые кластеры согласных.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 10, 2021, 06:04
Отправлено: BormoGlott от декабря 10, 2021, 06:04
Цитата: _Swetlana от декабря 10, 2021, 00:39И? Гарвадские выпускники общаются по-латински между собой?
Гарвард
P.S. Произношение оратора в ролике мало отличается от английского на слух.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 10, 2021, 06:11
Отправлено: BormoGlott от декабря 10, 2021, 06:11
Цитата: СНовосиба от декабря 10, 2021, 01:52Каких ещё табу? Бред не городите. Хотя, кому я это говорю :fp:
Не из-за ошибок (система отлажена десятилетиями), а из-за социально-культурных табу, запрещающих уточнение информации.
Цитата: СНовосиба от декабря 10, 2021, 01:52А на заменгофовском эсперанто запрещается говорить по телефону, да? :what:
эсперанто даже хотели реформировать чтобы можно было говорить на нем по телефону
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 10, 2021, 07:35
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 10, 2021, 07:35
Цитата: BormoGlott от декабря 10, 2021, 06:04
P.S. Произношение оратора в ролике мало отличается от английского на слух.
Клара ходит на какие-то курсы латинского. Думаю, там тоже все на латыни говорят по-русски, ничтоже сумняшеся. :yes:
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: СНовосиба от декабря 10, 2021, 09:52
Отправлено: СНовосиба от декабря 10, 2021, 09:52
Цитата: BormoGlott от декабря 10, 2021, 06:11Каких ещё табу?Представителей некоторых культур нужно специально учить задавать вопросы (и просто переспрашивать). Посмотрите запись переговоров с китайским экипажем, который недопонял диспетчера, но продолжал утверждать обратное.
По аналоговому телефону - не получалось. Фонетика эсперанто неустойчива к искажениям.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: tacriqt от декабря 10, 2021, 10:00
Отправлено: tacriqt от декабря 10, 2021, 10:00
ЦитироватьP.S. Произношение оратора в ролике мало отличается от английского на слух.— Да есть же официально узаконенное англофильное чтение латыни, вот они и пробавляются. А так, конечно, убой слуха. Я к итальянской и немецкой нормам привыкши, ну к французской ещё.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 10, 2021, 12:50
Отправлено: BormoGlott от декабря 10, 2021, 12:50
Цитата: СНовосиба от декабря 10, 2021, 09:52Это какие должны быть искажения. А английская фонетика идеальна и помехоустойчива. Вы какгрица врать врите, не не завирайтесь.
По аналоговому телефону - не получалось. Фонетика эсперанто неустойчива к искажениям.
Цитата: СНовосиба от декабря 10, 2021, 09:52Культура тут не причём, дело в квалификации.
Представителей некоторых культур нужно специально учить задавать вопросы (и просто переспрашивать).
ЦитироватьПосмотрите запись переговоров с китайским экипажем, который недопонял диспетчера, но продолжал утверждать обратное.Ссылка будет?
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: СНовосиба от декабря 10, 2021, 14:24
Отправлено: СНовосиба от декабря 10, 2021, 14:24
Цитата: BormoGlott от декабря 10, 2021, 12:50Фонетика эсперанто неустойчива к искажениям.Фонетика естественных языков помехоустойчива, так как на них люди говорили и за пределами уютных кабинетов.
Ссылка была в одной из нелепых тем "вводите эсперанто, английский убивает", не помню на каком форуме.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: BormoGlott от декабря 10, 2021, 14:36
Отправлено: BormoGlott от декабря 10, 2021, 14:36
Цитата: СНовосиба от декабря 10, 2021, 14:24"Мопед не мой, я просто разместил объяву" ;)
Ссылка была в одной из нелепых тем "вводите эсперанто, английский убивает", не помню на каком форуме.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: _Swetlana от декабря 10, 2021, 15:11
Отправлено: _Swetlana от декабря 10, 2021, 15:11
Цитата: BormoGlott от декабря 10, 2021, 06:04А мне понравилось её произношение, у меня примерно такое же и голос такой же писклявый ;DЦитата: _Swetlana от декабря 10, 2021, 00:39И? Гарвадские выпускники общаются по-латински между собой?
Гарвард
P.S. Произношение оратора в ролике мало отличается от английского на слух.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: _Swetlana от декабря 10, 2021, 15:13
Отправлено: _Swetlana от декабря 10, 2021, 15:13
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2021, 07:35Клара на курсы давно не ходит, дограйкалась.Цитата: BormoGlott от декабря 10, 2021, 06:04
P.S. Произношение оратора в ролике мало отличается от английского на слух.
Клара ходит на какие-то курсы латинского. Думаю, там тоже все на латыни говорят по-русски, ничтоже сумняшеся. :yes:
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: O от декабря 11, 2021, 03:02
Отправлено: O от декабря 11, 2021, 03:02
Цитата: _Swetlana от декабря 10, 2021, 15:13Клара у Карла украла кораллы, и её посадили.
Клара на курсы давно не ходит, дограйкалась.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 11, 2021, 08:13
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 11, 2021, 08:13
Цитата: O от декабря 11, 2021, 03:02Цитата: _Swetlana от декабря 10, 2021, 15:13Клара у Карла украла кораллы, и её посадили.
Клара на курсы давно не ходит, дограйкалась.
Клара на курсах сказала [ˈgrá͜ekiː], а курсы Кларе сказали «Вали!» (Valē! ;D ).
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: maratonisto от декабря 11, 2021, 17:35
Отправлено: maratonisto от декабря 11, 2021, 17:35
Цитата: O от декабря 11, 2021, 03:02Карл Клару склонил к аморалу, к оралу, аналу и кончил в кларнет.Цитата: _Swetlana от декабря 10, 2021, 15:13Клара у Карла украла кораллы, и её посадили.
Клара на курсы давно не ходит, дограйкалась.
Название: Курс итальянского языка на эсперанто
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 11, 2021, 23:10
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 11, 2021, 23:10
Цитата: maratonisto от декабря 11, 2021, 17:35
Карл Клару склонил к аморалу, к оралу, аналу и кончил в кларнет.
:o :fp:
Я думаю, на этом можно