Лингвофорум

Цитата: maratonisto от декабря  8, 2021, 22:26

Цитата: _Swetlana от декабря  8, 2021, 22:03
Латинский - вот лучший язык для международного общения! Я сейчас читаю учебник латинского, написанный на латинском. Всё понятно.

С натяжкой можно сказать, что эсперанто - это современная латынь. Латынь живёт дальше в эсперанто. Вы попробуйте читать учебник эсперанто, написанный на эсперанто. Тоже всё поймёте.

С натяжкой можно сказать, что эсперанто - это латынь для бедных 

Цитата: Ardito от декабря  8, 2021, 13:04
пр чем тут русские, татары и вообще любой другой народ?

При том, что "народ" это точно такой же способ объединения по интересам, как и пчеловодство или эсперанто. Если народ крупный и обособленный, вроде русских, то это не так заметно (большинство над этими вопросами просто не задумывается). Но вот в случае евреев, татар или бретонцев каких-нибудь это очень ярко видно. То есть там, где принадлежность к народу это равносильно тому, чтобы плыть против течения, а не по нему.
Народ - это всего лишь один из способов отождествления себя с чем-нибудь. Можно точно так же отождествляться с религией, поп-группой, способом питания, методом рыбалки, футбольной командой и прочим.

Цитата: az-mnogogreshny от декабря  8, 2021, 22:18Фишка подобных языков (это про токипону, а не про эсперанто), что оба говорящих находятся в равном положении.

Т.е. оба говорящих находятся в тумане  и не понимают, что хочет сказать собеседник. В случае человеческих языков, всегда найдется нейтральный арбитр.

Эсперанто паразитирует на настоящих языках, и нетривиальные высказывания на нем понятны лишь тогда, когда собеседник владеет языком говорящего; только тогда он сможет правильно понять это высказывание.

Цитата: СНовосиба от декабря  8, 2021, 23:06

Цитата: az-mnogogreshny от декабря  8, 2021, 22:18Фишка подобных языков (это про токипону, а не про эсперанто), что оба говорящих находятся в равном положении.

Т.е. оба говорящих находятся в тумане  и не понимают, что хочет сказать собеседник. В случае человеческих языков, всегда найдется нейтральный арбитр.

Из моего жизненного опыта. Как-то раз я оказался по работе в глухой польской глубинке. И мне пришлось как-то разговаривать с польским крестьянином. Он знал только польский. Я польского не знаю. Интересный был опыт. С одной стороны, оба языка славянские. Много общей лексики. Но я не знал есть ли данное слово в языке собеседника. Он тоже.
Кстати, люди каким-то образом умудрялись так общаться даже если они из разных языковых групп. отсюда все пиджины, "моя-твоя-понимай" и прочее. То есть, существует экологическая ниша именно для таких языков. А вы всё к Гёте сводите.

Цитата: az-mnogogreshny от декабря  8, 2021, 23:18отсюда все пиджины, "моя-твоя-понимай" и прочее. То есть, существует экологическая ниша именно для таких языков.

Для "моя твоя понимай" выдумывать отдельный язык совершенно не обязательно. Если оценивать эсперанто и естественные языки международного общения одинаково, в тех узких рамках которые вы для него отводите, естественные языки работают ничуть не хуже, но зато они несравнимо полезнее.

Люди веками бились над адекватностью переводов. Вдруг заявляются эсперантисты и говорят: "Вы все дураки и не лечитесь! Надо просто все переписать на эсперанто, тогда все всё поймут абсолютно точно и правильно." Понятно, почему их воспринимают как городских сумасшедших.

Цитата: СНовосиба от декабря  8, 2021, 23:46
Для "моя твоя понимай" выдумывать отдельный язык совершенно не обязательно. Если оценивать эсперанто и естественные языки международного общения одинаково, в тех узких рамках которые вы для него отводите, естественные языки работают ничуть не хуже, но зато они несравнимо полезнее.

Естественные языки вообще в этих рамках не работают. Их учат во младенчестве и общаются на них со своими. Чем непонятнее язык, тем круче. Хороший фильтр для "свой-чужой". Кроме того, у каждого такого языка очень длинная история. Вот почему "плОвцы" а не "плАвцы"? Ведь проверочное слово плАвать, а не плОв? А потому-что... Тут надо знать историю, глубоко вникать в культуру... Или просто тупо выучить и не задавать вопросов.

