Чё меня удивляет

[forest]

Какая разница как это называется, ясак, оброк, десятина, подать, ушр, харадж и пр. Сути дела не меняет, в обмен ничего не предоставляется ни товаров, ни услуг.

Ну, современное государство при помощи налогов осуществляет вторичное перераспределение доходов, как минимум. В частности, платит различные субсидии и так далее. Кроме того, часть этих денег тратится на содержание административного аппарата и на самые разные вещи, которое государство осуществляет для населения: строительство дорог, оплата бюджетных работников и так далее. Понятно, что в реальности часть денег оседает в различных карманах, а часть средств государство имеет с собственных доходов. Тем не менее, без налогов оно не могло бы выполнять многие свои функции, потому что они в значительной степени формируют его бюджет.

Или Вы только о каких-то конкретных временах, когда, по сути, были не налоги, а поборы, которые потом никоим образом человеку вернуться и правда не могли?

Чем отличается государство от крестьянина? Тот тоже заботиться о своей живности, чтоб оно жило в тепле и и с голоду не умирало. Если он конечно хороший хозяин.

[BormoGlott]

А что так поступали и поступают  только монголы ?

Это у вас в голове только монголы, а речь идёт о государстве вообще

[Python]

А что так поступали и поступают  только монголы ?

Это у вас в голове только монголы, а речь идёт о государстве вообще

См. выше, монголы пилили не тот сук, на котором сидели. У государства, если оно держится только за счет налогов с производителей, всегда будет предел возможностей такого обдирания. Закабалить по максимуму — это оно с радостью, но собирать больше производимого более-менее продолжительное время вряд ли получится.

[forest]

А что так поступали и поступают  только монголы ?

Это у вас в голове только монголы, а речь идёт о государстве вообще

У меня так у меня, не буду спорить   

[BormoGlott]

Ну, современное государство при помощи налогов осуществляет вторичное перераспределение доходов, как минимум. В частности, платит различные субсидии и так далее. Кроме того, часть этих денег тратится на содержание административного аппарата и на самые разные вещи, которое государство осуществляет для населения: строительство дорог, оплата бюджетных работников и так далее. Тем не менее, без налогов оно не могло бы выполнять многие свои функции, потому что они в значительной степени формируют его бюджет.

Или Вы только о каких-то конкретных временах, когда, по сути, были не налоги, а поборы, которые потом никоим образом человеку вернуться и правда не могли?

Вы что правда думаете, что государство ранее не занималось строительством дорог, заводов, не тратило денег на образование, не платило пенсии, и эти функции берет на себя некое современное доброе государство, а раньше плохое государство только поборами занималось.
И вы правда думаете, что без государства не возможно построить дороги, организовать обучение профессиям и наукам, медицинскую помощь, некому кроме государства помогать нуждающимся (чего тогда по телевизору постоянно призывают помочь бедному больному ребёнку, где помощь государства)

[From_Odessa]

Вы что правда думаете, что государство ранее не занималось строительством дорог, заводов, не тратило денег на образование, не платило пенсии, и эти функции берет на себя некое современное доброе государство, а раньше плохое государство только поборами занималось.

Я такого не говорил. Я спросил, не имеете ли Вы в виду, что такое было раньше.

И вы правда думаете, что без государства не возможно построить дороги, организовать обучение профессиям и наукам, медицинскую помощь, некому кроме государства помогать нуждающимся (чего тогда по телевизору постоянно призывают помочь бедному больному ребёнку, где помощь государства)

Я этого тоже не говорил. Я говорил о том, что основную массу денег на это государство получает из налогов, без них оно вообще этим заниматься не сможет.

[From_Odessa]

А вы думаете, что такое однозначное определение вообще возможно?

Не знаю. Подозреваю, что нет.

[Red Khan]

Это зависит много от чего, в том числе от образования и общего уровня развития, а также от того, насколько это человеку нужно например по работе.

По-моему, это всем сейчас нужно по работе, кроме разве что уборщиц и официантов.

У уборщиц вполне могут быть FSM системы, а у официанты сейчас многие тоже с планшетами с системами менеджмента ресторанов.

[BormoGlott]

См. выше, монголы пилили не тот сук, на котором сидели.

