Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Курс итальянского языка на эсперанто

Автор Igor76, мая 19, 2021, 22:52

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Действия пользователя

BormoGlott

#25
декабря 4, 2021, 22:31
Цитата: Bhudh от декабря  4, 2021, 22:25
мастер кун-фу:
«Забудь всё, чему тебя учили раньше. Я буду учить тебя с нуля!»
Это правильный подход. Если им пренебрегать, то возникает такое явление как ложный друг переводчика. А эсперанто — такой язык, который именно насыщен этими ложными друзьями и в лексике, и в грамматике

Bhudh

#26
декабря 4, 2021, 23:04
В таком случае надо повыкидывать из программ институтов все предметы вроде «Общая фонетика», «Общая грамматика», «Теория синтаксиса», пусть повторяют по отдельности все нюансы в курсах английского, немецкого, французского, испанского...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

BormoGlott

#27
декабря 5, 2021, 06:51
Цитата: Bhudh от декабря  4, 2021, 23:04
В таком случае надо повыкидывать из программ институтов все предметы вроде «Общая фонетика», «Общая грамматика», «Теория синтаксиса»,
Это всё теоретические знания, они важны, как и знание закона Архимеда, для строительства лодки. Но для постройки лодки нужны практические навыки, и знание закона Архимеда их не заменит

Wolliger Mensch

#28
декабря 5, 2021, 08:07
BormoGlott, извините, но три последних ваших сообщения — дичь и :o

Эсперанто задумывался не как пародия на исторически сложившийся национальный язык, с переусложнённым узусом, с грамматикой и словообразованием, содержащими в себе миллион ошмётков предшествующего состояния и миллион зародышей будущего состояния, с гигантским балластом писанины. Я всегда материл, матерю и буду материть эсперантодрочеров, которым заняться больше нечем, и они начинают из эсперанта лепить что-то, им одним (причём — каждому по-разному) интересное, и топящие своими измышлениями саму идею планового языка международного общения.
:stop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

BormoGlott

#29
декабря 5, 2021, 08:55
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  5, 2021, 08:07
Эсперанто задумывался не как пародия на исторически сложившийся национальный язык, с переусложнённым узусом, с грамматикой и словообразованием
"Хотели как лучше, а вышло как всегда" © Между тем, что задумывал Заменгоф, и тем что имеем сегодня, разница как между лошадью и коровой, и на том и на другом можно ездить, но с разным успехом, и то и другое молоко можно пить, но вкус разный

Ardito

#30
декабря 5, 2021, 09:14
Эсперанто всегда останется лингвистическим экспериментом и клубом одиноких энтузиастов, так как не озвучивает никакой культуры, никакой страны, никакой истории.
Вот взять тот же испанский.Как подумаешь о Севилье и Кордове, Картахене де Индиас и Буэнос Айресе, Борхесе и Гарсиа Маркесе, танго и фламенко, паэлье и санкочо и тысяче иных вещей...А эсперанто?Звенящая пустота.Никогда мотив легкости не будет решающим.
Ghiebh foighidinn furtachd

BormoGlott

#31
декабря 5, 2021, 10:52
Цитата: Ardito от декабря  5, 2021, 09:14
А эсперанто?Звенящая пустота.
Можно подумать вы так хорошо знакомы с эсперанто, как с испанским. Для меня все эти ваши Севилья и Кордова, Картахен де Индиас и Буэнос Айрес, Борхес и Гарсиа Маркес, танго и фламенко, паэлья и санкочо также далеки и мало интересны, как и вам мои знакомые живые эсперантисты из разных стран со своими рассказами о жизни, их юмором, песнями, улыбками и проблемами

Ardito

#32
декабря 5, 2021, 11:40
Цитата: BormoGlott от декабря  5, 2021, 10:52
Цитата: Ardito от декабря  5, 2021, 09:14
А эсперанто?Звенящая пустота.
Можно подумать вы так хорошо знакомы с эсперанто, как с испанским. Для меня все эти ваши Севилья и Кордова, Картахен де Индиас и Буэнос Айрес, Борхес и Гарсиа Маркес, танго и фламенко, паэлья и санкочо также далеки и мало интересны, как и вам мои знакомые живые эсперантисты из разных стран со своими рассказами о жизни, их юмором, песнями, улыбками и проблемами
И что же эти эсперантисты? Они живут в Мире Эсперанто, стране Эсперанто? У них есть эсперантная культура? Ведь ничего этого нет. Просто живых, хороших, добрых людей с их юмором, песнями, улыбками и проблемами можно найти  где угодно, зачем их искать в иных странах?  А вот людей иной культуры, иных традиций, иных реалий - другое дело. Тем-то и привлекательны живые естественные языки
Ghiebh foighidinn furtachd