Цитата: СНовосиба от декабря  8, 2021, 23:46Вдруг заявляются эсперантисты и говорят: "Вы все дураки и не лечитесь! Надо просто все переписать на эсперанто, тогда все всё поймут абсолютно точно и правильно."

Εις άτοπον απαγωγή. Что, прям вот так вот сразу и поймут, даже не уча эсперанто?

Ну, что сказать. Эсперанто это действительно не язык, это антиязык, как комбинированный строй это антиобщество, в котором должны появиться антиакулы, антильвы, антилопы и т.д. В нормальном обществе проблему бедности, коррупции, преступности решают не фаланстерами и фалангами, не городами Солнца, не книжками про борьбу классов и уничтожение частной собственности, семьи и религии, а совсем иными средствами. И проблему коммуникации решают успешным изучением естественных языков. Зачем мне рассказывать ирландцам об эсперанто? Это вы, Многогрешный, расскажите шведам, что они не должны учить английский, марокканцам, что они не должны учить французский, ангольцам, что они не должны учить португальский и т.д. Это вы их убеждайте в прелестях эсперанто.
Больше всего меня порадовала забота об ирландском. Безусловно, изучение эсперанто способствует его сохранению.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  8, 2021, 21:52

Цитата: BormoGlott от декабря  8, 2021, 21:38
Эсперанто — это вино

Г-н Ардито сам писал, что выпить не дурак, так что вдвойне странно.

Слушайте, герр Менш, выбирайте выражения, я так о себе никогда не говорил, если я упоминал спиртные напитки, это говорит только о том, что я обычный нормальный человек. "Выпить не дурак" у нас могут трактовать как угодно, по собственным вкусам и настроениям и приписать, что угодно, с какими угодно выводами, так что приберегите это слово для кого-нибудь другого

Цитата: az-mnogogreshny от декабря  8, 2021, 23:54Естественные языки вообще в этих рамках не работают. Их учат во младенчестве и общаются на них со своими.

Т. е. сказать "моя твоя понимай" или "мама мыла раму" на них невозможно никак, я правильно вас понимаю?

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 01:17
Эсперанто это действительно не язык, это антиязык

А вы не могли бы использовать понятную лингвистам лексику, а то какие-то "живой язык", "мёртвый язык", "антиязык" Сплошные шмелизмы, которым вы присвоили, понятную только вам, семантику

Цитата: az-mnogogreshny от декабря  8, 2021, 22:18
Кроме того, в мире более 10000 языков.

Тем не менее, всего 23 из них охватывают больше половины человечества. Вопрос, конечно, что делать меньшей половине.

Цитата: _Swetlana от декабря  8, 2021, 22:03
Латинский - вот лучший язык для международного общения!

Если этот очередной эсперантосрач не остановить, то сюда полфорума любителей вбросов субстанции на вентилятор слетятся, как мухи пчёлы на мёд

Цитата: СНовосиба от декабря  9, 2021, 01:29
Т. е. сказать "моя твоя понимай" или "мама мыла раму" на них невозможно никак, я правильно вас понимаю?

Моя твоя понимай - это не по-русски вообще. А в фразе "мама мыла раму" посчитайте сколько использовано разной грамматики. Именительный, винительный падеж. Глагол несовершенного вида прошедшего времени. И это на фразу из 3-х слов. И пока иностранец не освоит все эти премудрости, он грамотно эту фразу не составит.

Цитата: BormoGlott от декабря  9, 2021, 06:37

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 01:17
Эсперанто это действительно не язык, это антиязык

А вы не могли бы использовать понятную лингвистам лексику, а то какие-то "живой язык", "мёртвый язык", "антиязык" Сплошные шмелизмы, которым вы присвоили, понятную только вам, семантику

Это вы воображаете, что речь идет о каком-то языке, таком же, как другие, а речь о социальной утопии.
Почему эсперанто это левацкая социальная  утопия и находится там, где находится и никогда не выйдет за эти рамки, вам уже разжевали.

Цитата: BormoGlott от декабря  9, 2021, 09:52

Цитата: _Swetlana от декабря  8, 2021, 22:03
Латинский - вот лучший язык для международного общения!