Вы как себе представляете Великую Монгольскую империю? Как банду кочевников, осуществляющих набеги на земледельцев, а в остальное время пасущих стада скота? ну вы даёте

[Red Khan]

Вы как себе представляете Великую Монгольскую империю? Как банду кочевников, осуществляющих набеги на земледельцев, а в остальное время пасущих стада скота? ну вы даёте

Вадим Леонидович ЕГОРОВ
ИСТОРИЧЕСКАЯ ГЕОГРАФИЯ
ЗОЛОТОЙ ОРДЫ в XIII—XIV вв.

А конкретнее:
Глава третья.
Города Золотой Орды и некоторые вопросы
экономической географии государства

[Python]

См. выше, монголы пилили не тот сук, на котором сидели.

Вы как себе представляете Великую Монгольскую империю? Как банду кочевников, осуществляющих набеги на земледельцев, а в остальное время пасущих стада скота? ну вы даёте

Тем не менее, скотоводы, пасущие стада, были частью их инфраструктуры, а в имущество знати входили и эти самые стада. Это вам не голодранцы-разбойники, живущие только за счет награбленного, а вполне самодостаточная военная машина, награбленное для которой было средством роста, а не конечного выживания.

[BormoGlott]

Тем не менее, скотоводы, пасущие стада, были частью их инфраструктуры, а в имущество знати входили и эти самые стада.

Государство монголов состояло из знати, осуществляющей административные функции на подконтрольной территории, и армии, осуществляющей исполнительные функции государства. А скотоводы как и земледельцы были теми баранами, которых стригут, или коровами, которых доят.

[Awwal12]

Тем не менее, скотоводы, пасущие стада, были частью их инфраструктуры, а в имущество знати входили и эти самые стада.

Государство монголов состояло из знати, осуществляющей административные функции на подконтрольной территории, и армии, осуществляющих исполнительные функции государства. А скотоводы как и земледельцы были теми баранами, которых стригут, или коровами, которых доят.

Скотоводы там были в первую очередь мобресурсом. Ну какой серьезный прибавочный продукт можно состричь с относительно немногочисленных кочевых хозяйств? А вот если вместо этого просто отмобилизовать каждого десятого - эффект будет как раз тот, какой и был достигнут. Они же потом и спасибо скажут,что характерно (выжившим воинам ведь причиталась непременная доля добычи).

[Bhudh]

Глава третья.
Города Золотой Орды и некоторые вопросы
экономической географии государства

Городище Маяки. <...> Золотоордынское название его неизвестно; археологические раскопки не производились.

Городище Великая Мечетня. <...> название его неизвестно, археологические раскопки не производились.

Безымянное городище на Южном Буге, в районе слияния с ним рек Кодыма и Синюхи. <...>  Золотоордынское название города неизвестно; археологические исследования не производились.

Городище Солоное. <...>  Золотоордынское название города неизвестно, археологические исследования не проводились.

Городище Аргамакли-Сарай. <...> Золотоордынское название города неизвестно; археологические исследования не проводились.

Городище Ак-Мечеть. <...>  Название его неизвестно; археологические исследования не проводились. <...>

Городище Балыклей. <...> Золотоордынское название города неизвестно; археологические исследования не проводились.

Приведенные краткие известия об остатках семи золотоордынских городов в междуречье Днепра и Днестра позволяют говорить о значительном развитии здесь градостроительства в XIV в.

Шикарно. Раскопок не было, но города 146% золотоордынские, зуб даю!

[Red Khan]

Шикарно. Раскопок не было, но города 146% золотоордынские, зуб даю!

Может имеется в виду широких раскопок.

[Bhudh]

Нет. Имеется в виду "что-то там такое написано в книжках, что местные говорили, что там монгольская мечеть стояла, но мы как-то не проверяли; примем, что там золотоордынский городок был".

[Red Khan]

Нет.

Голословно. Или сам Егоров про это говорил?

[Bhudh]

Посмотрите сами. Он пишет по источникам конца XIX‒начала XX века.