Ardito

#33
декабря 5, 2021, 11:47
Я-то сам не против эсперанто. Нравится людям - пусть общаются на здоровье. Только мне понятно, почему эсперанто так и не завоевал и никогда не завоюет тех позиций, которых вожделеют сами эсперантисты. Надежды их бесплодны, почему они этого не понимают? Кроме простоты изучения предложить просто нечего. Ну вот нечего, и все. А на нет и суда нет.
Ghiebh foighidinn furtachd

BormoGlott

#34
декабря 5, 2021, 12:33
Цитата: Ardito от декабря  5, 2021, 11:47
мне понятно, почему эсперанто так и не завоевал и никогда не завоюет тех позиций, которых вожделеют сами эсперантисты.
Да откель вам знать-то чего эсперантисты вожделеют, если вы с ними не знакомы

Ardito

#35
декабря 5, 2021, 12:55
Цитата: BormoGlott от декабря  5, 2021, 12:33
Цитата: Ardito от декабря  5, 2021, 11:47
мне понятно, почему эсперанто так и не завоевал и никогда не завоюет тех позиций, которых вожделеют сами эсперантисты.
Да откель вам знать-то чего эсперантисты вожделеют, если вы с ними не знакомы
А зачем мне с ними знакомиться? Я-то вижу и так их деятельность. Как они озабочены продвижением, распространением, популяризацией эсперанто и очень досадуют, если не получается. Как ложа какая-то... Великая Ложа Объединенного Запада и Востока.Это только профаны в отличие от просвещенных не понимают всю прелесть этого чудного языка.
Ghiebh foighidinn furtachd

СНовосиба

#36
декабря 5, 2021, 12:57
Цитата: Ardito от декабря  5, 2021, 11:47Кроме простоты изучения предложить просто нечего.
Простота изучения эсперанта - просто миф. Проистекает он из неуклюжей пропаганды, когда построение полноценных высказываний на естественном языке в реальном общении сравнивается с тривиальными эсперанто-высказываниями в искусственных, нереалистичных, вымученных ситуациях. Остается открытым вопрос, пригодно ли вообще эсперанто для нетривиальной коммуникации, и, следовательно, полноценного человеческого общения.

Ardito

#37
декабря 5, 2021, 13:03
Цитата: СНовосиба от декабря  5, 2021, 12:57
Цитата: Ardito от декабря  5, 2021, 11:47Кроме простоты изучения предложить просто нечего.
Простота изучения эсперанта - просто миф. Проистекает он из неуклюжей пропаганды, когда построение полноценных высказываний на естественном языке в реальном общении сравнивается с тривиальными эсперанто-высказываниями в искусственных, нереалистичных, вымученных ситуациях. Остается открытым вопрос, пригодно ли вообще эсперанто для нетривиальной коммуникации, и, следовательно, полноценного человеческого общения.
Ну, если так, тогда понятно, почему эсперанто зачастую вызывает не просто безразличие, а активное неприятие
Ghiebh foighidinn furtachd

Wolliger Mensch

#38
декабря 5, 2021, 16:14
Цитата: BormoGlott от декабря  5, 2021, 08:55
"Хотели как лучше, а вышло как всегда" © Между тем, что задумывал Заменгоф, и тем что имеем сегодня, разница как между лошадью и коровой, и на том и на другом можно ездить, но с разным успехом, и то и другое молоко можно пить, но вкус разный

Ну вот и ездите на корове. А меня и лошадь устраивает. :P ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

BormoGlott

#39
декабря 5, 2021, 16:53
Цитата: Ardito от декабря  5, 2021, 12:55
Я-то вижу и так их деятельность.
Где? Почему я не вижу? В чем она проявляется?

BormoGlott

#40
декабря 5, 2021, 16:55
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  5, 2021, 16:14
Ну вот и ездите на корове. А меня и лошадь устраивает
Зато у коровы молоко вкуснее :P ;D

Ardito

#41
декабря 5, 2021, 18:45
Цитата: BormoGlott от декабря  5, 2021, 16:53
Цитата: Ardito от декабря  5, 2021, 12:55
Я-то вижу и так их деятельность.
Где? Почему я не вижу? В чем она проявляется?
Так а я откуда знаю, почему вы не видите? В чем деятельность проявляется, я писал вышел.
Ghiebh foighidinn furtachd

BormoGlott

#42
декабря 5, 2021, 19:20
Цитата: Ardito от декабря  5, 2021, 18:45
В чем деятельность проявляется, я писал вышел.
Выдумываете  вы, фантазия у вас сильно развита

KW

#43
декабря 6, 2021, 09:38
Главная проблема эсперанто и подобных языков в том, что на сегодняшний день для построения "башни" уже нет необходимости в едином языке. Доказано таким проектом как Википедия.