Если этот очередной эсперантосрач не остановить, то сюда полфорума любителей вбросов субстанции на вентилятор слетятся, как мухи пчёлы на мёд

Кстати, да. ТС всего-то спросил, есть ли курс итальянского на эсперанто. Ответить "нет" и тему закрыть.

Цитата: _Swetlana от декабря  9, 2021, 10:27

Цитата: BormoGlott от декабря  9, 2021, 09:52

Цитата: _Swetlana от декабря  8, 2021, 22:03
Латинский - вот лучший язык для международного общения!

Если этот очередной эсперантосрач не остановить, то сюда полфорума любителей вбросов субстанции на вентилятор слетятся, как мухи пчёлы на мёд

Кстати, да. ТС всего-то спросил, есть ли курс итальянского на эсперанто. Ответить "нет" и тему закрыть.

Так оно и всегда. Любые попытки продвижения утопии это уже априори срач.
И эта тема не исключение.
Кстати, "срач" по-гэльски означат "улица"
В общем, дурная дорога до добра не доведет ))

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 10:24
Это вы воображаете, что речь идет о каком-то языке, таком же, как другие, а речь о социальной утопии.

Это вы воображаете, что речь идет о какой-то социальной утопии, а речь о языке, таком же, как другие
sic!

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 01:17
Больше всего меня порадовала забота об ирландском. Безусловно, изучение эсперанто способствует его сохранению.

Вы, кажется, тут возмущались, что эсперантисты хотят убить языковое разнообразие. Вам надо - вы и волнуйтесь как сохранить малые языки. Пока что на языковом поле "сильный пожирает слабого". Собственно, если ничего не делать, этот же принцип будет действовать везде. Левые как раз пытались сделать что-то, чтобы переломить этот естественный ход вещей. И то, что у нас есть пенсии, прочие соцпособия, а языки каких-нибудь эскимосов еще до сих пор как-то живы - это как раз заслуга левых. Так же как и современное западное "общество всеобщего благососотяния". В настоящем природном капитализме вам вряд ли понравилось бы.
Вы тут пугаете левыми перегибами. При том, что правые отметились за последние 100 лет не меньшими кошмарами. Можно фашизм вспомнить, например.

Цитата: BormoGlott от декабря  9, 2021, 10:45

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 10:24
Это вы воображаете, что речь идет о каком-то языке, таком же, как другие, а речь о социальной утопии.

Это вы воображаете, что речь идет о какой-то социальной утопии, а речь о языке, таком же, как другие
sic!

То есть это я, а не эсперантисты хотят осчастливить человечество чудным изобретением дока Заменгофа, доказывая какое оно чудное?

Цитата: az-mnogogreshny от декабря  9, 2021, 10:50

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 01:17
Больше всего меня порадовала забота об ирландском. Безусловно, изучение эсперанто способствует его сохранению.

Вы, кажется, тут возмущались, что эсперантисты хотят убить языковое разнообразие.

Как всегда перевертывание и перекручивание.
Я сказал, что левачество это борьба с человеческой индивидуальностью, и эсперанто, позиционирующий себя как наднациональный, безнациональный, внекультурный, внетрадиционный проект, безусловно, один из инструментов этого.

Безумно сравнивать эсперанто с латынью, за которой Великий Рим

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 10:53
То есть это я, а не эсперантисты хотят осчастливить человечество чудным изобретением дока Заменгофа, доказывая какое оно чудное?

То есть это эсперантисты хотят навязать всему человечеству язык одной наглеющей нации, малопригодный для международного, с кучей омонимов, странных фразеологизмов и нелогичных исключений?

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 10:58
Как всегда перевертывание и перекручивание.
Я сказал, что левачество это борьба с человеческой индивидуальностью, и эсперанто, позиционирующий себя как наднациональный, безнациональный, внекультурный, внетрадиционный проект, безусловно, один из инструментов этого.

А что тогда для вас "индивидуальность"? Языковое разнообразие туда не входит? Индивидуальность это когда все строем идут учить язык очередного захватчика или экономического доминанта?

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 01:23
Слушайте, герр Менш, выбирайте выражения, я так о себе никогда не говорил, если я упоминал спиртные напитки, это говорит только о том, что я обычный нормальный человек.

Для меня все, кто пишут про алкоголь в ключе его прелестей, все алка выпить не дураки. Так-то.