В прошлом веке здесь были отмечены у балки Мечетной развалины мечети и фундаменты зданий, между которыми выделялся фундамент большой постройки.⁴⁰⁾ <...>
Отмечено значительное количество фундаментов каменных построек и развалины мечети.⁴¹⁾ На карте 1772 г. Риччи Занони в этом месте имеется надпись «татарская мечеть».⁴²⁾ <...>
В прошлом веке на этом месте были отмечены развалины золотоордынского города.⁴³⁾ Название его неизвестно; археологические исследования не проводились. На карте Риччи Занони в этом месте изображена мечеть.<sup>44)

40)</sup> Ястребов В. Опыт топографического обозрения древностей Херсонской губернии. — Зап. Одес. об-ва ист. и древн., 1894, т. 17, с. 114.
⁴¹⁾ Петрунь Ф. О. Нове про татарську старовину Бозько-Днiстрянського степу. — Схiднiй-свiт, 1928, № 6, с. 163.
^{42), 44)} Эварницкий Д. И. Вольности запорожских казаков. СПб., 1898, прил., карта 1.
⁴³⁾ Петрунь Ф. О. Степове Побужжя в господарскiм та вiйськовiм укладi украiнського пограниччя. — Журнал науково-дослiдчiх катедр. м. Одеси, Одесса. 1925, т. 2, №2, с. 99.

[Red Khan]

Посмотрите сами. Он пишет по источникам конца XIX‒начала XX века.

По мне так вполне норм, чтобы предположить золотоордынское происхождение.

[BormoGlott]

Скотоводы там были в первую очередь мобресурсом. Ну какой серьезный прибавочный продукт можно состричь с относительно немногочисленных кочевых хозяйств?

Вот этот самый мобресурс и стригли.

[Bhudh]

По мне так вполне норм, чтобы предположить золотоордынское происхождение.

Даже несмотря на то, что с Золотой Орды 600 лет прошло (а до карты Занони 400), за которые мечети и здания мог построить и разрушить кто угодно?

[Devorator linguarum]

С прибавочным продуктом у кочевых скотоводов все нормально. У них среднее хозяйство обычно имеет скота раз в десять больше, чем нужно для покрытия собственных нужд, т.к. избыток скота является страховкой на случай его массовой гибели от стихийных бедствий и т.п. Так что с них есть, что состричь.

[Toman]

В нашей говназии произошло разделение на физиков и лириков в 7-ом, а не после 9-го.

Ну вообще-то само разделение по такого рода специализациям и должно быть примерно в этом возрасте. В 9-м - это уже фатально поздно и почти бессмысленно. Я бы даже скорее предпочёл с 5-6 класса, пусть ещё и не для всех, а для желающих, либо в формате подключения факультативов. Поскольку даже с 7-8 класса и то плохо хватает времени на адекватное преподавание курсов по специализации. Даже в наше время выпускной класс фактически выпадал, оставаясь не для нового материала, а только для подготовки к экзаменам - а сейчас же, насколько мне известно, чисто на подготовку к экзаменам сливается уже по полтора-два учебных года, да ещё эта хрень теперь касается не только выпускного 11, но ещё и 9-го класса (пусть в этом случае и не два года и не год, но тоже кое-какое время уходит, тогда как в наше время в нашей школе в 9 классе никого какими-то такими формальностями, притащенными "сверху", не мучили).
Другой вопрос, что такое разделение никак не должно происходить каким-то принудительным образом по решению кого-то там, а не самого школьника, и разные специализации никак не должны рассматриваться относительно друг друга как что-то более или менее крутое/престижное/высокое.

А под гуманитариями вроде в школах и естественнонаучников подразумевают? Ну а чё, биология сегодня вполне перспективное направление.

Чиво??? По мне, так нет ничего более противоположного гуманитариям, чем мы, естественнонаучники. Если в какой-то школе смешивать тех и других, это будет по сути просто обычный неспециализированный класс, противопоставляемый традиционному для советской действительности матклассу (как практически единственной массово существовавшей в оной действительности специализации в рамках основных школьных предметов, т.е. не считая языковых, художественных/музыкальных и спортивных), не более того. Ибо реальные гуманитарии будут в основной своей массе дико тошнить и тупить по естественнонаучным предметам, а естественники - дико агриться на гуманитариев (включая преподавателей) и их предметы.

[Red Khan]

Даже несмотря на то, что с Золотой Орды 600 лет прошло (а до карты Занони 400), за которые мечети и здания мог построить и разрушить кто угодно?

Кто угодно это кто? Великая Тартария с которой Наполеон в союзе с Александром воевал?

[Easyskanker]

Даже несмотря на то, что с Золотой Орды 600 лет прошло (а до карты Занони 400), за которые мечети и здания мог построить и разрушить кто угодно?

Кто угодно это кто? Великая Тартария с которой Наполеон в союзе с Александром воевал?

Например, татары, которые составляли какую-то долю населения города на правах граждан.