В освоении разных иностранных языков дополнительный язык-посредник будет скорее мешать, чем помогать - это по основному вопросу темы.

BormoGlott

#44
декабря 6, 2021, 11:00
Цитата: KW от декабря  6, 2021, 09:38
В освоении разных иностранных языков дополнительный язык-посредник будет скорее мешать
У вас это теоретические измышления или есть практический опыт?

KW

#45
декабря 6, 2021, 14:27
Цитата: BormoGlott от декабря  6, 2021, 11:00
Цитата: KW от В освоении разных иностранных языков дополнительный язык-посредник будет скорее мешать, чем помогать
У вас это теоретические измышления или есть практический опыт?
Вот призадумался над ответом. С одной стороны, у меня нет опыта полного освоения иностранного языка через другой иностранный. Но с другой, всё же приходилось использовать некоторые материалы на иностранном в силу недостатка (или отсутствия) таковых на родном. И всё же лучше, когда они есть на родном.

Ardito

#46
декабря 6, 2021, 15:15
Цитата: BormoGlott от декабря  5, 2021, 19:20
Цитата: Ardito от декабря  5, 2021, 18:45
В чем деятельность проявляется, я писал вышел.
Выдумываете  вы, фантазия у вас сильно развита
Ничего я не выдумываю. :stop:   Например, господин Солохин, или Хеллерик, дублирующий каждое свое сообщение на эсперанто.  Это только первое в голову, что пришло и только то, что касается этого форума. А если чуточку расширить диапазон, так.... :srch:
Ghiebh foighidinn furtachd

BormoGlott

#47
декабря 6, 2021, 18:02
Цитата: Ardito от декабря  6, 2021, 15:15
Хеллерик, дублирующий каждое свое сообщение на эсперанто.
Сейчас Хеллерик на вас обидится. Он пишет на Lingua Franca Nova. Солохин не считает себя эсперантистом, он просто выучил эсперанто ради эксперимента. Если это всё, что вы смогли привести в пример натужного "продвижения, распространения и популяризации эсперанто" эсперантистами, то это можно назвать разве что демагогией, причем пустой, даже без намёка на даже поверхностное знание предмета обсуждения. Стыдоба. Сновосиба и тот более честен в своём упёртом контрэсперантизме

Ardito

#48
декабря 6, 2021, 18:46
Цитата: BormoGlott от декабря  6, 2021, 18:02
Цитата: Ardito от декабря  6, 2021, 15:15
Хеллерик, дублирующий каждое свое сообщение на эсперанто.
Сейчас Хеллерик на вас обидится. Он пишет на Lingua Franca Nova. Солохин не считает себя эсперантистом, он просто выучил эсперанто ради эксперимента. Если это всё, что вы смогли привести в пример натужного "продвижения, распространения и популяризации эсперанто" эсперантистами, то это можно назвать разве что демагогией, причем пустой, даже без намёка на даже поверхностное знание предмета обсуждения. Стыдоба. Сновосиба и тот более честен в своём упёртом контрэсперантизме
Мне вообще все равно, кем себя считает Солохин. По той активности, что он проявлял, доказывая преимущества  и достоинства эсперанто, он самый настоящий эсперантист. Если у Хеллерика это даже не эсперанто, а Лингва Франка Нова, тогда еще хуже дело обстоит, чем я предполагал. Это уже сектантство какое-то новоязов на основе романских, не имеющих за собой живой культуры.
Это не все, что  я смог привести. Это капля в море, крохотная толика. Таких, как Солохин,  и вы тоже, в Интете - целые батальоны. а это просто первое, пришедшее в голову на вскидку.
А в обвинения в контрэсперантизме ( слово-то какое!) как раз и доказывают сектантскую  суть этого явления.
Ghiebh foighidinn furtachd

Ardito

#49
декабря 6, 2021, 18:55
Какое поверхностное знание предмета?
Я вам говорю: "У эсперанто нет шансов и нет будущего, так как за ним не стоит никакой культуры".
Привел как противоположный пример испанский.
Вы ж принялись рассуждать о каких-то людях с их песнями, проблемами..
А  говорю: Ну, где тот культурный фон, что мог б сделать эсперанто достойным конкурентом живых языков?
Что он может противопоставить тому же испанскому в этом отношении? Ноль.
Это все, что требуется о нем знать.
Ghiebh foighidinn furtachd
Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Действия пользователя